quote:

Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris

quote:

Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
• deel 1
• deel 2
• deel 3

SPOILER

_{alles vet gaat direct over de vermissing van Kris en Lisanne zelf, de rest zijn andere betrokkenen}

zaterdag 29 maart 2014
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete, Panama, vanuit Bocas del Toro (eilanden)

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne wordt dat een week uitgesteld
• De meiden boeken tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Baru (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:30 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 10:45 - de dames beginnen vol goede moed aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama
• ~ 13:00 - de dartelende deernes komen op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen de moedige meiden het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:30 - de dames komen aan bij de tweede quebrada er zijn op de camera geen fotos meer aangetroffen op en vanaf dit punt
• ~ 16:30 - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek zowel 112 als 911 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

donderdag 3 april - dag 2
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

zondag 6 april - dag 5
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen

maandag 7 april - dag 6
• gedurende de dag wordt geprobeerd 911 te bellen
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• dit is de laatste dag waarop er geprobeerd wordt 911 te bellen, onbekend door wie
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• de families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
26 mei 2014 - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
.
.
.
woensdag 11 juni 2014 - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni 2014 - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano Gonzalez
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
.
.
maandag 26 juli 2014 - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli 2014 - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus 2014 - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

maandag 4 augustus 2014 - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, getuigen niet Lisanne en Kris hebben gezien en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan

quote:

Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.

quote:

• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!

SPOILER

• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht:

• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador:

• Uitzicht op de Mirador:

• Pad vanaf de Mirador naar de Caribische kant:

• Foto van het pad:

• Na 45 minuten achter de Mirador geen bereik meer:

• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone:

• Eerste quebrada:

• Laatste foto Kris bij de eerste quebrada:

• Laatste foto Kris, bij eerste quebrada:

• Tweede quebrada met klein watervalletje ouders vragen zich af waarom geen fotos gemaakt:

• Tussen 15:00 en 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend:

• Locatie rugzak:

• Op 8 april 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rotswand/grot (gedachte Hans Kremers):

• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april:

• Visie Peter R. de Vries: "verdwaling lijkt juist logisch, ouders doen naar mijn mening teveel aannames":

SPOILER

• (nl) 'Gevonden resten Panama snel (maar NOG NIET) geidentificeerd' - DVHN - 04-08
• (es) De nieuw gevonden resten (stukje schedel, stukken rib en beenderen van de benen) lagen zo'n 3 kilometer stroomAFwaarts van waar de rugzak is gevonden - TVN2 - 04-08
• (nl) Radio-uitzending met Jildou van Opzeeland - EenVandaag - 04-08
[quote]
• Laatste foto, die van Kris, op 1 april om 14:00 uur langs/bij een quebrada
• Om 16:30 eerste noodoproep gedaan. (dus 2,5 uur na de laatste foto van Kris waar alles nog goed 'leek')
• van de 90 foto's (gemaakt op 8 april) zijn er 87 donker en daar valt niets van af te zien/lezen
• 3 van deze 90 foto's zijn wazig. Iets van rotswand te zien met rode stenen en stofdeeltjes in de lucht (?)
• onduidelijk op welke locatie deze 3 foto's gemaakt zijn
• ouders vragen zich af waarom er na de foto bij de quebrada geen andere foto's zijn gemaakt
• ouders vinden verdwaling onwaarschijnlijk omdat het één pad (heen en terug) is.
• de ouders hebben WEER de DNA-bevestiging van de laatst gevonden botresten alleen uit de media vernomen
[/quote]
• (nl) Artikel papieren AD - 04-08


• (nl) Camera Kris en Lisanne week na verdwijning nog gebruikt - RTL - 04-08
[quote]
• De laatste foto waar de meisjes levend op staan, is genomen op 1 april om 14.00 uur. Ze staan er vrolijk op, zo melden Kris' ouders
• Al om 13.00 uur bereikten ze de top van het Pianistapad, blijkt uit de foto's
• Daarna is op 8 april nog een aantal foto's 's nachts genomen
• Het zijn donkere foto's waarop enkel takken en een rotswand te zien zouden zijn.
• Mogelijkheid: flits van de camera mogelijk gebruikt zou kunnen zijn om het pad te verlichten.
• Met de telefoons van Kris en Lisanne zijn op diverse dagen na de vermissing de noodnummers 112 en 911 gebeld
• Ouders hopen dat er bij de Stuwdam in de Changuinola door duikers gezocht wordt naar meer resten
[/quote]

• (nl) Familie Kremers: beloning voor inwoners Panamees dorp - RTV Utrecht - 04-08
• (es) Op 3 april heeft een gids het hele pad (dus ook NA de Mirador gelopen en geen meiden aangetroffen - Panamericana - 03-08
• (es) Korte video waarin pa en ma Kremers aan het woord komen - TVN2 - 03-08
• (nl) 'Geen hongersdood Kris en Lisanne' - Telegraaf - 03-08
• (es) Ouders Kris Kremers boos op/teleurgesteld in het Panamees Openbaar Ministerie - La Prensa - 03-08

• (es) Video Telemetro & Dinsdagochtend is de zoektocht naar meer sporen hervat - 29-07
• (nl) Radio-uitzending over de verdwijning - 26-07
[quote]
Radio-interview:
- Broer, oom en vriend van broer (allen van Lisanne) zijn in het begin van de zoektocht naar Panama gereisd en hebben helpen zoeken.
- Nederlandse ambassadeur Wiebe de Boer: Rustig stadje, gebeurt weinig crimineels
- EenVandaag: "vrouwen terechtgekomen in een drugsnest"
- Cijfers: misdaad tegen toeristen neemt toe, hoewel Panama relatief weinig crimineel is
- "Feliciano is de meest ervaren gids van het gebied en wilde direct aan de andere kant van de berg (waar de meiden dus gevonden zijn!) gaan zoeken (!), werd teruggefloten door de autoriteiten"
- Lokale bewoners: "je gaat hier niet om 16:30-17:00 die berg nog beklimmen", "hoe kan dit nu?"
- "Wat vind je van hoe de politie het heeft aangepakt?"
- "ze wilden niet weten van de privedetective, niemand ondervraagd"
- "ze moeten naar de Personaría om aangifte te doen, daar spreekt men geen Engels of Nederlands, alleen Spaans"
- "de beste speurders, uit de top van het OM, van het land werden ingezet"
- "in werkelijkheid was dit alleen Betzaida Pitty" - foto's van de resten lekten binnen een uur naar de pers, ze was al de dagboeken van de meiden kwijt"
- "baas van Pitty is Ana Belfon, de hyena, tijdens de militaire dictatuur vervolgde zij journalisten en oppositieleden"
- Nederlander die daar woont: "na 13 jaar in Panama ben ik niet gerust op een oplossing van deze zaak"
- NLse ambassadeur: "ik ben ervan overtuigd dat het opgelost wordt, de grootste fouten worden gemaakt in de start van het onderzoek, ik heb me erover verbaasd dat men niet op de juiste rechercheschreden zijn teruggekeerd. Er is maar wat aangemodderd. Sporen zullen de waarheid aan het licht brengen"
- Privedetective is na 2 dagen (!) al ingeschakeld, wantrouwen richting de politie, die hebben niet het budget, de kennis, organisatie om ook maar iets te kunnen, uiterlijk vertoon, voor de rest moet je er niets van verwachten
- direct gedacht aan 80-90% kans op misdrijf
- Panamese autoriteiten: "onderzoek loopt nog, maar wil niets kwijt aan journalisten"
- Pad is heel duidelijk en loopt gewoon door, de reden dat zij helemaal Bocas del Toro ingelopen zijn blijft volledig onduidelijk[/quote]
• (nl) Interview Hans Cremers bij EénVandaag - 25-07
• (nl) Ouders Lisanne en Kris trekken niet meer samen op - AD - 24-07
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne - 02-07
[quote]

Mirador ligt op de top met uitzicht over Boquete en bij goed weer ook naar de Caribische kant, op iets meer dan 2 uur lopen vanaf begin El Pianista

Weg naar Bocas del Toro, de verkeerde weg die de meiden vanaf de Mirador genomen moeten hebben, gaat alleen maar naar beneden door in het begin dichtbebost gebied

Zo ziet de eerste rivier waar Kris en Lisanne aankwamen er alleen uit bij hoog water, in de regentijd. Toen Kris en Lisanne hier bij de "Rio Culebra" aankwamen, konden ze zonder problemen over de rotsen naar de andere kant.

De tweede arm van de rivier die overgestoken moest worden

Stroomafwaarts van dit stuk van de rivier werden de resten gevonden, volgens de gids in de video

Om bij de rugzak te komen, moet je 3 rivieren per kabel oversteken

Angel Palacios, maakte deel uit van het team dat de vondsten deed, en zegt dat er ook kleren, licht van kleur, zijn gevonden.

Rio Changuinola, aan de Bocaskant van de bergen
[/quote]
• (nl) Uitzending 1Vandaag - KAART VINDPLAATS KLOPT NIET - 02-07
[quote]
• 1Vandaag gebruikt dezelfde vindplaats als onze vorige, foutieve vindplaats, die dus ~40 km van Boquete en vlakbij de stuwdam en Punta Blanca ligt - Google Earth flight

Hier moeten oversteken?? - locatie foto's onbekend:



[/quote]
• (es) Video over nieuwe bordjes El Pianista - TVN - 30-06
• (nl) Link naar artikel Volkskrant - KAARTJE KLOPT NIET! - 28-06
• (nl) Filmpje over de plek van NOS - 27-06
• (es) Video van de trail, ook 's nachts - 25-06
• (nl) Als je over ze praat, doe je iets voor ze - artikel NRC - 23-06

SPOILER

SPOILER

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboertjes - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Cremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:



• Botresten die volgens het eerste onderzoek van Kris en Lisanne zijn - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli



Stroomgebied van de rivier de Changuinola, met zij-arm Culebra, hier niet op de foto, waar de rugzak en de resten zijn gevonden

SPOILER

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010

Kris Kremers (21) - RIP - Lisanne Froon (22) - RIP

Begin El Pianista trail












Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris:




http://imagizer.imageshack.us/a/img819/2046/ha10.jpg (copy/paste deze link)
• Locatie 1 - rugzak - 11 juni - rijstboertjes (~ 11 km van huis -vogelvlucht-)
• Locatie 2 - schoenen en resten - 16 & 18 juni - zijn kilometers stroomopwaarts van de rugzak gevonden

SPOILER

Oude tijdlijn

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
• Cornelis en Van Lieshout zijn niet de twee Nederlandse vakantiegangers met wie Froon en Kremers nog geluncht zouden hebben op de dag van hun verdwijning. Die laatste twee mannen zijn in tegenstelling tot eerdere berichten nog niet opgespoord. - andere bronnen (nu.nl) spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt



• Ingrid Lommers, eigenaresse van de taalschool waar de meiden studeerden


• gids uit Boquete Feliciano Gonzalez:
- Kris en Lisanne hadden met HEM de afspraak zaterdag 5 april de tocht naar de Volcán Barú (NIET; El Pianista!) te gaan lopen - boekingen, feesten en partijen
- Maakte deel uit van eerdere zoekteams en van het team van 6 man dat de schoenen en resten vond (niet de rugzak)

•

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

ochtend - 1 - Sigrid, Duitse die in Boquete werkt

~13:30 - Leonardo Mastinu, taxichauffeur die de meiden meenam van Boquete naar het begin van El Pianista (maar daar namen ze de Alto Lino trail)


~14:00-14:15 - 2 - Giovani, getuige (Casa Pedro)


~14:30-15:00 - 3 - Frank Abdiel Rosas - zag de meiden voorbij komen (~14:30-15:00) en het viel hem op dat 1 van de meiden er ziek uitzag. Kris droeg een zwarte lycra. Frank denkt, maar weet het niet zeker, dat ze een taxi hebben genomen terug naar Boquete.


tijd onbekend - 4 - Martina - vrouw die bloemen aan het planten was en Kris en Lisanne groette (zij groetten haar), de meiden waren alleen. Vrouw zag geen auto passeren.


