abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_143280118
quote:
Antwoorden voor Kris - website van de familie Kremers voor Kris
quote:
Zaak Lisanne en Kris op het Websleuths-forum:
deel 1
deel 2
deel 3
Nieuwe tijdlijn vermissing en vondst Lisanne Froon (22) en Kris Kremers (21) - 04-08
op basis van video EénVandaag, zie onder
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere nieuwe informatie:

Kaarten met de enige huisjes achter (ten noorden van) de Mirador; 5-13
Maanstanden Boquete van 1 - 15 april 2014
Mogelijke verklaring waarom ALLE getuigen een "verkeerde" beschrijving gaven - was niet verkeerd, alleen 1 dag eerder - ma 31-03 ipv di 01-04

Laatste nieuws:

(es) Gesprek OM Panama en Familie Kremers - Telemetro - 05-08
quote:
Pittí, informó que la procuradora de la Nación, Ana Belfon, ordenó que todos los resultados de las investigaciones se hagan mediante comunicados de prensa.

Pitti vertelde de ouders dat de Nationaal Procureur, Ana Belfon [die werkte voor de dictator Noriega!] opgedragen heeft dat alle resultaten van de onderzoeken via persconferenties [WTF?] naar buiten gebracht zouden worden.
(es) Ouders benadrukken dat er gesjoemeld kan zijn - Panamericana - 05-08
quote:
• ouders boos op het OM
• beloftes niet nagekomen
• niet gedoken in het stuwmeer (wat blijkbaar eerder al was toegezegd)
• geen data van de telefoons gehad, alleen mondelinge bevestigingen
• nu blijkt dat de eerste noodoproep niet om 16:30 maar tussen 15:00 en 16:00 gedaan zou zijn?!
Tijdlijn (kort):


• Kris en Lisanne begonnen om 10:45 met de El Pianista-tocht
• Meiden waren rond 13:00 boven op de Mirador
• Laatste foto van Kris gemaakt om 14:00, locatie bekend van iPhone


• Tussen 15:00 & 16:00 eerste noodoproep gedaan, locatie onbekend
• Op 8 april 01:00-04:00 90 fotos gemaakt waarvan slechts 3 iets op te herkennen is: takken en een rode rotswand
• Laatste noodoproepen gedaan op 11 april

(nl) Videodagboek Ouders Kris Kremers - EenVandaag - 04-08 - Fotoverslag:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eerder nieuws na de vondst van de rugzak en resten:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

EenVandaag-profiel met vindplaatsen en tijden
Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano Gonzalez (de gids die de meeste vondsten heeft gedaan):
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vondsten en vindplaatsen Zaak Lisanne en Kris, Boquete:


Afstanden bij benadering
Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid



SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Algemene foto's:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Tijdlijn - zoals van 20-06 - 03-08 - voor nieuwe zie boven:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Betrokkenen (getuigen dan wel verdachten):
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Flora, fauna en klimaat:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Informatie op video:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nieuwslinks & ouder nieuws:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Andere vermissingen in het gebied:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Berovingen in het gebied rond Boquete:

(en) Crime Updates Boquete

Lonely Planet-beschrijving El Pianista:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


• Links: Laatste foto van Lisanne Froon met uitzicht op Palo Alto vanaf de Mirador (Pacifische zuidkant), genomen op 1 april 2014 ~13:00 - 29-07
• Rechts: Laatste foto van Kris Kremers bij de eerste quebrada ("steil bergbeekje") aan de Caribische noordkant van de waterscheiding (Continental Divide) genomen op 1 april 2014 ~14:00 - 04-08

Interessante docu over verdwalen in de jungle:

pi_143280213
Heej je hebt #61 overgeslagen :(
  zondag 10 augustus 2014 @ 22:08:41 #3
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143280231
Je hebt het nummer aangepast denk ik: had #61 moeten zijn ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143280271
Nu klopt het niet meer, het werd al zo rommelig... :N
pi_143280291
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
Je hebt het nummer aangepast denk ik: had #61 moeten zijn ;)
Done.
  zondag 10 augustus 2014 @ 22:09:58 #6
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143280314
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Done.
^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143280649
Sorry, wilde cancelen om nieuw topic te openen (toetsenbord op telefoon liep vast en dacht dat iemand het vast al had geopend in de tussentijd). Maar vervolgens werd het toch gepost en met wel een hele beroerde titel. Iemand suggesties?
pi_143280757
Heb geen flauw idee hoe ik over topics heen kan quoten, maar @Midnight:
Ik denk dat de foto bij een andere plek gemaakt is als waar iedereen van uit ging. Maar het zou suf zijn als de gidsen de juiste locatie niet kunnen vinden.
  zondag 10 augustus 2014 @ 22:18:06 #9
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143280791
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:15 schreef MidnightB00m het volgende:
Sorry, wilde cancelen om nieuw topic te openen (toetsenbord op telefoon liep vast en dacht dat iemand het vast al had gepost in de tussentijd). Maar vervolgens werd het toch gepost en met wel een hele beroerde titel. Iemand suggesties?
Mirador?
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
pi_143280877
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:17 schreef Rubella het volgende:
Heb geen flauw idee hoe ik over topics heen kan quoten, maar @Midnight:
Ik denk dat de foto bij een andere plek gemaakt is als waar iedereen van uit ging. Maar het zou suf zijn als de gidsen de juiste locatie niet kunnen vinden.
Zou inderdaad suf zijn. Moet zeggen dat ik het ook lastig vind om te zien.
Het lijkt niet één-op-één op elkaar maar de hoek van de foto is ook anders en er zit een hoop tijd (4 maanden) tussen natuurlijk.
pi_143280931
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:18 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Mirador?
Vind het prima! Kan iemand topictitel wijzigen? Sorry voor ongemak.
pi_143281184
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:19 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zou inderdaad suf zijn. Moet zeggen dat ik het ook lastig vind om te zien.
Het lijkt niet één-op-één op elkaar maar de hoek van de foto is ook anders en er zit een hoop tijd (4 maanden) tussen natuurlijk.
Hmm, dat is toch best bijzonder dat ieders perspectief zo onder is. Een paar zijn het eens en vinden dat foto van ongeveer dezelfde p.o.v. is genomen, terwijl anderen het weer niet zien en andere dingen juist opvallen (compositie m.b.t. Lisanne etc).
pi_143281265
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:20 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Vind het prima! Kan iemand topictitel wijzigen? Sorry voor ongemak.
Ja hoor. En nee, helemaal geen moeite :)
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 22:30:40 #14
163650 Greys
pi_143281525
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:24 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hmm, dat is toch best bijzonder dat ieders perspectief zo onder is. Een paar zijn het eens en vinden dat foto van ongeveer dezelfde p.o.v. is genomen, terwijl anderen het weer niet zien en andere dingen juist opvallen (compositie m.b.t. Lisanne etc).
De post die jij quote ging (volgens mij) over de foto van Kris die op die steen staat.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143281555
quote:
1s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:24 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hmm, dat is toch best bijzonder dat ieders perspectief zo onder is. Een paar zijn het eens en vinden dat foto van ongeveer dezelfde p.o.v. is genomen, terwijl anderen het weer niet zien en andere dingen juist opvallen (compositie m.b.t. Lisanne etc).
Oh wacht, dan begrijpen we elkaar verkeerd. Ik reageer op de discussie m.b.t de foto van Kris.
Foto van Lisanne vind ik minder belangrijk voor het hele verhaal.
pi_143281746
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:30 schreef Greys het volgende:

[..]

De post die jij quote ging (volgens mij) over de foto van Kris die op die steen staat.
Wat mij opviel had weinig met perspectief te maken, maar met een ontbrekende steen. Nu kan begroeiing ed veranderen, maar een steen kan niet makkelijk verplaatst worden. Heeft ook totaal geen nut om met stenen te sjouwen op een dergelijke plek.
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 22:54:34 #17
163650 Greys
pi_143282857
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:34 schreef Rubella het volgende:

[..]

Wat mij opviel had weinig met perspectief te maken, maar met een ontbrekende steen. Nu kan begroeiing ed veranderen, maar een steen kan niet makkelijk verplaatst worden. Heeft ook totaal geen nut om met stenen te sjouwen op een dergelijke plek.
Wil je ze eens onder elkaar in 1 post zetten dan ajb? :@
Wat ik zie niet wat je bedoelt. Op de foto die ik dénk dat je bedoelt, ligt er ook een steen naast de steen waarop ze staat.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:02:43 #18
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143283249
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 22:54 schreef Greys het volgende:

[..]

Wil je ze eens onder elkaar in 1 post zetten dan ajb? :@
Wat ik zie niet wat je bedoelt. Op de foto die ik dénk dat je bedoelt, ligt er ook een steen naast de steen waarop ze staat.
+1

Dus als je dat zou willen doen, heel graag ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143283398
Als ik het goed begrijp worden deze twee foto's met elkaar vergeleken:





Correct me if i'm wrong.

Foto 1 (bovenste) komt uit de reconstructie van de ouders. (4 maanden na onderste foto)
Foto 2 (onderste) is de laatste foto van Kris. Op 1 april om 14:00.
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:08:39 #20
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143283547
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:05 schreef Stupidisco het volgende:
Als ik het goed begrijp worden deze twee foto's met elkaar vergeleken:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Correct me if i'm wrong.

Foto 1 (bovenste) komt uit de reconstructie van de ouders. (4 maanden na onderste foto)
Foto 2 (onderste) is de laatste foto van Kris. Op 1 april om 14:00.
Dank, ik ga eens turen ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:09:33 #21
163650 Greys
pi_143283586
Ja dat dacht ik dus ook dat die bedoeld werden.
Maar daar ligt naast de steen waarop Kris staat toch ook gewoon een steen, links onder dat oranje pijltje?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143283596
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:05 schreef Stupidisco het volgende:
Als ik het goed begrijp worden deze twee foto's met elkaar vergeleken:




Correct me if i'm wrong.
Zijn het niet deze twee foto's?
pi_143283659
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:09 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Zijn het niet deze twee foto's?
deze onderste foto zou (volgens de reconstructie) bij het 2e beekje zijn.
pi_143283730
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:10 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

deze onderste foto zou (volgens de reconstructie) bij het 2e beekje zijn.
Ahja, ik zie helemaal niets wat op elkaar lijkt.
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:12:27 #25
163650 Greys
pi_143283737
Die eerste post met de twee foto's onder elkaar zijn volgens mij echt op dezelfde plek.
Die smalle lange steen links naast de steen waarop ze staat klopt, alleen het water staat op de bovenste foto hoger. Wat klopt qua regenseizoen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:12:44 #26
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143283754
Hmm, de hoek van de foto is anders.En het waterpeil is hoger. Is mijn indruk dan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:13:27 #27
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143283786
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:09 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

Zijn het niet deze twee foto's?
Nee, die tweede is volgens mij bij de 2e bergbeek.

Edit: spuit 11
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:13:48 #28
163650 Greys
pi_143283802
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
Hmm, de hoek van de foto is anders.En het waterpeil is hoger. Is mijn indruk dan.
Ja, de foto met Kris iets iets meer van 'links' genomen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:14:49 #29
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143283868
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:13 schreef Greys het volgende:

[..]

Ja, de foto met Kris iets iets meer van 'links' genomen.
Ja, en er staat meer op van het landschap (bovenkant).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:15:11 #30
163650 Greys
pi_143283890
Op de foto met Kris zijn er wel linksboven veel meer planten voor die grote achtergrondrots zeg maar.
Terwijl die andere foto 4 maanden later is.
Maar toch is het echt dezelfde plek :Y
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:18:35 #31
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143284056
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:15 schreef Greys het volgende:
Op de foto met Kris zijn er wel linksboven veel meer planten voor die grote achtergrondrots zeg maar.
Terwijl die andere foto 4 maanden later is.
Maar toch is het echt dezelfde plek :Y
Volgens mij ook (al ben ik niet 100% zeker). En misschien zijn die planten gesneuveld door een nog hogere waterstand en "rotzooi" (takken, keien, etc) die de rivier toen verplaatste. Een foto uit dezelfde hoek zou wel makkelijk zijn :P (ja, ik weet het: wensdenken).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143284103
Nog even een dezelfde foto maar nu zonder dat irritante logo in het midden:

pi_143284110
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:05 schreef Stupidisco het volgende:
Als ik het goed begrijp worden deze twee foto's met elkaar vergeleken:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Correct me if i'm wrong.

Foto 1 (bovenste) komt uit de reconstructie van de ouders. (4 maanden na onderste foto)
Foto 2 (onderste) is de laatste foto van Kris. Op 1 april om 14:00.
idd. Bij de bovenste foto zie je ong. ter hoogte van het oranje pijltke een tweede steen en op de onerste foto niet. Het is namelijk ook de enige platte steen waar je op kunt staan.
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:21:35 #34
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143284205
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:19 schreef Stupidisco het volgende:
Nog even een dezelfde foto maar nu zonder dat irritante logo in het midden:

[ afbeelding ]
Zou je die foto van Kris er weer bij willen zetten? :@
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:22:41 #35
163650 Greys
pi_143284264
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:19 schreef Rubella het volgende:

[..]

idd. Bij de bovenste foto zie je ong. ter hoogte van het oranje pijltke een tweede steen en op de onerste foto niet. Het is namelijk ook de enige platte steen waar je op kunt staan.
Die tweede steen zie ik op de onderste foto ook duidelijk eerlijk gezegd.
Alleen dan vanuit een IETS andere hoek :)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143284320
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zou je die foto van Kris er weer bij willen zetten? :@
komt eraan
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:24:30 #37
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143284366
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:22 schreef Greys het volgende:

[..]

Die tweede steen zie ik op de onderste foto ook duidelijk eerlijk gezegd.
Alleen dan vanuit een IETS andere hoek :)
Ik zie 'm niet eigenlijk..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:24:42 #38
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143284378
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:23 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

komt eraan
Top! ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143284441
Nogmaals de foto's, nu zonder logo in het midden:

Foto 1:


Foto 2:
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:28:12 #40
163650 Greys
pi_143284568
Ik denk (!) dat op de foto met Kris de steen waarop zij staat platter LIJKT door de crappy kwaliteit en het licht dat op die steen valt. Op de bovenste foto zijn de stenen nat en meer donker.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143284774
Maar toch de formatie van de rest van de stenen is anders. Of ik begin een beetje gek te worden.
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:32:21 #42
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143284785
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:28 schreef Greys het volgende:
Ik denk (!) dat op de foto met Kris de steen waarop zij staat platter LIJKT door de crappy kwaliteit en het licht dat op die steen valt. Op de bovenste foto zijn de stenen nat en meer donker.
Die platte herken ik wel, maar die er links van zie ik inderdaad ook niet, Verder heb je gelijk dat op de bovenste foto de stenen nat en donker zijn en dat het waterpeil hoger is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143284795
Op de foto van Kris 'lijkt' het alsof er links naast de steen waar ze op staat, een steen rechtop op z'n kant ligt. Die zie ik bij de foto uit de reconstructie niet zo snel terug.
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:33:32 #44
163650 Greys
pi_143284839
Voor mij als absolute leek zijn de stenen in beide rode cirkeltjes dezelfde steen.
En staat ze dus op de steen er naast. Die op de onderste foto er anders uitziet door de lichtval en het feit dat hij daar droog is en platter lijkt door de lichte vlek.

Kijk ook op beide foto's naar de rots links, die de vorm van een C lijkt te hebben zeg maar, met die donkere vlek er in. Die zie ik op beide foto's...



IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:35:00 #45
163650 Greys
pi_143284924
Die 'C' vormige rots die ik bedoel staat op de foto van Kris dus meer linksonderin en op de bovenste foto iets meer naar boven, vanwege het standpunt. Maar dat vind ik toch wel een heel herkenbare zelfde steen op beide foto's.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:35:44 #46
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143284968
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:32 schreef Rubella het volgende:
Maar toch de formatie van de rest van de stenen is anders. Of ik begin een beetje gek te worden.
Dat val wel mee, al lijkt bijv die steen linksvoor op de 2e foto wat verder af te liggen van de stenen erachter. Maar dat kan ook komen de andere hoek en de donkerder kleur (want nat), of door het regenseizoen en wat de rivier toen heeft meegesleept wat eea enigszins verplaatst/meegesleept kan hebben. Maar ik mis idd wel de steen die jij ook mist.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:35:57 #47
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143284979
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:32 schreef Stupidisco het volgende:
Op de foto van Kris 'lijkt' het alsof er links naast de steen waar ze op staat, een steen rechtop op z'n kant ligt. Die zie ik bij de foto uit de reconstructie niet zo snel terug.
Precies :Y
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143284998
Ik denk ook te zien dat de stenen niet hetzelfde liggen. Als naar de neus vd schoen van Kris kijkt, wijst die naar iets wat op een vierkant openingetje lijkt. Bij de reconstructie foto ligt de platte steen waar ze op zou staan, een stuk lager. Maar kan dat niet door het stromen vh water komen. Kan in het regenseizoen nogal tekeer gaan
pi_143285020
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:33 schreef Greys het volgende:
Voor mij als absolute leek zijn de stenen in beide rode cirkeltjes dezelfde steen.
En staat ze dus op de steen er naast. Die op de onderste foto er anders uitziet door de lichtval en het feit dat hij daar droog is en platter lijkt door de lichte vlek.

Kijk ook op beide foto's naar de rots links, die de vorm van een C lijkt te hebben zeg maar, met die donkere vlek er in. Die zie ik op beide foto's...

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Greys, je bent geweldig, want nu kan ik uitleggen wat ik bedoel. De rode cirkel op de tweede foto die steen mis ik op de eerste foto. Ze staat namelijk niet op die steen, want daar is deze te smal voor. Hij is meer hoog dan breed.
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:36:51 #50
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143285030
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:33 schreef Greys het volgende:
Voor mij als absolute leek zijn de stenen in beide rode cirkeltjes dezelfde steen.
En staat ze dus op de steen er naast. Die op de onderste foto er anders uitziet door de lichtval en het feit dat hij daar droog is en platter lijkt door de lichte vlek.

Kijk ook op beide foto's naar de rots links, die de vorm van een C lijkt te hebben zeg maar, met die donkere vlek er in. Die zie ik op beide foto's...

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Voor mij is die roodomcirkelde steen in de bovenste foto de steen waar Kris op de onderste foto op staat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:37:54 #51
163650 Greys
pi_143285069
Maar kijk dan naar die C-rots ;)
Zal ik die ook nog ff omcirkelen? :@ Ben nou toch aan het prutsen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143285074
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Voor mij is die roodomcirkelde steen in de bovenste foto de steen waar Kris op de onderste foto op staat.
Dat idee had ik ook ja. Lijkt een beetje een driehoekige steen.
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:38:03 #53
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143285079
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:36 schreef Grijzemassa het volgende:
Ik denk ook te zien dat de stenen niet hetzelfde liggen. Als naar de neus vd schoen van Kris kijkt, wijst die naar iets wat op een vierkant openingetje lijkt. Bij de reconstructie foto ligt de platte steen waar ze op zou staan, een stuk lager. Maar kan dat niet door het stromen vh water komen. Kan in het regenseizoen nogal tekeer gaan
Het waterpeil is iig hoger op de 2e foto :Y
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143285092
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:37 schreef Greys het volgende:
Maar kijk dan naar die C-rots ;)
Zal ik die ook nog ff omcirkelen? :@ Ben nou toch aan het prutsen.
Pak ff die foto's zonder logo als je wilt.
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:38:47 #55
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143285122
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:37 schreef Greys het volgende:
Maar kijk dan naar die C-rots ;)
Zal ik die ook nog ff omcirkelen? :@ Ben nou toch aan het prutsen.
Ik ben het er wel mee eens dat het dezelfde plek is, maar ik mis net als Rubella en Stupidisco 1 steen ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:40:01 #56
163650 Greys
pi_143285196
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:38 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Pak ff die foto's zonder logo als je wilt.
Oke.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143285236
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:38 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik ben het er wel mee eens dat het dezelfde plek is, maar ik mis net als Rubella en Stupidisco 1 steen ;)
Maar goed, dan zijn we er in principe uit toch. Het ging er uiteindelijk om om de bevestiging te hebben dat de foto's beiden van dezelfde locatie zijn toch?

Of willen we ook het mysterie van 'de steen' nog oplossen? ;-)
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:43:20 #58
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143285321
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:41 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar goed, dan zijn we er in principe uit toch. Het ging er uiteindelijk om om de bevestiging te hebben dat de foto's beiden van dezelfde locatie zijn toch?

Of willen we ook het mysterie van 'de steen' nog oplossen? ;-)
Kennelijk :) Nee joh, volgens mij zijn een aantal mensen gewoon nog niet overtuigd. En kwaad kan het niet, het is niet dat er op dit moment nieuws is (waar wij van weten).

Greys en ik waren het meteen al eens dat het dezelfde plek is hoor (lees maar terug). :D
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143285375
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:41 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Maar goed, dan zijn we er in principe uit toch. Het ging er uiteindelijk om om de bevestiging te hebben dat de foto's beiden van dezelfde locatie zijn toch?

Of willen we ook het mysterie van 'de steen' nog oplossen? ;-)
Voor problemen met stenen missen wij iemand op dit moment ;) . Maar even zonder gekheid het lijkt wel of de groepjes stenen ook anders eruit zien. Begroeiing verandert, stenen niet.
pi_143285387
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kennelijk :) Nee joh, volgens mij zijn een aantal mensen gewoon nog niet overtuigd. En kwaad kan het niet, het is niet dat er op dit moment nieuws is (waar wij van weten).

Greys en ik waren het meteen al eens dat het dezelfde plek is hoor (lees maar terug). :D
Ok, heel goed. Nou dan trek ik me weer even terug, tot dat er weer nieuws is.
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:45:59 #61
163650 Greys
pi_143285452
Vooral blauw omlijnd is voor mij toch wel héél overduidelijk dezelfde rots.
Dus geen twijfel of dit wel op de juiste plaats is, eerlijk gezegd.
En met de rode denk (!) ik dat jullie je vergissen en dat het toch echt dezelfde is, maar omdat het vanuit een iets andere hoek genomen is, lijkt het anders (en door nat-droog en licht-donker).



IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143285468
Maar goed, ik ga mijn bed opzoeken, aangezien ik morgen vroeg weer verwacht word in mijn leven buiten het forum.
Welterusten allemaal.
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:47:02 #63
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143285500
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:45 schreef Greys het volgende:
Vooral blauw omlijnd is voor mij overduidelijk dezelfde rots.
En met de rode denk (!) ik dat jullie je vergissen en dat het toch echt dezelfde is, maar omdat het vanuit een iets andere hoek genomen is, lijkt het anders (en door nat-droog en licht-donker).

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Blauw = eens
Rood = oneens

Niks veranderd eigenlijk :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143285504
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:44 schreef Rubella het volgende:

[..]

Voor problemen met stenen missen wij iemand op dit moment ;) . Maar even zonder gekheid het lijkt wel of de groepjes stenen ook anders eruit zien. Begroeiing verandert, stenen niet.
Dat vraag ik me af, zouden in het regenseizoen stenen ook niet verplaatst kunnen worden door de wilde stroming?
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:47:42 #65
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143285525
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:44 schreef Rubella het volgende:

[..]

Begroeiing verandert, stenen niet.
Ja, ik weet het niet... Kunnen die quebrada's ook overstromen, of zijn die altijd zo idyllisch? :)
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:47:59 #66
163650 Greys
pi_143285536
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:47 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Blauw = eens
Rood = oneens

Niks veranderd eigenlijk :P
Maar zelfs bij rood = oneens is blauw zó overduidelijk dat er geen twijfel meer hoeft te bestaan (niet bij jou, maar bij de poster die daaraan twijfelde) over dezelfde locatie iig.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:48:56 #67
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143285579
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:47 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Dat vraag ik me af, zouden in het regenseizoen stenen ook niet verplaatst kunnen worden door de wilde stroming?
Dat denk ik wel:
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Volgens mij ook (al ben ik niet 100% zeker). En misschien zijn die planten gesneuveld door een nog hogere waterstand en "rotzooi" (takken, keien, etc) die de rivier toen verplaatste. Een foto uit dezelfde hoek zou wel makkelijk zijn :P (ja, ik weet het: wensdenken).
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:35 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat val wel mee, al lijkt bijv die steen linksvoor op de 2e foto wat verder af te liggen van de stenen erachter. Maar dat kan ook komen de andere hoek en de donkerder kleur (want nat), of door het regenseizoen en wat de rivier toen heeft meegesleept wat eea enigszins verplaatst/meegesleept kan hebben. Maar ik mis idd wel de steen die jij ook mist.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143285629
Willen jullie alsjeblieft niet zulke interessante dingen blijven posten? Anders kom ik nooit mijn mand in.

Maar op de bovenste foto van Greys steekt de rots een flink eind boven het waterpijl uit, bij de onderste in deze veel platter. Dat is onlogisch aangezien het waterpeil in het regenseizoen stijgt.
pi_143285633
Dit wil dus zeggen dat het een ander beekje is, of dat stenen kunnen wegdrijven/verplaatsen?
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:50:46 #70
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143285653
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:45 schreef Greys het volgende:
Vooral blauw omlijnd is voor mij toch wel héél overduidelijk dezelfde rots.
Dus geen twijfel of dit wel op de juiste plaats is, eerlijk gezegd.
En met de rode denk (!) ik dat jullie je vergissen en dat het toch echt dezelfde is, maar omdat het vanuit een iets andere hoek genomen is, lijkt het anders (en door nat-droog en licht-donker).

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Zo had ik het ook gezien ja. Ik denk dat de steen waar ze op staat, op de andere foto iets gekanteld is.
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
  zondag 10 augustus 2014 @ 23:52:05 #71
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143285706
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:50 schreef Rubella het volgende:
Willen jullie alsjeblieft niet zulke interessante dingen blijven posten? Anders kom ik nooit mijn mand in.

Maar op de bovenste foto van Greys steekt de rots een flink eind boven het waterpijl uit, bij de onderste in deze veel platter. Dat is onlogisch aangezien het waterpeil in het regenseizoen stijgt.
:D Goed, dan zeg ik gewoon "welterusten en slaap lekker!" tegen je :W
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen zondag 10 augustus 2014 @ 23:53:00 #72
163650 Greys
pi_143285746
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 23:50 schreef Rubella het volgende:
Maar op de bovenste foto van Greys steekt de rots een flink eind boven het waterpijl uit, bij de onderste in deze veel platter. Dat is onlogisch aangezien het waterpeil in het regenseizoen stijgt.
Rood of blauw?
(Maakt op zich niet uit, voor mijn gevoel kloppen ze allebei met de waterstand, maar blauw LIJKT op de onderste foto door het standpunt minder hoog boven het water dan hij echt is volgens mij).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143286039
|:( De blauwe dus. Ook is de vorm van de steen die er naast ligt anders.
pi_143286071
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 00:00 schreef Rubella het volgende:
|:( De blauwe dus. Ook is de vorm van de steen die er naast ligt anders.
Die eerste smiley was voor mijzelf bedoeld omdat ik nog steeds aan het forum geplakt zit in plaats met een kat op bed proberen te pitten.
pi_143286106
Even terugkomende op waarom niemand kris en Lisanne heeft gezien op de 1e april, MeloD die de Pianistentrail heeft gelopen zegt dat het zo'n 10 a 15 minuten is vanaf Boquete naar het begin van de Pianistentrail.
Met de taxi welteverstaan!
En aangezien er geen taxichauffeur is geweest die zegt dat de meiden bij hem in de taxi hebben gezeten en er vanaf hun hostel ook niemand is geweest die hen vanaf daar heeft zien lopen. Niet in het stadje zelf en ook niet op de trail zelf (dus de hele tijd sowieso tussen 10 en 13 niet) is het volgens mij geen rare veronderstelling van me dat ze dat stuk dus niet hebben gelopen.
twee van deze westerse meiden met lange benen in ultra korte broekjes zouden echt wel opgemerkt zijn door iemand.
  maandag 11 augustus 2014 @ 00:04:50 #76
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143286204
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 00:02 schreef jackie12 het volgende:
Even terugkomende op waarom niemand kris en Lisanne heeft gezien op de 1e april, MeloD die de Pianistentrail heeft gelopen zegt dat het zo'n 10 a 15 minuten is vanaf Boquete naar het begin van de Pianistentrail.
Met de taxi welteverstaan!
En aangezien er geen taxichauffeur is geweest die zegt dat de meiden bij hem in de taxi hebben gezeten en er vanaf hun hostel ook niemand is geweest die hen vanaf daar heeft zien lopen. Niet in het stadje zelf en ook niet op de trail zelf (dus de hele tijd sowieso tussen 10 en 13 niet) is het volgens mij geen rare veronderstelling van me dat ze dat stuk dus niet hebben gelopen.
twee van deze westerse meiden met lange benen in ultra korte broekjes zouden echt wel opgemerkt zijn door iemand.
Plinio Montenegro heeft ze gezien op de trail meent hij (zie vorige topic), en op een tijdstip dat goed kan kloppen met de huidige tijdlijn (middaguur).

En er rijdt dus ook nog een bus (a 75 dollarcent).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143286545
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Plinio Montenegro heeft ze gezien op de trail meent hij (zie vorige topic), en op een tijdstip dat goed kan kloppen met de huidige tijdlijn (middaguur).

En er rijdt dus ook nog een bus (a 75 dollarcent).
Daar is hij lang niet zeker van zegt hij. Bovendien is het sowieso van hem een raar verhaal.
Hij als gids moet dan ook toeristen met zich mee moeten hebben gehad. Wat doe je daar anders in je eentje als gids? En dan zouden de toeristen ook wel gevraagd zijn of zij hen hadden gezien.
En met de bus zouden ze ZEKER wel door iemand zijn herkend of onthouden.
pi_143286777
Volgens mij is het niet dezelfde plek, de vegetatie klopt niet
pi_143287282
-edit-

[ Bericht 99% gewijzigd door Za op 11-08-2014 00:52:16 ]
  maandag 11 augustus 2014 @ 00:41:41 #80
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_143287407
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 00:02 schreef jackie12 het volgende:
[knip]
En aangezien er geen taxichauffeur is geweest die zegt dat de meiden bij hem in de taxi hebben gezeten ...
[knip]
Een van de vermeende getuigen is een taxichauffeur die in een Volkskrantartikel uit juni met name wordt genoemd:
quote:
Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik
vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.
'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.
[geciteerd van Websleuths]
Het probleem is natuurlijk, zoals met alle vermeende getuigen, het tijdstip dat hij noemt.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_143287429
zal hier dan allemaal niks van waar zijn, dit poste mr. Ping in het vorige topic #245

ticle in the Volkskrant it says:
"Alleen voor die dinsdagmiddag is er nog geen plan. In de infomap van Spanish by the River-Boquete is de Pianistatrail de eerste wandeling die wordt aangeraden als mooie tocht. De tekst is letterlijk gekopieerd uit backpackersbijbel Lonely Planet. Ook staan er foto's van de ingang bij. Op de computer zoeken Lisanne en Kris naar extra informatie.

Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik
vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.
'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.

'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'

Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken."

It is NOT sure if the girls are seen after 13.40 o'clock, when they started to walk the trail. I have the feeling not, maybe on the trail by the guide. I think, because you are not sure when you are on the Pianista Trail top, that they didn't recognize the top, walked on and walked on, thinking: we walk the water downwards, so we will come at houses after a while. And then came at the ropes over the water. Maybe an accident happened there, maybe they walked on and got lost, maybe an accident happened on their way back.
Vind ik leukVind ik leuk · · Delen
pi_143287550
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 00:41 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Een van de vermeende getuigen is een taxichauffeur die in een Volkskrantartikel uit juni met name wordt genoemd:

[..]

Het probleem is natuurlijk, zoals met alle vermeende getuigen, het tijdstip dat hij noemt.
je was me net ff voor :)
pi_143287824
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 00:41 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Een van de vermeende getuigen is een taxichauffeur die in een Volkskrantartikel uit juni met name wordt genoemd:

[..]

Het probleem is natuurlijk, zoals met alle vermeende getuigen, het tijdstip dat hij noemt.
nee was de dag ervoor op 31 maart
pi_143288069
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 00:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

nee was de dag ervoor op 31 maart
als je het hele artikel leest, wat ik net plaatste gaat het over de dinsdag, dat was toch 1 april?
pi_143288191
Taxi
Getuigen melden dat twee jonge vrouwen dinsdag uit een taxi stapten nabij het startpunt van de wandeling, aldus Lommers op Facebook. Andere getuigen zeggen dat ze de vrouwen op het pad hebben gezien, na 15.00 uur 's middags.


http://nos.nl/artikel/632556-getuigen-zagen-vrouwen-panama.html
pi_143288202
Alle getuigenissen die er zijn geweest konden allemaal de prullenbak in nadat bekend werd dat de foto van Lisanne op de Mirador genomen was op 1 april om 13.00 smiddags.
De getuigenis van de lerares van de taalschool,Frank Rojas, Oliva de Kam, Lorenzo Gonzalez en getuige bij Can san Pedro blijken allemaal niet te kloppen. Ze hebben hen wel gezien maar niet op 1 april. Tot nu toe is er niemand die zeker weet hen op 1 april gezien te hebben.
En het is ook in Panama in het nieuws geweest want ook daar is het een grote zaak.
Niemand is echter naar voren gekomen die zeker weet hen te hebben gezien
En het kwam niet pas weken later in het nieuws maar al vrij snel
pi_143288239
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:09 schreef Za het volgende:
Taxi
Getuigen melden dat twee jonge vrouwen dinsdag uit een taxi stapten nabij het startpunt van de wandeling, aldus Lommers op Facebook. Andere getuigen zeggen dat ze de vrouwen op het pad hebben gezien, na 15.00 uur 's middags.


http://nos.nl/artikel/632556-getuigen-zagen-vrouwen-panama.html
Zoals je ziet nieuws van 6 april die dus niet klopte
  maandag 11 augustus 2014 @ 01:12:57 #88
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143288277
De hypothese van Mata (een paar topics terug) is: de getuigenverklaringen gaan in feite over 31 maart en niet over 1 april. In dat geval hoef je ze niet allemaal overboord te gooien, en kunnen ze qua tijdstip (en bv. ook beschrijving van kleding) nog steeds kloppen.
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
  maandag 11 augustus 2014 @ 01:14:26 #89
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143288326
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
pi_143288344
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:12 schreef Domnivoor het volgende:
De theorie van Mata (een paar topics terug) is: de getuigenverklaringen gaan in feite over 31 maart en niet over 1 april. In dat geval hoef je ze niet allemaal overboord te gooien, en kunnen ze qua tijdstip (en bv. ook beschrijving van kleding) nog steeds kloppen.
1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig

allemaal na 1300 uur. Toen waren ze al op de Mirador
  maandag 11 augustus 2014 @ 01:30:37 #91
387433 Gorraay
hi-de-hi! ho-de-ho!
pi_143288685
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:12 schreef Domnivoor het volgende:
De hypothese van Mata (een paar topics terug) is: de getuigenverklaringen gaan in feite over 31 maart en niet over 1 april. In dat geval hoef je ze niet allemaal overboord te gooien, en kunnen ze qua tijdstip (en bv. ook beschrijving van kleding) nog steeds kloppen.
Het alternatief is nog altijd dat het tijdstip van 1 uur op de Mirador niet klopt. Er zijn al zoveel "feiten" heilig verklaard die later niet bleken te kloppen, dat ik niet voetstoots ga aannemen dat dat tijdstip wel klopt. Het komt tenslotte ook maar van één bron.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
pi_143288708
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het alternatief is nog altijd dat het tijdstip van 1 uur op de Mirador niet klopt. Er zijn al zoveel "feiten" heilig verklaard die later niet bleken te kloppen, dat ik niet voetstoots ga aannemen dat dat tijdstip klopt. Het komt tenslotte ook maar van één bron.
ja van het NFI. En die heb ik hoog zitten
pi_143288870
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ja van het NFI. En die heb ik hoog zitten
Ben je dan van gedachten veranderd want hier zei je het zelf dat het tijdstip niet zeker was BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #59 - encubrimiento? #185. Niet om je aan te vallen hoor, maar ik snap niet helemaal waarom je nu anders denkt :?
pi_143289197
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:38 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ben je dan van gedachten veranderd want hier zei je het zelf dat het tijdstip niet zeker was BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #59 - encubrimiento? #185. Niet om je aan te vallen hoor, maar ik snap niet helemaal waarom je nu anders denkt :?
Schreef ik idd. Maar toen ik het teruglas wie dat schreef (een journalist) twijfelde ik gelijk niet meer. Het NFI heeft de camera onderzocht en zegt dat de foto gemaakt is om 13.00 uur.
En tja, ik denk dat het NFI idd rekening heeft gehouden met het tijdsverschil en de zomertijd die inging eind maart.
  maandag 11 augustus 2014 @ 01:56:00 #95
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143289307
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het alternatief is nog altijd dat het tijdstip van 1 uur op de Mirador niet klopt. Er zijn al zoveel "feiten" heilig verklaard die later niet bleken te kloppen, dat ik niet voetstoots ga aannemen dat dat tijdstip wel klopt. Het komt tenslotte ook maar van één bron.
Voor mij is niets heilig.
Aangenomen dat 1 uur op de Mirador niet klopt, en de getuigenverklaringen (deels) wel: wat voor tijdlijn heb je in gedachten voor 1 april?
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
pi_143289319
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Schreef ik idd. Maar toen ik het teruglas wie dat schreef (een journalist) twijfelde ik gelijk niet meer. Het NFI heeft de camera onderzocht en zegt dat de foto gemaakt is om 13.00 uur.
En tja, ik denk dat het NFI idd rekening heeft gehouden met het tijdsverschil en de zomertijd die inging eind maart.
Oke dan snap ik het. Misschien een stomme vraag maar kan de klok van een digitale camera ook gewoon helemaal verkeerd staan, dus zomaar een paar uur of zo? bv als de batterij leeg is geweest..
pi_143289573
We zitten hier allemaal om dezelfde reden: wat is er gebeurd met Kris en Lisanne?

Ik ben geen rechercheur maar om een zaak of mogelijk scenario rond te krijgen moet je volgens mij bij het begin beginnen en zo verder naar stap 2,3 enz.

Mijn scenario waarbij ik een rol toedichtte voor Feliciano viel bij velen van jullie niet goed. Begrijpelijk, want ook bij mij komt hij over als een aardige,goedwillend persoon.
Wat ik wel vind is dat mijn scenario een antwoord geeft op alle belangrijke vragen die er zijn.
Voor mij zijn in het hele verhaal de 3 belangrijkste
1-Waarom belden ze 911
2-Waarom belden ze in de 11 dagen daarna ook nog 911 maar nooit naar huis
en 3 -waarom hebben ze niks maar dan ook helemaal niks achtergelaten voor de achterblijvers? Hier hadden ze dus 11 dagen de tijd voor deze iphone-generatiemeiden waarvan 1 zelfs in het dagelijks leven een dagboek bijhield.

Verder zijn er nog -tig vragen van 'waarom heeft niemand ze 100% zeker gezien op 1 april tot aan waarom was de rugzak nog zo in tact en de vele vragen daar tussen.
Maar eerlijk is eerlijk, ik heb nog geen verdwaalscenario gelezen die antwoord geeft op de eerste 3 vragen laat staan op de vele vragen daar tussen.
Het heeft niks met sensatie te maken maar ik denk echt aan een misdrijf.
pi_143289792
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:
We zitten hier allemaal om dezelfde reden: wat is er gebeurd met Kris en Lisanne?

Ik ben geen rechercheur maar om een zaak of mogelijk scenario rond te krijgen moet je volgens mij bij het begin beginnen en zo verder naar stap 2,3 enz.

Mijn scenario waarbij ik een rol toedichtte voor Feliciano viel bij velen van jullie niet goed. Begrijpelijk, want ook bij mij komt hij over als een aardige,goedwillend persoon.
Wat ik wel vind is dat mijn scenario een antwoord geeft op alle belangrijke vragen die er zijn.
Voor mij zijn in het hele verhaal de 3 belangrijkste
1-Waarom belden ze 911
2-Waarom belden ze in de 11 dagen daarna ook nog 911 maar nooit naar huis
en 3 -waarom hebben ze niks maar dan ook helemaal niks achtergelaten voor de achterblijvers? Hier hadden ze dus 11 dagen de tijd voor deze iphone-generatiemeiden waarvan 1 zelfs in het dagelijks leven een dagboek bijhield.

Verder zijn er nog -tig vragen van 'waarom heeft niemand ze 100% zeker gezien op 1 april tot aan waarom was de rugzak nog zo in tact en de vele vragen daar tussen.
Maar eerlijk is eerlijk, ik heb nog geen verdwaalscenario gelezen die antwoord geeft op de eerste 3 vragen laat staan op de vele vragen daar tussen.
Het heeft niks met sensatie te maken maar ik denk echt aan een misdrijf.
Ik sluit een misdrijf ook zeker niet uit. Alleen of ze ook andere nummers hebben gebeld of een boodschap achter hebben gelaten weten we niet. De ouders hebben alleen de gegevens van de noodoproepen gekregen maar eventuele andere zaken mbt de telefoons nog niet. Dat zeggen ze ook in de video van de reconstructie. Kan zijn in het belang van het onderzoek
pi_143289894
quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 01:10 schreef jackie12 het volgende:
Er wordt gezegd door Feliciano dat hij direct na de verdwijning wilde zoeken NA de Mirador maar van hogerhand niet mocht. Waarom heeft hij, als kenner van het gebied dan er niet bij hen op aangedrongen dat ze juist wel daar moesten zoeken. Of als hij zo begaan was en het zeker wist, waarom is hij dan toch niet wel gegaan?
Feliciano's werk bestaat uit het bewandelen van dat gebied, had hij toestemming nodig daar nog te komen? Kon hij niet langer uit eigen beweging na de Mirador komen, was dat gebied geheel afgesloten?

Wat deed Feliciano op de taalschool dinsdag ochtend? (toen hij daar Kris en Lisanne zag). Bvd.
pi_143289905
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik sluit een misdrijf ook zeker niet uit. Alleen of ze ook andere nummers hebben gebeld of een boodschap achter hebben gelaten weten we niet. De ouders hebben alleen de gegevens van de noodoproepen gekregen maar eventuele andere zaken mbt de telefoons nog niet. Dat zeggen ze ook in de video van de reconstructie. Kan zijn in het belang van het onderzoek
heb je 100% gelijk in en loop ik idd voor de troepen uit.
Maar ik denk dat als straks die gegevens wel naar buiten komen dat het is zoals ik zeg. Sterker nog, hans kremers mag niks zeggen in het belang van het onderzoek over de telefoongegevens. Ik denk dat hij dit oa. niet mag zeggen en daarom zelf ook geloofd dat er derden in het spel zijn.
Anders gezegd; stel die meiden zouden WEL in alle 11 dagen naar huis hebben proberen te bellen en ook een soort van afscheidsbericht hebben achtergelaten of een bericht van "we zijn verdwaald"dan zou Hans Kremers denk ik niet denken dat er derden in het spel zijn
pi_143289959
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:18 schreef Za het volgende:

[..]

Feliciano's werk bestaat uit het bewandelen van dat gebied, had hij toestemming nodig daar nog te komen? Kon hij niet langer uit eigen beweging na de Mirador komen, was dat gebied geheel afgesloten?

Wat deed Feliciano op de taalschool dinsdag ochtend? (toen hij daar Kris en Lisanne zag). Bvd.
Hij kwam om 9.00 uur al kijken waar ze waren omdat ze niet op kwamen dagen voor de trip naar de aardbeienfarm
pi_143289991
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:19 schreef jackie12 het volgende:

Hans kremers mag niks zeggen in het belang van het onderzoek over de telefoongegevens. Ik denk dat hij dit oa. niet mag zeggen en daarom zelf ook geloofd dat er derden in het spel zijn.
Indien er geen vermoeden is van een misdrijf; maa van een "verdwaling" waarom zou om het even wat dan ook in het belang van het onderzoek verzwegen moeten worden?
pi_143290013
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:22 schreef Za het volgende:

[..]

