BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
waarom is dan alle data verdwenen uit de foto van Kris ?quote:Op zondag 31 augustus 2014 22:36 schreef Stupidisco het volgende:
[..]
Neem als voorbeeld de laatste donkere foto (#550) zoals we die nu kennen.
De data van de foto zegt als tijdstip: 07:39 uur (in de ochtend dus)
Volgens de omrekenstandaard die gebruikt is door de onderzoekers krijg je de tijd 01:39 uur (s' nachts dus).
Als ik naar die foto kijk ziet het er inderdaad meer uit als 01:39 uur s' nachts ipv een ochtend foto.
Dus mocht er ergens een verkeerde manier van omrekenen van het tijdsverschil zijn dan is het hooguit een uur (mogelijke verkeerde berkening m.b.t. zomer- en wintertijd) maar ik denk persoonlijk dat de tijden gewoon kloppen zoals we ze nu hebben.
Geknoei met de exif data geloof ik ook niet zo in. Door wie en met welk motief?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
[..]
Ja, die foto bedoel ik, en ja, vastgesteld door "ons". Ik merk dat ik dus eigenlijk ook op WS moet rondkijken om helemaal op de hoogte te zijn. Ik zou de intekening graag zien, maar ik zal zelf op zoek gaan. Dank.
Sorry, is onzichtbaar zo
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daar kun je toegevoegd materiaal niet zien zonder (ingelogd) accountquote:
[..]
Ja, die foto bedoel ik, en ja, vastgesteld door "ons". Ik merk dat ik dus eigenlijk ook op WS moet rondkijken om helemaal op de hoogte te zijn. Ik zou de intekening graag zien, maar ik zal zelf op zoek gaan. Dank.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Oké, toch bedankt voor de moeite.quote:
[..]
Daar kun je toegevoegd materiaal niet zien zonder (ingelogd) account
Baru
Panama -7 and CR -8 right now, in winter time -6 and -7
Panama -7 and CR -8 right now, in winter time -6 and -7
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Eens. Behalve met dat vetgedrukte. We weten helemaal niet wat onderzoekers (NLse of Panamese) als "omrekenstandaard" gebruikt hebben.quote:
[..]
Neem als voorbeeld de laatste donkere foto (#550) zoals we die nu kennen.
De data van de foto zegt als tijdstip: 07:39 uur (in de ochtend dus)
Volgens de omrekenstandaard die gebruikt is door de onderzoekers krijg je de tijd 01:39 uur (s' nachts dus).
Als ik naar die foto kijk ziet het er inderdaad meer uit als 01:39 uur s' nachts ipv een ochtend foto.
Dus mocht er ergens een verkeerde manier van omrekenen van het tijdsverschil zijn dan is het hooguit een uur (mogelijke verkeerde berkening m.b.t. zomer- en wintertijd) maar ik denk persoonlijk dat de tijden gewoon kloppen zoals we ze nu hebben.
Geknoei met de exif data geloof ik ook niet zo in. Door wie en met welk motief?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
omdat we daar de bronfoto (nog) niet van hebben.quote:
[..]
waarom is dan alle data verdwenen uit de foto van Kris ?
We hadden van die foto van Kris in die vreemde houding (foto #505) eerst ook geen data omdat we alleen die foto via twitter hadden.
Wellicht duikt die originele foto nog op (binnenkort).