~16:15 - 5 - Oliva de Kam - vrouw die de 2 meiden zag en hen had willen waarschuwen (maar dat niet deed omdat ze dacht dat de meiden geen Spaans spraken en zij geen Engels) niet meer de berg op te gaan; te laat en het werd vroeg donker, 's middags begon het weer te betrekken. Een van de meiden droeg een korte broek en de meiden waren duidelijk niet uitgerust om op pad te gaan.


tijd onbekend - 6 - Lorenzo Gonzalez - lokale gids die ze op de El Pianista zou hebben gezien - dezelfde getuige als uit de TVN2-video- niet erg betrouwbare waarneming omdat hij ze niet goed zag


• zoekteam van 5 man naast Feliciano
- vonden de schoenen en menselijke resten

• inheems echtpaar (geen foto) die de rugzak vonden toen ze rijst (!) wilden planten

SPOILER

• Dierentuin
• 36 graden overdag, 22 's nachts in Boquete
• zon op: 6:27, zon onder: 18:40
• 1 april - maan op: 7:52, maan onder: 20:34
• 2 april - maan op: 8:42, maan onder: 21:27
• Nieuwe Maan was op 30 maart 13:45
• Op vrijdag 4 april, 3 dagen na de verdwijning van Kris en Lisanne begon het noodweer in het gebied
• Informatie over de Changuinola in Panama - Google Books

SPOILER

• Filmpje over de plek van NOS
• John van den Heuvel, kort interview bij RTL Boulevard
• 26 mei 2014 - John van den Heuvel vanuit Panama - meisjes zouden een hele steile helling beklimmen, niet doorgegaan maar teruggekeerd en 'vermoedelijk' een of meerdere verkeerde personen tegengekomen
• (es) Video waar Feliciano Gonzalez en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen:

[url= NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn[/url]

SPOILER

Ouders Kris en Lisanne: Het voelde gelijk al niet - RTL LATE NIGHT

• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://www.telegraaf.nl/b(...)r_gids_op_pad__.html
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
• 'Ouders hebben schoenen herkend'
• Panamese TV - live
• http://nos.nl/video/66744(...)ug-moeten-nemen.html
• http://mobiel.nu.nl/buite(...)kris-en-lisanne.html
• Filmpje van Panamezen op zoek naar het spookkasteel (18 april 2014), een paar km westelijk van de El Pianista trail die Kris en Lisanne 's middags laat op 1 april nog gelopen moeten hebben:

Castillo Embrujado - Boquete, Chiriqui - BET ROMERO 18abr14

SPOILER

• Ouders in 2009 vermiste Alan Humphrey (29) waarschuwen backpackers niet naar Boquete te gaan
• In de tijd ná de verdwijning van Kris en Lisanne, die dinsdagmiddag 1 april 2014, zijn er minstens twee vermissingen van lokale Panamezen gemeld:
• Alexander Méndez (9) - sinds 29 mei 2014
• Soledad Carrera (26) - sinds 5 juni 2014

Missing in Panama

• Bob Ehlert (71) met ene Diane (niemand kent haar) in Bocas del Toro - sinds 21 juni 2013
• Mevrouw Goedbloed (?) met Australische reisgenoot - vermist geraakt in het grensgebied van Costa Rica en Panama - werden beiden dood teruggevonden, het skelet van de vrouw intact op een eilandje in een rivier - 1999

SPOILER

This pleasant day hike winds through dairy land and into humid cloud forest. You need to wade across a small river after 200m, but then it’s a steady, leisurely incline for 2km before you start to climb a steeper, narrow path. The path winds deep into the forest, though you can turn back at any time.

To access the trailhead, take the first right fork out of Boquete (heading north) and cross over two bridges. Immediately before the third bridge, about 4km out of town, a track leads off to the left between a couple of buildings. Don't go alone and exercise caution as robberies have been reported here.

• Laatste onderstreepte zin was weggelaten in de beschrijving van El Pianista in de map van trektochten die de taalschool aanbood

03 Miracle in the jungle

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
Je hebt het nummer aangepast denk ik: had #61 moeten zijn

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Done.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:15 schreef MidnightB00m het volgende:
Sorry, wilde cancelen om nieuw topic te openen (toetsenbord op telefoon liep vast en dacht dat iemand het vast al had gepost in de tussentijd). Maar vervolgens werd het toch gepost en met wel een hele beroerde titel. Iemand suggesties?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:17 schreef Rubella het volgende:
Heb geen flauw idee hoe ik over topics heen kan quoten, maar @Midnight:
Ik denk dat de foto bij een andere plek gemaakt is als waar iedereen van uit ging. Maar het zou suf zijn als de gidsen de juiste locatie niet kunnen vinden.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mirador?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:19 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zou inderdaad suf zijn. Moet zeggen dat ik het ook lastig vind om te zien.
Het lijkt niet één-op-één op elkaar maar de hoek van de foto is ook anders en er zit een hoop tijd (4 maanden) tussen natuurlijk.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:20 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Vind het prima! Kan iemand topictitel wijzigen? Sorry voor ongemak.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:24 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hmm, dat is toch best bijzonder dat ieders perspectief zo onder is. Een paar zijn het eens en vinden dat foto van ongeveer dezelfde p.o.v. is genomen, terwijl anderen het weer niet zien en andere dingen juist opvallen (compositie m.b.t. Lisanne etc).

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:24 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hmm, dat is toch best bijzonder dat ieders perspectief zo onder is. Een paar zijn het eens en vinden dat foto van ongeveer dezelfde p.o.v. is genomen, terwijl anderen het weer niet zien en andere dingen juist opvallen (compositie m.b.t. Lisanne etc).

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:30 schreef Greys het volgende:

[..]

De post die jij quote ging (volgens mij) over de foto van Kris die op die steen staat.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:34 schreef Rubella het volgende:

[..]

Wat mij opviel had weinig met perspectief te maken, maar met een ontbrekende steen. Nu kan begroeiing ed veranderen, maar een steen kan niet makkelijk verplaatst worden. Heeft ook totaal geen nut om met stenen te sjouwen op een dergelijke plek.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 22:54 schreef Greys het volgende:

[..]

Wil je ze eens onder elkaar in 1 post zetten dan ajb?
Wat ik zie niet wat je bedoelt. Op de foto die ik dénk dat je bedoelt, ligt er ook een steen naast de steen waarop ze staat.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:05 schreef Stupidisco het volgende:
Als ik het goed begrijp worden deze twee foto's met elkaar vergeleken:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Correct me if i'm wrong.

Foto 1 (bovenste) komt uit de reconstructie van de ouders. (4 maanden na onderste foto)
Foto 2 (onderste) is de laatste foto van Kris. Op 1 april om 14:00.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:05 schreef Stupidisco het volgende:
Als ik het goed begrijp worden deze twee foto's met elkaar vergeleken:




Correct me if i'm wrong.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:09 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Zijn het niet deze twee foto's?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

deze onderste foto zou (volgens de reconstructie) bij het 2e beekje zijn.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:09 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Zijn het niet deze twee foto's?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hmm, de hoek van de foto is anders.En het waterpeil is hoger. Is mijn indruk dan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja, de foto met Kris iets iets meer van 'links' genomen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:15 schreef Greys het volgende:
Op de foto met Kris zijn er wel linksboven veel meer planten voor die grote achtergrondrots zeg maar.
Terwijl die andere foto 4 maanden later is.
Maar toch is het echt dezelfde plek

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:05 schreef Stupidisco het volgende:
Als ik het goed begrijp worden deze twee foto's met elkaar vergeleken:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Correct me if i'm wrong.

Foto 1 (bovenste) komt uit de reconstructie van de ouders. (4 maanden na onderste foto)
Foto 2 (onderste) is de laatste foto van Kris. Op 1 april om 14:00.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:19 schreef Stupidisco het volgende:
Nog even een dezelfde foto maar nu zonder dat irritante logo in het midden:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:19 schreef Rubella het volgende:

[..]

idd. Bij de bovenste foto zie je ong. ter hoogte van het oranje pijltke een tweede steen en op de onerste foto niet. Het is namelijk ook de enige platte steen waar je op kunt staan.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zou je die foto van Kris er weer bij willen zetten?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:22 schreef Greys het volgende:

[..]

Die tweede steen zie ik op de onderste foto ook duidelijk eerlijk gezegd.
Alleen dan vanuit een IETS andere hoek

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:23 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

komt eraan

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:28 schreef Greys het volgende:
Ik denk (!) dat op de foto met Kris de steen waarop zij staat platter LIJKT door de crappy kwaliteit en het licht dat op die steen valt. Op de bovenste foto zijn de stenen nat en meer donker.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:32 schreef Rubella het volgende:
Maar toch de formatie van de rest van de stenen is anders. Of ik begin een beetje gek te worden.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:32 schreef Stupidisco het volgende:
Op de foto van Kris 'lijkt' het alsof er links naast de steen waar ze op staat, een steen rechtop op z'n kant ligt. Die zie ik bij de foto uit de reconstructie niet zo snel terug.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:33 schreef Greys het volgende:
Voor mij als absolute leek zijn de stenen in beide rode cirkeltjes dezelfde steen.
En staat ze dus op de steen er naast. Die op de onderste foto er anders uitziet door de lichtval en het feit dat hij daar droog is en platter lijkt door de lichte vlek.

Kijk ook op beide foto's naar de rots links, die de vorm van een C lijkt te hebben zeg maar, met die donkere vlek er in. Die zie ik op beide foto's...

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:33 schreef Greys het volgende:
Voor mij als absolute leek zijn de stenen in beide rode cirkeltjes dezelfde steen.
En staat ze dus op de steen er naast. Die op de onderste foto er anders uitziet door de lichtval en het feit dat hij daar droog is en platter lijkt door de lichte vlek.

Kijk ook op beide foto's naar de rots links, die de vorm van een C lijkt te hebben zeg maar, met die donkere vlek er in. Die zie ik op beide foto's...

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Voor mij is die roodomcirkelde steen in de bovenste foto de steen waar Kris op de onderste foto op staat.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:36 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik denk ook te zien dat de stenen niet hetzelfde liggen. Als naar de neus vd schoen van Kris kijkt, wijst die naar iets wat op een vierkant openingetje lijkt. Bij de reconstructie foto ligt de platte steen waar ze op zou staan, een stuk lager. Maar kan dat niet door het stromen vh water komen. Kan in het regenseizoen nogal tekeer gaan

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:37 schreef Greys het volgende:
Maar kijk dan naar die C-rots
Zal ik die ook nog ff omcirkelen? Ben nou toch aan het prutsen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:37 schreef Greys het volgende:
Maar kijk dan naar die C-rots
Zal ik die ook nog ff omcirkelen? Ben nou toch aan het prutsen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:38 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Pak ff die foto's zonder logo als je wilt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik ben het er wel mee eens dat het dezelfde plek is, maar ik mis net als Rubella en Stupidisco 1 steen

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:41 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar goed, dan zijn we er in principe uit toch. Het ging er uiteindelijk om om de bevestiging te hebben dat de foto's beiden van dezelfde locatie zijn toch?

Of willen we ook het mysterie van 'de steen' nog oplossen? ;-)

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:41 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar goed, dan zijn we er in principe uit toch. Het ging er uiteindelijk om om de bevestiging te hebben dat de foto's beiden van dezelfde locatie zijn toch?

Of willen we ook het mysterie van 'de steen' nog oplossen? ;-)

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kennelijk Nee joh, volgens mij zijn een aantal mensen gewoon nog niet overtuigd. En kwaad kan het niet, het is niet dat er op dit moment nieuws is (waar wij van weten).

Greys en ik waren het meteen al eens dat het dezelfde plek is hoor (lees maar terug).