Indien er geen vermoeden is van een misdrijf; maa van een "verdwaling" waarom zou om het even wat dan ook in het belang van het onderzoek verzwegen moeten worden?
Ik zoek de video even voor je op waarin ie dat zegt
pi_143290109
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:23 schreef jackie12 het volgende:

Ik zoek de video even voor je op waarin ie dat zegt
Hoeft niet ik weet dat hij dat gezegd heeft.

Ik zie niet hoe, indien er geen vermoeden is van een misdrijf, bepaalde zaken in het belang van het onderzoek verzwegen moeten worden.
pi_143290172
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:21 schreef jackie12 het volgende:

Hij kwam om 9.00 uur al kijken waar ze waren omdat ze niet op kwamen dagen voor de trip naar de aardbeienfarm
Nee de dag ervoor bedoel ik, Feliciano was een van de laatsten die hen in leven zag, in de taalschool:

Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

Ik concludeer hieruit dat Feliciano zich ook in die school ophield, althans volgens eigen zeggen moet hij daar geweest zijn.

Wat deed Feliciano op die taalschool dinsdag ochtend?
  maandag 11 augustus 2014 @ 02:34:12 #107
17121 Rica
Mais, je rêve!
pi_143290227
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:56 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke dan snap ik het. Misschien een stomme vraag maar kan de klok van een digitale camera ook gewoon helemaal verkeerd staan, dus zomaar een paar uur of zo? bv als de batterij leeg is geweest..
Als de camera echt leeg is spring hij waarschijnlijk terug naar fabrieksintellingen. Voor de rest mag je aannemen dat een digitale klok wel redelijk secuur blijft lopen. Die op mijn magnetron wint een paar minuten per jaar en dat vind ik al vrij abnormaal. :P

Je hebt er alleen niks aan de tijd/datum stempel op een foto als je niet zeker weet of de camera goed ingesteld is.

Bij de meeste cameras moet dat nog steeds handmatig.

Hoe zeker is het of de camera goed stond ingesteld? Onmogelijk voor ons om te weten.

Als die interne klok van de camera nog liep toen ie gevonden werd dan hebben de onderzoekers het wel exact kunnen vaststellen. Maar dat weten we dan weer niet.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
pi_143290257
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:31 schreef Za het volgende:

[..]

Nee de dag ervoor bedoel ik, Feliciano was een van de laatsten die hen in leven zag, in de taalschool:

Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml

Ik concludeer hieruit dat Feliciano zich ook in die school ophield, althans volgens eigen zeggen moet hij daar geweest zijn.

Wat deed Feliciano op die taalschool dinsdag ochtend?
he scherp Za ! We vroegen ons al af op wat voor manier ze hun excursies hadden geboekt. Heeft hij een kantoortje? Is hij bij hun geweest? Jij geeft het antwoord! Ik ga alles nog eens nalezen. Thanx!
pi_143290343
De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Als ik dit zo lees lijkt het idd dat dit sochtends op 1 april !! was
pi_143290389
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik sluit een misdrijf ook zeker niet uit. Alleen of ze ook andere nummers hebben gebeld of een boodschap achter hebben gelaten weten we niet. De ouders hebben alleen de gegevens van de noodoproepen gekregen maar eventuele andere zaken mbt de telefoons nog niet. Dat zeggen ze ook in de video van de reconstructie. Kan zijn in het belang van het onderzoek
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:
We zitten hier allemaal om dezelfde reden: wat is er gebeurd met Kris en Lisanne?

Ik ben geen rechercheur maar om een zaak of mogelijk scenario rond te krijgen moet je volgens mij bij het begin beginnen en zo verder naar stap 2,3 enz.

Mijn scenario waarbij ik een rol toedichtte voor Feliciano viel bij velen van jullie niet goed. Begrijpelijk, want ook bij mij komt hij over als een aardige,goedwillend persoon.
Wat ik wel vind is dat mijn scenario een antwoord geeft op alle belangrijke vragen die er zijn.
Voor mij zijn in het hele verhaal de 3 belangrijkste
1-Waarom belden ze 911
2-Waarom belden ze in de 11 dagen daarna ook nog 911 maar nooit naar huis
en 3 -waarom hebben ze niks maar dan ook helemaal niks achtergelaten voor de achterblijvers? Hier hadden ze dus 11 dagen de tijd voor deze iphone-generatiemeiden waarvan 1 zelfs in het dagelijks leven een dagboek bijhield.

Verder zijn er nog -tig vragen van 'waarom heeft niemand ze 100% zeker gezien op 1 april tot aan waarom was de rugzak nog zo in tact en de vele vragen daar tussen.
Maar eerlijk is eerlijk, ik heb nog geen verdwaalscenario gelezen die antwoord geeft op de eerste 3 vragen laat staan op de vele vragen daar tussen.
Het heeft niks met sensatie te maken maar ik denk echt aan een misdrijf.
Stel dat ze werden vastgehouden door derde en enkel uit nood 911 kunnen bellen? en waarom is dit niet opgepikt door de Alarmcentrale.
Arme meiden het blijft te triest voor woorden hoe ze aan hun einde zijn gekomen.

[ Bericht 0% gewijzigd door vronie op 11-08-2014 02:52:04 ]
  maandag 11 augustus 2014 @ 02:47:25 #111
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_143290408
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:31 schreef Za het volgende:
Ik concludeer hieruit dat Feliciano zich ook in die school ophield, althans volgens eigen zeggen moet hij daar geweest zijn.

Wat deed Feliciano op die taalschool dinsdag ochtend?
Ik las ergens op de laatste 6 pagina's van de thread op Websleuths dat de taalschool Feliciano gebeld had, op verzoek van Kris en Lisanne, die om een gids verlegen zaten.

Hij is ze toen komen opzoeken op school, om afspraken te maken.
pi_143290433
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:47 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik las ergens op de laatste 6 pagina's van de thread op Websleuths dat de taalschool Feliciano gebeld had, op verzoek van Kris en Lisanne, die om een gids verlegen zaten.

Hij is ze toen komen opzoeken op school, om afspraken te maken.
Weet jij op welke dag dat was? Als hij zegt dat hij ze zag de 1 liggend in een hangmat vlak voordat ze verdwenen is dit dan op 1 april (denk ik) of op 31 maart?
pi_143290486
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:46 schreef vronie het volgende:

[..]

[..]

Stel dat ze werden vastgehouden door derde en enkel uit nood 911 kunnen bellen? en waarom is dit niet opgepikt door de Alarmcentrale.
Arme meiden het blijft te triest voor woorden hoe ze aan hun einde zijn gekomen.
Ik denk niet dat ze werden vastgehouden. (iig niet heel lang) maar al overleden waren en de dader(s) zelf 911 hebben gebeld om t op verdwalen te laten lijken.
  maandag 11 augustus 2014 @ 02:54:24 #114
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_143290490
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:49 schreef jackie12 het volgende:
Weet jij op welke dag dat was? Als hij zegt dat hij ze zag de 1 liggend in een hangmat vlak voordat ze verdwenen is dit dan op 1 april (denk ik) of op 31 maart?
In dat uitvoerige artikel waarin een Panamese krant de laatste dagen reconstrueerde, waarin de hospita van Kris en Lisanne veelvuldig aan het woord is, wordt de mogelijkheid opengelaten dat ze ook op de morgen van 1 april zelfs nog even in de school zijn geweest, omdat een kind van de hospita ze de deur uit zag gaan met een kleine tas (en geen rugzak). Die school ligt pal naast hun kamer.

Dat zou dat hangmat moment geweest kunnen zijn.
pi_143290504
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:54 schreef Perico het volgende:

[..]

In dat uitvoerige artikel waarin een Panamese krant de laatste dagen reconstrueerde, waarin de hospita van Kris en Lisanne veelvuldig aan het woord is, wordt de mogelijkheid opengelaten dat ze ook op de morgen van 1 april zelfs nog even in de school zijn geweest, omdat een kind van de hospita ze de deur uit zag gaan met een kleine tas (en geen rugzak). Die school ligt pal naast hun kamer.

Dat zou dat hangmat moment geweest kunnen zijn.
Dat maakt mijn scenario dus heel griezelig nog kloppender.
pi_143290523
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:47 schreef Perico het volgende:

Ik las ergens op de laatste 6 pagina's van de thread op Websleuths dat de taalschool Feliciano gebeld had, op verzoek van Kris en Lisanne, die om een gids verlegen zaten.

Hij is ze toen komen opzoeken op school, om afspraken te maken.
Is dat een conclusie van iemand?

Uit de woorden van Feliciano maak ik dat nl niet op:

Als hij vertelt, staan zijn ogen verdrietig. 'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

Dus Feliciano is gebeld op verzoek van Kris en Lisanne, er worden 2 excursies gepland, en voor hij weggaat (en ze voor het laatst ziet) ligt de ene in een hangmat en de andere staat bij een kaart, hij riep nog "hallo" naar ze. :?

Waarom niet bv: ik zag ze in de school, ze waren heel enthousiast om excursies te maken en we spraken af voor de volgende dag etc etc.
pi_143290528
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ze werden vastgehouden. (iig niet heel lang) maar al overleden waren en de dader(s) zelf 911 hebben gebeld om t op verdwalen te laten lijken.
Dat zou het ook kunnen zijn maar het blijft gissen.
pi_143290542
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:54 schreef Perico het volgende:

In dat uitvoerige artikel waarin een Panamese krant de laatste dagen reconstrueerde, waarin de hospita van Kris en Lisanne veelvuldig aan het woord is, wordt de mogelijkheid opengelaten dat ze ook op de morgen van 1 april zelfs nog even in de school zijn geweest, omdat een kind van de hospita ze de deur uit zag gaan met een kleine tas (en geen rugzak). Die school ligt pal naast hun kamer.

Dat zou dat hangmat moment geweest kunnen zijn.
Ze zijn er zeker geweest, Feliciano heeft ze daar immers gezien (vlak voor ze verdwenen).
  maandag 11 augustus 2014 @ 03:03:20 #119
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_143290561
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:58 schreef Za het volgende:
Dus Feliciano is gebeld op verzoek van Kris en Lisanne, er worden 2 excursies gepland, en voor hij weggaat (en ze voor het laatst ziet) ligt de ene in een hangmat en de andere staat bij een kaart, hij riep nog "hallo" naar ze. :?

Waarom niet bv: ik zag ze in de school, ze waren heel enthousiast om excursies te maken en we spraken af voor de volgende dag etc etc.
Ik denk dat de solide afspraken, van excursies naar de aardbeienfarm, en de Baru vulkaan, een dag eerder gemaakt waren. Maar blijkbaar hing Feliciano vaak bij de school rond en waarom ook niet, de studenten daar lijken mij dankbare klanten en hij moet ervan leven.

De 1e april ziet hij Kris en Lisanne weer dus, maar de afspraken staan al, dus dan is het alleen een vluchtige groet.
pi_143290579
In mijn scenario zei ik dat ik t vreemd vond dat ze de Baru en de (veilige) aardbeienfarm WEL boekten bij Feliciano maar de Pianistentrail,niet
Mijn verhaal was dan ook dat ze die WEL bij hem boekten en daarom (achteraf) zo slecht voorbereid leken met wat ze bij zich hadden en hoe ze gekleed waren.
Verklaarde ook gelijk waarom ze door niemand zijn gezien de 1e april vanaf de hostel tot aan bovenop de Mirador.
Ze reden namelijk mee met Feliciano. Maar ja , bewijs dat hij daar die ochtend was had ik niet.
Dankzij Za nu dus wel
pi_143290588
en jou Perico over websleuths.
pi_143290658
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 03:03 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik denk dat de solide afspraken, van excursies naar de aardbeienfarm, en de Baru vulkaan, een dag eerder gemaakt waren. Maar blijkbaar hing Feliciano vaak bij de school rond en waarom ook niet, de studenten daar lijken mij dankbare klanten en hij moet ervan leven.

De 1e april ziet hij Kris en Lisanne weer dus, maar de afspraken staan al, dus dan is het alleen een vluchtige groet.
Of hij kwam ze gewoon halen voor de Pianistentrail...
pi_143290663
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 03:03 schreef Perico het volgende:

Ik denk dat de solide afspraken, van excursies naar de aardbeienfarm, en de Baru vulkaan, een dag eerder gemaakt waren.
Mogelijk. Misschien zijn die afspraken ergens vastgelegd of besproken bv met vrienden, ik hoop het, want een gids huren om een aardbeien boerderij te gaan bezoeken vind ik niet echt logisch.

quote:
Maar blijkbaar hing Feliciano vaak bij de school rond en waarom ook niet, de studenten daar lijken mij dankbare klanten en hij moet ervan leven.
Ik denk dat toeristen een betere doelgroep zijn dan studenten, de eerste keer zou hij op verzoek van Kris en Lisanne door de taalschool zijn gebeld, dan is het geen toevallig rondhangen imo.

quote:
De 1e april ziet hij Kris en Lisanne weer dus, maar de afspraken staan al, dus dan is het alleen een vluchtige groet.
Ja een toevallige ontmoeting, het kan zomaar.
Maar zoals je al zegt, hij moet ervan leven, dan staan er 2 meisjes waarvan er 1 staat te kijken op een kaart wat ze die dag zullen gaan bezoeken, hij ziet dat volgens eigen zeggen en is gids, maar haakt er niet op in?
pi_143290677
De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'

wederom scherp Za. Ik als gids zou dan zeggen: wat wil je zien? ooh die trip kun je beter met mij doen ! laat ik je alle mooie plekjes zien die niemand kent (bv)
  maandag 11 augustus 2014 @ 03:24:35 #125
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_143290707
Een ander interessant punt werd overigens nog door Baru aangestipt op Websleuths, de gids ter plekke.

Hij vermoedt dat de laatste foto van Kris is genomen bij de tweede quebrada (post #580 van de meest recente thread).

Interessanter is het, dat daar direct een groot omheind weiland is, waar koeien grazen en waar ook een boerderij in de buurt is, van de familie Serracin. Hij noemt het een "paddock".

De foto's op deze pagina geven een voorbeeld van een paddock rond Boquete.

Hij zegt dat dat de enige plek is, tot daaraan toe, waar het pad onduidelijk is, doordat de koeien alles omploegen en er verscheidene variabele paden ontstaan.

Baru denkt, dat Kris en Lisanne daar rond hebben gelopen en dezelfde rivier van de quebrada in een andere sector van het weiland verder naar beneden zijn gevolgd. Maar dat zou dan in de richting van die boerderij zijn.

Hij heeft ook geen verklaring voor de allesbeslissende vraag, waarom ze toch zijn doorgelopen.

Maar dat moet ook ongeveer het tijdstip zijn dan van de eerste noodoproep.

En mij lijkt een weiland ook nog wel een geschikte locatie om een eerste nacht wakend door te brengen, beter dan de jungle in ieder geval, qua gevaar.
pi_143290709
En om t nog even wat doortrapter te maken: hij zegt dus dat de een op een kaart zat te kijken over wat ze gingen doen die dag..? M.a.w hij heeft gezien dat ze een tocht aan het voorbereiden waren in hun eentje precies op t moment dat hij daar was. Tja. Misschien teveel Hitchcock gekeken maar dat zou ik ook zeggen
pi_143290713
-edit-

[ Bericht 99% gewijzigd door Za op 11-08-2014 04:06:52 ]
pi_143290717
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 03:24 schreef Perico het volgende:
Een ander interessant punt werd overigens nog door Baru aangestipt op Websleuths, de gids ter plekke.

Hij vermoedt dat de laatste foto van Kris is genomen bij de tweede quebrada (post #580 van de meest recente thread).

Interessanter is het, dat daar direct een groot omheind weiland is, waar koeien grazen en waar ook een boerderij in de buurt is, van de familie Serracin. Hij noemt het een "paddock",

De foto's op deze pagina geven een voorbeeld van een paddock rond Boquete.

Hij zegt dat dat de enige plek is, tot daaraan toe, waar het pad onduidelijk is, doordat de koeien alles omploegen en er verscheidene variabele paden ontstaan.

Baru denkt, dat Kris en Lisanne daar rond hebben gelopen en dezelfde rivier van de quebrada in een andere sector van het weiland verder naar beneden zijn gevolgd. Maar dat zou dan in de richting van die boerderij zijn.

Hij heeft ook geen verklaring voor de allesbeslissende vraag, waarom ze toch zijn doorgelopen.

Maar dat moet ook ongeveer het tijdstip zijn dan van de eerste noodoproep.

En mij lijkt een weiland ook nog wel een geschikte locatie om een eerste nacht wakend door te brengen, beter dan de jungle in ieder geval, qua gevaar.
schiet mij maar lek maar ik vind dit helemaal niet een gebied waar je zo erg kunt verdwalen dat de dood erop volgt
pi_143290837
Verdwalen is op zichzelf niet dodelijk. Maar ieder klein wondje infecteert meteen, schijnt. En L&K waren ook niet voorbereid om de koude nachten buiten door te brengen.
pi_143291131
(excuses, het is geen erg mooie vertaling)

De gids spreekt.

In de nacht van afgelopen woensdag, zijn we erin geslaagd te spreken met Feliciano Gonzales, de gids met wie contact zou zijn opgenomen door de school, waar Kris en Lisanne Spaans studeren, opdat hij hen zou orienteren op het Pianista pad.

Er werd contact met me opgenomen door twee meisjes die bij de school bij de rivier werkten. Een Duitse die Eileen heet en een Nederlandse die Mariolane heet. Ik spreek goed Engels, ik ben 58 jaar oud en heb 14 jaar ervaring als gids in Boquete, geeft Gonzalez aan en voegt toe dat een toer 25 dollar per persoon kost.

Eileen zei tegen me om te komen naar de school bij de rivier op woensdag 2 april om 8 uur 's ochtends, om ze op te halen.
De tijd verstreek maar ze kwamen niet. We besloten om naar het huis te gaan waar ze verbleven. Daar aangekomen dachten we dat ze sliepen en daarom belden we via de telefoon de eigenaar van het huis.

Het was om 10 uur 's ochtends, de eigenaar van het gebouw stond ons toe een sleutel in de tuin te halen zodat we de kamer konden betreden.

Bij binnenkomst zagen Feliciano en Eileen dat de bedden onbeslapen waren, en wat tassen en de snoeren om de telefoons op te laden.

De gastvrouw van het huis vertelde me dat ze ontbijt voor ze had gemaakt denkende dat ze laat thuis waren gekomen, gaat hij zijn relaas voort.

Om niemand ongerust te maken gingen Eileen en Feliciano uiteen en weg en kwamen niet terug tot 5 uur 's middags, denkende dat de Hollandse meisjes tijd in het dorp hadden doorgebracht.

Toen ze niet verschenen, besloten we om 7:30 s avonds naar de politie te gaan, er werd ons gezegd dat er op dat moment geen functionarissen beschikbaar waren. Omdat we niet over exacte data van de meisjes beschikten gingen we terug naar de kamer waar we een kaart tegenkwamen, legt de gids uit.

Vervolgens ging hij samen met Eileen die pas 3 dagen in Boquete was en Panama zou verlaten samen naar de Spanish by the River school waar ze in de computerdata van de onderneming de data compleet maakten.

Even voor 9:30 's avonds gingen we terug naar de poliite.

Op donderdag 3 april kondigde Feliciano de vermissing van Kris en Lisanne aan bij de Sinaproc de Boquete om 7:30.

"Ik deed alle aankondigingen omdat de Duitse geen Spaans spreekt".

Ze zei me dat ze geloofde dat de Nederlandse meisjes van plan waren het Pianista pad te lopen. In de school had ze hen erover horen praten en zag ze een kaart van dit pad, ondanks dat ze Duitse is, ze zei me dat ze hen begreep omdat ze toerisme had gestudeerd in Amsterdam zegt Feliciano, hij verteld dat enkele dagen na de verdwijning Eileen Panama heeft verlaten.

http://www.prensa.com/imp(...)on-holandesas/333663
pi_143291134
Bovenstaande vertaald en gepost, omdat hieruit blijkt dat Feliciano Kris en Lisanne nooit ontmoet heeft.
pi_143294290
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat maakt mijn scenario dus heel griezelig nog kloppender.
Je vroeg me te schieten op je scenario en dat heb ik dus serieus gedaan. Ik vind het jammer dat je daar vervolgens helemaal niet op reageert. Ik deed het tenslotte op jouw specifieke verzoek en persoonlijk aan mij.
  maandag 11 augustus 2014 @ 11:03:21 #133
159909 -Peach
Prunus persica
pi_143294921
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 01:56 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Oke dan snap ik het. Misschien een stomme vraag maar kan de klok van een digitale camera ook gewoon helemaal verkeerd staan, dus zomaar een paar uur of zo? bv als de batterij leeg is geweest..
Een paar weken geleden was mijn camera helemaal leeg (lag al een tijdje ongebruikt in een la) en na het opladen van de batterij moest ik eerst de datum en tijd weer instellen (terug naar fabrieksinstellingen, 00:00 u en 01/01/2007). Van de foto's die nog op het geheugenkaartje stonden, waren alle details wel bewaard gebleven.
Garlic cheese! Double death to you, you lactose intolerant vamp man!
pi_143296335
Dus, jullie denken serieus, dat Feliciano, een gids die samenwerkte met de taalschool, met opzet de meiden naar de pianista heeft gelokt, zichzelf daar onzichtbaar heeft gemaakt zodat hij niet op de foto's kwam en ze toen na na de tweede beek heeft vermoord. Vervolgens heeft hij de lichamen diep in de jungle verspreid en heeft hij de 10 dagen daarna, overal in de jungle met 112 gebeld. Ondertussen moest hij natuurlijk ook in het dorp zijn voor interviews en zoektochten. En op de momenten dat het even kon, kneep hij er tussenuit om uren verderop in de jungle even 's nachts 30 foto's te maken en 112 te bellen.
Wat doortrapt van Feliciano zeg. En dan ook nog heilig boontje spelen bij het zoeken van de meisjes. Wat zou zijn motief zijn?
  maandag 11 augustus 2014 @ 12:02:05 #135
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143296620
'jullie' = jackie12, Dr.Schnautzer.
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
  maandag 11 augustus 2014 @ 12:02:20 #136
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_143296629
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 11:51 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Dus, jullie denken serieus, dat Feliciano, een gids die samenwerkte met de taalschool, met opzet de meiden naar de pianista heeft gelokt, zichzelf daar onzichtbaar heeft gemaakt zodat hij niet op de foto's kwam en ze toen na na de tweede beek heeft vermoord. Vervolgens heeft hij de lichamen diep in de jungle verspreid en heeft hij de 10 dagen daarna, overal in de jungle met 112 gebeld. Ondertussen moest hij natuurlijk ook in het dorp zijn voor interviews en zoektochten. En op de momenten dat het even kon, kneep hij er tussenuit om uren verderop in de jungle even 's nachts 30 foto's te maken en 112 te bellen.
Wat doortrapt van Feliciano zeg. En dan ook nog heilig boontje spelen bij het zoeken van de meisjes. Wat zou zijn motief zijn?
Al die jaren enorm opgewonden geraakt van al die jonge blommen, heeft hij in zijn hoofd een droomscenario uitgedacht en met Kris en Lisanne kon hij dat eindelijk realiteit laten worden.

