BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ik geloof niet dat iemand dan zó dom is om zúlke verschillende getuigenverklaringen af te geven.
Dus één van de twee verhalen klopt niet, of allebei (grote kans op allebei, omdat zo goed als niets bleek te kloppen tot nu toe).
Dus één van de twee verhalen klopt niet, of allebei (grote kans op allebei, omdat zo goed als niets bleek te kloppen tot nu toe).
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Zoals beloofd Ouder1
quote:Op zondag 10 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Die dag kon Feliciano niet is het officiële verhaal.
Naar nu blijkt was hij dus wel bij hun hostel smorgens vroeg
[..]
De kans dat ze dan gezien zijn is groot. Zou een dader dat risico willen lopen? Samen met die meiden in een auto?
Denk dat de kans kleiner is gezien te worden in een auto dan 2 a 3 uur lopend door Boquete
[..]
Waarom geen foto's bij de 2e en 3e quebreda?
Volgens Baru is de ene foto wel gemaakt bij de 2e quebreda
[..]
Zouden de meiden sneller uit de voeten kunnen dan die gidsen? Zo veel sneller dat ze de kans krijgen een noodoproep te doen?
Misschien al de noodoproep voordat het uit de hand liep
[..]
Het is een feit dat daders soms betrokken zijn bij het onderzoek, dat klopt.
idd
[..]
Waarom? Wat zou hij daarmee willen bereiken? En dan steeds weer teruglopen naar dat gebied om zo'n fake oproep te doen? Dat is heel veel moeite voor een man die ook bijna dagelijks nog toeristen rond moet leiden.. Wanneer heeft hij dan geslapen?
Misschien nam hij de telefoon wel mee bij zijn tripjes. Waar ik ook benieuwd naar ben is waar hij woont. Las ergens dat hij in het gebied woont van de Pianistentrail. Is daar bereik?
[..]
Het was nog een aardig stuk lopen vanaf het mogelijk uiterst bereikbare punt van de noodoproep tot aan de rivier. Ik weet niet of je zelf uit de zorg komt en weleens iemand hebt afgelegd (laatste zorg gegeven aan een overledene) maar een dood lichaam is heel moeilijk te hanteren en te dragen. Dat over zo'n afstand op zulke paden, lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Daarnaast moet hij voor de tas dus minimaal 8 uur gelopen hebben enkele reis..
Klopt maar als ze nog geleefd hebben na de 2e quebreda (zou kunnen kloppen als ze om 16 uur bv de noodoproep hebben gedaan) dan is het niet heel ver meer naar de rivier.
Ook zag ik dat hij paarden heeft. Misschien op die manier de lichamen later vervoerd?
[..]
Daar denk ik ook aan, maar dan alleen voor het stuk ná de Mirador. Voor het stuk vóór de Mirador waren ze prima voorbereid. Info opgezocht op verschillende manieren ook nog. Kijk eens naar die man in Laos.. die had alleen een klein flesje drinkwater bij zich en was een zeer ervaren hiker in jungles.
[..]
Een auto valt daar meer op dan een stel wandelaars... en door de ruiten zien mensen dan de daders met de slachtoffers. Het is geen autoweg maar een pad waar met een 4wheeldrive stapvoets gereden kan worden.
Klopt. Maar niemand heeft ze gezien die dag.
[..]
De Pianista trail stond juist bekend als heel gemakkelijk: "A pleasant day hike". Pas later is die beschrijving aangepast naar moeilijk en alleen met gids. Door de verdwijning van de meiden dus.
Kan heel goed dat ze die zonder gids wilden doen maar lijkt me gewoon niet logisch. Wel 2 andere tripjes met hem doen maar de Pianisten niet.
[..]
Hoe zie je dat? In doodsangst en toch 911 kunnen bellen? Dan waren ze dus van de daders gescheiden? Daders met een ijzeren conditie en uitermate bekend met het terrein?
zie eerder hierboven
[..]
De gegevens van de telefoons zijn nog niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. We weten alleen van de noodoproepen, van de rest nog niets.
Maar ik ben het met je eens dat mensen in het buitenland voor nood toch vaak contact zoeken met het thuisfront. Of dat gebeurd is weten we dus niet.
Klopt is een aanname. Maar ook hierover schreef ik al eerder iets. Denk namelijk dat als er WEL gebeld was naar huis en ook berichten zijn achtergelaten voor de achterblijvers dan zou Hans Kremers wel geloven dat ze verdwaald waren en nu er niet zo van overtuigd dat ze dat niet waren.
[..]
Kan.
[..]