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:45 schreef Greys het volgende:
Vooral blauw omlijnd is voor mij overduidelijk dezelfde rots.
En met de rode denk (!) ik dat jullie je vergissen en dat het toch echt dezelfde is, maar omdat het vanuit een iets andere hoek genomen is, lijkt het anders (en door nat-droog en licht-donker).

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:44 schreef Rubella het volgende:

[..]

Voor problemen met stenen missen wij iemand op dit moment . Maar even zonder gekheid het lijkt wel of de groepjes stenen ook anders eruit zien. Begroeiing verandert, stenen niet.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:44 schreef Rubella het volgende:

[..]

Begroeiing verandert, stenen niet.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Blauw = eens
Rood = oneens

Niks veranderd eigenlijk

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat vraag ik me af, zouden in het regenseizoen stenen ook niet verplaatst kunnen worden door de wilde stroming?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Volgens mij ook (al ben ik niet 100% zeker). En misschien zijn die planten gesneuveld door een nog hogere waterstand en "rotzooi" (takken, keien, etc) die de rivier toen verplaatste. Een foto uit dezelfde hoek zou wel makkelijk zijn (ja, ik weet het: wensdenken).

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat val wel mee, al lijkt bijv die steen linksvoor op de 2e foto wat verder af te liggen van de stenen erachter. Maar dat kan ook komen de andere hoek en de donkerder kleur (want nat), of door het regenseizoen en wat de rivier toen heeft meegesleept wat eea enigszins verplaatst/meegesleept kan hebben. Maar ik mis idd wel de steen die jij ook mist.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:45 schreef Greys het volgende:
Vooral blauw omlijnd is voor mij toch wel héél overduidelijk dezelfde rots.
Dus geen twijfel of dit wel op de juiste plaats is, eerlijk gezegd.
En met de rode denk (!) ik dat jullie je vergissen en dat het toch echt dezelfde is, maar omdat het vanuit een iets andere hoek genomen is, lijkt het anders (en door nat-droog en licht-donker).

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:50 schreef Rubella het volgende:
Willen jullie alsjeblieft niet zulke interessante dingen blijven posten? Anders kom ik nooit mijn mand in.

Maar op de bovenste foto van Greys steekt de rots een flink eind boven het waterpijl uit, bij de onderste in deze veel platter. Dat is onlogisch aangezien het waterpeil in het regenseizoen stijgt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 23:50 schreef Rubella het volgende:
Maar op de bovenste foto van Greys steekt de rots een flink eind boven het waterpijl uit, bij de onderste in deze veel platter. Dat is onlogisch aangezien het waterpeil in het regenseizoen stijgt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:00 schreef Rubella het volgende:
De blauwe dus. Ook is de vorm van de steen die er naast ligt anders.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:02 schreef jackie12 het volgende:
Even terugkomende op waarom niemand kris en Lisanne heeft gezien op de 1e april, MeloD die de Pianistentrail heeft gelopen zegt dat het zo'n 10 a 15 minuten is vanaf Boquete naar het begin van de Pianistentrail.
Met de taxi welteverstaan!
En aangezien er geen taxichauffeur is geweest die zegt dat de meiden bij hem in de taxi hebben gezeten en er vanaf hun hostel ook niemand is geweest die hen vanaf daar heeft zien lopen. Niet in het stadje zelf en ook niet op de trail zelf (dus de hele tijd sowieso tussen 10 en 13 niet) is het volgens mij geen rare veronderstelling van me dat ze dat stuk dus niet hebben gelopen.
twee van deze westerse meiden met lange benen in ultra korte broekjes zouden echt wel opgemerkt zijn door iemand.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Plinio Montenegro heeft ze gezien op de trail meent hij (zie vorige topic), en op een tijdstip dat goed kan kloppen met de huidige tijdlijn (middaguur).

En er rijdt dus ook nog een bus (a 75 dollarcent).

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:02 schreef jackie12 het volgende:
[knip]
En aangezien er geen taxichauffeur is geweest die zegt dat de meiden bij hem in de taxi hebben gezeten ...
[knip]

quote:

Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik
vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.
'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.
[geciteerd van Websleuths]

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:41 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Een van de vermeende getuigen is een taxichauffeur die in een Volkskrantartikel uit juni met name wordt genoemd:

[..]

Het probleem is natuurlijk, zoals met alle vermeende getuigen, het tijdstip dat hij noemt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:41 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Een van de vermeende getuigen is een taxichauffeur die in een Volkskrantartikel uit juni met name wordt genoemd:

[..]

Het probleem is natuurlijk, zoals met alle vermeende getuigen, het tijdstip dat hij noemt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

nee was de dag ervoor op 31 maart

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:09 schreef Za het volgende:
Taxi
Getuigen melden dat twee jonge vrouwen dinsdag uit een taxi stapten nabij het startpunt van de wandeling, aldus Lommers op Facebook. Andere getuigen zeggen dat ze de vrouwen op het pad hebben gezien, na 15.00 uur 's middags.

http://nos.nl/artikel/632556-getuigen-zagen-vrouwen-panama.html

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:12 schreef Domnivoor het volgende:
De theorie van Mata (een paar topics terug) is: de getuigenverklaringen gaan in feite over 31 maart en niet over 1 april. In dat geval hoef je ze niet allemaal overboord te gooien, en kunnen ze qua tijdstip (en bv. ook beschrijving van kleding) nog steeds kloppen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:12 schreef Domnivoor het volgende:
De hypothese van Mata (een paar topics terug) is: de getuigenverklaringen gaan in feite over 31 maart en niet over 1 april. In dat geval hoef je ze niet allemaal overboord te gooien, en kunnen ze qua tijdstip (en bv. ook beschrijving van kleding) nog steeds kloppen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het alternatief is nog altijd dat het tijdstip van 1 uur op de Mirador niet klopt. Er zijn al zoveel "feiten" heilig verklaard die later niet bleken te kloppen, dat ik niet voetstoots ga aannemen dat dat tijdstip klopt. Het komt tenslotte ook maar van één bron.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ja van het NFI. En die heb ik hoog zitten

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:38 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ben je dan van gedachten veranderd want hier zei je het zelf dat het tijdstip niet zeker was BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #59 - encubrimiento? #185. Niet om je aan te vallen hoor, maar ik snap niet helemaal waarom je nu anders denkt

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het alternatief is nog altijd dat het tijdstip van 1 uur op de Mirador niet klopt. Er zijn al zoveel "feiten" heilig verklaard die later niet bleken te kloppen, dat ik niet voetstoots ga aannemen dat dat tijdstip wel klopt. Het komt tenslotte ook maar van één bron.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Schreef ik idd. Maar toen ik het teruglas wie dat schreef (een journalist) twijfelde ik gelijk niet meer. Het NFI heeft de camera onderzocht en zegt dat de foto gemaakt is om 13.00 uur.
En tja, ik denk dat het NFI idd rekening heeft gehouden met het tijdsverschil en de zomertijd die inging eind maart.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:
We zitten hier allemaal om dezelfde reden: wat is er gebeurd met Kris en Lisanne?

Ik ben geen rechercheur maar om een zaak of mogelijk scenario rond te krijgen moet je volgens mij bij het begin beginnen en zo verder naar stap 2,3 enz.

Mijn scenario waarbij ik een rol toedichtte voor Feliciano viel bij velen van jullie niet goed. Begrijpelijk, want ook bij mij komt hij over als een aardige,goedwillend persoon.
Wat ik wel vind is dat mijn scenario een antwoord geeft op alle belangrijke vragen die er zijn.
Voor mij zijn in het hele verhaal de 3 belangrijkste
1-Waarom belden ze 911
2-Waarom belden ze in de 11 dagen daarna ook nog 911 maar nooit naar huis
en 3 -waarom hebben ze niks maar dan ook helemaal niks achtergelaten voor de achterblijvers? Hier hadden ze dus 11 dagen de tijd voor deze iphone-generatiemeiden waarvan 1 zelfs in het dagelijks leven een dagboek bijhield.

Verder zijn er nog -tig vragen van 'waarom heeft niemand ze 100% zeker gezien op 1 april tot aan waarom was de rugzak nog zo in tact en de vele vragen daar tussen.
Maar eerlijk is eerlijk, ik heb nog geen verdwaalscenario gelezen die antwoord geeft op de eerste 3 vragen laat staan op de vele vragen daar tussen.
Het heeft niks met sensatie te maken maar ik denk echt aan een misdrijf.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:10 schreef jackie12 het volgende:
Er wordt gezegd door Feliciano dat hij direct na de verdwijning wilde zoeken NA de Mirador maar van hogerhand niet mocht. Waarom heeft hij, als kenner van het gebied dan er niet bij hen op aangedrongen dat ze juist wel daar moesten zoeken. Of als hij zo begaan was en het zeker wist, waarom is hij dan toch niet wel gegaan?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik sluit een misdrijf ook zeker niet uit. Alleen of ze ook andere nummers hebben gebeld of een boodschap achter hebben gelaten weten we niet. De ouders hebben alleen de gegevens van de noodoproepen gekregen maar eventuele andere zaken mbt de telefoons nog niet. Dat zeggen ze ook in de video van de reconstructie. Kan zijn in het belang van het onderzoek

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:18 schreef Za het volgende:

[..]

Feliciano's werk bestaat uit het bewandelen van dat gebied, had hij toestemming nodig daar nog te komen? Kon hij niet langer uit eigen beweging na de Mirador komen, was dat gebied geheel afgesloten?

Wat deed Feliciano op de taalschool dinsdag ochtend? (toen hij daar Kris en Lisanne zag). Bvd.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:19 schreef jackie12 het volgende:

Hans kremers mag niks zeggen in het belang van het onderzoek over de telefoongegevens. Ik denk dat hij dit oa. niet mag zeggen en daarom zelf ook geloofd dat er derden in het spel zijn.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:22 schreef Za het volgende:

[..]

Indien er geen vermoeden is van een misdrijf; maa van een "verdwaling" waarom zou om het even wat dan ook in het belang van het onderzoek verzwegen moeten worden?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:23 schreef jackie12 het volgende:

Ik zoek de video even voor je op waarin ie dat zegt

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:21 schreef jackie12 het volgende:

Hij kwam om 9.00 uur al kijken waar ze waren omdat ze niet op kwamen dagen voor de trip naar de aardbeienfarm

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:56 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke dan snap ik het. Misschien een stomme vraag maar kan de klok van een digitale camera ook gewoon helemaal verkeerd staan, dus zomaar een paar uur of zo? bv als de batterij leeg is geweest..

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:31 schreef Za het volgende:

[..]

Nee de dag ervoor bedoel ik, Feliciano was een van de laatsten die hen in leven zag, in de taalschool:

Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

Ik concludeer hieruit dat Feliciano zich ook in die school ophield, althans volgens eigen zeggen moet hij daar geweest zijn.

Wat deed Feliciano op die taalschool dinsdag ochtend?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik sluit een misdrijf ook zeker niet uit. Alleen of ze ook andere nummers hebben gebeld of een boodschap achter hebben gelaten weten we niet. De ouders hebben alleen de gegevens van de noodoproepen gekregen maar eventuele andere zaken mbt de telefoons nog niet. Dat zeggen ze ook in de video van de reconstructie. Kan zijn in het belang van het onderzoek

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:
We zitten hier allemaal om dezelfde reden: wat is er gebeurd met Kris en Lisanne?

Ik ben geen rechercheur maar om een zaak of mogelijk scenario rond te krijgen moet je volgens mij bij het begin beginnen en zo verder naar stap 2,3 enz.