Of zo ...
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_143296664
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:02 schreef Domnivoor het volgende:
'jullie' = jackie12, Dr.Schnautzer.
Je hebt gelijk Domni, ik bedoel Jackie.

Jackie wat is het motief en vooral hoe heeft Feliciano dit masterplan kunnen uitvoeren in zijn eentje? Daar moet toch minstens een heel netwerk achter zitten?
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 12:09:27 #138
163650 Greys
pi_143296844
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 11:51 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Dus, jullie denken serieus, dat Feliciano
Nee.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143296871
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:03 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Jackie wat is het motief en vooral hoe heeft Feliciano dit masterplan kunnen uitvoeren in zijn eentje? Daar moet toch minstens een heel netwerk achter zitten?
Vraag het Jasper S. Serie....... In ieder geval kloppen zijn video verklaringen niet met de verklaringen van La Prensa. De meiden waren ongeveer mond/text dood na de foto met Kris. Misschien heeft hij het niet uitgevoerd maar heeft hij een rol gespeeld in de verhulling!
  maandag 11 augustus 2014 @ 12:16:46 #140
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_143297070
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:09 schreef theavenger_ep het volgende:

Vraag het Jasper S. Serie....... In ieder geval kloppen zijn video verklaringen niet met de verklaringen van La Prensa. De meiden waren ongeveer mond/text dood na de foto met Kris. Misschien heeft hij het niet uitgevoerd maar heeft hij een rol gespeeld in de verhulling!
Ja!
En Jasper S. zit onschuldig vast.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 12:20:33 #141
163650 Greys
pi_143297190
Ik doe sowieso niet mee aan timelines e.d., daarvoor heb ik me veel te weinig verdiept in alle details. Meekijken met foto's en of plaatsen (kunnen) kloppen e.d. vind ik wel interessant, en of spijkerbroekjes drogen in een half uurtje, maar daar houdt het wat mij betreft sowieso op en ik heb geen seconde het idee dat ik daarmee iets bijdraag aan de zaak. Dit is politiewerk en niet 'ons' werk dus iemand verdenken vind ik al helemaal niet aan ons hier.

Mijn gevoel is verdwaling. Nog steeds.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143297199
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:03 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Je hebt gelijk Domni, ik bedoel Jackie.

Jackie wat is het motief en vooral hoe heeft Feliciano dit masterplan kunnen uitvoeren in zijn eentje? Daar moet toch minstens een heel netwerk achter zitten?
Ik wist dat als ik met dit scenario naar buiten zou komen ik een hele boel kritiek zou krijgen.
Als ik naar de staat van dienst kijk van Feliciano dan loopt iedereen met hem weg en komt hij ook bij mij over als een oprechte aardige eerlijke man.
Maar op die manier ben ik niet gaan zoeken. Ik ben vanaf stap 1 (waarom hadden ze geen gids bij zich?) tot de laatste stap (wie belde er op 11 april naar 911?) en alles wat er tussen zit gaan zoeken. En net als jullie heb ik veel vragen maar met het scenario dat ik schreef wordt er in mijn ogen wel een antwoord gegeven op alle vragen. Misschien de een wat sterker dan de ander, maar wel een antwoord. En dat mis ik bij alle andere scenario's tot nu toe.
Bv bij het scenario van Domnivoor staat dat ze op 2 april een hutje zijn gaan bouwen en vervolgens 10 dagen hebben gewacht(in de tussentijd niet naar huis gebeld of een bericht achter gelaten) totdat ze stierven.
Bovendien wist ik voordat ik het scenario schreef niet dat Feliciano 's ochtends ook nog de laatste was die hen heeft gezien. Dus die komt er dus ook nog bij.
  maandag 11 augustus 2014 @ 12:26:25 #143
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_143297357
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 04:56 schreef Za het volgende:
Bovenstaande vertaald en gepost, omdat hieruit blijkt dat Feliciano Kris en Lisanne nooit ontmoet heeft.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 12:26:34 #144
163650 Greys
pi_143297362
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:20 schreef jackie12 het volgende:
Bovendien wist ik voordat ik het scenario schreef niet dat Feliciano 's ochtends ook nog de laatste was die hen heeft gezien. Dus die komt er dus ook nog bij.
Maar waaruit blijkt dat nu ECHT, dat hij ze die ochtend nog gezien heeft?
Want als de post van Za zou kloppen heeft hij ze helemaal niet gezien.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  maandag 11 augustus 2014 @ 12:28:04 #145
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143297409
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Bv bij het scenario van Domnivoor staat dat ze op 2 april een hutje zijn gaan bouwen en vervolgens 10 dagen hebben gewacht(in de tussentijd niet naar huis gebeld of een bericht achter gelaten) totdat ze stierven.
Ik heb nooit beweerd dat ze niet naar huis gebeld hebben of geen bericht hebben achtergelaten.
Jouw aanname, niet de mijne ;)
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
pi_143297509
'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'
pi_143297552
Wellicht heeft F last gehad van een dissociative fugue
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 12:36:14 #148
163650 Greys
pi_143297625
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:31 schreef jackie12 het volgende:
'Ik weet nog goed dat ik de meisjes voor het laatst zag. De ene lag in een hangmat, de ander stond bij een kaart van de Spaanse school en keek waar ze heen zouden kunnen gaan. Hola, riep ik nog naar ze. Het was vlak voordat ze verdwenen.'
Waar komt dit nou ook alweer uit/vandaan?
Kan me niet voorstellen dat hij zúlke verschillende verhalen overal gaat lopen vertellen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143297627
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:33 schreef theavenger_ep het volgende:
Wellicht heeft F last gehad van een dissociative fugue
Je bedoelt dat hij gaten in zijn geheugen heeft?
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 12:44:30 #151
163650 Greys
pi_143297866
Ik geloof niet dat iemand dan zó dom is om zúlke verschillende getuigenverklaringen af te geven.
Dus één van de twee verhalen klopt niet, of allebei (grote kans op allebei, omdat zo goed als niets bleek te kloppen tot nu toe).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143299939
Zoals beloofd Ouder1

quote:
0s.gif Op zondag 10 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die dag kon Feliciano niet is het officiële verhaal.
Naar nu blijkt was hij dus wel bij hun hostel smorgens vroeg
[..]

De kans dat ze dan gezien zijn is groot. Zou een dader dat risico willen lopen? Samen met die meiden in een auto?
Denk dat de kans kleiner is gezien te worden in een auto dan 2 a 3 uur lopend door Boquete
[..]

Waarom geen foto's bij de 2e en 3e quebreda?
Volgens Baru is de ene foto wel gemaakt bij de 2e quebreda

[..]

Zouden de meiden sneller uit de voeten kunnen dan die gidsen? Zo veel sneller dat ze de kans krijgen een noodoproep te doen?
Misschien al de noodoproep voordat het uit de hand liep

[..]

Het is een feit dat daders soms betrokken zijn bij het onderzoek, dat klopt.
idd

[..]

Waarom? Wat zou hij daarmee willen bereiken? En dan steeds weer teruglopen naar dat gebied om zo'n fake oproep te doen? Dat is heel veel moeite voor een man die ook bijna dagelijks nog toeristen rond moet leiden.. Wanneer heeft hij dan geslapen?
Misschien nam hij de telefoon wel mee bij zijn tripjes. Waar ik ook benieuwd naar ben is waar hij woont. Las ergens dat hij in het gebied woont van de Pianistentrail. Is daar bereik?

[..]

Het was nog een aardig stuk lopen vanaf het mogelijk uiterst bereikbare punt van de noodoproep tot aan de rivier. Ik weet niet of je zelf uit de zorg komt en weleens iemand hebt afgelegd (laatste zorg gegeven aan een overledene) maar een dood lichaam is heel moeilijk te hanteren en te dragen. Dat over zo'n afstand op zulke paden, lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Daarnaast moet hij voor de tas dus minimaal 8 uur gelopen hebben enkele reis..
Klopt maar als ze nog geleefd hebben na de 2e quebreda (zou kunnen kloppen als ze om 16 uur bv de noodoproep hebben gedaan) dan is het niet heel ver meer naar de rivier.
Ook zag ik dat hij paarden heeft. Misschien op die manier de lichamen later vervoerd?
[..]

Daar denk ik ook aan, maar dan alleen voor het stuk ná de Mirador. Voor het stuk vóór de Mirador waren ze prima voorbereid. Info opgezocht op verschillende manieren ook nog. Kijk eens naar die man in Laos.. die had alleen een klein flesje drinkwater bij zich en was een zeer ervaren hiker in jungles.

[..]

Een auto valt daar meer op dan een stel wandelaars... en door de ruiten zien mensen dan de daders met de slachtoffers. Het is geen autoweg maar een pad waar met een 4wheeldrive stapvoets gereden kan worden.
Klopt. Maar niemand heeft ze gezien die dag.
[..]

De Pianista trail stond juist bekend als heel gemakkelijk: "A pleasant day hike". Pas later is die beschrijving aangepast naar moeilijk en alleen met gids. Door de verdwijning van de meiden dus.
Kan heel goed dat ze die zonder gids wilden doen maar lijkt me gewoon niet logisch. Wel 2 andere tripjes met hem doen maar de Pianisten niet.

[..]

Hoe zie je dat? In doodsangst en toch 911 kunnen bellen? Dan waren ze dus van de daders gescheiden? Daders met een ijzeren conditie en uitermate bekend met het terrein?
zie eerder hierboven
[..]

De gegevens van de telefoons zijn nog niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. We weten alleen van de noodoproepen, van de rest nog niets.
Maar ik ben het met je eens dat mensen in het buitenland voor nood toch vaak contact zoeken met het thuisfront. Of dat gebeurd is weten we dus niet.
Klopt is een aanname. Maar ook hierover schreef ik al eerder iets. Denk namelijk dat als er WEL gebeld was naar huis en ook berichten zijn achtergelaten voor de achterblijvers dan zou Hans Kremers wel geloven dat ze verdwaald waren en nu er niet zo van overtuigd dat ze dat niet waren.

[..]

Kan.

[..]

Weten we dus niet en ik zou het denk ik ook niet doen. Hoeveel mensen hebben het wel gedaan? In die situatie?

[..]

Alle gidsen daar zeggen dat. Er is ook geen beloning meer en ze moeten gewoon hun eigen werk weer gaan doen. Voor hun gevoel hebben ze gedaan wat ze konden en is het nu tijd om door te gaan met hun leven.

[..]

Voor mijn gevoel is het niet logisch dat de bh's uit waren gedaan voor een verkrachting.
Weet ik niet
[..]

Dit ben ik met je eens, maar dan hoeven het geen gidsen te zijn geweest maar kunnen het ook 2 of meer van die 90 per dag die de Pianista lopen zijn geweest.

Voor mij persoonlijk, mijn gevoel en ratio, moeten we verkrachting/poging tot beroving loskoppelen van een moord. Bij moord blijf je zitten met die eerste oproep, de afstand tot de rivier en het telefoon en camera gebruik later. Bij verkrachting/poging tot beroving zonder een moord is dat wel te verklaren.

Dus ik denk dat het kan maar vind het te ver gezocht.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 13:51:32 #153
163650 Greys
pi_143300088
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 13:47 schreef jackie12 het volgende:
Naar nu blijkt was hij dus wel bij hun hostel smorgens vroeg
Naar nu blijkt?
Uit wat? :) Er zijn nu zoveel verschillende verhalen.

(Het is misschien handig als je je eigen antwoorden in die quote van Ouder1 even bold zou kunnen maken ofzo :@ )
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143300225
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 13:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Naar nu blijkt?
Uit wat? :) Er zijn nu zoveel verschillende verhalen.

(Het is misschien handig als je je eigen antwoorden in die quote van Ouder1 even bold zou kunnen maken ofzo :@ )
Ik weet niet hoe dat moet 8)7
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 13:57:04 #155
163650 Greys
pi_143300290
Oh :D
Geeft niet verder hoor, maar het is dan voor anderen makkelijker lezen, waardoor je weer meer kans hebt op een reactie op al je moeite :+

Een zin van jezelf vetgedrukt maken doe je door [b]het zo te doen, met die b met haakjes er voor en er achter, maar achteraan met een / [/b].

Of je selecteert je zin en drukt boven het invoervenster op de B :)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143300310
quote:
Hij is blijkbaar bekend met de alternatieve behalve verdwazing, kent de weg!
pi_143300377
Wat is F zijn alibi rondom de noodoproepen, wat had hij die dag te doen, waar was hij?
pi_143300489
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 13:59 schreef theavenger_ep het volgende:
Wat is F zijn alibi rondom de noodoproepen, wat had hij die dag te doen, waar was hij?
Ben benieuw waar ie woont. Hij schijnt op een koffieboerderij te wonen in het gebied waar de meiden verdwenen.
Zijn website is echter uit de lucht
pi_143300597
Is hij soms familie van de familie Serracin(@perico, maandag 11 aug 03:24) en wat hebben die voor een vervoermiddelen
pi_143300719
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:06 schreef theavenger_ep het volgende:
Is hij soms familie van de familie Serracin(@perico, maandag 11 aug 03:24) en wat hebben die voor een vervoermiddelen
Goeie vraag maar heb geen flauw idee. Maar als daar nog een boerderij staat dan zou je zeggen dat er ook een soort weggetje moet zijn. Toch?
pi_143301016
http://www.frommers.com/d(...)sthash.I2lI859M.dpbs

Feliciano González is a local guide with more than 20 years' experience in the Boquete area (tel. 6632-8645 or 6624-9940; www.geocities.com/boquete_tours). He has a 4WD vehicle, speaks basic English, and can customize tours of Boquete as well as day hikes on the Quetzales Trail, the Pianista Trail, and the full-day hike to the summit of Volcano Barú ($100/£50 for up to four people).

Read more: http://www.frommers.com/d(...)M.dpbs#ixzz3A5KqIQj2
pi_143301477
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:20 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik wist dat als ik met dit scenario naar buiten zou komen ik een hele boel kritiek zou krijgen.
Als ik naar de staat van dienst kijk van Feliciano dan loopt iedereen met hem weg en komt hij ook bij mij over als een oprechte aardige eerlijke man.
Maar op die manier ben ik niet gaan zoeken. Ik ben vanaf stap 1 (waarom hadden ze geen gids bij zich?) tot de laatste stap (wie belde er op 11 april naar 911?) en alles wat er tussen zit gaan zoeken. En net als jullie heb ik veel vragen maar met het scenario dat ik schreef wordt er in mijn ogen wel een antwoord gegeven op alle vragen. Misschien de een wat sterker dan de ander, maar wel een antwoord. En dat mis ik bij alle andere scenario's tot nu toe.
Bv bij het scenario van Domnivoor staat dat ze op 2 april een hutje zijn gaan bouwen en vervolgens 10 dagen hebben gewacht(in de tussentijd niet naar huis gebeld of een bericht achter gelaten) totdat ze stierven.
Bovendien wist ik voordat ik het scenario schreef niet dat Feliciano 's ochtends ook nog de laatste was die hen heeft gezien. Dus die komt er dus ook nog bij.
Het scenario is dus flauwekul. Nergens op gebaseerd. Hup in de prullebak ermee.
pi_143301548
quote:
10s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:44 schreef Greys het volgende:
Ik geloof niet dat iemand dan zó dom is om zúlke verschillende getuigenverklaringen af te geven.
Dus één van de twee verhalen klopt niet, of allebei (grote kans op allebei, omdat zo goed als niets bleek te kloppen tot nu toe).
Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 14:34:57 #164
163650 Greys
pi_143301735
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.
Jup. Wat dat betreft zou dan 'die juffrouw van de taalschool' net zo verdacht kunnen en moeten zijn. Want wie weet was ze gewoon jaloers op die mooie jonge maisjuhs, waren ze slanker dan haar.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  maandag 11 augustus 2014 @ 14:35:37 #165
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_143301766
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.
Het is wel helemaal des BNW's.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_143301797
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 02:34 schreef Rica het volgende:

[..]

Als de camera echt leeg is spring hij waarschijnlijk terug naar fabrieksintellingen. Voor de rest mag je aannemen dat een digitale klok wel redelijk secuur blijft lopen. Die op mijn magnetron wint een paar minuten per jaar en dat vind ik al vrij abnormaal. :P

Je hebt er alleen niks aan de tijd/datum stempel op een foto als je niet zeker weet of de camera goed ingesteld is.

Bij de meeste cameras moet dat nog steeds handmatig.

Hoe zeker is het of de camera goed stond ingesteld? Onmogelijk voor ons om te weten.

Als die interne klok van de camera nog liep toen ie gevonden werd dan hebben de onderzoekers het wel exact kunnen vaststellen. Maar dat weten we dan weer niet.
Thanks!
pi_143302151
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.
Kom dan eens met een verdwaalscenario die antwoord geeft op alle vragen
pi_143304336
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:20 schreef jackie12 het volgende:
En dat mis ik bij alle andere scenario's tot nu toe.
Mijn scenario gaf die antwoorden volgens mij ook..
pi_143304400
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 12:28 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ik heb nooit beweerd dat ze niet naar huis gebeld hebben of geen bericht hebben achtergelaten.
Jouw aanname, niet de mijne ;)
Precies. En dat weten we ook niet omdat de gegevens van de telefoons nog niet zijn vrijgegeven met uitzondering van de noodoproepen. Ik denk wel dat we een afscheidsboodschap met verklaring wat er is gebeurd kunnen uitsluiten omdat dat wel bekend zou zijn gemaakt.

[ Bericht 21% gewijzigd door Ouder1 op 11-08-2014 16:06:55 ]
pi_143304753
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 15:52 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mijn scenario gaf die antwoorden volgens mij ook..

[..]

Precies. En dat weten we ook niet omdat de gegevens van de telefoons nog niet zijn vrijgegeven met uitzondering van de noodoproepen. Ik denk wel dat we een afscheidsboodschap met verklaring wat er is gebeurd kunnen uitsluiten omdat dat wel bekend zou zijn gemaakt.
Heb m gelezen maar kan m niet terugvinden. Link?
pi_143304855
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 13:47 schreef jackie12 het volgende:
Misschien al de noodoproep voordat het uit de hand liep
Dus in doodsangst voor het uit de hand liep en dan naast de toekomstige daders 911/112 gaan bellen?

De manier waarop je mij gequot hebt en hebt gereageerd is wel heel moeilijk te lezen trouwens.
pi_143304882
Wat ik vreemd vind aan het verhaal in Prensa; EIleen neemt contact op met Feliciano om Kris en Lisanne wegwijs te maken op het Pianista pad (volgens Feliciano), geheel buiten Kris en Lisanne om, zij belt hem, zij zegt hoe laat hij moet komen op woensdag. Eileen is pas 3 dagen in Boquete, en zal kort na de verdwijning vertrekken. Ze werkt op de taalschool maar spreekt geen Spaans, hoe kent zij dan weer Feliciano en waarom zouden Kris en Lisanne niet zelf bepalen met wie ze een tour willen maken en hoe laat ze opgehaald willen worden? Waarom vertrekt Eileen kort na de verdwijning?
Waarom gaan Eileen en Feliciano kijken in de kamer van Kris en Lisanne, daar hebben ze toch niks te zoeken?
Overigens noemt de mevrouw bij wie Kris en Lisanne logeerden deze Eileen nergens, ze geeft aan dat er een man zich presenteerde die aangaf Feliciano te zijn, en dat terwijl Eileen die zgn 3 dagen bij de taalschool werkte mogelijk bekend zou zijn bij deze vrouw, en gezien het feit dat ze Kris en Lisanne persoonlijk kende en een vrouw is eerder iemand is die in de kamer kan gaan kijken wat mij betreft als een gids die hen nog nooit heeft ontmoet.
pi_143305356
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Heb m gelezen maar kan m niet terugvinden. Link?
Ik heb die van jou ook op moeten zoeken ;)

In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 11-08-2014 16:43:26 ]
pi_143305636
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:05 schreef Za het volgende:
Wat ik vreemd vind aan het verhaal in Prensa; EIleen neemt contact op met Feliciano om Kris en Lisanne wegwijs te maken op het Pianista pad (volgens Feliciano), geheel buiten Kris en Lisanne om, zij belt hem, zij zegt hoe laat hij moet komen op woensdag. Eileen is pas 3 dagen in Boquete, en zal kort na de verdwijning vertrekken. Ze werkt op de taalschool maar spreekt geen Spaans, hoe kent zij dan weer Feliciano en waarom zouden Kris en Lisanne niet zelf bepalen met wie ze een tour willen maken en hoe laat ze opgehaald willen worden?
Als Eileen geen Spaans sprak en daar maar kort werkte én al snel weer vertrok, kan dit ook wel zo'n stage zijn geweest; net als de meiden van plan waren. Dan moet zij natuurlijk wel iets te doen hebben. Als Feliciano de vaste gids voor de studenten was (afspraak met de school) dan is het logisch dat Eileen hem belde uit naam van de school, voor de meiden. Feliciano sprak goed Engels. Wie weet kent zij hem niet maar is dat gewoon de gids die zij gebruiken/aanraden.
quote:
Waarom vertrekt Eileen kort na de verdwijning?
Einde vakantie?
quote:
Waarom gaan Eileen en Feliciano kijken in de kamer van Kris en Lisanne, daar hebben ze toch niks te zoeken?
Ze hadden gegevens nodig om aangifte van vermissing te doen.
quote:
Overigens noemt de mevrouw bij wie Kris en Lisanne logeerden deze Eileen nergens, ze geeft aan dat er een man zich presenteerde die aangaf Feliciano te zijn, en dat terwijl Eileen die zgn 3 dagen bij de taalschool werkte mogelijk bekend zou zijn bij deze vrouw, en gezien het feit dat ze Kris en Lisanne persoonlijk kende en een vrouw is eerder iemand is die in de kamer kan gaan kijken wat mij betreft als een gids die hen nog nooit heeft ontmoet.
Eileen sprak geen Spaans, Feliciano wel. Ik zou ook degene die de taal spreekt het verzoek om toegang tot de kamer te krijgen laten doen en niet zelf gaan klooien met handen en voeten en slecht Engels van de hospita.
  maandag 11 augustus 2014 @ 16:30:51 #175
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143305779
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:
In het kort:
[..]
RSBM
Er zijn erg weinig aanwijzingen voor te vinden, maar dit is een opzet voor een zinnig scenario.