Weten we dus niet en ik zou het denk ik ook niet doen. Hoeveel mensen hebben het wel gedaan? In die situatie?
[..]
Alle gidsen daar zeggen dat. Er is ook geen beloning meer en ze moeten gewoon hun eigen werk weer gaan doen. Voor hun gevoel hebben ze gedaan wat ze konden en is het nu tijd om door te gaan met hun leven.
[..]
Voor mijn gevoel is het niet logisch dat de bh's uit waren gedaan voor een verkrachting.
Weet ik niet
[..]
Dit ben ik met je eens, maar dan hoeven het geen gidsen te zijn geweest maar kunnen het ook 2 of meer van die 90 per dag die de Pianista lopen zijn geweest.
Voor mij persoonlijk, mijn gevoel en ratio, moeten we verkrachting/poging tot beroving loskoppelen van een moord. Bij moord blijf je zitten met die eerste oproep, de afstand tot de rivier en het telefoon en camera gebruik later. Bij verkrachting/poging tot beroving zonder een moord is dat wel te verklaren.
Dus ik denk dat het kan maar vind het te ver gezocht.
Naar nu blijkt?quote:
Naar nu blijkt was hij dus wel bij hun hostel smorgens vroeg
Uit wat?
Er zijn nu zoveel verschillende verhalen.(Het is misschien handig als je je eigen antwoorden in die quote van Ouder1 even bold zou kunnen maken ofzo
)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik weet niet hoe dat moetquote:
[..]
Naar nu blijkt?
Uit wat?
(Het is misschien handig als je je eigen antwoorden in die quote van Ouder1 even bold zou kunnen maken ofzo
Oh 
Geeft niet verder hoor, maar het is dan voor anderen makkelijker lezen, waardoor je weer meer kans hebt op een reactie op al je moeite
Een zin van jezelf vetgedrukt maken doe je door [b]het zo te doen, met die b met haakjes er voor en er achter, maar achteraan met een / [/b].
Of je selecteert je zin en drukt boven het invoervenster op de B
Geeft niet verder hoor, maar het is dan voor anderen makkelijker lezen, waardoor je weer meer kans hebt op een reactie op al je moeite
Een zin van jezelf vetgedrukt maken doe je door [b]het zo te doen, met die b met haakjes er voor en er achter, maar achteraan met een / [/b].
Of je selecteert je zin en drukt boven het invoervenster op de B
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Hij is blijkbaar bekend met de alternatieve behalve verdwazing, kent de weg!quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
Ben benieuw waar ie woont. Hij schijnt op een koffieboerderij te wonen in het gebied waar de meiden verdwenen.quote:
Wat is F zijn alibi rondom de noodoproepen, wat had hij die dag te doen, waar was hij?
Zijn website is echter uit de lucht
Is hij soms familie van de familie Serracin(@perico, maandag 11 aug 03:24) en wat hebben die voor een vervoermiddelen
Goeie vraag maar heb geen flauw idee. Maar als daar nog een boerderij staat dan zou je zeggen dat er ook een soort weggetje moet zijn. Toch?quote:
Is hij soms familie van de familie Serracin(@perico, maandag 11 aug 03:24) en wat hebben die voor een vervoermiddelen
http://www.frommers.com/d(...)sthash.I2lI859M.dpbs
Feliciano González is a local guide with more than 20 years' experience in the Boquete area (tel. 6632-8645 or 6624-9940; www.geocities.com/boquete_tours). He has a 4WD vehicle, speaks basic English, and can customize tours of Boquete as well as day hikes on the Quetzales Trail, the Pianista Trail, and the full-day hike to the summit of Volcano Barú ($100/£50 for up to four people).
Read more: http://www.frommers.com/d(...)M.dpbs#ixzz3A5KqIQj2
Feliciano González is a local guide with more than 20 years' experience in the Boquete area (tel. 6632-8645 or 6624-9940; www.geocities.com/boquete_tours). He has a 4WD vehicle, speaks basic English, and can customize tours of Boquete as well as day hikes on the Quetzales Trail, the Pianista Trail, and the full-day hike to the summit of Volcano Barú ($100/£50 for up to four people).
Read more: http://www.frommers.com/d(...)M.dpbs#ixzz3A5KqIQj2
Het scenario is dus flauwekul. Nergens op gebaseerd. Hup in de prullebak ermee.quote:
[..]
Ik wist dat als ik met dit scenario naar buiten zou komen ik een hele boel kritiek zou krijgen.
Als ik naar de staat van dienst kijk van Feliciano dan loopt iedereen met hem weg en komt hij ook bij mij over als een oprechte aardige eerlijke man.