ik wil even reageren op de foto die Grijzemassa plaatste ( vannacht ) van die takken met die rode tasjes eraan : die tak ( ken ) liggen op de grond, maar als je goed kijkt dan zie je duidelijk ( naar mijn mening ) dat die `grond ` afbuigt....ik vind het lijken op een `afgrond ` ...waardoor ik me afvraag, of `iemand ` ( wie ? ) die takken daar neergelegd heeft, als markering, dat op deze plek mogelijk 1 van de 2 meisjes naar beneden is gevallen ? En dan vraag ik me ook af, indien deze foto e c h t op 8 april is gemaakt 0m 01.38 / 01.39, of dat deze foto wel door het andere meisje gemaakt kan zijn ? Immers, er was toch een getuige die beweerde, dat er rond 1 a 2 april geschreeuw was gehoord en een `val ` ? Indien reeds t o e n al iemand van de 2 meisjes was gevallen, HOE kan dan deze foto pas gemaakt zijn op 8 april ? Zelf ben ik er van overtuigd dat die 90 foto`s van 8 t/m 11 april, niet door de meisjes zelf, maar wel dus met hun camera blijkbaar, gemaakt zijn. Wie heeft hun camera gebruikt tussen 8 en 11 april ? Kan die camera gebruikt zijn door degene die de rugtas vond, met die spullen erin ? Als je zo `n tas vindt, logisch dat je `m openmaakt, en dat je ( misschien ) zo `n camera even probeert ? Wie gaat er anders 90 foto `s maken in zo `n korte tijd, en in het donker ? Wanneer is p r e c i e s is die tas gevonden ? Hoelaat en wanneer ? En heeft die persoon die tas ook acuut `ingeleverd `bij de autoriteiten ? Hoe is dat in zijn werk gegaan ? Zat daar veel tijd tussen ? En wat voor persoon was dat ? ( waarschijnlijk iemand die niet gewend was, met zo `n camera om te gaan, als je het mij vraagt ) ...vandaar al die foto `s in het donker, d e n k ik...Hoe denken jullie daar over ? ? ?
Tja die getuigen. Als je de radiodocu van Okke Ornstein beluistert dan zijn die getuigen boven water gehaald door een privédetective die werd betaald door NL'se expats ter plaatse. Er is nooit gedegen speurwerk verricht of getuigenverhoor geweest. Misschien hebben ze die getuigen wel leidende vragen gesteld over de tijdstippen waarop ze L&K gezien zouden hebben.quote:
[..]
ja het hele verhaal is nu gebaseerd op de exif-data
terwijl alle getuigen heel iets anders beweerden
officiële mededelingen van het NFI zijn er ook niet
Al met al kan ik aan de getuigen niet al teveel waarde hechten.
Die foto van Kris staat niet hier, die is van elders, waar de exif-data al van de foto af isquote:
[..]
waarom is dan alle data verdwenen uit de foto van Kris ?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is niets nieuws. Gaat er alleen om op welke tijd de camera stond. Nog op wintertijd? of op de zomertijd (die op 30 maart 2014 begon).quote:
Baru
Panama -7 and CR -8 right now, in winter time -6 and -7
Ja, en dat schrijf ik daar ookquote:
Baru
Panama -7 and CR -8 right now, in winter time -6 and -7
Maar Baru is betrouwbaarder?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Preciesquote:
[..]
omdat we daar de bronfoto (nog) niet van hebben.
We hadden van die foto van Kris in die vreemde houding (foto #505) eerst ook geen data omdat we alleen die foto via twitter hadden.
Wellicht duikt die originele foto nog op (binnenkort).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Getuigen zijn sowieso an sich al helemaal niet betrouwbaar, daar zijn al veel onderzoeken naar gedaan. En dan hangt alles nog eens af van de vraagstijl ook.quote:Op zondag 31 augustus 2014 22:45 schreef Rowlf het volgende:
[..]
Al met al kan ik aan de getuigen niet al teveel waarde hechten.
Dus ik hecht ook meer waarde aan EXIF-data; zonnestanden; foto's, ... dan aan getuigen.
Eensquote:
[..]
Getuigen zijn sowieso an sich al helemaal niet betrouwbaar, daar zijn al veel onderzoeken naar gedaan. En dan hangt alles nog eens af van de vraagstijl ook.
Dus ik hecht ook meer waarde aan EXIF-data; zonnestanden; foto's, ... dan aan getuigen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Gezien het tijdstip wat de ouders in de reportage noemen (en wat volgens mij gebaseerd is op de data van de Panamese onderzoekers) rekenen ze met een aftrek van 6 uur toch?quote:
[..]
Eens. Behalve met dat vetgedrukte. We weten helemaal niet wat onderzoekers (NLse of Panamese) als "omrekenstandaard" gebruikt hebben.
We zijn het totaal eens hoor, alleen niet over de "onderzoekers die een tijd vastgesteld zouden hebben". Dat weten we namelijk helemaal niet (of mijn geheugen begeeft het). We gaan wel beiden uit van de EenVandaag-reportagequote:
[..]
Gezien het tijdstip wat de ouders in de reportage noemen (en wat volgens mij gebaseerd is op de data van de Panamese onderzoekers) rekenen ze met een aftrek van 6 uur toch?