[ Bericht 31% gewijzigd door Domnivoor op 11-08-2014 17:55:38 ]
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
pi_143305920
-weg-

[ Bericht 98% gewijzigd door Lavenderr op 11-08-2014 16:54:58 ]
pi_143306526
Vanuit Boquete over het pianista pad :
Het zal ook niet de eerste x zijn dat iemand moet vluchten voor een uitgebroken stier. komt hier regelmatig voor.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_143306606
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:52 schreef StaceySinger het volgende:
Vanuit Boquete over het pianista pad :
Het zal ook niet de eerste x zijn dat iemand moet vluchten voor een uitgebroken stier. komt hier regelmatig voor.
Link?
pi_143306955
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb die van jou ook op moeten zoeken ;)

In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.
Toch denk ik dat teruggaan te allen tijde te preferen is boven dieper de jungle in gaan. Zonder eten of extra kleding kies je er toch niet voor om die trail uit te gaan lopen?

Bovendien is beroving vreemd aangezien ze telefoons/camera en (een deel? van het) geld nog hadden (we weten niet zeker of ze meer cash bij zich hadden). Dan dus een mislukte beroving, maar dan geldt weer m'n eerste opmerking.

En 'gewoon' verdwalen 'geloof' jij niet in omdat er maar één pad is en zo komen we niet veel verder. :P
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
pi_143307603


[ Bericht 100% gewijzigd door jackie12 op 11-08-2014 17:30:54 ]
pi_143307891
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:05 schreef Za het volgende:
Wat ik vreemd vind aan het verhaal in Prensa; EIleen neemt contact op met Feliciano om Kris en Lisanne wegwijs te maken op het Pianista pad (volgens Feliciano), geheel buiten Kris en Lisanne om, zij belt hem, zij zegt hoe laat hij moet komen op woensdag. Eileen is pas 3 dagen in Boquete, en zal kort na de verdwijning vertrekken. Ze werkt op de taalschool maar spreekt geen Spaans, hoe kent zij dan weer Feliciano en waarom zouden Kris en Lisanne niet zelf bepalen met wie ze een tour willen maken en hoe laat ze opgehaald willen worden? Waarom vertrekt Eileen kort na de verdwijning?
Waarom gaan Eileen en Feliciano kijken in de kamer van Kris en Lisanne, daar hebben ze toch niks te zoeken?
Overigens noemt de mevrouw bij wie Kris en Lisanne logeerden deze Eileen nergens, ze geeft aan dat er een man zich presenteerde die aangaf Feliciano te zijn, en dat terwijl Eileen die zgn 3 dagen bij de taalschool werkte mogelijk bekend zou zijn bij deze vrouw, en gezien het feit dat ze Kris en Lisanne persoonlijk kende en een vrouw is eerder iemand is die in de kamer kan gaan kijken wat mij betreft als een gids die hen nog nooit heeft ontmoet.
Ben ik volledig met je eens en dit heb ik me ook afgevraagd. Vooral waarom die Eileen kort na de verdwijning vertrok (waarheen/waarom?). En vooral omdat ze zo snel naar de kamer gaan.
pi_143308153
Ik heb die van jou ook op moeten zoeken ;)

In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen

-dan vraag ik me af dat ze door niemand zijn gezien vanaf hun hostel naar de Mirador

n het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen.

-waarom zouden zulke gekken die de meiden verkrachten in de middle of no-where de meiden laten lopen met de kans om jarenlang de gevangenis in te moeten?

Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen

-dus ze krijgen beiden wondjes na verkracht te zijn die gaan ontsteken waaraan ze beiden uiteindelijk overlijden? Vind ik ongeloofwaardig. Misschien bij 1 maar niet bij allebei

Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.

-en hoezo krijg je wondjes als je verkracht wordt? Je bedoelt diepe schaafwonden of iets dergelijks?

Dan mis ik
-waarom hebben ze in de dagen daarna niet naar huis gebeld ?
-hebben ze geen boodschap achter gelaten voor de achterblijvers ?

beiden een aanname maar zoals ik al eerder zei denkt Hans Kremers dat er derden in het spel zijn.
Als ze wel hadden geprobeerd naar huis te bellen en een bericht hadden achtergelaten dan zou hij zich denk ik wel neerleggen bij een noodlottige verdwaling. Dat hij dit niet doet sterkt mij in de gedachte dat ze dit dus niet hebben gedaan

Verder respecteer ik ieder zijn eigen gedachte
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 17:52:43 #183
163650 Greys
pi_143308386
Doe nou effe iets met quotes of bold... of lukte het niet met mijn uitleg hoe dat moet?
Ik vind het echt geen lezen zo, sorry.

Maar verder wacht ik wel even tot er weer echt nieuws is, die nieuwe DNA uitslagen bv, want ik vind het meer dan vreemd om 'verkrachtingswondjes' te gaan zitten bespreken terwijl daar nul aanwijzingen voor zijn. Tot later.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143308466
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb die van jou ook op moeten zoeken ;)

In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.
op en aanmerkingen op deze bedoelde ik
pi_143308494
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:07 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Toch denk ik dat teruggaan te allen tijde te preferen is boven dieper de jungle in gaan. Zonder eten of extra kleding kies je er toch niet voor om die trail uit te gaan lopen?
Dat is denk ik van 2 factoren afhankelijk; Hoe groot is de angst die dader of daders weer tegen te komen en wat weten ze van de trail? Stel dat ze weten dat het 3, maximaal 5 dagen lopen is vanaf Boquet, dan hebben ze er al bijna 1 dag op zitten.. Stel dat ze ook weten dat er indianen langs die trail wonen; dan moeten die dus tussen 1 en 2 dagen van waar zij zitten wonen als het een 3 dagen trail is. Overnachten moesten ze sowieso gezien de tijd van de noodoproep. De keuze is niet logisch, maar hoe groot is de angst? En bij ieder stuk dat ze doorlopen is de kans dat ze hulp vinden groter en de weg terug langer. Alleen worden ze steeds langzamer door de infecties. Bij een wond aan een onderbeen/enkel kan dat de volgende ochtend al een rol gaan spelen (zwelling, kloppen).
quote:
Bovendien is beroving vreemd aangezien ze telefoons/camera en (een deel? van het) geld nog hadden (we weten niet zeker of ze meer cash bij zich hadden). Dan dus een mislukte beroving, maar dan geldt weer m'n eerste opmerking.
In mijn tekst heb ik het over 'een poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen'. Dan hebben ze al hun spullen dus nog in het bezit.
quote:
En 'gewoon' verdwalen 'geloof' jij niet in omdat er maar één pad is en zo komen we niet veel verder. :P
'Niet geloven' is één ding.. ik vind het onwaarschijnlijk. Gewoon puur en alleen verdwalen zonder iets anders. Pas is nog een meisje van 4 jaar oud na 1 dagen levend terug gevonden in het bos.
http://www.nu.nl/buitenla(...)dagen-bos-gered.html
Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Water was voor handen. Op het koudste moment van de dag was het koud maar overdag warm genoeg om op te warmen en ze waren met z'n tweeën.

Als er echt niets anders was dan verdwalen dan hadden ze veel langer kunnen leven dan 11 dagen. Ook zijn ze bij de tweede oversteek geweest gezien het broekje. En als ze echt niets mankeerden.. dan hadden ze in 1 dag terug kunnen lopen vanaf de rivier of in 2 - 4 dagen door naar de kust waarbij ze indianen'dorpjes' hadden moeten passeren.

En om 14:00 'happy' foto.. en tussen 15:00 en 16:30 een noodoproep vanwege puur en alleen een verdwaling is vreemd. En wie weet niet dat je op een berg meer bereik hebt dan in een dal? Al ben je het pad kwijt, een berg herken je toch wel? Dus lijkt mij dat je dan gaat klimmen tot je een top hebt bereikt. Met grote kans dat je dan dus bereik hebt want de dichtstbijzijnde top is die van de Mirador.

Verdwalen kan.. maar lijkt onwaarschijnlijk én dan heb je nog een doodsoorzaak nodig.

En waarom worden die telefoongegevens maar niet aan de ouders gegeven? Daar moet dan haast wel een clue op staan, toch? De NFI heeft ze.. zou die na een langere tijd lak krijgen aan de opdracht vanuit Panama?
pi_143308522
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb die van jou ook op moeten zoeken ;)

In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.
En sprake van een beroving kan niet want ze hadden alles nog in hun rugzak
pi_143308660
Bovendien denk ik dat bij een mislukte beroving de meiden even verderop zich even zouden verstoppen om na een uur of wat weer terug te lopen. Vergeet ook niet dat als dit gebeurd zou zijn ze in het donker de rivier over zouden gegaan. Als ze dit niet hebben gedaan maar gewacht hebben tot de volgende dag dan zouden ze toch niet denken dat die jongens een dag later nog steeds op hun zaten te wachten. Dan zouden ze dus niet de kabelbrug over gaan maar weer terug naar de Mirador
pi_143308923
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:45 schreef jackie12 het volgende:
-dan vraag ik me af dat ze door niemand zijn gezien vanaf hun hostel naar de Mirador
Het stikt daar van de meisjes als Kris en Lisanne en in de ogen van de locals zien ze er allemaal hetzelfde uit: Lang, blond, wit en in korte broek met rugtas.
quote:
-waarom zouden zulke gekken die de meiden verkrachten in de middle of no-where de meiden laten lopen met de kans om jarenlang de gevangenis in te moeten?
Bij de meeste verkrachtingen volgt godzijdank geen moord. Waarom zou dat daar anders zijn? Voor de Pianista trail wordt gewaarschuwd voor berovingen (had de school weggelaten uit de tekst), ik neem aan dat men dat ook weet door de verhalen van de slachtoffers die niet vermoord zijn.
quote:
-dus ze krijgen beiden wondjes na verkracht te zijn die gaan ontsteken waaraan ze beiden uiteindelijk overlijden? Vind ik ongeloofwaardig. Misschien bij 1 maar niet bij allebei
-en hoezo krijg je wondjes als je verkracht wordt? Je bedoelt diepe schaafwonden of iets dergelijks?
De kleinste wondjes zijn al genoeg. Met verzet, tegenwerken, hardhandig behandeld worden (vastgehouden, neergegooid e.d.) loop je al snel iets op als je niet op een gladde vloer of in een bed ligt. De man in Laos is bijna gestorven aan zulke infecties aan wondjes na een valpartij. Geen rotsen; aarde en begroeiing. Geen grote wonden maar kleintjes. Hij werd na 11 dagen precies op tijd gered en heeft maanden moeten revalideren. Die tijdspanne klopt dus met de laatste noodoproep. Hij kwam in de derde dag al bijna niet meer vooruit. Infecties in de jungle zijn veel heftiger en gevaarlijker dan hier in Nederland.
quote:
Dan mis ik
-waarom hebben ze in de dagen daarna niet naar huis gebeld ?
-hebben ze geen boodschap achter gelaten voor de achterblijvers ?
Wie weet hebben ze dat wel gedaan, de telefoongegevens zijn nog niet vrijgegeven, zelfs niet aan de ouders. Alleen van de noodoproepen is vrij gegeven. En daar moesten de ouders eigenlijk ook hun mond over houden. Best kans dat de autoriteiten in Panama daarom alleen nog maar via de media willen reageren; bang dat de ouders weer hun mond voorbij praten.
Ik zie mezelf trouwens niet snel een afscheidsboodschap achter laten en ik vraag me ook af hoe vaak dat nu eigenlijk gebeurt in zulke gevallen. Ook qua cultuur; wij zijn geen Amerikanen tenslotte.
quote:
beiden een aanname maar zoals ik al eerder zei denkt Hans Kremers dat er derden in het spel zijn.
Als ze wel hadden geprobeerd naar huis te bellen en een bericht hadden achtergelaten dan zou hij zich denk ik wel neerleggen bij een noodlottige verdwaling. Dat hij dit niet doet sterkt mij in de gedachte dat ze dit dus niet hebben gedaan
Dat hij daar niets over gehoord heeft. De telefoongegevens zijn niet vrijgegeven.
quote:
Verder respecteer ik ieder zijn eigen gedachte
Ik de jouwe ook. Maar je wilde graag mijn reactie, toch?
pi_143308961
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:52 schreef Greys het volgende:
Doe nou effe iets met quotes of bold... of lukte het niet met mijn uitleg hoe dat moet?
Ik vind het echt geen lezen zo, sorry.

Maar verder wacht ik wel even tot er weer echt nieuws is, die nieuwe DNA uitslagen bv, want ik vind het meer dan vreemd om 'verkrachtingswondjes' te gaan zitten bespreken terwijl daar nul aanwijzingen voor zijn. Tot later.
Of poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen. Kris en Lisanne die vechten om de tas met een (jonge)man.
pi_143309053
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 17:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En sprake van een beroving kan niet want ze hadden alles nog in hun rugzak
Hier word ik dus altijd zo moe van.

In mijn tekst heb ik het over 'een poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen'. Dan hebben ze al hun spullen dus nog in het bezit.

Dit is dus de derde keer. Hoe vaak zal ik dat nog moeten herhalen?
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 18:31:12 #191
163650 Greys
pi_143309575
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Of poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen. Kris en Lisanne die vechten om de tas met een (jonge)man.
Kut, ik kreeg een quotemelding, dus nu kan ik het toch niet laten weer te reageren :+

Maar er worden allerhande spookverdachten uit de lucht gegrepen, waar dus geen aanwijzingen voor zijn. Ik snap best dat een misdrijf niet kan worden uitgesloten, maar om er dan zelf maar een paar te verzinnen? Waar komt die verkrachting waar je het vaker over hebt vandaan bv, is daar ook maar één aanwijzing voor? En als er zou zijn gevochten om die tas (en de meisjes wonnen dan, aangezien ze hem nog hadden), zou dat misschien wel aan de tas te zien zijn geweest. Uit/losgetrokken naden, kapotte ritsen, dat soort dingen. Maar die tas was nog in perfecte staat toen ze hem vonden, begreep ik?

Ik krijg er persoonlijk gewoon nogal de kriebels van, al die zelfverzonnen 'details'.
Hou het dan op een 'mogelijk slechte ontmoeting'. Ga er geen verkrachtingen, tassengevechten e.d. bij halen waar geen aanwijzingen voor zijn. Maar dat is echt mijn persoonlijke mening, ik ga en kan niemand iets verbieden verder, dus ik laat het even aan me voorbij gaan verder tot er weer concreet nieuws is :)

[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 11-08-2014 18:36:29 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143309749
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:31 schreef Greys het volgende:

[..]

Kut, ik kreeg een quotemelding, dus nu kan ik het toch niet laten weer te reageren :+

Maar er worden allerhande spookverdachten uit de lucht gegrepen, waar dus geen aanwijzingen voor zijn. Ik snap best dat een misdrijf niet kan worden uitgesloten, maar om er dan zelf maar een paar te verzinnen? Waar komt die verkrachting waar je het vaker over hebt vandaan bv, is daar ook maar één aanwijzing voor? En als er zou zijn gevochten om die tas (en de meisjes wonnen dan, aangezien ze hem nog hadden), zou dat misschien wel aan de tas te zien zijn geweest. Uit/losgetrokken naden, kapotte ritsen, dat soort dingen. Maar die tas was nog in perfecte staat toen ze hem vonden, begreep ik?

Ik krijg er persoonlijk gewoon nogal de kriebels van, al die zelfverzonnen 'details'.
Hou het dan op een 'mogelijk slechte ontmoeting'. Ga er geen verkrachtingen, tassengevechten e.d. bij halen waar geen aanwijzingen voor zijn. Maar dat is echt mijn persoonlijke mening, ik ga niemand iets verbieden verder, dus ik laat het even aan me voorbij gaan verder tot er weer concreet nieuws is :)
Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.
pi_143309839
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 14:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Kom dan eens met een verdwaalscenario die antwoord geeft op alle vragen
Dat is er niet, er zijn geen getuigen en niet alle gegevens zijn bekend of openbaar.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 18:41:24 #194
163650 Greys
pi_143309904
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.
Verkrachtingswondjes en tassengevechten passen bij de gegevens die je hebt, ja?
Vind je écht? Het is volslagen uit de lucht gegrepen, waar verdwalen dat niet is. Meerdere dagen proberen hulp te bellen zou daar ook een prima aanwijzing voor zijn, het feit dat ze hun spullen nog hadden ook. Het hoeft niet, maar zeg niet dat er voor verdwalen geen enkele aanwijzing is, want dat is onzin. Er zijn VEEL meer aanwijzingen die zouden kunnen duiden op verdwaling, dan op verkrachting en tassengevechten. Want dat heeft nul aanwijzingen.

Maar goed, ook al dat toontje hierboven met 'hoe vaak moet ik dat nu nog zeggen!?', ook al was dat niet tegen mij, maakt dat ik er geen zin meer in heb. Succes hoor, verder.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 18:44:50 #195
163650 Greys
pi_143310008
Waar ik het eerst nog met je eens was (en nog steeds) dat een misdrijf niet KAN en MAG worden uitgesloten nog, gaat dat zelf invullen van allerhande details me gewoon te ver. Dat, dus. En dat mag, lijkt me.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143310304
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:41 schreef Greys het volgende:
Er zijn VEEL meer aanwijzingen die zouden kunnen duiden op verdwaling, dan op verkrachting en tassengevechten
Som ze eens op want ik zie ze niet, Schnautzer ook niet.

We hebben wat gegevens maar geen aanwijzingen, geen, noppes, nada voor zo ver ik kan zien. Je kan hoogstens met gegevens gaan speculeren, maar dan doe je wat je mij verwijt.
pi_143310335
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.
Mijn gevoel zegt dat dit WEL opgelost gaat worden. Hetzij verdwalen, hetzij een misdrijf.
Op 1 april wisten we niks.4 maanden later worden er nog steeds dingen gevonden en is er nog steeds geen duidelijkheid naar buiten gekomen over wat er op de telefoons staat of wie er gebeld is.
Daarbij nog een verbeten (terecht!) vader van Kris die de onderste steen boven wil hebben.
pi_143310426
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.
Of als er idd iets concreets (opgejaagd, verdwaald, gewond) uit de telefoongegevens komt. Dat geeft misschien geen 100% duidelijkheid, maar kan wel heel wat ophelderen. Het is natuurlijk niet uitgesloten dat ze 't ergste niet melden in zo'n berichtje.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 18:59:01 #199
163650 Greys
pi_143310491
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Som ze eens op want ik zie ze niet, Schnautzer ook niet.

We hebben wat gegevens maar geen aanwijzingen, geen, noppes, nada voor zo ver ik kan zien. Je kan hoogstens met gegevens gaan speculeren, maar dan doe je wat je mij verwijt.
Aanwijzingen zijn iets anders dan bewijs he, maar dat snap je ;) Dus nee, ik kom niet met bewijzen, maar wat voor mij heel goed aanwijzingen ZOUDEN kunnen zijn voor verdwalen ipv misdrijf:

- de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...

Deze wijzen voor mij in elk geval éérder op verdwalen dan op een misdrijf...
Dat bedoel ik met 'er zijn nul aanwijzingen voor een misdrijf, maar meerdere aanwijzingen die op zich logisch zóuden kunnen zijn bij verdwalen. En ik zie geen enkele aanwijzing die logisch zóu kunnen zijn bij verkrachtingen en tassengevechten. Ergo: die zijn voor mij volslagen uit de lucht gegrepen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 19:03:44 #200
163650 Greys
pi_143310657
(Oh en ik had honger dus cranky en ik ben een wijf, dus misschien dat ik straks na het eten gewoon alsnog niet wegblijf tot er bewijs is).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  maandag 11 augustus 2014 @ 19:09:25 #201
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143310871
Je kan gaan zitten wachten op nieuws. Wat nieuw is, is altijd spannender dan wat er in de OP staat, totdat er nog verser nieuws is. Maar misschien komt er geen nieuws meer, behalve dat de recente vondsten ongerelateerd zijn (bij voorbeeld) en dat het dossier in de la verdwijnt.
We hebben heel veel informatie over deze zaak, meer dan andere verdwijningszaken. Als je alles nog eens doorleest kom je verrassende dingen tegen, waarmee je verder kan puzzelen.
Za citeerde hiervoor stukjes van artikelen over Eileen, die weer vragen oproepen. Eileen is opeens weg maar moet toch ergens te vinden zijn. Za, zoek vooral verder ;)

'Zoeken naar Eileen', het zou een filmtitel kunnen zijn :')
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
pi_143310978
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 18:54 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mijn gevoel zegt dat dit WEL opgelost gaat worden. Hetzij verdwalen, hetzij een misdrijf.
Op 1 april wisten we niks.4 maanden later worden er nog steeds dingen gevonden en is er nog steeds geen duidelijkheid naar buiten gekomen over wat er op de telefoons staat of wie er gebeld is.
Daarbij nog een verbeten (terecht!) vader van Kris die de onderste steen boven wil hebben.
Maar hoe wil je een verdwaling bewijzen Jackie? Als er al een bericht (op welke manier dan ook) op de telefoon staat wat zegt: "We zijn verdwaald!!" dan zijn de Panamese autoriteiten de eersten die zo'n bericht de media in zullen slingeren; dat past namelijk exact in hun plaatje, dat is het scenario waar ze vurig op hopen. Ik denk dus dat zo'n bericht er gewoon niet is.