Mijn scenario waarbij ik een rol toedichtte voor Feliciano viel bij velen van jullie niet goed. Begrijpelijk, want ook bij mij komt hij over als een aardige,goedwillend persoon.
Wat ik wel vind is dat mijn scenario een antwoord geeft op alle belangrijke vragen die er zijn.
Voor mij zijn in het hele verhaal de 3 belangrijkste
1-Waarom belden ze 911
2-Waarom belden ze in de 11 dagen daarna ook nog 911 maar nooit naar huis
en 3 -waarom hebben ze niks maar dan ook helemaal niks achtergelaten voor de achterblijvers? Hier hadden ze dus 11 dagen de tijd voor deze iphone-generatiemeiden waarvan 1 zelfs in het dagelijks leven een dagboek bijhield.

Verder zijn er nog -tig vragen van 'waarom heeft niemand ze 100% zeker gezien op 1 april tot aan waarom was de rugzak nog zo in tact en de vele vragen daar tussen.
Maar eerlijk is eerlijk, ik heb nog geen verdwaalscenario gelezen die antwoord geeft op de eerste 3 vragen laat staan op de vele vragen daar tussen.
Het heeft niks met sensatie te maken maar ik denk echt aan een misdrijf.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:31 schreef Za het volgende:
Ik concludeer hieruit dat Feliciano zich ook in die school ophield, althans volgens eigen zeggen moet hij daar geweest zijn.

Wat deed Feliciano op die taalschool dinsdag ochtend?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:47 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik las ergens op de laatste 6 pagina's van de thread op Websleuths dat de taalschool Feliciano gebeld had, op verzoek van Kris en Lisanne, die om een gids verlegen zaten.

Hij is ze toen komen opzoeken op school, om afspraken te maken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:46 schreef vronie het volgende:

[..]

[..]

Stel dat ze werden vastgehouden door derde en enkel uit nood 911 kunnen bellen? en waarom is dit niet opgepikt door de Alarmcentrale.
Arme meiden het blijft te triest voor woorden hoe ze aan hun einde zijn gekomen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:49 schreef jackie12 het volgende:
Weet jij op welke dag dat was? Als hij zegt dat hij ze zag de 1 liggend in een hangmat vlak voordat ze verdwenen is dit dan op 1 april (denk ik) of op 31 maart?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:54 schreef Perico het volgende:

[..]

In dat uitvoerige artikel waarin een Panamese krant de laatste dagen reconstrueerde, waarin de hospita van Kris en Lisanne veelvuldig aan het woord is, wordt de mogelijkheid opengelaten dat ze ook op de morgen van 1 april zelfs nog even in de school zijn geweest, omdat een kind van de hospita ze de deur uit zag gaan met een kleine tas (en geen rugzak). Die school ligt pal naast hun kamer.

Dat zou dat hangmat moment geweest kunnen zijn.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:47 schreef Perico het volgende:

Ik las ergens op de laatste 6 pagina's van de thread op Websleuths dat de taalschool Feliciano gebeld had, op verzoek van Kris en Lisanne, die om een gids verlegen zaten.

Hij is ze toen komen opzoeken op school, om afspraken te maken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze werden vastgehouden. (iig niet heel lang) maar al overleden waren en de dader(s) zelf 911 hebben gebeld om t op verdwalen te laten lijken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:54 schreef Perico het volgende:

In dat uitvoerige artikel waarin een Panamese krant de laatste dagen reconstrueerde, waarin de hospita van Kris en Lisanne veelvuldig aan het woord is, wordt de mogelijkheid opengelaten dat ze ook op de morgen van 1 april zelfs nog even in de school zijn geweest, omdat een kind van de hospita ze de deur uit zag gaan met een kleine tas (en geen rugzak). Die school ligt pal naast hun kamer.

Dat zou dat hangmat moment geweest kunnen zijn.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:58 schreef Za het volgende:
Dus Feliciano is gebeld op verzoek van Kris en Lisanne, er worden 2 excursies gepland, en voor hij weggaat (en ze voor het laatst ziet) ligt de ene in een hangmat en de andere staat bij een kaart, hij riep nog "hallo" naar ze.

Waarom niet bv: ik zag ze in de school, ze waren heel enthousiast om excursies te maken en we spraken af voor de volgende dag etc etc.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 03:03 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik denk dat de solide afspraken, van excursies naar de aardbeienfarm, en de Baru vulkaan, een dag eerder gemaakt waren. Maar blijkbaar hing Feliciano vaak bij de school rond en waarom ook niet, de studenten daar lijken mij dankbare klanten en hij moet ervan leven.

De 1e april ziet hij Kris en Lisanne weer dus, maar de afspraken staan al, dus dan is het alleen een vluchtige groet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 03:03 schreef Perico het volgende:

Ik denk dat de solide afspraken, van excursies naar de aardbeienfarm, en de Baru vulkaan, een dag eerder gemaakt waren.

quote:

Maar blijkbaar hing Feliciano vaak bij de school rond en waarom ook niet, de studenten daar lijken mij dankbare klanten en hij moet ervan leven.

quote:

De 1e april ziet hij Kris en Lisanne weer dus, maar de afspraken staan al, dus dan is het alleen een vluchtige groet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 03:24 schreef Perico het volgende:
Een ander interessant punt werd overigens nog door Baru aangestipt op Websleuths, de gids ter plekke.

Hij vermoedt dat de laatste foto van Kris is genomen bij de tweede quebrada (post #580 van de meest recente thread).

Interessanter is het, dat daar direct een groot omheind weiland is, waar koeien grazen en waar ook een boerderij in de buurt is, van de familie Serracin. Hij noemt het een "paddock",

De foto's op deze pagina geven een voorbeeld van een paddock rond Boquete.

Hij zegt dat dat de enige plek is, tot daaraan toe, waar het pad onduidelijk is, doordat de koeien alles omploegen en er verscheidene variabele paden ontstaan.

Baru denkt, dat Kris en Lisanne daar rond hebben gelopen en dezelfde rivier van de quebrada in een andere sector van het weiland verder naar beneden zijn gevolgd. Maar dat zou dan in de richting van die boerderij zijn.

Hij heeft ook geen verklaring voor de allesbeslissende vraag, waarom ze toch zijn doorgelopen.

Maar dat moet ook ongeveer het tijdstip zijn dan van de eerste noodoproep.

En mij lijkt een weiland ook nog wel een geschikte locatie om een eerste nacht wakend door te brengen, beter dan de jungle in ieder geval, qua gevaar.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat maakt mijn scenario dus heel griezelig nog kloppender.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:56 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke dan snap ik het. Misschien een stomme vraag maar kan de klok van een digitale camera ook gewoon helemaal verkeerd staan, dus zomaar een paar uur of zo? bv als de batterij leeg is geweest..

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 11:51 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Dus, jullie denken serieus, dat Feliciano, een gids die samenwerkte met de taalschool, met opzet de meiden naar de pianista heeft gelokt, zichzelf daar onzichtbaar heeft gemaakt zodat hij niet op de foto's kwam en ze toen na na de tweede beek heeft vermoord. Vervolgens heeft hij de lichamen diep in de jungle verspreid en heeft hij de 10 dagen daarna, overal in de jungle met 112 gebeld. Ondertussen moest hij natuurlijk ook in het dorp zijn voor interviews en zoektochten. En op de momenten dat het even kon, kneep hij er tussenuit om uren verderop in de jungle even 's nachts 30 foto's te maken en 112 te bellen.
Wat doortrapt van Feliciano zeg. En dan ook nog heilig boontje spelen bij het zoeken van de meisjes. Wat zou zijn motief zijn?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:02 schreef Domnivoor het volgende:
'jullie' = jackie12, Dr.Schnautzer.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 11:51 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Dus, jullie denken serieus, dat Feliciano

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:03 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Jackie wat is het motief en vooral hoe heeft Feliciano dit masterplan kunnen uitvoeren in zijn eentje? Daar moet toch minstens een heel netwerk achter zitten?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:09 schreef theavenger_ep het volgende:

Vraag het Jasper S. Serie....... In ieder geval kloppen zijn video verklaringen niet met de verklaringen van La Prensa. De meiden waren ongeveer mond/text dood na de foto met Kris. Misschien heeft hij het niet uitgevoerd maar heeft hij een rol gespeeld in de verhulling!

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:03 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Je hebt gelijk Domni, ik bedoel Jackie.

Jackie wat is het motief en vooral hoe heeft Feliciano dit masterplan kunnen uitvoeren in zijn eentje? Daar moet toch minstens een heel netwerk achter zitten?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 04:56 schreef Za het volgende:
Bovenstaande vertaald en gepost, omdat hieruit blijkt dat Feliciano Kris en Lisanne nooit ontmoet heeft.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:20 schreef jackie12 het volgende:
Bovendien wist ik voordat ik het scenario schreef niet dat Feliciano 's ochtends ook nog de laatste was die hen heeft gezien. Dus die komt er dus ook nog bij.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Bv bij het scenario van Domnivoor staat dat ze op 2 april een hutje zijn gaan bouwen en vervolgens 10 dagen hebben gewacht(in de tussentijd niet naar huis gebeld of een bericht achter gelaten) totdat ze stierven.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:31 schreef jackie12 het volgende:
'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:33 schreef theavenger_ep het volgende:
Wellicht heeft F last gehad van een dissociative fugue

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die dag kon Feliciano niet is het officiële verhaal.
Naar nu blijkt was hij dus wel bij hun hostel smorgens vroeg
[..]

De kans dat ze dan gezien zijn is groot. Zou een dader dat risico willen lopen? Samen met die meiden in een auto?
Denk dat de kans kleiner is gezien te worden in een auto dan 2 a 3 uur lopend door Boquete
[..]

Waarom geen foto's bij de 2e en 3e quebreda?
Volgens Baru is de ene foto wel gemaakt bij de 2e quebreda

[..]

Zouden de meiden sneller uit de voeten kunnen dan die gidsen? Zo veel sneller dat ze de kans krijgen een noodoproep te doen?
Misschien al de noodoproep voordat het uit de hand liep

[..]

Het is een feit dat daders soms betrokken zijn bij het onderzoek, dat klopt.
idd

[..]

Waarom? Wat zou hij daarmee willen bereiken? En dan steeds weer teruglopen naar dat gebied om zo'n fake oproep te doen? Dat is heel veel moeite voor een man die ook bijna dagelijks nog toeristen rond moet leiden.. Wanneer heeft hij dan geslapen?
Misschien nam hij de telefoon wel mee bij zijn tripjes. Waar ik ook benieuwd naar ben is waar hij woont. Las ergens dat hij in het gebied woont van de Pianistentrail. Is daar bereik?

[..]

Het was nog een aardig stuk lopen vanaf het mogelijk uiterst bereikbare punt van de noodoproep tot aan de rivier. Ik weet niet of je zelf uit de zorg komt en weleens iemand hebt afgelegd (laatste zorg gegeven aan een overledene) maar een dood lichaam is heel moeilijk te hanteren en te dragen. Dat over zo'n afstand op zulke paden, lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Daarnaast moet hij voor de tas dus minimaal 8 uur gelopen hebben enkele reis..
Klopt maar als ze nog geleefd hebben na de 2e quebreda (zou kunnen kloppen als ze om 16 uur bv de noodoproep hebben gedaan) dan is het niet heel ver meer naar de rivier.
Ook zag ik dat hij paarden heeft. Misschien op die manier de lichamen later vervoerd?
[..]

Daar denk ik ook aan, maar dan alleen voor het stuk ná de Mirador. Voor het stuk vóór de Mirador waren ze prima voorbereid. Info opgezocht op verschillende manieren ook nog. Kijk eens naar die man in Laos.. die had alleen een klein flesje drinkwater bij zich en was een zeer ervaren hiker in jungles.

[..]

Een auto valt daar meer op dan een stel wandelaars... en door de ruiten zien mensen dan de daders met de slachtoffers. Het is geen autoweg maar een pad waar met een 4wheeldrive stapvoets gereden kan worden.
Klopt. Maar niemand heeft ze gezien die dag.
[..]