En meerdere users (hier en elders) met ons, vandaar die aftrek van 6 uur en de veronderstelling dat de cameratijd nog op NL wintertijd stond.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja, klopt van die privedetective, oud-rechercheur Erik Westra. Toen zat de plaatselijke politie nog achterover te leunen op hun bureaustoel.quote:
[..]
Tja die getuigen. Als je de radiodocu van Okke Ornstein beluistert dan zijn die getuigen boven water gehaald door een privédetective die werd betaald door NL'se expats ter plaatse. Er is nooit gedegen speurwerk verricht of getuigenverhoor geweest. Misschien hebben ze die getuigen wel leidende vragen gesteld over de tijdstippen waarop ze L&K gezien zouden hebben.
Al met al kan ik aan de getuigen niet al teveel waarde hechten.
Op WS is momenteel een discussietje aan de gang over het instellen van de tijd op de camera. Heeft K of L na aankomst in Panama de tijd aangepast? Blijkbaar, ben ik geneigd te zeggen. Het lijkt me niet iets voor goede onderzoekers om de EXIF-gegevens in de fotobestanden aan te passen. En dan is er ook nog de mogelijkheid dat de tijd op de camera toevallig 'ongeveer' goed stond...
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Niet juist. De exif-data corresponderen met NL-wintertijd, niet met NL zomertijdquote:
Op WS is momenteel een discussietje aan de gang over het instellen van de tijd op de camera. Heeft K of L na aankomst in Panama de tijd aangepast? Blijkbaar, ben ik geneigd te zeggen. Het lijkt me niet iets voor goede onderzoekers om de EXIF-gegevens in de fotobestanden aan te passen. En dan is er ook nog de mogelijkheid dat de tijd op de camera toevallig 'ongeveer' goed stond...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik begreep van de docu dat hij 1 van de expats was die meebetaalde. Hij was niet de privédetective volgens mij. Hij zei in de docu dat hij niet onder de indruk was van de opsporingsmethodes in Panama. Sterker nog, hij ging zelf meteen uit van een misdrijf, terwijl Panama zo lang vast bleef houden aan een verdwalingsscenario dat alle sporen (van een mogelijk misdrijf) al totaal vernield zouden zijn.quote:
[..]
Ja, klopt van die privedetective, oud-rechercheur Erik Westra. Toen zat de plaatselijke politie nog achterover te leunen op hun bureaustoel.
nee hoor was een hele andere detectivequote:
[..]
Ja, klopt van die privedetective, oud-rechercheur Erik Westra. Toen zat de plaatselijke politie nog achterover te leunen op hun bureaustoel.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ik weet niet precies welk moment van het interview je bedoeld maar Westra komt volgens mij wel aan het woord. Maar dan zou ik het idd even opnieuw moeten afluisteren is al ff geleden nlquote:
[..]
Ik begreep van de docu dat hij 1 van de expats was die meebetaalde. Hij was niet de privédetective volgens mij. Hij zei in de docu dat hij niet onder de indruk was van de opsporingsmethodes in Panama. Sterker nog, hij ging zelf meteen uit van een misdrijf, terwijl Panama zo lang vast bleef houden aan een verdwalingsscenario dat alle sporen (van een mogelijk misdrijf) al totaal vernield zouden zijn.
quote:
[..]
Ik begreep van de docu dat hij 1 van de expats was die meebetaalde. Hij was niet de privédetective volgens mij. Hij zei in de docu dat hij niet onder de indruk was van de opsporingsmethodes in Panama. Sterker nog, hij ging zelf meteen uit van een misdrijf, terwijl Panama zo lang vast bleef houden aan een verdwalingsscenario dat alle sporen (van een mogelijk misdrijf) al totaal vernield zouden zijn.
Hij was iid NIET de detective. Ik vond het trouwens een vrij slechte reportage.quote:
[..]
nee hoor was een hele andere detective
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is dat hele ding niet van Westra? Of ben ik in de war nu?quote:
[..]
Ik weet niet precies welk moment van het interview je bedoeld maar Westra komt volgens mij wel aan het woord. Maar dan zou ik het idd even opnieuw moeten afluisteren is al ff geleden nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Bovendien : wanneer de camera nog op Ned. tijd stond, op 8 april 01.38 dus....dan was het in Panama op dat moment, plaatselijke tijd 7 april 19.38 `s avonds, in werkelijkheid ! Mij lijkt het dat die camera door die meisjes n i e t bijgesteld is, bij aankomst in Panama, toeristen hebben daar `over het algemeen ` geen erg in......dat is mijn mening.