Panama en vooral Boquet verdiend veel geld aan toeristen. Was het een verdwaling dan is dat voor hen geen probleem maar juist een voordeel bij een nadeel; Zo kunnen ze toeristen nog beter aansporen om een gids in te huren. Dat levert geld op! Was het echter (weer) een misdrijf dan lopen ze risico dat toeristen wegblijven uit angst voor criminaliteit.

Is het niet opvallend dat de school het gehele artikel over de Pianista trail had gekopieerd in hun info boek, maar de waarschuwing voor berovingen had weggelaten?
Is het niet opvallend dat er alleen buitenlanders vermoord zijn in en rond hun huizen of de huizen waar zij oppasten? Dat alle andere vermissingen van buitenlanders zijn toegewezen aan 'verdwalen' terwijl daar geen enkele aanwijzing voor is? Alsof een buitenlander niet vermoord kán worden terwijl ze niet 'thuis' zijn? Is het niet opvallend hoe weinig de Panamese autoriteiten hebben ondernomen om de meiden te vinden? Hoe ze het zelfs hebben tegengewerkt? Is het niet opvallend dat de telefoongegevens maar niet vrijgegeven worden?
In mijn ogen willen ze gewoon geen bewijs van criminele activiteiten jegens toeristen vinden.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 19:16:54 #203
163650 Greys
pi_143311151
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:12 schreef Ouder1 het volgende:
Hoe ze het zelfs hebben tegengewerkt?
Oprechte vraag: hoe hebben ze het tegengewerkt?
Dat heb ik gemist.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 19:20:13 #204
163650 Greys
pi_143311295
En da's inderdaad het kutte van verdwalen ja, dat het moeilijk te bewijzen is als er geen afscheidsboodschap is achtergelaten en er geen (gedeeltelijk) intacte lichamen zijn waar sporen op te vinden zijn. Maar dat het niet te bewijzen is, sluit natuurlijk niet uit dat het niet gebeurd is.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143311379
de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...

Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.
Zo heb ik er ook heel lang over gedacht.Ze waren verdwaald.
Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.

En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.

Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.
pi_143311409
http://www.altoalcrimen.org/?p=1
quote:
UPDATE on La Pianista / Palo Alto Criminal Activity

Before Christmas this year, a tourist couple was robbed at gunpoint hiking on the trail above La Pianista restaurant in Palo Alto.

In cooperation with the victims, who had left the country, a private investigation was undertaken that identified two suspects, whose names were turned over to the police by Alto al Crimen.

Unfortunately, since the victims were out of the country and only untraceable cash was taken, no action was possible at the time.

Since then, the home of Carol and Tom Hurst was burglarized in that same neighborhood and an unsuccessful burglary of the Rock Restaurant was attempted.

A couple of weeks ago, another tourist couple was robbed at gunpoint on the same trail.

They reported to the police immediately, the previous suspects were brought in and positively identified. Unfortunately the victims had to leave the country before they could testify and the suspects walked free again.

It is only a matter of time before these guys are finally removed from the community, but in the meantime, it would be a good idea to avoid walking the trail above La Pianista and especially to alert visitors to avoid the area.
quote:
About a week ago, a single female walking on the road was assaulted in the vicinity of la Pianista restaurant. She was attacked from behind by a male Panamanian 15-19 years old, but was able to kick him in the genitals and scream, which ended the attack. Apparently the objective was to steal her backpack, which commonly have laptop computers in them.
pi_143311506
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar hoe wil je een verdwaling bewijzen Jackie? Als er al een bericht (op welke manier dan ook) op de telefoon staat wat zegt: "We zijn verdwaald!!" dan zijn de Panamese autoriteiten de eersten die zo'n bericht de media in zullen slingeren; dat past namelijk exact in hun plaatje, dat is het scenario waar ze vurig op hopen. Ik denk dus dat zo'n bericht er gewoon niet is.

-helemaal mee eens
Panama en vooral Boquet verdiend veel geld aan toeristen. Was het een verdwaling dan is dat voor hen geen probleem maar juist een voordeel bij een nadeel; Zo kunnen ze toeristen nog beter aansporen om een gids in te huren. Dat levert geld op! Was het echter (weer) een misdrijf dan lopen ze risico dat toeristen wegblijven uit angst voor criminaliteit.

- ook weer helemaal eens. Die zijn inmiddels wel zat van de zaak. Een verdwaling zou ze veel beter uitkomen dan een misdrijf.

Is het niet opvallend dat de school het gehele artikel over de Pianista trail had gekopieerd in hun info boek, maar de waarschuwing voor berovingen had weggelaten?
-eens
Is het niet opvallend dat er alleen buitenlanders vermoord zijn in en rond hun huizen of de huizen waar zij oppasten? Dat alle andere vermissingen van buitenlanders zijn toegewezen aan 'verdwalen' terwijl daar geen enkele aanwijzing voor is? Alsof een buitenlander niet vermoord kán worden terwijl ze niet 'thuis' zijn? Is het niet opvallend hoe weinig de Panamese autoriteiten hebben ondernomen om de meiden te vinden? Hoe ze het zelfs hebben tegengewerkt? Is het niet opvallend dat de telefoongegevens maar niet vrijgegeven worden?
In mijn ogen willen ze gewoon geen bewijs van criminele activiteiten jegens toeristen vinden.
beste stuk dat ik tot nu toe van jou heb gelezen!! ^O^
pi_143311639
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:16 schreef Greys het volgende:

[..]

Oprechte vraag: hoe hebben ze het tegengewerkt?
Dat heb ik gemist.
Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 19:30:13 #209
163650 Greys
pi_143311730
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.
Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....

Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143311871
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.
Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.
pi_143311901
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:30 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....

Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?
Er staat mij bij dat ze niet mochten gaan zoeken omdat de één of andere hoge pief er n niet was, zo iets.

Tja, die trail is nogal lang.. En met meer zie je meer. Ik kan me voorstellen dat je dan liever even wacht tot je mag gaan zoeken met de hele groep.(Wie weet kregen ze daar ook voor betaald?) Alleen wordt een paar uur wachten al snel de volgende dag, dan weer een paar uur en dan weer de volgende dag..
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 19:35:16 #212
163650 Greys
pi_143311950
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:21 schreef jackie12 het volgende:
de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...

Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.
Da's ook het enige dat ik bedoelde, dat er heus aanwijzingen zijn die ZOUDEN kunnen duiden op verdwalen :) Er werd hier gesteld dat daar ook geen enkele aanwijzing voor was, daar ben ik het dus niet mee eens.

quote:
Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.
Ik zou me ook weinig aantrekken van 'sensatiezoeker' zijn, maar dan wel pas gaan puzzelen als ik écht duidelijke aanwijzingen zag voor een misdrijf. Die zie ik simpelweg niet, maar misschien ben ik dan gewoon een faalspeurneus...

quote:
En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.
Dat laatste hoop ik uiteraard ook, dat er voor hen duidelijkheid komt. Lijkt me afgrijselijk, dit.

quote:
Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.
Er zijn professionals mee bezig. Ook Nederlandse.
Of hebben die alles al in de koelkast gegooid om nooit meer naar te kijken, bij het NFI?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143312022
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.
Precies. Dat soort geruchten doen ook de rondde. Dat de operator hen niet kon verstaan en dus maar ophing. Ook later zou er nog een keer een signaal opgepikt zijn in dat gebied. Toen zouden er twee helikopters overgevlogen zijn.. niets hebben gezien.. en men ging vrolijk door aan de Boquet kant met zoeken. :'( :'(
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 19:37:25 #214
163650 Greys
pi_143312040
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.
Ik snap deze post niet.
Help me. Wat wil je er mee zeggen? Hoezo maak je het hiermee nog wat zouter, ze hébben toch 911 gebeld, dat is toch bewezen? Of ben ik gek? :@ Wat als wát?

EDIT: laat maar, ik snap hem nu. Wat als er wel opgenomen werd stiekem, bedoel je.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  maandag 11 augustus 2014 @ 19:37:59 #215
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143312058
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.
Dat is al wel bekend: volgens de loggegevens van de 911-centrale is er geen contact met de telefoons van de meisjes geweest. Ben de bron even kwijt, maar volgens mij was het een artikel uit een Panamese kant.

* Whiskers2009 gaat zoeken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 19:38:03 #216
163650 Greys
pi_143312059
-foutje- dubbel
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  maandag 11 augustus 2014 @ 19:39:31 #217
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143312125
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies. Dat soort geruchten doen ook de rondde. Dat de operator hen niet kon verstaan en dus maar ophing. Ook later zou er nog een keer een signaal opgepikt zijn in dat gebied. Toen zouden er twee helikopters overgevlogen zijn.. niets hebben gezien.. en men ging vrolijk door aan de Boquet kant met zoeken. :'( :'(
Het is BoquetE ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143312243
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:30 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....

Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?
helemaal mee eens. Schreef dat ook in mijn scenario. Als ik t gevoel had dat die meiden daar verdwaald waren maar mocht niet zoeken van de autoriteiten , dan ging ik toch (autoriteiten waren daar toch niet aan het zoeken dus hoe moesten ze er dan achter komen dat ik wel daar aan het zoeken was?)
maar Feliciano deed dat dus niet maar lag er wel 2 weken wakker van

quote:Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden

Tja, ik zou dan gaan zoeken.
Maar volgens sommige van jullie criticasters is dit natuurlijk weer te ver gezocht
pi_143312322
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:35 schreef Greys het volgende:
Da's ook het enige dat ik bedoelde, dat er heus aanwijzingen zijn die ZOUDEN kunnen duiden op verdwalen Er werd hier gesteld dat daar ook geen enkele aanwijzing voor was, daar ben ik het dus niet mee eens.
Maar als je 'zouden kunnen wijzen op' neemt als uitgangspunt dan heb ik er ook die 'zouden kunnen wijzen op' een misdrijf:

- Zo snel 911/112 bellen op een gedeelte van de trail waar alle daar bekenden van zeggen dat je daar onmogelijk kunt verdwalen (gidsen, locals, ouders)
- Waarschuwingen voor berovingen op de Pianista trail
- Mijn hierboven geposte quote van een vrouw die een berover van zich aftrapte in de buurt van die trail
- Een broekje op de trail, ver van waar ze de eerste keer 911/112 belden
- Veel aanwijzingen dat het geen meiden zijn om alleen van de geplande trail af te gaan (doorlopen na Mirador)
- Het achterhouden van de telefoongegevens door de Panamese autoriteiten

Een aanwijzing die 'zou kunnen wijzen op' is natuurlijk geen duidelijke aanwijzing 'dat'.
pi_143312382
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:35 schreef Greys het volgende:
hij er over denkt.Er zijn professionals mee bezig. Ook Nederlandse.Of hebben die alles al in de koelkast gegooid om nooit meer naar te kijken, bij het NFI?
Ik denk dat het NFI afspraken heeft met de Panamese autoriteiten. Zij mogen dingen onderzoeken, maar het onderzoek blijft in handen van, onder regie van Panama en Panama beslist wat er wordt vrijgegeven en wat niet.
pi_143312523
Vraagje tussendoor. Staat me iets bij dat om de Pianistentrail te lopen je daarvoor een soort entree moet betalen. Of herinner ik me dit verkeerd?
pi_143312907
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.
Ik wil het nog sterker formuleren. Puur hypothetisch dus he.

Het kan zo zijn dat L&K wel degelijk een boodschap voor hun familie hebben achtergelaten met een verklaring over wat er gebeurd is. Maar als die verklaring de Panemese autoriteiten niet goed uitkwam is dit misschien wel grondig gewist. Omdat anders uit zou komen dat ze wel contact kregen met 911 maar dat die geen Engels konden en dus maar ophingen. Of simpelweg omdat ze in het verkeerde gebied gezocht hebben. Te weinig gedaan hebben om ze op tijd te vinden. Voor Panama zou het wel gezichtsverlies betekenen als zij mede schuldig zouden blijken aan de dood van twee toeristen. Ik zie Panama er toe in staat.
pi_143312957
Hier weer zo'n bewijs van ontkenning:
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
quote:
Ga niet alleen en wees voorzichtig, want er hebben zich hier berovingen voorgedaan”, zo staat in de beschrijving van het pad door het tropisch regenwoud, dat Kris Kremers (21) uit Utrecht en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort vermoedelijk hebben genomen.

De taalschool Habla Ya in Boquete, waar de twee op cursus waren, is het niet met die waarschuwing eens. De taalschool rept wel van sociale ongelijkheid en grote inkomensverschillen, maar: „Panama is één van de veiligste landen in Latijns-Amerika voor toeristen én voor inwoners”.
In mijn eerdere quote is het bewijs weldegelijk geleverd.. maar de school ontkent. Dat stukje tekst dat waarschuwde hebben ze er dus bewust uitgelaten.

Mocht er ooit, onverwacht, een bewijs komen dat het toch een misdrijf was, dan mag die school van mij aangeklaagd worden voor dood door bewuste nalatigheid.
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:00:53 #224
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143313095
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:57 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Ik wil het nog sterker formuleren. Puur hypothetisch dus he.

Het kan zo zijn dat L&K wel degelijk een boodschap voor hun familie hebben achtergelaten met een verklaring over wat er gebeurd is. Maar als die verklaring de Panemese autoriteiten niet goed uitkwam is dit misschien wel grondig gewist. Omdat anders uit zou komen dat ze wel contact kregen met 911 maar dat die geen Engels konden en dus maar ophingen. Of simpelweg omdat ze in het verkeerde gebied gezocht hebben. Te weinig gedaan hebben om ze op tijd te vinden. Voor Panama zou het wel gezichtsverlies betekenen als zij mede schuldig zouden blijken aan de dood van twee toeristen. Ik zie Panama er toe in staat.
:Y
Inderdaad, er zijn genoeg redenen te verzinnen om die telefoongegevens te laten verdwijnen.
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
pi_143313133
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:57 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Ik wil het nog sterker formuleren. Puur hypothetisch dus he.

Het kan zo zijn dat L&K wel degelijk een boodschap voor hun familie hebben achtergelaten met een verklaring over wat er gebeurd is. Maar als die verklaring de Panemese autoriteiten niet goed uitkwam is dit misschien wel grondig gewist. Omdat anders uit zou komen dat ze wel contact kregen met 911 maar dat die geen Engels konden en dus maar ophingen. Of simpelweg omdat ze in het verkeerde gebied gezocht hebben. Te weinig gedaan hebben om ze op tijd te vinden. Voor Panama zou het wel gezichtsverlies betekenen als zij mede schuldig zouden blijken aan de dood van twee toeristen. Ik zie Panama er toe in staat.
Het zou mij niet eens zo heel erg verbazen. Waarom houden ze die telefoongegevens achter? Wat mogen de ouders (en het publiek) niet weten? En waarom?
Ja ja.. de 911 centrale zegt geen contact in het logboek te hebben kunnen vinden. Hoe betrouwbaar is dat?
En hoe kwam dat gerucht trouwens de wereld in? Een hersenspinsel of een klokkenluider?
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:02:03 #226
163650 Greys
pi_143313156
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar als je 'zouden kunnen wijzen op' neemt als uitgangspunt dan heb ik er ook die 'zouden kunnen wijzen op' een misdrijf:

- Zo snel 911/112 bellen op een gedeelte van de trail waar alle daar bekenden van zeggen dat je daar onmogelijk kunt verdwalen (gidsen, locals, ouders)
Hoeveel minuten ná hun exacte (...) vertrek hebben ze ook alweer de noodlijn gebeld dan? M.a.w. weten we zéker op welk gedeelte van die trail ze waren toen ze belden?

quote:
- Waarschuwingen voor berovingen op de Pianista trail
- Mijn hierboven geposte quote van een vrouw die een berover van zich aftrapte in de buurt van die trail
Hier kan ik gedeeltelijk in meegaan.
Zie, zo ben ik dan ook wel weer, dat ik dat gewoon zeg, zouden er eens meer moeten proberen, zou de discussie ten goede komen in deze reeks :+

quote:
- Een broekje op de trail, ver van waar ze de eerste keer 911/112 belden
Dat dichtgemaakte broekje zou mij er eerder op wijzen dat het vrijwillig is uitgetrokken. Maar dat het uitgetrokken is na de eerste keer noodoproep... Hé, wacht eens. ZOU (!) het niet kunnen dat die eerste keer per ongeluk gegaan is, omdat je soms bij geen bereik van je telefoon de melding krijgt 'alleen noodoproepen' oid?

quote:
- Veel aanwijzingen dat het geen meiden zijn om alleen van de geplande trail af te gaan (doorlopen na Mirador)
Maar om van de geplande trail af te gaan kan ook 'gewoon' wijzen op verdwalen. Die zie ik niet als aanwijzing van een misdrijf eerlijk gezegd.

quote:
- Het achterhouden van de telefoongegevens door de Panamese autoriteiten
Achterhouden in het kader van het lopende onderzoek is toch niet zo heel gek?

quote:
Een aanwijzing die 'zou kunnen wijzen op' is natuurlijk geen duidelijke aanwijzing 'dat'.
Dat zei ik dan ook meerdere keren :)

Zoals gezegd, ik was en bén (!) het met je eens dat een misdrijf niet uitgesloten kan en mag worden, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik snap alleen serieus al die gedetailleerde invullingen niet die wel écht op basis van nul aanwijzingen worden gedaan. Maar dat had ik al twee keer gezegd, dus daar worden we het gewoon niet over eens. Let's agree to disagree, gewoon.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:06:09 #227
163650 Greys
pi_143313332
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

:Y
Inderdaad, er zijn genoeg redenen te verzinnen om die telefoongegevens te laten verdwijnen.
En dan is de persoon die de telefoon bij de hulpdienst opnam een gewetenloos monster dat ook zwijgt, nadat die gegevens zijn gewist door de autoriteiten, in de wetenschap dat daarmee de ouders in levenslange onzekerheid blijven terwijl die persoon een boodschap had van hun kind?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:07:06 #228
163650 Greys
pi_143313383
Het zóu allemaal kunnen hoor.
Maar dat weiger ik vooralsnog te geloven.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:13:48 #229
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143313711
Het duurde even en ik moest om hulp vragen (dank aan ZaZara op WS!), maar hier istie dan

quote:
Director del 911 niega que hayan recibido llamada de las holandesas

martes 5 de agosto de 2014 - 4:40 p.m.
El padre de las holandesas aseguran que las chicas llamaron al 911, pero nunca recibieron respuestas

Tras las declaraciones de los padres de las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, donde indicaron que las chicas habían realizado una llamada del 911 para solicitar ayuda, pero que nunca recibieron respuestas.

El director del Sistema Único de Manejo de Emergencia (SUME), Gil Rafael Fábrega, indicó a la La Estrella de Panamá, que el 911 no tienen registro de llamadas realizadas por las holandesas desaparecidas en Chiriquí, Lisanne Fronn y Kris Kremers.

Las declaraciones de Gil Rafael Fábrega, se dan luego que el padre de una de las holandesas revelara este fin de semana que tenían pruebas de que las chicas llamaron al 911 para pedir ayuda, pero nunca recibieron respuestas.

El director del 911, alegó que las chicas pudieron haber marcado, pero la llamada no pudo hacerse debido a que en el área donde se perdieron no hay cobertura.

La mañana de este martes, los padres de las holandesas se reunieron con la fiscal de Chiriquí, Betzaida Pittí junto con sus abogados.

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23793349
Engels (Google Translate)
quote:
Director denies having received 911 call from the Dutch

Tuesday August 5, 2014 - 4:40 p.m.
The father of the Dutch claim that the girls called 911, but received no response

Following statements by parents of Dutch Lisanne Fronn Kremers and Kris, 22 and 21, which indicated that the girls had made ​​a 911 call for help, but received no response.

The head of the Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega told La Estrella de Panama, that 911 have no record of calls made by the Dutch missing in Chiriquí, Lisanne and Kris Fronn Kremers.

Rafael Gil statements Fabrega, given after the father of one of the Dutch revealed this weekend that they had evidence that the girls called 911 for help, but received no response.

The director of 911, claimed that the girls could have scored, but the call could not be done because in the area where they lost no cover.

The Tuesday morning, parents met with the Dutch tax Chiriqui, Bethsaida Pittí along with their lawyers.
(slecht) Nederlands (Google Translate)

quote:
Directeur ontkent dat hij 911 oproep ontvangen van de Nederlandse

dinsdag 5 augustus 2014 - 04:40
De vader van de Nederlandse beweren dat de meisjes genaamd 911, maar kreeg geen reactie

Naar aanleiding van verklaringen van de ouders van de Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, waaruit bleek dat de meisjes een 911 oproep om hulp had gemaakt, maar kreeg geen antwoord.

Het hoofd van de Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega vertelde La Estrella de Panama, die 911 hebben geen verslag van gesprekken die door het ontbreken in Chiriquí, Lisanne en Kris Fronn Kremers Nederlands.

Rafael Gil verklaringen Fabrega, gegeven na de vader van een van de Nederlanders bleek dit weekend dat ze het bewijs dat de meisjes genaamd 911 om hulp, maar kreeg geen antwoord.

De directeur van 911, beweerde dat de meisjes had kunnen scoren, maar de oproep kon niet worden gedaan omdat in het gebied waar ze verloren geen dekking.

De dinsdagmorgen, ouders een ontmoeting met de Nederlandse fiscale Chiriqui, Betsaïda Pitti samen met hun advocaten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:16:37 #230
163650 Greys
pi_143313855
Dat zouden ze vrij gemakkelijk kunnen controleren door met eenzelfde telefoon met eenzelfde provider het hele pad na te lopen en dan kijken of je idd op het grootste gedeelte nul bereik hebt? Of is dat onzin? Want dan kunnen ze 'ze kregen misschien wel gehoor maar alles is stiekem gewist' direct schrappen, want dan kúnnen ze geen gehoor gekregen hebben. (Toch?)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:22:18 #231
163650 Greys
pi_143314174
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:58 schreef Ouder1 het volgende:
Hier weer zo'n bewijs van ontkenning:
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
Mocht er ooit, onverwacht, een bewijs komen dat het toch een misdrijf was, dan mag die school van mij aangeklaagd worden voor dood door bewuste nalatigheid.
Whut?
Het is niet zo dat die school ze verplicht die trail op gestuurd heeft ofzo?