De Pianista trail stond juist bekend als heel gemakkelijk: "A pleasant day hike". Pas later is die beschrijving aangepast naar moeilijk en alleen met gids. Door de verdwijning van de meiden dus.
Kan heel goed dat ze die zonder gids wilden doen maar lijkt me gewoon niet logisch. Wel 2 andere tripjes met hem doen maar de Pianisten niet.

[..]

Hoe zie je dat? In doodsangst en toch 911 kunnen bellen? Dan waren ze dus van de daders gescheiden? Daders met een ijzeren conditie en uitermate bekend met het terrein?
zie eerder hierboven
[..]

De gegevens van de telefoons zijn nog niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. We weten alleen van de noodoproepen, van de rest nog niets.
Maar ik ben het met je eens dat mensen in het buitenland voor nood toch vaak contact zoeken met het thuisfront. Of dat gebeurd is weten we dus niet.
Klopt is een aanname. Maar ook hierover schreef ik al eerder iets. Denk namelijk dat als er WEL gebeld was naar huis en ook berichten zijn achtergelaten voor de achterblijvers dan zou Hans Kremers wel geloven dat ze verdwaald waren en nu er niet zo van overtuigd dat ze dat niet waren.

[..]

Kan.

[..]

Weten we dus niet en ik zou het denk ik ook niet doen. Hoeveel mensen hebben het wel gedaan? In die situatie?

[..]

Alle gidsen daar zeggen dat. Er is ook geen beloning meer en ze moeten gewoon hun eigen werk weer gaan doen. Voor hun gevoel hebben ze gedaan wat ze konden en is het nu tijd om door te gaan met hun leven.

[..]

Voor mijn gevoel is het niet logisch dat de bh's uit waren gedaan voor een verkrachting.
Weet ik niet
[..]

Dit ben ik met je eens, maar dan hoeven het geen gidsen te zijn geweest maar kunnen het ook 2 of meer van die 90 per dag die de Pianista lopen zijn geweest.

Voor mij persoonlijk, mijn gevoel en ratio, moeten we verkrachting/poging tot beroving loskoppelen van een moord. Bij moord blijf je zitten met die eerste oproep, de afstand tot de rivier en het telefoon en camera gebruik later. Bij verkrachting/poging tot beroving zonder een moord is dat wel te verklaren.

Dus ik denk dat het kan maar vind het te ver gezocht.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 13:47 schreef jackie12 het volgende:
Naar nu blijkt was hij dus wel bij hun hostel smorgens vroeg

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 13:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Naar nu blijkt?
Uit wat? Er zijn nu zoveel verschillende verhalen.

(Het is misschien handig als je je eigen antwoorden in die quote van Ouder1 even bold zou kunnen maken ofzo )

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:37 schreef jackie12 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 13:59 schreef theavenger_ep het volgende:
Wat is F zijn alibi rondom de noodoproepen, wat had hij die dag te doen, waar was hij?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 14:06 schreef theavenger_ep het volgende:
Is hij soms familie van de familie Serracin(@perico, maandag 11 aug 03:24) en wat hebben die voor een vervoermiddelen

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik wist dat als ik met dit scenario naar buiten zou komen ik een hele boel kritiek zou krijgen.
Als ik naar de staat van dienst kijk van Feliciano dan loopt iedereen met hem weg en komt hij ook bij mij over als een oprechte aardige eerlijke man.
Maar op die manier ben ik niet gaan zoeken. Ik ben vanaf stap 1 (waarom hadden ze geen gids bij zich?) tot de laatste stap (wie belde er op 11 april naar 911?) en alles wat er tussen zit gaan zoeken. En net als jullie heb ik veel vragen maar met het scenario dat ik schreef wordt er in mijn ogen wel een antwoord gegeven op alle vragen. Misschien de een wat sterker dan de ander, maar wel een antwoord. En dat mis ik bij alle andere scenario's tot nu toe.
Bv bij het scenario van Domnivoor staat dat ze op 2 april een hutje zijn gaan bouwen en vervolgens 10 dagen hebben gewacht(in de tussentijd niet naar huis gebeld of een bericht achter gelaten) totdat ze stierven.
Bovendien wist ik voordat ik het scenario schreef niet dat Feliciano 's ochtends ook nog de laatste was die hen heeft gezien. Dus die komt er dus ook nog bij.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:44 schreef Greys het volgende:
Ik geloof niet dat iemand dan zó dom is om zúlke verschillende getuigenverklaringen af te geven.
Dus één van de twee verhalen klopt niet, of allebei (grote kans op allebei, omdat zo goed als niets bleek te kloppen tot nu toe).

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 14:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 14:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:34 schreef Rica het volgende:

[..]

Als de camera echt leeg is spring hij waarschijnlijk terug naar fabrieksintellingen. Voor de rest mag je aannemen dat een digitale klok wel redelijk secuur blijft lopen. Die op mijn magnetron wint een paar minuten per jaar en dat vind ik al vrij abnormaal.

Je hebt er alleen niks aan de tijd/datum stempel op een foto als je niet zeker weet of de camera goed ingesteld is.

Bij de meeste cameras moet dat nog steeds handmatig.

Hoe zeker is het of de camera goed stond ingesteld? Onmogelijk voor ons om te weten.

Als die interne klok van de camera nog liep toen ie gevonden werd dan hebben de onderzoekers het wel exact kunnen vaststellen. Maar dat weten we dan weer niet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 14:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:20 schreef jackie12 het volgende:
En dat mis ik bij alle andere scenario's tot nu toe.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 12:28 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb nooit beweerd dat ze niet naar huis gebeld hebben of geen bericht hebben achtergelaten.
Jouw aanname, niet de mijne

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 15:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mijn scenario gaf die antwoorden volgens mij ook..

[..]

Precies. En dat weten we ook niet omdat de gegevens van de telefoons nog niet zijn vrijgegeven met uitzondering van de noodoproepen. Ik denk wel dat we een afscheidsboodschap met verklaring wat er is gebeurd kunnen uitsluiten omdat dat wel bekend zou zijn gemaakt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 13:47 schreef jackie12 het volgende:
Misschien al de noodoproep voordat het uit de hand liep

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Heb m gelezen maar kan m niet terugvinden. Link?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:05 schreef Za het volgende:
Wat ik vreemd vind aan het verhaal in Prensa; EIleen neemt contact op met Feliciano om Kris en Lisanne wegwijs te maken op het Pianista pad (volgens Feliciano), geheel buiten Kris en Lisanne om, zij belt hem, zij zegt hoe laat hij moet komen op woensdag. Eileen is pas 3 dagen in Boquete, en zal kort na de verdwijning vertrekken. Ze werkt op de taalschool maar spreekt geen Spaans, hoe kent zij dan weer Feliciano en waarom zouden Kris en Lisanne niet zelf bepalen met wie ze een tour willen maken en hoe laat ze opgehaald willen worden?

quote:

Waarom vertrekt Eileen kort na de verdwijning?

quote:

Waarom gaan Eileen en Feliciano kijken in de kamer van Kris en Lisanne, daar hebben ze toch niks te zoeken?

quote:

Overigens noemt de mevrouw bij wie Kris en Lisanne logeerden deze Eileen nergens, ze geeft aan dat er een man zich presenteerde die aangaf Feliciano te zijn, en dat terwijl Eileen die zgn 3 dagen bij de taalschool werkte mogelijk bekend zou zijn bij deze vrouw, en gezien het feit dat ze Kris en Lisanne persoonlijk kende en een vrouw is eerder iemand is die in de kamer kan gaan kijken wat mij betreft als een gids die hen nog nooit heeft ontmoet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:
In het kort:
[..]

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:52 schreef StaceySinger het volgende:
Vanuit Boquete over het pianista pad :
Het zal ook niet de eerste x zijn dat iemand moet vluchten voor een uitgebroken stier. komt hier regelmatig voor.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb die van jou ook op moeten zoeken

In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:05 schreef Za het volgende:
Wat ik vreemd vind aan het verhaal in Prensa; EIleen neemt contact op met Feliciano om Kris en Lisanne wegwijs te maken op het Pianista pad (volgens Feliciano), geheel buiten Kris en Lisanne om, zij belt hem, zij zegt hoe laat hij moet komen op woensdag. Eileen is pas 3 dagen in Boquete, en zal kort na de verdwijning vertrekken. Ze werkt op de taalschool maar spreekt geen Spaans, hoe kent zij dan weer Feliciano en waarom zouden Kris en Lisanne niet zelf bepalen met wie ze een tour willen maken en hoe laat ze opgehaald willen worden? Waarom vertrekt Eileen kort na de verdwijning?
Waarom gaan Eileen en Feliciano kijken in de kamer van Kris en Lisanne, daar hebben ze toch niks te zoeken?
Overigens noemt de mevrouw bij wie Kris en Lisanne logeerden deze Eileen nergens, ze geeft aan dat er een man zich presenteerde die aangaf Feliciano te zijn, en dat terwijl Eileen die zgn 3 dagen bij de taalschool werkte mogelijk bekend zou zijn bij deze vrouw, en gezien het feit dat ze Kris en Lisanne persoonlijk kende en een vrouw is eerder iemand is die in de kamer kan gaan kijken wat mij betreft als een gids die hen nog nooit heeft ontmoet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb die van jou ook op moeten zoeken

In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:07 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Toch denk ik dat teruggaan te allen tijde te preferen is boven dieper de jungle in gaan. Zonder eten of extra kleding kies je er toch niet voor om die trail uit te gaan lopen?

quote:

Bovendien is beroving vreemd aangezien ze telefoons/camera en (een deel? van het) geld nog hadden _{(we weten niet zeker of ze meer cash bij zich hadden)}. Dan dus een mislukte beroving, maar dan geldt weer m'n eerste opmerking.

quote:

En 'gewoon' verdwalen 'geloof' jij niet in omdat er maar één pad is en zo komen we niet veel verder.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb die van jou ook op moeten zoeken

In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:45 schreef jackie12 het volgende:
-dan vraag ik me af dat ze door niemand zijn gezien vanaf hun hostel naar de Mirador

quote:

-waarom zouden zulke gekken die de meiden verkrachten in de middle of no-where de meiden laten lopen met de kans om jarenlang de gevangenis in te moeten?

quote:

-dus ze krijgen beiden wondjes na verkracht te zijn die gaan ontsteken waaraan ze beiden uiteindelijk overlijden? Vind ik ongeloofwaardig. Misschien bij 1 maar niet bij allebei
-en hoezo krijg je wondjes als je verkracht wordt? Je bedoelt diepe schaafwonden of iets dergelijks?

quote:

Dan mis ik
-waarom hebben ze in de dagen daarna niet naar huis gebeld ?
-hebben ze geen boodschap achter gelaten voor de achterblijvers ?

quote:

beiden een aanname maar zoals ik al eerder zei denkt Hans Kremers dat er derden in het spel zijn.
Als ze wel hadden geprobeerd naar huis te bellen en een bericht hadden achtergelaten dan zou hij zich denk ik wel neerleggen bij een noodlottige verdwaling. Dat hij dit niet doet sterkt mij in de gedachte dat ze dit dus niet hebben gedaan

quote:

Verder respecteer ik ieder zijn eigen gedachte

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:52 schreef Greys het volgende:
Doe nou effe iets met quotes of bold... of lukte het niet met mijn uitleg hoe dat moet?
Ik vind het echt geen lezen zo, sorry.

Maar verder wacht ik wel even tot er weer echt nieuws is, die nieuwe DNA uitslagen bv, want ik vind het meer dan vreemd om 'verkrachtingswondjes' te gaan zitten bespreken terwijl daar nul aanwijzingen voor zijn. Tot later.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En sprake van een beroving kan niet want ze hadden alles nog in hun rugzak

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Of poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen. Kris en Lisanne die vechten om de tas met een (jonge)man.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:31 schreef Greys het volgende:

[..]