O ja klopt, was een Panamese p.i. je hebt gelijk. Westra gaf wel commentaar in het interviewquote:
[..]
nee hoor was een hele andere detective
nee Okke Ornstein, woont in Panamaquote:
[..]
Is dat hele ding niet van Westra? Of ben ik in de war nu?
Een plaatselijke privédetective probeert meer te weten te komen over het voertuig, zo verklaart een gepensioneerde Nederlandse rechercheurquote:
[..]
O ja klopt, was een Panamese p.i. je hebt gelijk. Westra gaf wel commentaar in het interview
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dankquote:
[..]
nee Okke Ornstein, woont in Panama
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat voertuig is inmiddels irrelevant.quote:
[..]
Een plaatselijke privédetective probeert meer te weten te komen over het voertuig, zo verklaart een gepensioneerde Nederlandse rechercheur
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar de camera stond idd op NL-tijd en er is teruggerekend. De NL-tijd was niet 01:38 uur, de Panamese tijd was datquote:
Bovendien : wanneer de camera nog op Ned. tijd stond, op 8 april 01.38 dus....dan was het in Panama op dat moment, plaatselijke tijd 7 april 19.38 `s avonds, in werkelijkheid ! Mij lijkt het dat die camera door die meisjes n i e t bijgesteld is, bij aankomst in Panama, toeristen hebben daar `over het algemeen ` geen erg in......dat is mijn mening.
8 april
IMG_542: Rotsbodem en begroeiing 1:38
- Night photo of a barranco – with flash Rotsbodem en begroeiing
- Time: 08-04-2013 (=2014) – 07:38 = 01:38
IMG_550: Rotsbodem en tak met rood plastic 1:39
- Night photo of rock with red plastic bags stick on branch - with flash
- Time: 08-04-2014 - 07:39 - 01:39
Verder eens
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er is een docu van een journalist Okke. Hij maakt een reportage over de verdwijning en interviewt oa Erik W., een gepensioneerde majoor van de NL'se marechaussee ( of iets dergelijks) die in Panama woont. Hij, Erik, zegt dat hij meebetaald heeft aan het inhuren van een privédetective. Dat gebeurde al vrij vlot na de verdwijning omdat hij totaal geen vertrouwen heeft in de politie/justitie ter plaatse.quote:
[..]
Is dat hele ding niet van Westra? Of ben ik in de war nu?
er is in Boquete 1 stoplicht en daar gebeuren alle ongelukkenquote:
[..]
Er is een docu van een journalist Okke. Hij maakt een reportage over de verdwijning en interviewt oa Erik W., een gepensioneerde majoor van de NL'se marechaussee ( of iets dergelijks) die in Panama woont. Hij, Erik, zegt dat hij meebetaald heeft aan het inhuren van een privédetective. Dat gebeurde al vrij vlot na de verdwijning omdat hij totaal geen vertrouwen heeft in de politie/justitie ter plaatse.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dankquote:
[..]
Er is een docu van een journalist Okke. Hij maakt een reportage over de verdwijning en interviewt oa Erik W., een gepensioneerde majoor van de NL'se marechaussee ( of iets dergelijks) die in Panama woont. Hij, Erik, zegt dat hij meebetaald heeft aan het inhuren van een privédetective. Dat gebeurde al vrij vlot na de verdwijning omdat hij totaal geen vertrouwen heeft in de politie/justitie ter plaatse.
Heb het wel beluisterd, maar was de namen kwijt.. Wel herinner ik me de foto daar: iemand (Okke?) die een stroompje oversteekt en een groot blad van een plant als paraplu gebruikt En dat er een NL dame lang aan het woord was (die vertelde over dat inhuren enzo)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Wat ik ook raar vind aan de ene kant ( maar misschien ook wel weer begrijpelijk...ik heb hier tegenstrijdige gevoelens bij ) , waarom de 2 families niet meer samenwerken ? Je zou zeggen, ``vele handen maken het werk lichter `` . We weten hier het fijne niet van, maar toch....jammer ??
Ik hecht meer waarde aan de getuigen van het eerste uur dan aan telefoondata. Zoals ik al zei, mijn digi is nu 2 en een halve dag achter op de werkelijke tijd/datum omdat ik die nooit ingesteld heb. 6 of 7 jaar geleden aangeschaft en nooit naar de datum/tijd gekeken. Bij het uploaden van foto's zette ik er zelf de tijd en datum bij. Maar misschien ben ik een uitzondering daar in, weet ik niet.