Dus als er iemand in Amsterdam beroofd en/of vermoord wordt door (ik zuig effe wat uit mijn duim) een junk, dan gaan we ook de taalschool van Amsterdam aanklagen voor dood door bewuste nalatigheid als ze niet met hoofdletters op hun website hebben staan "PAS OP! ER WONEN HIER JUNKS!"...?

Als de Telegraaf die beschrijving kon vinden, dan hadden die meiden die toch ook online kunnen vinden? Of waren ineens álle meldingen van die berovingen van internet gewist, vlak voor ze gingen?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143314343
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het duurde even en ik moest om hulp vragen (dank aan ZaZara op WS!), maar hier istie dan

[..]

Engels (Google Translate)

[..]

(slecht) Nederlands (Google Translate)

[..]

Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.

Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.

Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?
pi_143314361
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:06 schreef Greys het volgende:

[..]

En dan is de persoon die de telefoon bij de hulpdienst opnam een gewetenloos monster dat ook zwijgt, nadat die gegevens zijn gewist door de autoriteiten, in de wetenschap dat daarmee de ouders in levenslange onzekerheid blijven terwijl die persoon een boodschap had van hun kind?
Zo'n simpele telefonist wordt in dat geval natuurlijk monddood gemaakt eventueel door te dreigen met ontslag. [/helemaal BNW]
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:28:02 #234
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_143314458
@greys: daar raak je wel aan iets: Hier in nl, als je geen bereik hebt, staat er wel altijd dat je wel noodnrs kan bellen. Dus blijkbaar is dat daar dan anders? Ivm de stelling dat er geen contact tot stand is gekomen.

En per ongeluk 112 bellen kan zeker. Ik had ooit een telefoon waarmee dat steeds gebeurde. Kreeg ik steeds boze smsjes van de alarmcentrale. Heb die telefoon maar uitgezet voortaan.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:28:12 #235
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143314469
quote:
5s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:16 schreef Greys het volgende:
Dat zouden ze vrij gemakkelijk kunnen controleren door met eenzelfde telefoon met eenzelfde provider het hele pad na te lopen en dan kijken of je idd op het grootste gedeelte nul bereik hebt? Of is dat onzin? Want dan kunnen ze 'ze kregen misschien wel gehoor maar alles is stiekem gewist' direct schrappen, want dan kúnnen ze geen gehoor gekregen hebben. (Toch?)
De vader van Kris had (na 3 kwartier/een uur? Hij zegt het in de EenVandaag reconstructie) ook geen bereik meer.

En volgens mij is het daar (iig bij de locals) algemeen bekend dat er na de Mirador geen bereik meer is (vlak erna vast nog wel, maar hoe verder je komt..).

En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:28:44 #236
163650 Greys
pi_143314504
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.

Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.

Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?
Dat lijkt mij dus ook vrij lastig te vernaaien door die lui, volgens mij kan je dat alleen doen door ALLES te wissen, dus ook de tijdstippen van de oproepen. Volgens mij kan je niet WEL wissen of er bereik is geweest en hoe lang dat duurde, maar de rest van de gegevens bewaren op een telefoon.

EDIT: god wat typ ik dit onduidelijk :@ :')
Snap je wat ik bedoel?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143314596
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:02 schreef Greys het volgende:
Hoeveel minuten ná hun exacte (...) vertrek hebben ze ook alweer de noodlijn gebeld dan? M.a.w. weten we zéker op welk gedeelte van die trail ze waren toen ze belden?
Ja, als ze op de trail zijn gebleven dat hebben ze tussen de Mirador (als ze terug gelopen waren) of voorbij de 3e bergbeek maar ver voor de rivier, de eerste noodoproep gedaan.
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:30:53 #238
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_143314624
quote:
10s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:22 schreef Greys het volgende:

[..]

Whut?
Het is niet zo dat die school ze verplicht die trail op gestuurd heeft ofzo?

Dus als er iemand in Amsterdam beroofd en/of vermoord wordt door (ik zuig effe wat uit mijn duim) een junk, dan gaan we ook de taalschool van Amsterdam aanklagen voor dood door bewuste nalatigheid als ze niet met hoofdletters op hun website hebben staan "PAS OP! ER WONEN HIER JUNKS!"...?

Als de Telegraaf die beschrijving kon vinden, dan hadden die meiden die toch ook online kunnen vinden? Of waren ineens álle meldingen van die berovingen van internet gewist, vlak voor ze gingen?
Uhh... als de school een heel artikel over de trail overneemt en er precies de waarschuwingen uit knipt, zijn ze zeker wel deels verantwoordelijk ja.
En volgens mij is dat wat gebeurd is, toch?
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:31:30 #239
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143314656
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.

Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.

Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?
Ik denk (!!) dat men/de krant wat (van het onderzoek) onafhankelijke info ter bevestiging wou hebben.

Maar dat er wellicht eea gesneuveld is door contact met water bedoel je? Ik heb geen idee: totaal geen verstand van mobieljes en diens techniek. Ben al blij dat ik ze kan hanteren :P
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143314731
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:06 schreef Greys het volgende:

[..]

En dan is de persoon die de telefoon bij de hulpdienst opnam een gewetenloos monster dat ook zwijgt, nadat die gegevens zijn gewist door de autoriteiten, in de wetenschap dat daarmee de ouders in levenslange onzekerheid blijven terwijl die persoon een boodschap had van hun kind?
Degene die opnam bij 911, stel dat die de noodoproep niet kon verstaan. Stel dat het telefoontje toen beeindigd werd. Dan denkt diegene nu, ja er was een telefoontje, geen idee wat dat was. Kan van alles geweest zijn. Kortom: het is heel menselijk om je geweten te sussen. Het vereist daarentegen heel veel moed om te zeggen: "ja, er was een telefoontje, een engelssprekende vrouw, ik kan geen engels dus ik heb maar opgehangen, achteraf denk ik dat het 1 van de Nederlandse toeristes moet zijn geweest". Dan is diegene natuurlijk ook meteen zijn baan kwijt.

En als er foto's of afscheidsboodschappen zijn opgenomen die door autoriteiten zijn gewist om daarmee te verhullen dat L&K prima gered hadden kunnen worden als de autoriteiten iets beter hun best hadden gedaan. Dan ga je dus al uit van een behoorlijke mate van corruptie. Bij corruptie speelt het geweten denk ik een ondergeschikte rol. Er wordt wellicht zelfs van hogerhand opdracht gegeven om de zaak te verhullen. Als uit zou komen hoe slecht de reddingsdienst functioneert dan is dat een gevoelige klap voor het toerisme, en dus de economie. Er wordt geredeneerd dat de meiden toch al zijn overleden, dat de ouders in onzekerheid blijven is jammer, maar voor hun wellicht minder belangrijk dan het toerisme. Puur hypothetisch dus.

Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?
pi_143314755
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De vader van Kris had (na 3 kwartier/een uur? Hij zegt het in de EenVandaag reconstructie) ook geen bereik meer.

En volgens mij is het daar (iig bij de locals) algemeen bekend dat er na de Mirador geen bereik meer is (vlak erna vast nog wel, maar hoe verder je komt..).

En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.
Ik denk dat de kans groot is dat er een misdrijf heeft plaats gevonden.
Dat er wel of niet contact is geweest met 911 zal nog wel bekend worden.
Ik wil echter niet zover gaan dat indien wel dat in de doofpot zou worden gedaan. Bovendien kan dat denk ik ook niet en zou het NFI daar dan wel achter komen.(of heel eenvoudig,de nederlandse providor er even vanuit gaan dat ze die hadden en geen plaatselijke pre-paid hadden gekocht)
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:33:20 #242
163650 Greys
pi_143314770
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.
Ik heb het gevoel dat het hier soms - niet door iedereen hoor - meer op een wedstrijdje gaat lijken. In de hoop dat straks als misschien ooit de oorzaak echt bekend is, er mensen op kunnen staan met vingertjes in de lucht van 'ZIE JE WEL! IK ZEI HET!!'. Alsof dat belangrijk is, zeg maar. En dat dan de één gaat roepen 'Ja maar IK zei dat op 23 juli al, jij pas op de 29e in de middag, dus ik ben beter dan jij!'.

Zo'n sfeertje hangt er regelmatig.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143314774
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:02 schreef Greys het volgende:
Dat dichtgemaakte broekje zou mij er eerder op wijzen dat het vrijwillig is uitgetrokken. Maar dat het uitgetrokken is na de eerste keer noodoproep...
Wat mij bevreemd is dat het de vader verbaast.. hij kent het dus niet als normaal gedrag van zijn dochter om die knoop weer dicht te doen, de moeder neem ik aan dan ook niet.
quote:
Hé, wacht eens. ZOU (!) het niet kunnen dat die eerste keer per ongeluk gegaan is, omdat je soms bij geen bereik van je telefoon de melding krijgt 'alleen noodoproepen' oid?
Daar zou je best weleens een punt kunnen hebben.. Ik ken die telefoons niet. Hoef je dan maar op 1 knop te drukken?

[ Bericht 3% gewijzigd door Ouder1 op 11-08-2014 20:45:07 ]
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:33:58 #244
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143314793
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat de kans groot is dat er een misdrijf heeft plaats gevonden.
Dat er wel of niet contact is geweest met 911 zal nog wel bekend worden.
Ik wil echter niet zover gaan dat indien wel dat in de doofpot zou worden gedaan. Bovendien kan dat denk ik ook niet en zou het NFI daar dan wel achter komen.(of heel eenvoudig,de nederlandse providor er even vanuit gaan dat ze die hadden en geen plaatselijke pre-paid hadden gekocht)
Je gelooft die directeur (uit het artikel dat ik postte) dus niet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:34:27 #245
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143314824
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:32 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Degene die opnam bij 911, stel dat die de noodoproep niet kon verstaan. Stel dat het telefoontje toen beeindigd werd. Dan denkt diegene nu, ja er was een telefoontje, geen idee wat dat was. Kan van alles geweest zijn. Kortom: het is heel menselijk om je geweten te sussen. Het vereist daarentegen heel veel moed om te zeggen: "ja, er was een telefoontje, een engelssprekende vrouw, ik kan geen engels dus ik heb maar opgehangen, achteraf denk ik dat het 1 van de Nederlandse toeristes moet zijn geweest". Dan is diegene natuurlijk ook meteen zijn baan kwijt.

En als er foto's of afscheidsboodschappen zijn opgenomen die door autoriteiten zijn gewist om daarmee te verhullen dat L&K prima gered hadden kunnen worden als de autoriteiten iets beter hun best hadden gedaan. Dan ga je dus al uit van een behoorlijke mate van corruptie. Bij corruptie speelt het geweten denk ik een ondergeschikte rol. Er wordt wellicht zelfs van hogerhand opdracht gegeven om de zaak te verhullen. Als uit zou komen hoe slecht de reddingsdienst functioneert dan is dat een gevoelige klap voor het toerisme, en dus de economie. Er wordt geredeneerd dat de meiden toch al zijn overleden, dat de ouders in onzekerheid blijven is jammer, maar voor hun wellicht minder belangrijk dan het toerisme. Puur hypothetisch dus.

Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?
Jij gelooft de directeur (uit het artikel dat ik postte) dus ook niet?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:35:58 #246
163650 Greys
pi_143314914
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:30 schreef Murmeli het volgende:

[..]

Uhh... als de school een heel artikel over de trail overneemt en er precies de waarschuwingen uit knipt, zijn ze zeker wel deels verantwoordelijk ja.
En volgens mij is dat wat gebeurd is, toch?
Dan zijn we het daarover oneens, dat kan :)
Als het 'overnemen' betreft, hadden ze die informatie dus op talloze andere manieren hebben kunnen verkrijgen. Anders viel er niets over te nemen. Er zijn over Nederland en andere landen ook tig verschillende info-sites en boekjes en folders e.d. Als één ervan een waarschuwing over één bepaalde trail dat er wel eens berovingen zijn geweest (waar ter wereld niet... zou je bijna zeggen) niet vermeld, is dat voor mij geen enkele reden om ze dan maar dood door nalatigheid in de schoenen te schuiven. Gaat mij veel te ver iig.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143314931
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:31 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik denk (!!) dat men/de krant wat (van het onderzoek) onafhankelijke info ter bevestiging wou hebben.

Maar dat er wellicht eea gesneuveld is door contact met water bedoel je? Ik heb geen idee: totaal geen verstand van mobieljes en diens techniek. Ben al blij dat ik ze kan hanteren :P
Ik bedoelde inderdaad corrupt door het water. Heb geen idee hoe (of met welke techniek) ze de info van de oproepen precies uit de telefoon hebben kunnen/moeten halen maar als dit via het telefoonlog is dan zouden ze ook moeten kunnen zien of er verbinding is geweest en zo ja, hoe lang.

Met andere woorden; als uit het telefoonlog blijkt dat er geen verbinding is geweest, hoef je ook echt niet te kijken in de logs van de 911 centrale.
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:39:15 #248
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143315073
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:36 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Ik bedoelde inderdaad corrupt door het water. Heb geen idee hoe (of met welke techniek) ze de info van de oproepen precies uit de telefoon hebben kunnen/moeten halen maar als dit via het telefoonlog is dan zouden ze ook moeten kunnen zien of er verbinding is geweest en zo ja, hoe lang.
Nou ja, ik denk (!!) dus dat de krant die directeur benaderd heeft, en niet de onderzoekers/onderzoeksleiding. En de krant heeft die telefoonlogs uiteraard niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143315106
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je gelooft die directeur (uit het artikel dat ik postte) dus niet?
Jawel die geloof ik wel.
Maar ook al zou die liegen (waar ik niet vanuit ga) dan zou die zichzelf denk ik zichzelf in de voet schieten omdat of door het NFI of door de providor de waarheid toch wel naar boven komt
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:40:26 #250
163650 Greys
pi_143315130
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:32 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Degene die opnam bij 911, stel dat die de noodoproep niet kon verstaan. Stel dat het telefoontje toen beeindigd werd. Dan denkt diegene nu, ja er was een telefoontje, geen idee wat dat was. Kan van alles geweest zijn. Kortom: het is heel menselijk om je geweten te sussen. Het vereist daarentegen heel veel moed om te zeggen: "ja, er was een telefoontje, een engelssprekende vrouw, ik kan geen engels dus ik heb maar opgehangen, achteraf denk ik dat het 1 van de Nederlandse toeristes moet zijn geweest". Dan is diegene natuurlijk ook meteen zijn baan kwijt.

En als er foto's of afscheidsboodschappen zijn opgenomen die door autoriteiten zijn gewist om daarmee te verhullen dat L&K prima gered hadden kunnen worden als de autoriteiten iets beter hun best hadden gedaan. Dan ga je dus al uit van een behoorlijke mate van corruptie. Bij corruptie speelt het geweten denk ik een ondergeschikte rol. Er wordt wellicht zelfs van hogerhand opdracht gegeven om de zaak te verhullen. Als uit zou komen hoe slecht de reddingsdienst functioneert dan is dat een gevoelige klap voor het toerisme, en dus de economie. Er wordt geredeneerd dat de meiden toch al zijn overleden, dat de ouders in onzekerheid blijven is jammer, maar voor hun wellicht minder belangrijk dan het toerisme. Puur hypothetisch dus.

Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?
Als er foto's zijn gewist, denk (!) ik dat ze dan al die andere foto's in het donker omhoog ook gewist zouden hebben. Omdat die ook 'later' gemaakt zijn, en dus ook zouden kunnen bewijzen dat ze toen nog leefden en er dus beter gezocht had moeten worden. Gewoon even van mijn eigen simpele logica uitgaande, hoor.

En je laatste vraag: ik gok op nee dus idd. Want de data en tijdstippen van de noodoproepen stonden er kennelijk nog in en klopten dan vast met wat Panama zei (anders had het NFI dat inmiddels wel laten weten gok ik, minimaal aan de ouders), maar of er al dan niet daadwerkelijk contact is gemaakt zou dan wel 'gewist' zijn. Lijkt mij verdomd ingewikkeld om alleen dat gedeelte van informatie te wissen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:40:45 #251
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143315150
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Jawel die geloof ik wel.
Maar ook al zou die liegen (waar ik niet vanuit ga) dan zou die zichzelf denk ik zichzelf in de voet schieten omdat of door het NFI of door de providor de waarheid toch wel naar boven komt
Ok. In dat geval is het dus duidelijk dat er geen contact is geweest met de alarmcentrale lijkt me.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:40:48 #252
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_143315152
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:35 schreef Greys het volgende:

[..]

Dan zijn we het daarover oneens, dat kan :)
Als het 'overnemen' betreft, hadden ze die informatie dus op talloze andere manieren hebben kunnen verkrijgen. Anders viel er niets over te nemen. Er zijn over Nederland en andere landen ook tig verschillende info-sites en boekjes en folders e.d. Als één ervan een waarschuwing over één bepaalde trail dat er wel eens berovingen zijn geweest (waar ter wereld niet... zou je bijna zeggen) niet vermeld, is dat voor mij geen enkele reden om ze dan maar dood door nalatigheid in de schoenen te schuiven. Gaat mij veel te ver iig.
Zit een beetje in wat nuances. Hoeven we t niet over eens te zijn :*
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
pi_143315205
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:28 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat lijkt mij dus ook vrij lastig te vernaaien door die lui, volgens mij kan je dat alleen doen door ALLES te wissen, dus ook de tijdstippen van de oproepen. Volgens mij kan je niet WEL wissen of er bereik is geweest en hoe lang dat duurde, maar de rest van de gegevens bewaren op een telefoon.

EDIT: god wat typ ik dit onduidelijk :@ :')
Snap je wat ik bedoel?
Ja, ik begrijp wat je bedoelt. Alleen zijn de telefoongegevens niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. Er is alleen een mededeling gedaan over dát er 911/112 geprobeerd is te bellen, de eerste keer en de laatste keer en dat het tussendoor meerdere malen ook geprobeerd is. Alle andere info houden ze geheim. Ze hoeven dus (nog) niets te wissen.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:43:14 #254
163650 Greys
pi_143315285
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:33 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat mij bevreemd is dat het de vader verbaast.. hij kent het dus niet als normaal gedrag van zijn dochter om die knoop weer dicht te doen, de moeder neem ik aan dan ook niet.
Ik heb echt een heel goede band met mijn ouders, maar die zouden werkelijk niets nuttigs kunnen zeggen over of het normaal gedrag van mij is om een broekje weer dicht te knopen. Zouden jouw familieleden daar iets over kunnen zeggen, denk je?

quote:
Daar zou je best weleens een punt kunnen hebben.. Ik ken die telefoons niet. Hoef je dan maar op 1 knop te drukken?
Ik baal dat ik dat niet meer weet, er staat me iets van mij dat ik op een bepaalde telefoon (ik wissel jaarlijks :P ) dat inderdaad dus had. Dat zodra er nul bereik was, dat er dan 'alleen noodoproepen' kwam te staan en dat je dat dan ook direct kon bellen. Maar mijn huidige telefoon heeft dat bv weer niet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143315300
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Jij gelooft de directeur (uit het artikel dat ik postte) dus ook niet?
Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:43:29 #256
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143315306
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp wat je bedoelt. Alleen zijn de telefoongegevens niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. Er is alleen een mededeling gedaan over dát er 911/112 geprobeerd is te bellen, de eerste keer en de laatste keer en dat het tussendoor meerdere malen ook geprobeerd is. Alle andere info houden ze geheim. Ze hoeven dus (nog) niets te wissen.
Dat zijn ze wel toch? Staan op een CD-rom, net als de foto's van de camera.
Alles behalve de noodoproepen en de foto's hebben ze niet gehad.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143315350
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:32 schreef Rowlf het volgende:
Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?
Ik denk dat het NFI niets mag zeggen over de telefoongegevens. Afspraken, politieke gevoeligheid e.d. De info die er is komt volgens mij ook uit Panama.
pi_143315362
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 19:21 schreef jackie12 het volgende:
de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...

Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.
Zo heb ik er ook heel lang over gedacht.Ze waren verdwaald.
Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.

En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.

Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.
Je ziet wat je wilt zien, je doet aan doelredeneren.
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:44:27 #259
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143315366
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.
De gegevens over de noodoproepen wel (en de foto's van de camera), de andere data niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:45:40 #260
163650 Greys
pi_143315420
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:41 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp wat je bedoelt. Alleen zijn de telefoongegevens niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. Er is alleen een mededeling gedaan over dát er 911/112 geprobeerd is te bellen, de eerste keer en de laatste keer en dat het tussendoor meerdere malen ook geprobeerd is. Alle andere info houden ze geheim. Ze hoeven dus (nog) niets te wissen.
Maar het NFI heeft die telefoons toch wel in handen gehad om te onderzoeken?
Of ben ik nou abuis?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143315461
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:36 schreef Stupidisco het volgende:
Met andere woorden; als uit het telefoonlog blijkt dat er geen verbinding is geweest, hoef je ook echt niet te kijken in de logs van de 911 centrale.
Goed punt!
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:47:15 #262
163650 Greys
pi_143315498
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik denk dat het NFI niets mag zeggen over de telefoongegevens. Afspraken, politieke gevoeligheid e.d. De info die er is komt volgens mij ook uit Panama.
Dat zou kunnen, maar stél dat het NFI zou ontdekken (of al lang hebben ontdekt) dat er gegevens zijn gewist van die telefoons, zouden ze dat er dan werkelijk zomaar bij laten, ondanks afspraken en politieke gevoeligheid? Kan me werkelijk niet voorstellen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:48:24 #263
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143315547
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:46 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Goed punt!
Nogmaals (sorry) ik denk (!!) - zo lees ik het artikel - dat die directeur is benaderd door de krant en niet door de onderzoekers/onderzoeksleiding
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:49:00 #264
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_143315583
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik heb echt een heel goede band met mijn ouders, maar die zouden werkelijk niets nuttigs kunnen zeggen over of het normaal gedrag van mij is om een broekje weer dicht te knopen. Zouden jouw familieleden daar iets over kunnen zeggen, denk je?