Kut, ik kreeg een quotemelding, dus nu kan ik het toch niet laten weer te reageren

Maar er worden allerhande spookverdachten uit de lucht gegrepen, waar dus geen aanwijzingen voor zijn. Ik snap best dat een misdrijf niet kan worden uitgesloten, maar om er dan zelf maar een paar te verzinnen? Waar komt die verkrachting waar je het vaker over hebt vandaan bv, is daar ook maar één aanwijzing voor? En als er zou zijn gevochten om die tas (en de meisjes wonnen dan, aangezien ze hem nog hadden), zou dat misschien wel aan de tas te zien zijn geweest. Uit/losgetrokken naden, kapotte ritsen, dat soort dingen. Maar die tas was nog in perfecte staat toen ze hem vonden, begreep ik?

Ik krijg er persoonlijk gewoon nogal de kriebels van, al die zelfverzonnen 'details'.
Hou het dan op een 'mogelijk slechte ontmoeting'. Ga er geen verkrachtingen, tassengevechten e.d. bij halen waar geen aanwijzingen voor zijn. Maar dat is echt mijn persoonlijke mening, ik ga niemand iets verbieden verder, dus ik laat het even aan me voorbij gaan verder tot er weer concreet nieuws is

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 14:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Kom dan eens met een verdwaalscenario die antwoord geeft op alle vragen

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:41 schreef Greys het volgende:
Er zijn VEEL meer aanwijzingen die zouden kunnen duiden op verdwaling, dan op verkrachting en tassengevechten

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Som ze eens op want ik zie ze niet, Schnautzer ook niet.

We hebben wat gegevens maar geen aanwijzingen, geen, noppes, nada voor zo ver ik kan zien. Je kan hoogstens met gegevens gaan speculeren, maar dan doe je wat je mij verwijt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:54 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mijn gevoel zegt dat dit WEL opgelost gaat worden. Hetzij verdwalen, hetzij een misdrijf.
Op 1 april wisten we niks.4 maanden later worden er nog steeds dingen gevonden en is er nog steeds geen duidelijkheid naar buiten gekomen over wat er op de telefoons staat of wie er gebeld is.
Daarbij nog een verbeten (terecht!) vader van Kris die de onderste steen boven wil hebben.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:12 schreef Ouder1 het volgende:
Hoe ze het zelfs hebben tegengewerkt?

quote:

UPDATE on La Pianista / Palo Alto Criminal Activity

Before Christmas this year, a tourist couple was robbed at gunpoint hiking on the trail above La Pianista restaurant in Palo Alto.

In cooperation with the victims, who had left the country, a private investigation was undertaken that identified two suspects, whose names were turned over to the police by Alto al Crimen.

Unfortunately, since the victims were out of the country and only untraceable cash was taken, no action was possible at the time.

Since then, the home of Carol and Tom Hurst was burglarized in that same neighborhood and an unsuccessful burglary of the Rock Restaurant was attempted.

A couple of weeks ago, another tourist couple was robbed at gunpoint on the same trail.

They reported to the police immediately, the previous suspects were brought in and positively identified. Unfortunately the victims had to leave the country before they could testify and the suspects walked free again.

It is only a matter of time before these guys are finally removed from the community, but in the meantime, it would be a good idea to avoid walking the trail above La Pianista and especially to alert visitors to avoid the area.

quote:

About a week ago, a single female walking on the road was assaulted in the vicinity of la Pianista restaurant. She was attacked from behind by a male Panamanian 15-19 years old, but was able to kick him in the genitals and scream, which ended the attack. Apparently the objective was to steal her backpack, which commonly have laptop computers in them.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar hoe wil je een verdwaling bewijzen Jackie? Als er al een bericht (op welke manier dan ook) op de telefoon staat wat zegt: "We zijn verdwaald!!" dan zijn de Panamese autoriteiten de eersten die zo'n bericht de media in zullen slingeren; dat past namelijk exact in hun plaatje, dat is het scenario waar ze vurig op hopen. Ik denk dus dat zo'n bericht er gewoon niet is.

-helemaal mee eens
Panama en vooral Boquet verdiend veel geld aan toeristen. Was het een verdwaling dan is dat voor hen geen probleem maar juist een voordeel bij een nadeel; Zo kunnen ze toeristen nog beter aansporen om een gids in te huren. Dat levert geld op! Was het echter (weer) een misdrijf dan lopen ze risico dat toeristen wegblijven uit angst voor criminaliteit.

- ook weer helemaal eens. Die zijn inmiddels wel zat van de zaak. Een verdwaling zou ze veel beter uitkomen dan een misdrijf.

Is het niet opvallend dat de school het gehele artikel over de Pianista trail had gekopieerd in hun info boek, maar de waarschuwing voor berovingen had weggelaten?
-eens
Is het niet opvallend dat er alleen buitenlanders vermoord zijn in en rond hun huizen of de huizen waar zij oppasten? Dat alle andere vermissingen van buitenlanders zijn toegewezen aan 'verdwalen' terwijl daar geen enkele aanwijzing voor is? Alsof een buitenlander niet vermoord kán worden terwijl ze niet 'thuis' zijn? Is het niet opvallend hoe weinig de Panamese autoriteiten hebben ondernomen om de meiden te vinden? Hoe ze het zelfs hebben tegengewerkt? Is het niet opvallend dat de telefoongegevens maar niet vrijgegeven worden?
In mijn ogen willen ze gewoon geen bewijs van criminele activiteiten jegens toeristen vinden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:16 schreef Greys het volgende:

[..]

Oprechte vraag: hoe hebben ze het tegengewerkt?
Dat heb ik gemist.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:30 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....

Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:21 schreef jackie12 het volgende:
de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...

Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.

quote:

Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.

quote:

En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.

quote:

Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies. Dat soort geruchten doen ook de rondde. Dat de operator hen niet kon verstaan en dus maar ophing. Ook later zou er nog een keer een signaal opgepikt zijn in dat gebied. Toen zouden er twee helikopters overgevlogen zijn.. niets hebben gezien.. en men ging vrolijk door aan de Boquet kant met zoeken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:30 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....

Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:35 schreef Greys het volgende:
Da's ook het enige dat ik bedoelde, dat er heus aanwijzingen zijn die ZOUDEN kunnen duiden op verdwalen Er werd hier gesteld dat daar ook geen enkele aanwijzing voor was, daar ben ik het dus niet mee eens.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:35 schreef Greys het volgende:
hij er over denkt.Er zijn professionals mee bezig. Ook Nederlandse.Of hebben die alles al in de koelkast gegooid om nooit meer naar te kijken, bij het NFI?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.

quote:

Ga niet alleen en wees voorzichtig, want er hebben zich hier berovingen voorgedaan”, zo staat in de beschrijving van het pad door het tropisch regenwoud, dat Kris Kremers (21) uit Utrecht en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort vermoedelijk hebben genomen.

De taalschool Habla Ya in Boquete, waar de twee op cursus waren, is het niet met die waarschuwing eens. De taalschool rept wel van sociale ongelijkheid en grote inkomensverschillen, maar: „Panama is één van de veiligste landen in Latijns-Amerika voor toeristen én voor inwoners”.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:57 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Ik wil het nog sterker formuleren. Puur hypothetisch dus he.

Het kan zo zijn dat L&K wel degelijk een boodschap voor hun familie hebben achtergelaten met een verklaring over wat er gebeurd is. Maar als die verklaring de Panemese autoriteiten niet goed uitkwam is dit misschien wel grondig gewist. Omdat anders uit zou komen dat ze wel contact kregen met 911 maar dat die geen Engels konden en dus maar ophingen. Of simpelweg omdat ze in het verkeerde gebied gezocht hebben. Te weinig gedaan hebben om ze op tijd te vinden. Voor Panama zou het wel gezichtsverlies betekenen als zij mede schuldig zouden blijken aan de dood van twee toeristen. Ik zie Panama er toe in staat.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:57 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Ik wil het nog sterker formuleren. Puur hypothetisch dus he.

Het kan zo zijn dat L&K wel degelijk een boodschap voor hun familie hebben achtergelaten met een verklaring over wat er gebeurd is. Maar als die verklaring de Panemese autoriteiten niet goed uitkwam is dit misschien wel grondig gewist. Omdat anders uit zou komen dat ze wel contact kregen met 911 maar dat die geen Engels konden en dus maar ophingen. Of simpelweg omdat ze in het verkeerde gebied gezocht hebben. Te weinig gedaan hebben om ze op tijd te vinden. Voor Panama zou het wel gezichtsverlies betekenen als zij mede schuldig zouden blijken aan de dood van twee toeristen. Ik zie Panama er toe in staat.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar als je 'zouden kunnen wijzen op' neemt als uitgangspunt dan heb ik er ook die 'zouden kunnen wijzen op' een misdrijf:

- Zo snel 911/112 bellen op een gedeelte van de trail waar alle daar bekenden van zeggen dat je daar onmogelijk kunt verdwalen (gidsen, locals, ouders)

quote:

- Waarschuwingen voor berovingen op de Pianista trail
- Mijn hierboven geposte quote van een vrouw die een berover van zich aftrapte in de buurt van die trail

quote:

- Een broekje op de trail, ver van waar ze de eerste keer 911/112 belden

quote:

- Veel aanwijzingen dat het geen meiden zijn om alleen van de geplande trail af te gaan (doorlopen na Mirador)

quote:

- Het achterhouden van de telefoongegevens door de Panamese autoriteiten

quote:

Een aanwijzing die 'zou kunnen wijzen op' is natuurlijk geen duidelijke aanwijzing 'dat'.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]


Inderdaad, er zijn genoeg redenen te verzinnen om die telefoongegevens te laten verdwijnen.

quote:

Director del 911 niega que hayan recibido llamada de las holandesas

martes 5 de agosto de 2014 - 4:40 p.m.
El padre de las holandesas aseguran que las chicas llamaron al 911, pero nunca recibieron respuestas

Tras las declaraciones de los padres de las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, donde indicaron que las chicas habían realizado una llamada del 911 para solicitar ayuda, pero que nunca recibieron respuestas.

El director del Sistema Único de Manejo de Emergencia (SUME), Gil Rafael Fábrega, indicó a la La Estrella de Panamá, que el 911 no tienen registro de llamadas realizadas por las holandesas desaparecidas en Chiriquí, Lisanne Fronn y Kris Kremers.

Las declaraciones de Gil Rafael Fábrega, se dan luego que el padre de una de las holandesas revelara este fin de semana que tenían pruebas de que las chicas llamaron al 911 para pedir ayuda, pero nunca recibieron respuestas.

El director del 911, alegó que las chicas pudieron haber marcado, pero la llamada no pudo hacerse debido a que en el área donde se perdieron no hay cobertura.

La mañana de este martes, los padres de las holandesas se reunieron con la fiscal de Chiriquí, Betzaida Pittí junto con sus abogados.

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23793349

quote:

Director denies having received 911 call from the Dutch

Tuesday August 5, 2014 - 4:40 p.m.
The father of the Dutch claim that the girls called 911, but received no response

Following statements by parents of Dutch Lisanne Fronn Kremers and Kris, 22 and 21, which indicated that the girls had made ​​a 911 call for help, but received no response.

The head of the Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega told La Estrella de Panama, that 911 have no record of calls made by the Dutch missing in Chiriquí, Lisanne and Kris Fronn Kremers.

Rafael Gil statements Fabrega, given after the father of one of the Dutch revealed this weekend that they had evidence that the girls called 911 for help, but received no response.

The director of 911, claimed that the girls could have scored, but the call could not be done because in the area where they lost no cover.

The Tuesday morning, parents met with the Dutch tax Chiriqui, Bethsaida Pittí along with their lawyers.

quote:

Directeur ontkent dat hij 911 oproep ontvangen van de Nederlandse

dinsdag 5 augustus 2014 - 04:40
De vader van de Nederlandse beweren dat de meisjes genaamd 911, maar kreeg geen reactie

Naar aanleiding van verklaringen van de ouders van de Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, waaruit bleek dat de meisjes een 911 oproep om hulp had gemaakt, maar kreeg geen antwoord.