Dat weten we idd niet. Misschien was het voor de ouders van Lisanne klaar/genoeg dat ze wisten dat ze overleden was en wilden ze uit de publiciteit.quote:
Wat ik ook raar vind aan de ene kant ( maar misschien ook wel weer begrijpelijk...ik heb hier tegenstrijdige gevoelens bij ) , waarom de 2 families niet meer samenwerken ? Je zou zeggen, ``vele handen maken het werk lichter `` . We weten hier het fijne niet van, maar toch....jammer ??
De ouders van Kris nemen daar geen genoegen mee en willen de toedracht weten en de publiciteit helpt daarbij.
Zoiets?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik niet. Getuigen zijn notoir onbetrouwbaar.quote:
Ik hecht meer waarde aan de getuigen van het eerste uur dan aan telefoondata. Zoals ik al zei, mijn digi is nu 2 en een halve dag achter op de werkelijke tijd/datum omdat ik die nooit ingesteld heb. 6 of 7 jaar geleden aangeschaft en nooit naar de datum/tijd gekeken. Bij het uploaden van foto's zette ik er zelf de tijd en datum bij. Maar misschien ben ik een uitzondering daar in, weet ik niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Dat weten we idd niet. Misschien was het voor de ouders van Lisanne klaar/genoeg dat ze wisten dat ze overleden was en wilden ze uit de publiciteit.
De ouders van Kris nemen daar geen genoegen mee en willen de toedracht weten en de publiciteit helpt daarbij.
Zoiets?
Hadden we maar de gegevens van de telefoons, die tijd is iig wel betrouwbaarquote:
[..]
Ik niet. Getuigen zijn notoir onbetrouwbaar.
Ik heb eerder een dodelijk ongeval meegemaakt in de familie, en ik zoek dat uit `` tot op de laatste draad `` ...en nog verder, ik kan me heel slecht voorstellen, en zeker bij eigen kinderen, dat je dat niet doet, mja....iedereen is anders, dat is ook wel weer zo
Hoeft ook nietquote:
[..]
Hadden we maar de gegevens van de telefoons, die tijd is iig wel betrouwbaar
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ik constateer hier op dit forum, wel een taboe - onderwerp : ( maar het zou zomaar kunnen, dat dit onderwerp hier niet besproken mag worden ? ) ..ik zie het hier al weeeeeken lang, n i e t voorbij komen .....tenminste.....
Ik denk niet dat ze totaal niet meer betrokken zijn. De ouders van Kris willen denk ik weten wat er met beide meiden is gebeurd, als ze iets te weten komen komt dat denk ik ook wel bij de ouders van Lisanne terecht.quote:
Ik heb eerder een dodelijk ongeval meegemaakt in de familie, en ik zoek dat uit `` tot op de laatste draad `` ...en nog verder, ik kan me heel slecht voorstellen, en zeker bij eigen kinderen, dat je dat niet doet, mja....iedereen is anders, dat is ook wel weer zo
Ik denk dat ze bewust hebben gekozen voor "rust" om de boel proberen te verwerken.
quote:
ik constateer hier op dit forum, wel een taboe - onderwerp : ( maar het zou zomaar kunnen, dat dit onderwerp hier niet besproken mag worden ? ) ..ik zie het hier al weeeeeken lang, n i e t voorbij komen .....tenminste.....
Wat dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
zeg maar wat je bedoeld want zo weten we niet waar je het over hebt...quote:
ik constateer hier op dit forum, wel een taboe - onderwerp : ( maar het zou zomaar kunnen, dat dit onderwerp hier niet besproken mag worden ? ) ..ik zie het hier al weeeeeken lang, n i e t voorbij komen .....tenminste.....
taboe - onderwerp ?quote:
ik constateer hier op dit forum, wel een taboe - onderwerp : ( maar het zou zomaar kunnen, dat dit onderwerp hier niet besproken mag worden ? ) ..ik zie het hier al weeeeeken lang, n i e t voorbij komen .....tenminste.....
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
als het te gek is grijpt de mod wel inquote:
[..]
zeg maar wat je bedoeld want zo weten we niet waar je het over hebt...