[..]

Ik baal dat ik dat niet meer weet, er staat me iets van mij dat ik op een bepaalde telefoon (ik wissel jaarlijks :P ) dat inderdaad dus had. Dat zodra er nul bereik was, dat er dan 'alleen noodoproepen' kwam te staan en dat je dat dan ook direct kon bellen. Maar mijn huidige telefoon heeft dat bv weer niet.
Meestal moet je 2 toetsen indrukken (of 3, of in ieder geval iets simpels) om een noodoproep te kunnen plegen.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:49:05 #265
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143315590
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?
Dat zou kunnen, maar ik denk aan iets heel anders:
Mevrouw Pitty wil de telefoongegevens geheim houden, om wat voor reden dan ook.
De directeur van de alarm-centrale heeft geen boodschap aan wat Pitty wil, maar wil wel zijn eigen straatje schoonvegen: 'Wij hebben geen oproep gehad'.
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
pi_143315631
quote:
14s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Greys het volgende:
Ik heb echt een heel goede band met mijn ouders, maar die zouden werkelijk niets nuttigs kunnen zeggen over of het normaal gedrag van mij is om een broekje weer dicht te knopen. Zouden jouw familieleden daar iets over kunnen zeggen, denk je?
Ik weet hoe de broeken van mijn zoons (en sporadisch mijn partner die hier niet woont) in hun kamers slingeren en in de was terecht komen; met de knopen los, soms nog binnenste buiten ook.
Dat zou de moeder van Kris toch ook wel weten? Die meiden woonden toch gewoon thuis?
pi_143315664
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:51:02 #268
163650 Greys
pi_143315684
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:49 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, maar ik denk aan iets heel anders:
Mevrouw Pitty wil de telefoongegevens geheim houden, om wat voor reden dan ook.
De directeur van de alarm-centrale heeft geen boodschap aan wat Pitty wil, maar wil wel zijn eigen straatje schoonvegen: 'Wij hebben geen oproep gehad'.
Maar als je daaraan denkt, dan zouden ze dus NIET de dagen en tijdstippen waarop de telefoontjes zijn gepleegd hebben gewist uit die telefoon, maar WEL of er contact is gemaakt? Als je uit een telefoon wilt wissen of er contact is gelegd, moet je toch de complete oproeplog verwijderen en zou er toch ook niet meer in staan op welke dagen en tijdstippen er is gebeld? Of denk ik te simpel?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143315715
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat zijn ze wel toch? Staan op een CD-rom, net als de foto's van de camera.
Alles behalve de noodoproepen en de foto's hebben ze niet gehad.
Volgens mij staan die noodoproepen niet op de CDrom. Alleen de foto's. De rest zal wel weer mondeling maar hopelijk schriftelijk bekend zijn gemaakt.
pi_143315822
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:45 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar het NFI heeft die telefoons toch wel in handen gehad om te onderzoeken?
Of ben ik nou abuis?
Ja. Maar ik verwacht wel onder bepaalde voorwaarden; net als dat de vader die info niet mocht prijsgegeven. Het onderzoek is een Panamees onderzoek, geen Nederlands onderzoek. Panama zal daar vast harde afspraken over gemaakt hebben.
pi_143315831
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:51 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Volgens mij staan die noodoproepen niet op de CDrom. Alleen de foto's. De rest zal wel weer mondeling maar hopelijk schriftelijk bekend zijn gemaakt.
Dat dacht ik ook, maar ik kan me vergissen.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:54:07 #272
163650 Greys
pi_143315838
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:43 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.
NFI heeft de telefoons toch in handen gehad?
Waarom is zijn verhaal niet te controleren? Want:

quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar als je daaraan denkt, dan zouden ze dus NIET de dagen en tijdstippen waarop de telefoontjes zijn gepleegd hebben gewist uit die telefoon, maar WEL of er contact is gemaakt? Als je uit een telefoon wilt wissen of er contact is gelegd, moet je toch de complete oproeplog verwijderen en zou er toch ook niet meer in staan op welke dagen en tijdstippen er is gebeld? Of denk ik te simpel?
Ik heb toch wel enig vertrouwen in het NFI hierin.
Of zie ik nou echt iets enorm over het hoofd?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143315895
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:44 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Je ziet wat je wilt zien, je doet aan doelredeneren.
Nee hoor, alles behalve dat.
Ben vraag na vraag na vraag afgelopen in de afgelopen 4 maanden van a naar b naar c naar enz.
Aanvankelijk compleet uitgaande van een verdwaalscenario. Maar daar zaten teveel haken en ogen aan. Toen het over een andere boeg gegooid en gekeken of een misdrijf scenario wel zou kunnen.
En toen kwamen er een aantal toevalligheden naar boven die opeens naar iemand konden wijzen..idd Feliciano.
Bij doelredeneren zou ik Feliciano als lijdend voorwerp hebben gebruikt en alles daar omheen passend laten maken. Zo is dat dus totaal niet gegaan.Lees al mijn posts maar eens na, zijn naam noemde ik pas als mogelijkheid eergisteren terwijl zijn naam door anderen al veel eerder werd genoemd.
En nog, als ik naar die man kijk en over hem lees dan denk ik "nee Jackie dat kan toch niet!"
De "feiten" zijn echter anders en zijn er genoeg aanwijzingen dat hij er meer van weet.
  maandag 11 augustus 2014 @ 20:56:54 #274
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143315969
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:51 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar als je daaraan denkt, dan zouden ze dus NIET de dagen en tijdstippen waarop de telefoontjes zijn gepleegd hebben gewist uit die telefoon, maar WEL of er contact is gemaakt? Als je uit een telefoon wilt wissen of er contact is gelegd, moet je toch de complete oproeplog verwijderen en zou er toch ook niet meer in staan op welke dagen en tijdstippen er is gebeld? Of denk ik te simpel?
Geen idee wat er wel of niet gewist is van de telefoons. Ik heb het over de logs van de alarmcentrale ;)
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 20:57:07 #275
163650 Greys
pi_143315980
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:53 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja. Maar ik verwacht wel onder bepaalde voorwaarden; net als dat de vader die info niet mocht prijsgegeven. Het onderzoek is een Panamees onderzoek, geen Nederlands onderzoek. Panama zal daar vast harde afspraken over gemaakt hebben.
Dat de vader de info niet mocht prijsgeven kan ik me iets bij voorstellen, tijdens een nog lopend onderzoek. Maar ze gaan die telefoons toch niet aan het NFI meegeven ter onderzoek met als afspraak 'Maar als je vindt dat wij iets gewist hebben, dan zeg je niks hoor!!!'.
Er zullen vast afspraken gemaakt zijn dat het NFI niets/weinig aan de media mocht vertellen over hun bevindingen, maar stel dat zou zijn gebleken dat er mega mee gesjoemeld is, dan laten ze dat er heus niet bij. Anders kunnen ze de hele instantie beter direct opdoeken wegens geen enkel nut meer hebben.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 21:00:10 #276
163650 Greys
pi_143316114
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:56 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Geen idee wat er wel of niet gewist is van de telefoons. Ik heb het over de logs van de alarmcentrale ;)
Oke, sorry. :) Maar als die dus gewist zouden zijn, die alarmcentrale-logs, dan komt dat toch onomstotelijk aan het licht als de oproepgegevens nog in de telefoon zelf staan?
Of denk je dus dat er helemaal geen oproepgegevens meer in de telefoon zelf staan?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143316228
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:

2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.

Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.

Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.

Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.

De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.

"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.

Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.

Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
pi_143316245
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:06:07 #279
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143316405
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:00 schreef Greys het volgende:

[..]

Oke, sorry. :) Maar als die dus gewist zouden zijn, die alarmcentrale-logs, dan komt dat toch onomstotelijk aan het licht als de oproepgegevens nog in de telefoon zelf staan?
Of denk je dus dat er helemaal geen oproepgegevens meer in de telefoon zelf staan?
Die alarmcentrale kan er op gokken dat die telefoongegevens allang verduisterd zijn.
En ja, als achteraf blijkt dat er toch een telefoonverbinding is geweest, dan zal die directeur iets nieuws moeten verzinnen om zich eruit te lullen ;)
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
pi_143316415
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef jackie12 het volgende:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Of was het cd-tje alleen met de resultaten van het fototoestel?
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 21:07:50 #281
163650 Greys
pi_143316484
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef jackie12 het volgende:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Telefoons zijn terug naar Panama.
Ook je vraag of de ouders informatie van het NFI hebben gekregen wordt hieronder beantwoord.

quote:
Wat vertellen de telefoons en camera's van Kris en Lisanne?
donderdag 10 juli 2014

Het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne heeft “enige conclusies” opgeleverd. Dat meldt de NOS. De Panamese hoofdofficier van justitie Betzaida de Pittí heeft die conclusies meegedeeld aan de familie van de omgekomen vrouwen. Wat er volgens de onderzoekers met de vrouwen is gebeurd is niet naar buiten gebracht.

Vorige week was de hoofdofficier in Nederland voor overleg met de Nederlandse autoriteiten. Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft toen de resultaten gepresenteerd van het onderzoek naar de camera en de twee mobiele telefoons uit de rugzak, die op vrijdag 13 juni per toeval werd gevonden aan de oever van een rivier.

De rugzak heeft lang in het water gelegen, maar het het NFI is er blijkbaar toch in geslaagd om foto's en andere informatie terug te halen uit de camera en de telefoons.

In het persbericht van de Panamese justitie staat: "Er is een ontmoeting geweest met de ouders van de jonge vrouwen waarbij ze uitleg kregen van de Panamese en Nederlandse autoriteiten over het justitiële onderzoek. Daar zijn enkele van de resultaten uit het NFI-onderzoek gedeeld, waarna er ook enige conclusies gedeeld konden worden".

De Panamese autoriteiten hebben de familie verzekerd dat ze verder zullen zoeken naar sporen van Kris en Lisanne, maar ze stellen ook dat het gebied waar de bewijzen zijn gevonden ontoegankelijk en gevaarlijk is. Wanneer de zoektocht wordt hervat is niet duidelijk.

De zoektocht van de politie is op zaterdag 21 juni gestaakt vanwege de weersomstandigheden in het gebied. Het regende onophoudelijk en de stromingen in de rivier werden te gevaarlijk om verder te zoeken. De vrijwilligers die na de vondst van de rugzak de schoenen en botresten vonden, waren al eerder gestopt met zoeken.

De spullen uit de rugzak zijn inmiddels weer overgebracht naar Panama, waar het onderzoek naar de dood van Kris en Lisanne verder wordt geleid.
http://www.vermist.nl/nie(...)van-kris-en-lisanne/
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:10:56 #282
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143316647
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef jackie12 het volgende:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Volgens mij is alles weer terug naar Panama.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:12:58 #283
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143316768
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef Rubella het volgende:
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:

2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.

Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.

Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.

Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.

De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.

"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.

Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.

Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
Dank ^O^
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143316834
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef jackie12 het volgende:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Het lijkt me sowieso dat het NFI geen enkele bevoegdheid heeft om ook maar iets naar buiten te brengen. De Panamese autoriteiten zijn de opdrachtgegever en zijn uiteraard leidend in het onderzoek.

Geen idee of de NL politie nog een rol danwel enige bevoegdheid heeft in deze zaak.
pi_143316886
Heeft niemand vragen hoe het kan dat de schedel in stukken is teruggevonden? Meestal als een mens overlijdt en ontbindt, dan blijft de schedel intact. Dit zou op een val of een misdrijf kunnen wijzen.
pi_143316909
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik weet hoe de broeken van mijn zoons (en sporadisch mijn partner die hier niet woont) in hun kamers slingeren en in de was terecht komen; met de knopen los, soms nog binnenste buiten ook.
Dat zou de moeder van Kris toch ook wel weten? Die meiden woonden toch gewoon thuis?
Daaruit kan je niks afleiden, de situatie is nogal verschillend
pi_143316995
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:02 schreef Rubella het volgende:
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:

2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.

Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.

Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.

Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.

De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.

"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.

Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.

Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
:( De vertaling is op sommige punten krom. Kreun.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 21:18:22 #288
163650 Greys
pi_143317075
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:14 schreef Rubella het volgende:
Heeft niemand vragen hoe het kan dat de schedel in stukken is teruggevonden? Meestal als een mens overlijdt en ontbindt, dan blijft de schedel intact. Dit zou op een val of een misdrijf kunnen wijzen.
Zou een kaak bv ook vallen onder 'een stuk van de schedel'? Ja, toch?
Daarvan zou het niet heel veel vreemder zijn dan bv dat heupbot dat verderop werd gevonden. Als het echt een stukje van de schedelkap is zou ik het vreemder vinden idd.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:18:30 #289
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143317080
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 20:49 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik weet hoe de broeken van mijn zoons (en sporadisch mijn partner die hier niet woont) in hun kamers slingeren en in de was terecht komen; met de knopen los, soms nog binnenste buiten ook.
Dat zou de moeder van Kris toch ook wel weten? Die meiden woonden toch gewoon thuis?
Ze woonden niet meer thuis. Kris (van wie de jeansshort is) al een jaar niet meer, Lisanne pas sinds kort (onderaan het artikel).

quote:
Half Panama zoekt naar vermiste Lisanne en Kris
BEWAAR

Leo de Vries
8-4-14 - 06:53 bron: Algemeen Dagblad
Honderden vrijwilligers gaan op eigen houtje op pad
© ANP.
De zoektocht in Panama naar de vermiste Amersfoortse vrouwen Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) wordt steeds groter. Bij de Spaanse taalschool van Ingrid Lommers in Boquete melden zich dagelijks nieuwe vrijwilligers die willen helpen zoeken.

© anp.

Ik denk dat ik wel een lijst van een paar honderd vrijwilligers heb
Ingrid Lommers in Boquete

© anp.
Het is een komen en gaan van vrijwilligers bij de school van Ingrid Lommers in Boquete, in het uiterste westen van Panama. De vermiste vrouwen zouden de komende weken les krijgen bij haar, maar ze verdwenen vorige week dinsdag spoorloos.

President Ricardo Martinelli van Panama heeft laten weten dat zijn land er alles aan doet om de vermiste Lisanne Froon en Kris Kremers terug te vinden.

'Ik heb opdracht gekregen van de Nederlande ambassade om nu zoveel mogelijk informatie te verzamelen en vrijwilligers te noteren,' zegt Lommers. 'Met die lijst meld ik mij een dezer dagen bij Sinaproc, die de reddingsacties hier coördineert.' Lommers sluit niet uit dat de zoekacties met haar informatie nog eens flink worden uitgebreid.

De school in Boquete staat sinds de verdwijning van een week geleden helemaal in het teken van de vermissing van en de zoektocht naar Kris en Lisanne. Behalve veel buitenlanders en 'bijna iedereen uit het dorp' meldden zich ook al enkele bedrijven en de lokale Rotary-club bij Lommers. 'Ik denk dat ik straks wel een lijst van een paar honderd mensen bij elkaar heb.'

De vrijwilligers gaan nu ook al op eigen houtje op pad. 'Er lopen hier voortdurend mensen binnen,' aldus Lommers. 'Die gaan natuurlijk ook zelf op pad om te zoeken, bushaltes af te gaan of overal pamfletten op te hangen. Iedereen doet zijn best en iedereen blijft positief.'

Familieleden
Ook Amersfoortse familieleden van het verdwenen tweetal zijn al in Panama om mee te helpen zoeken naar hun dierbaren. Gistermiddag vertrokken de ouders van Kris Kremers vanaf Schiphol. Zij worden vandaag verwacht in Boquete. Afgelopen weekend reisde de broer van Lisanne al met een vriend en een oom naar Boquete. Volgens Ingrid Lommers zijn zij daar inmiddels aangekomen.

Een verbindingsofficier van de Nederlandse politie die is gestationeerd in Colombia, is overgevlogen naar Panama om de Amersfoortse familieleden te ondersteunen. 'Hij fungeert op de achtergrond als liaison tussen de familie en de Panamese politie en autoriteiten,' meldt een woordvoerder van de politie in Nederland.

Dat de ouders van Lisanne Froon thuis blijven, is volgens een woordvoerder van de familie Froon, hun zwager Wil Ellenbroek, 'een persoonlijke afweging'.

Taalbarrière
Volgens Ellenbroek zijn beide families zich ervan bewust dat ze in de praktijk misschien weinig kunnen uitrichten, niet in de laatste plaats door de taalbarrière. 'Maar er is een grote behoefte bij de families om persoonlijk te voelen en te ervaren dat ter plaatse alles in het werk wordt gesteld om het tweetal weer terug te vinden.'

In restaurant Happerij & Tapperij, waar de beide jonge vrouwen een bijbaantje hebben, is zaterdagavond door het personeel stilgestaan bij de verdwijning van Lisanne en Kris. Er werden twee kaarsjes met hartjes gebrand en de hoop werd uitgesproken dat de twee ongedeerd terug mogen keren in Amersfoort. Collega Koen Esendam schrijft op Facebook: 'Wij denken aan jullie, kom maar snel terug.'

In het Amersfoortse studentenhuis waar de twee wonen, verkeren de andere bewoners in grote onzekerheid over het lot van hun huisgenoten. 'Wat we weten, halen we uit de media,' zegt een huisbewoonster die op dezelfde etage woont als Kris. Die woont al ruim een jaar in het studentenhuis, Lisanne pas een maand, vertelt een andere medebewoner.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:19:49 #290
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143317153
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:16 schreef Rubella het volgende:

[..]

:( De vertaling is op sommige punten krom. Kreun.
Das altijd met Google Translate. Naar het Engels lijkt het nog wel ergens op, maar naar het Nederlands niet. Dat is meer "steekwoorden lezen" ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:21:44 #291
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143317256
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:16 schreef Rubella het volgende:

[..]

:( De vertaling is op sommige punten krom. Kreun.
Vind je het goed als ik dat artikel op WS gooi? Of zit je daar zelf en wil je het zelf posten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_143317284
Zouden de ouders niet zelf aan telefoonlogs kunnen komen? Bij de meeste providers kun je toch online je factuur/stats en abbo bekijken
pi_143317316
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Das altijd met Google Translate. Naar het Engels lijkt het nog wel ergens op, maar naar het Nederlands niet. Dat is meer "steekwoorden lezen" ;)
Ik heb er verdorie nog even aan gesleuteld, zodat niet helemaal rotzooi was :'( .

Overigens heeft het artikel het over "una parte del cráneo". Letterlijk een deel van de schedel. Kaak is mandibula en kaakbot quijada (volgens Google translate)
pi_143317365
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Vind je het goed als ik dat artikel op WS gooi? Of zit je daar zelf en wil je het zelf posten?
Tuurlijk, maar doe mij een lol. Kijk nog even naar de laatste alinea's, dat loopt voor geen meter. Tenminste als je het in het Nederlands post.
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 21:24:08 #295
163650 Greys
pi_143317384
quote:
1s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:22 schreef -moppie- het volgende:
Zouden de ouders niet zelf aan telefoonlogs kunnen komen? Bij de meeste providers kun je toch online je factuur/stats en abbo bekijken
Staan daar ook de oproepen op waarbij je geen enkel contact kreeg?
Dus enkel pogingen tot?

Je hebt verder een prima punt m.i., want als er WEL contact is geweest en die alarmcentrale-logs zijn stiekem door corrupte lui gewist, dan zouden die oproepen dus óók nog eens bij de provider zelf gewist moeten zijn.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143317456
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:24 schreef Greys het volgende:

[..]

Staan daar ook de oproepen op waarbij je geen enkel contact kreeg?
Dus enkel pogingen tot?

Je hebt verder een prima punt m.i., want als er WEL contact is geweest en die alarmcentrale-logs zijn stiekem door corrupte lui gewist, dan zouden die oproepen dus óók nog eens bij de provider zelf gewist moeten zijn.
Behalve als L&K voor hun verblijf een goedkoop Panamees prepaid kaartje hebben gekocht.
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:25:49 #297
430543 Domnivoor
Ceterum censeo...
pi_143317465
Dat bericht dat er 'een hoofd' was gevonden kwam al niet geloofwaardig over, zeker toen bleek dat het forensisch onderzoek zo weinig had opgeleverd. Aan een complete schedel kun je veel meer zien.
Qua huisdieren en Fokkers heb ik alleen de schildpadden van Domnivoor en de hond van @:mascara-klodder irl gezien (Koen66)
  maandag 11 augustus 2014 @ 21:26:36 #298
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_143317507
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:23 schreef Rubella het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar doe mij een lol. Kijk nog even naar de laatste alinea's, dat loopt voor geen meter. Tenminste als je het in het Nederlands post.
Dank! Nee, doe het in het Engels ;)

En ik heb hier en daar ook wl eens hele stikken Google Translate (zowel Engels als Nederlands) helemaal zitten herschrijven naar begrijpelijke aal, maar ik begin er niet meer aan. Is veel werk en het lijkt de andere users niks uit te maken ;)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Eurovisie Songfestival Queen maandag 11 augustus 2014 @ 21:28:17 #299
163650 Greys
pi_143317605
quote:
0s.gif Op maandag 11 augustus 2014 21:25 schreef Rubella het volgende:

[..]

Behalve als L&K voor hun verblijf een goedkoop Panamees prepaid kaartje hebben gekocht.
Maar ook een prepaidkaartje is van een bepaalde provider.
Die heus na kunnen trekken wanneer met dát kaartje oproepen zijn gemaakt, met welke nummers en of er al dan niet contact mee is geweest.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_143317618
Aún se ignora si nuevas partes óseas pertenecen a las holandesas
11/08/2014 - DAVID, Chiriquí. – A más de una semana de que indígenas hallaron nuevas partes óseas en el río Culubre, en la comunidad de Alto Romero de Changuinola, se desconocen si pertenecen o no a las dos jóvenes holandesas, Lisanne Froon y Kris Kremers.
http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_143317632
vol
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')