Het hoofd van de Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega vertelde La Estrella de Panama, die 911 hebben geen verslag van gesprekken die door het ontbreken in Chiriquí, Lisanne en Kris Fronn Kremers Nederlands.

Rafael Gil verklaringen Fabrega, gegeven na de vader van een van de Nederlanders bleek dit weekend dat ze het bewijs dat de meisjes genaamd 911 om hulp, maar kreeg geen antwoord.

De directeur van 911, beweerde dat de meisjes had kunnen scoren, maar de oproep kon niet worden gedaan omdat in het gebied waar ze verloren geen dekking.

De dinsdagmorgen, ouders een ontmoeting met de Nederlandse fiscale Chiriqui, Betsaïda Pitti samen met hun advocaten.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:58 schreef Ouder1 het volgende:
Hier weer zo'n bewijs van ontkenning:
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
Mocht er ooit, onverwacht, een bewijs komen dat het toch een misdrijf was, dan mag die school van mij aangeklaagd worden voor dood door bewuste nalatigheid.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het duurde even en ik moest om hulp vragen (dank aan ZaZara op WS!), maar hier istie dan

[..]

Engels (Google Translate)

[..]

(slecht) Nederlands (Google Translate)

[..]

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:06 schreef Greys het volgende:

[..]

En dan is de persoon die de telefoon bij de hulpdienst opnam een gewetenloos monster dat ook zwijgt, nadat die gegevens zijn gewist door de autoriteiten, in de wetenschap dat daarmee de ouders in levenslange onzekerheid blijven terwijl die persoon een boodschap had van hun kind?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:16 schreef Greys het volgende:
Dat zouden ze vrij gemakkelijk kunnen controleren door met eenzelfde telefoon met eenzelfde provider het hele pad na te lopen en dan kijken of je idd op het grootste gedeelte nul bereik hebt? Of is dat onzin? Want dan kunnen ze 'ze kregen misschien wel gehoor maar alles is stiekem gewist' direct schrappen, want dan kúnnen ze geen gehoor gekregen hebben. (Toch?)

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.

Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.

Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:02 schreef Greys het volgende:
Hoeveel minuten ná hun exacte (...) vertrek hebben ze ook alweer de noodlijn gebeld dan? M.a.w. weten we zéker op welk gedeelte van die trail ze waren toen ze belden?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:22 schreef Greys het volgende:

[..]

Whut?
Het is niet zo dat die school ze verplicht die trail op gestuurd heeft ofzo?

Dus als er iemand in Amsterdam beroofd en/of vermoord wordt door (ik zuig effe wat uit mijn duim) een junk, dan gaan we ook de taalschool van Amsterdam aanklagen voor dood door bewuste nalatigheid als ze niet met hoofdletters op hun website hebben staan "PAS OP! ER WONEN HIER JUNKS!"...?

Als de Telegraaf die beschrijving kon vinden, dan hadden die meiden die toch ook online kunnen vinden? Of waren ineens álle meldingen van die berovingen van internet gewist, vlak voor ze gingen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.

Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.

Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:06 schreef Greys het volgende:

[..]

En dan is de persoon die de telefoon bij de hulpdienst opnam een gewetenloos monster dat ook zwijgt, nadat die gegevens zijn gewist door de autoriteiten, in de wetenschap dat daarmee de ouders in levenslange onzekerheid blijven terwijl die persoon een boodschap had van hun kind?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De vader van Kris had (na 3 kwartier/een uur? Hij zegt het in de EenVandaag reconstructie) ook geen bereik meer.

En volgens mij is het daar (iig bij de locals) algemeen bekend dat er na de Mirador geen bereik meer is (vlak erna vast nog wel, maar hoe verder je komt..).

En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:02 schreef Greys het volgende:
Dat dichtgemaakte broekje zou mij er eerder op wijzen dat het vrijwillig is uitgetrokken. Maar dat het uitgetrokken is na de eerste keer noodoproep...

quote:

Hé, wacht eens. ZOU (!) het niet kunnen dat die eerste keer per ongeluk gegaan is, omdat je soms bij geen bereik van je telefoon de melding krijgt 'alleen noodoproepen' oid?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat de kans groot is dat er een misdrijf heeft plaats gevonden.
Dat er wel of niet contact is geweest met 911 zal nog wel bekend worden.
Ik wil echter niet zover gaan dat indien wel dat in de doofpot zou worden gedaan. Bovendien kan dat denk ik ook niet en zou het NFI daar dan wel achter komen.(of heel eenvoudig,de nederlandse providor er even vanuit gaan dat ze die hadden en geen plaatselijke pre-paid hadden gekocht)

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:32 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Degene die opnam bij 911, stel dat die de noodoproep niet kon verstaan. Stel dat het telefoontje toen beeindigd werd. Dan denkt diegene nu, ja er was een telefoontje, geen idee wat dat was. Kan van alles geweest zijn. Kortom: het is heel menselijk om je geweten te sussen. Het vereist daarentegen heel veel moed om te zeggen: "ja, er was een telefoontje, een engelssprekende vrouw, ik kan geen engels dus ik heb maar opgehangen, achteraf denk ik dat het 1 van de Nederlandse toeristes moet zijn geweest". Dan is diegene natuurlijk ook meteen zijn baan kwijt.

En als er foto's of afscheidsboodschappen zijn opgenomen die door autoriteiten zijn gewist om daarmee te verhullen dat L&K prima gered hadden kunnen worden als de autoriteiten iets beter hun best hadden gedaan. Dan ga je dus al uit van een behoorlijke mate van corruptie. Bij corruptie speelt het geweten denk ik een ondergeschikte rol. Er wordt wellicht zelfs van hogerhand opdracht gegeven om de zaak te verhullen. Als uit zou komen hoe slecht de reddingsdienst functioneert dan is dat een gevoelige klap voor het toerisme, en dus de economie. Er wordt geredeneerd dat de meiden toch al zijn overleden, dat de ouders in onzekerheid blijven is jammer, maar voor hun wellicht minder belangrijk dan het toerisme. Puur hypothetisch dus.

Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:30 schreef Murmeli het volgende:

[..]

Uhh... als de school een heel artikel over de trail overneemt en er precies de waarschuwingen uit knipt, zijn ze zeker wel deels verantwoordelijk ja.
En volgens mij is dat wat gebeurd is, toch?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik denk (!!) dat men/de krant wat (van het onderzoek) onafhankelijke info ter bevestiging wou hebben.

Maar dat er wellicht eea gesneuveld is door contact met water bedoel je? Ik heb geen idee: totaal geen verstand van mobieljes en diens techniek. Ben al blij dat ik ze kan hanteren

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:36 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik bedoelde inderdaad corrupt door het water. Heb geen idee hoe (of met welke techniek) ze de info van de oproepen precies uit de telefoon hebben kunnen/moeten halen maar als dit via het telefoonlog is dan zouden ze ook moeten kunnen zien of er verbinding is geweest en zo ja, hoe lang.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je gelooft die directeur (uit het artikel dat ik postte) dus niet?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:32 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Degene die opnam bij 911, stel dat die de noodoproep niet kon verstaan. Stel dat het telefoontje toen beeindigd werd. Dan denkt diegene nu, ja er was een telefoontje, geen idee wat dat was. Kan van alles geweest zijn. Kortom: het is heel menselijk om je geweten te sussen. Het vereist daarentegen heel veel moed om te zeggen: "ja, er was een telefoontje, een engelssprekende vrouw, ik kan geen engels dus ik heb maar opgehangen, achteraf denk ik dat het 1 van de Nederlandse toeristes moet zijn geweest". Dan is diegene natuurlijk ook meteen zijn baan kwijt.

En als er foto's of afscheidsboodschappen zijn opgenomen die door autoriteiten zijn gewist om daarmee te verhullen dat L&K prima gered hadden kunnen worden als de autoriteiten iets beter hun best hadden gedaan. Dan ga je dus al uit van een behoorlijke mate van corruptie. Bij corruptie speelt het geweten denk ik een ondergeschikte rol. Er wordt wellicht zelfs van hogerhand opdracht gegeven om de zaak te verhullen. Als uit zou komen hoe slecht de reddingsdienst functioneert dan is dat een gevoelige klap voor het toerisme, en dus de economie. Er wordt geredeneerd dat de meiden toch al zijn overleden, dat de ouders in onzekerheid blijven is jammer, maar voor hun wellicht minder belangrijk dan het toerisme. Puur hypothetisch dus.

Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jawel die geloof ik wel.
Maar ook al zou die liegen (waar ik niet vanuit ga) dan zou die zichzelf denk ik zichzelf in de voet schieten omdat of door het NFI of door de providor de waarheid toch wel naar boven komt

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Dan zijn we het daarover oneens, dat kan
Als het 'overnemen' betreft, hadden ze die informatie dus op talloze andere manieren hebben kunnen verkrijgen. Anders viel er niets over te nemen. Er zijn over Nederland en andere landen ook tig verschillende info-sites en boekjes en folders e.d. Als één ervan een waarschuwing over één bepaalde trail dat er wel eens berovingen zijn geweest (waar ter wereld niet... zou je bijna zeggen) niet vermeld, is dat voor mij geen enkele reden om ze dan maar dood door nalatigheid in de schoenen te schuiven. Gaat mij veel te ver iig.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:28 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat lijkt mij dus ook vrij lastig te vernaaien door die lui, volgens mij kan je dat alleen doen door ALLES te wissen, dus ook de tijdstippen van de oproepen. Volgens mij kan je niet WEL wissen of er bereik is geweest en hoe lang dat duurde, maar de rest van de gegevens bewaren op een telefoon.

EDIT: god wat typ ik dit onduidelijk
Snap je wat ik bedoel?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat mij bevreemd is dat het de vader verbaast.. hij kent het dus niet als normaal gedrag van zijn dochter om die knoop weer dicht te doen, de moeder neem ik aan dan ook niet.

quote:

Daar zou je best weleens een punt kunnen hebben.. Ik ken die telefoons niet. Hoef je dan maar op 1 knop te drukken?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Jij gelooft de directeur (uit het artikel dat ik postte) dus ook niet?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp wat je bedoelt. Alleen zijn de telefoongegevens niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. Er is alleen een mededeling gedaan over dát er 911/112 geprobeerd is te bellen, de eerste keer en de laatste keer en dat het tussendoor meerdere malen ook geprobeerd is. Alle andere info houden ze geheim. Ze hoeven dus (nog) niets te wissen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:32 schreef Rowlf het volgende:
Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:21 schreef jackie12 het volgende:
de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...

Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.
Zo heb ik er ook heel lang over gedacht.Ze waren verdwaald.
Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.

En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.

Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp wat je bedoelt. Alleen zijn de telefoongegevens niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. Er is alleen een mededeling gedaan over dát er 911/112 geprobeerd is te bellen, de eerste keer en de laatste keer en dat het tussendoor meerdere malen ook geprobeerd is. Alle andere info houden ze geheim. Ze hoeven dus (nog) niets te wissen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:36 schreef Stupidisco het volgende:
Met andere woorden; als uit het telefoonlog blijkt dat er geen verbinding is geweest, hoef je ook echt niet te kijken in de logs van de 911 centrale.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat het NFI niets mag zeggen over de telefoongegevens. Afspraken, politieke gevoeligheid e.d. De info die er is komt volgens mij ook uit Panama.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Goed punt!

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik heb echt een heel goede band met mijn ouders, maar die zouden werkelijk niets nuttigs kunnen zeggen over of het normaal gedrag van mij is om een broekje weer dicht te knopen. Zouden jouw familieleden daar iets over kunnen zeggen, denk je?

[..]

Ik baal dat ik dat niet meer weet, er staat me iets van mij dat ik op een bepaalde telefoon (ik wissel jaarlijks ) dat inderdaad dus had. Dat zodra er nul bereik was, dat er dan 'alleen noodoproepen' kwam te staan en dat je dat dan ook direct kon bellen. Maar mijn huidige telefoon heeft dat bv weer niet.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Greys het volgende:
Ik heb echt een heel goede band met mijn ouders, maar die zouden werkelijk niets nuttigs kunnen zeggen over of het normaal gedrag van mij is om een broekje weer dicht te knopen. Zouden jouw familieleden daar iets over kunnen zeggen, denk je?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, maar ik denk aan iets heel anders:
Mevrouw Pitty wil de telefoongegevens geheim houden, om wat voor reden dan ook.
De directeur van de alarm-centrale heeft geen boodschap aan wat Pitty wil, maar wil wel zijn eigen straatje schoonvegen: 'Wij hebben geen oproep gehad'.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat zijn ze wel toch? Staan op een CD-rom, net als de foto's van de camera.
Alles behalve de noodoproepen en de foto's hebben ze niet gehad.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar het NFI heeft die telefoons toch wel in handen gehad om te onderzoeken?
Of ben ik nou abuis?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij staan die noodoproepen niet op de CDrom. Alleen de foto's. De rest zal wel weer mondeling maar hopelijk schriftelijk bekend zijn gemaakt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar als je daaraan denkt, dan zouden ze dus NIET de dagen en tijdstippen waarop de telefoontjes zijn gepleegd hebben gewist uit die telefoon, maar WEL of er contact is gemaakt? Als je uit een telefoon wilt wissen of er contact is gelegd, moet je toch de complete oproeplog verwijderen en zou er toch ook niet meer in staan op welke dagen en tijdstippen er is gebeld? Of denk ik te simpel?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:44 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Je ziet wat je wilt zien, je doet aan doelredeneren.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar als je daaraan denkt, dan zouden ze dus NIET de dagen en tijdstippen waarop de telefoontjes zijn gepleegd hebben gewist uit die telefoon, maar WEL of er contact is gemaakt? Als je uit een telefoon wilt wissen of er contact is gelegd, moet je toch de complete oproeplog verwijderen en zou er toch ook niet meer in staan op welke dagen en tijdstippen er is gebeld? Of denk ik te simpel?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja. Maar ik verwacht wel onder bepaalde voorwaarden; net als dat de vader die info niet mocht prijsgegeven. Het onderzoek is een Panamees onderzoek, geen Nederlands onderzoek. Panama zal daar vast harde afspraken over gemaakt hebben.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Geen idee wat er wel of niet gewist is van de telefoons. Ik heb het over de logs van de alarmcentrale

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:00 schreef Greys het volgende:

[..]

Oke, sorry. Maar als die dus gewist zouden zijn, die alarmcentrale-logs, dan komt dat toch onomstotelijk aan het licht als de oproepgegevens nog in de telefoon zelf staan?
Of denk je dus dat er helemaal geen oproepgegevens meer in de telefoon zelf staan?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef jackie12 het volgende:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef jackie12 het volgende:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?

quote:

Wat vertellen de telefoons en camera's van Kris en Lisanne?
donderdag 10 juli 2014

Het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne heeft “enige conclusies” opgeleverd. Dat meldt de NOS. De Panamese hoofdofficier van justitie Betzaida de Pittí heeft die conclusies meegedeeld aan de familie van de omgekomen vrouwen. Wat er volgens de onderzoekers met de vrouwen is gebeurd is niet naar buiten gebracht.

Vorige week was de hoofdofficier in Nederland voor overleg met de Nederlandse autoriteiten. Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft toen de resultaten gepresenteerd van het onderzoek naar de camera en de twee mobiele telefoons uit de rugzak, die op vrijdag 13 juni per toeval werd gevonden aan de oever van een rivier.

De rugzak heeft lang in het water gelegen, maar het het NFI is er blijkbaar toch in geslaagd om foto's en andere informatie terug te halen uit de camera en de telefoons.

In het persbericht van de Panamese justitie staat: "Er is een ontmoeting geweest met de ouders van de jonge vrouwen waarbij ze uitleg kregen van de Panamese en Nederlandse autoriteiten over het justitiële onderzoek. Daar zijn enkele van de resultaten uit het NFI-onderzoek gedeeld, waarna er ook enige conclusies gedeeld konden worden".

De Panamese autoriteiten hebben de familie verzekerd dat ze verder zullen zoeken naar sporen van Kris en Lisanne, maar ze stellen ook dat het gebied waar de bewijzen zijn gevonden ontoegankelijk en gevaarlijk is. Wanneer de zoektocht wordt hervat is niet duidelijk.

De zoektocht van de politie is op zaterdag 21 juni gestaakt vanwege de weersomstandigheden in het gebied. Het regende onophoudelijk en de stromingen in de rivier werden te gevaarlijk om verder te zoeken. De vrijwilligers die na de vondst van de rugzak de schoenen en botresten vonden, waren al eerder gestopt met zoeken.

De spullen uit de rugzak zijn inmiddels weer overgebracht naar Panama, waar het onderzoek naar de dood van Kris en Lisanne verder wordt geleid.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef jackie12 het volgende:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef Rubella het volgende:
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:

2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.

Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.

Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.

Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.

De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.

"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.

Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.

Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef jackie12 het volgende:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik weet hoe de broeken van mijn zoons (en sporadisch mijn partner die hier niet woont) in hun kamers slingeren en in de was terecht komen; met de knopen los, soms nog binnenste buiten ook.
Dat zou de moeder van Kris toch ook wel weten? Die meiden woonden toch gewoon thuis?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef Rubella het volgende:
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:

2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.

Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.

Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.

Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.

De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.

"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.

Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.

Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:14 schreef Rubella het volgende:
Heeft niemand vragen hoe het kan dat de schedel in stukken is teruggevonden? Meestal als een mens overlijdt en ontbindt, dan blijft de schedel intact. Dit zou op een val of een misdrijf kunnen wijzen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik weet hoe de broeken van mijn zoons (en sporadisch mijn partner die hier niet woont) in hun kamers slingeren en in de was terecht komen; met de knopen los, soms nog binnenste buiten ook.
Dat zou de moeder van Kris toch ook wel weten? Die meiden woonden toch gewoon thuis?

quote:

Half Panama zoekt naar vermiste Lisanne en Kris
BEWAAR

Leo de Vries
8-4-14 - 06:53 bron: Algemeen Dagblad
Honderden vrijwilligers gaan op eigen houtje op pad
© ANP.
De zoektocht in Panama naar de vermiste Amersfoortse vrouwen Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) wordt steeds groter. Bij de Spaanse taalschool van Ingrid Lommers in Boquete melden zich dagelijks nieuwe vrijwilligers die willen helpen zoeken.

© anp.

Ik denk dat ik wel een lijst van een paar honderd vrijwilligers heb
Ingrid Lommers in Boquete

© anp.
Het is een komen en gaan van vrijwilligers bij de school van Ingrid Lommers in Boquete, in het uiterste westen van Panama. De vermiste vrouwen zouden de komende weken les krijgen bij haar, maar ze verdwenen vorige week dinsdag spoorloos.

President Ricardo Martinelli van Panama heeft laten weten dat zijn land er alles aan doet om de vermiste Lisanne Froon en Kris Kremers terug te vinden.

'Ik heb opdracht gekregen van de Nederlande ambassade om nu zoveel mogelijk informatie te verzamelen en vrijwilligers te noteren,' zegt Lommers. 'Met die lijst meld ik mij een dezer dagen bij Sinaproc, die de reddingsacties hier coördineert.' Lommers sluit niet uit dat de zoekacties met haar informatie nog eens flink worden uitgebreid.

De school in Boquete staat sinds de verdwijning van een week geleden helemaal in het teken van de vermissing van en de zoektocht naar Kris en Lisanne. Behalve veel buitenlanders en 'bijna iedereen uit het dorp' meldden zich ook al enkele bedrijven en de lokale Rotary-club bij Lommers. 'Ik denk dat ik straks wel een lijst van een paar honderd mensen bij elkaar heb.'

De vrijwilligers gaan nu ook al op eigen houtje op pad. 'Er lopen hier voortdurend mensen binnen,' aldus Lommers. 'Die gaan natuurlijk ook zelf op pad om te zoeken, bushaltes af te gaan of overal pamfletten op te hangen. Iedereen doet zijn best en iedereen blijft positief.'

Familieleden
Ook Amersfoortse familieleden van het verdwenen tweetal zijn al in Panama om mee te helpen zoeken naar hun dierbaren. Gistermiddag vertrokken de ouders van Kris Kremers vanaf Schiphol. Zij worden vandaag verwacht in Boquete. Afgelopen weekend reisde de broer van Lisanne al met een vriend en een oom naar Boquete. Volgens Ingrid Lommers zijn zij daar inmiddels aangekomen.

Een verbindingsofficier van de Nederlandse politie die is gestationeerd in Colombia, is overgevlogen naar Panama om de Amersfoortse familieleden te ondersteunen. 'Hij fungeert op de achtergrond als liaison tussen de familie en de Panamese politie en autoriteiten,' meldt een woordvoerder van de politie in Nederland.

Dat de ouders van Lisanne Froon thuis blijven, is volgens een woordvoerder van de familie Froon, hun zwager Wil Ellenbroek, 'een persoonlijke afweging'.

Taalbarrière
Volgens Ellenbroek zijn beide families zich ervan bewust dat ze in de praktijk misschien weinig kunnen uitrichten, niet in de laatste plaats door de taalbarrière. 'Maar er is een grote behoefte bij de families om persoonlijk te voelen en te ervaren dat ter plaatse alles in het werk wordt gesteld om het tweetal weer terug te vinden.'

In restaurant Happerij & Tapperij, waar de beide jonge vrouwen een bijbaantje hebben, is zaterdagavond door het personeel stilgestaan bij de verdwijning van Lisanne en Kris. Er werden twee kaarsjes met hartjes gebrand en de hoop werd uitgesproken dat de twee ongedeerd terug mogen keren in Amersfoort. Collega Koen Esendam schrijft op Facebook: 'Wij denken aan jullie, kom maar snel terug.'

In het Amersfoortse studentenhuis waar de twee wonen, verkeren de andere bewoners in grote onzekerheid over het lot van hun huisgenoten. 'Wat we weten, halen we uit de media,' zegt een huisbewoonster die op dezelfde etage woont als Kris. Die woont al ruim een jaar in het studentenhuis, Lisanne pas een maand, vertelt een andere medebewoner.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:16 schreef Rubella het volgende:

[..]

De vertaling is op sommige punten krom. Kreun.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:16 schreef Rubella het volgende:

[..]

De vertaling is op sommige punten krom. Kreun.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Das altijd met Google Translate. Naar het Engels lijkt het nog wel ergens op, maar naar het Nederlands niet. Dat is meer "steekwoorden lezen"

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vind je het goed als ik dat artikel op WS gooi? Of zit je daar zelf en wil je het zelf posten?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:22 schreef -moppie- het volgende:
Zouden de ouders niet zelf aan telefoonlogs kunnen komen? Bij de meeste providers kun je toch online je factuur/stats en abbo bekijken

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:24 schreef Greys het volgende:

[..]

Staan daar ook de oproepen op waarbij je geen enkel contact kreeg?
Dus enkel pogingen tot?

Je hebt verder een prima punt m.i., want als er WEL contact is geweest en die alarmcentrale-logs zijn stiekem door corrupte lui gewist, dan zouden die oproepen dus óók nog eens bij de provider zelf gewist moeten zijn.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:23 schreef Rubella het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar doe mij een lol. Kijk nog even naar de laatste alinea's, dat loopt voor geen meter. Tenminste als je het in het Nederlands post.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 21:25 schreef Rubella het volgende:

[..]

Behalve als L&K voor hun verblijf een goedkoop Panamees prepaid kaartje hebben gekocht.