Maar op die manier ben ik niet gaan zoeken. Ik ben vanaf stap 1 (waarom hadden ze geen gids bij zich?) tot de laatste stap (wie belde er op 11 april naar 911?) en alles wat er tussen zit gaan zoeken. En net als jullie heb ik veel vragen maar met het scenario dat ik schreef wordt er in mijn ogen wel een antwoord gegeven op alle vragen. Misschien de een wat sterker dan de ander, maar wel een antwoord. En dat mis ik bij alle andere scenario's tot nu toe.
Bv bij het scenario van Domnivoor staat dat ze op 2 april een hutje zijn gaan bouwen en vervolgens 10 dagen hebben gewacht(in de tussentijd niet naar huis gebeld of een bericht achter gelaten) totdat ze stierven.
Bovendien wist ik voordat ik het scenario schreef niet dat Feliciano 's ochtends ook nog de laatste was die hen heeft gezien. Dus die komt er dus ook nog bij.
Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.quote:Op maandag 11 augustus 2014 12:44 schreef Greys het volgende:
Ik geloof niet dat iemand dan zó dom is om zúlke verschillende getuigenverklaringen af te geven.
Dus één van de twee verhalen klopt niet, of allebei (grote kans op allebei, omdat zo goed als niets bleek te kloppen tot nu toe).
Jup. Wat dat betreft zou dan 'die juffrouw van de taalschool' net zo verdacht kunnen en moeten zijn. Want wie weet was ze gewoon jaloers op die mooie jonge maisjuhs, waren ze slanker dan haar.quote:Op maandag 11 augustus 2014 14:30 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
[..]
Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het is wel helemaal des BNW's.quote:
Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Thanks!quote:
[..]
Als de camera echt leeg is spring hij waarschijnlijk terug naar fabrieksintellingen. Voor de rest mag je aannemen dat een digitale klok wel redelijk secuur blijft lopen. Die op mijn magnetron wint een paar minuten per jaar en dat vind ik al vrij abnormaal.
Je hebt er alleen niks aan de tijd/datum stempel op een foto als je niet zeker weet of de camera goed ingesteld is.
Bij de meeste cameras moet dat nog steeds handmatig.
Hoe zeker is het of de camera goed stond ingesteld? Onmogelijk voor ons om te weten.
Als die interne klok van de camera nog liep toen ie gevonden werd dan hebben de onderzoekers het wel exact kunnen vaststellen. Maar dat weten we dan weer niet.
Kom dan eens met een verdwaalscenario die antwoord geeft op alle vragenquote:
[..]
Er is ook helemaal geen motief. Het is lachwekkend dat mensen met zulke surrealistische scenario's komen terwijl het meest voor de hand liggende scenario niet geloofwaardig wordt geacht.
Mijn scenario gaf die antwoorden volgens mij ook..quote:
En dat mis ik bij alle andere scenario's tot nu toe.
Precies. En dat weten we ook niet omdat de gegevens van de telefoons nog niet zijn vrijgegeven met uitzondering van de noodoproepen. Ik denk wel dat we een afscheidsboodschap met verklaring wat er is gebeurd kunnen uitsluiten omdat dat wel bekend zou zijn gemaakt.quote:
[..]
Ik heb nooit beweerd dat ze niet naar huis gebeld hebben of geen bericht hebben achtergelaten.
Jouw aanname, niet de mijne
[ Bericht 21% gewijzigd door Ouder1 op 11-08-2014 16:06:55 ]
Heb m gelezen maar kan m niet terugvinden. Link?quote:
[..]
Mijn scenario gaf die antwoorden volgens mij ook..
[..]
Precies. En dat weten we ook niet omdat de gegevens van de telefoons nog niet zijn vrijgegeven met uitzondering van de noodoproepen. Ik denk wel dat we een afscheidsboodschap met verklaring wat er is gebeurd kunnen uitsluiten omdat dat wel bekend zou zijn gemaakt.
Dus in doodsangst voor het uit de hand liep en dan naast de toekomstige daders 911/112 gaan bellen?quote:
Misschien al de noodoproep voordat het uit de hand liep
De manier waarop je mij gequot hebt en hebt gereageerd is wel heel moeilijk te lezen trouwens.
Wat ik vreemd vind aan het verhaal in Prensa; EIleen neemt contact op met Feliciano om Kris en Lisanne wegwijs te maken op het Pianista pad (volgens Feliciano), geheel buiten Kris en Lisanne om, zij belt hem, zij zegt hoe laat hij moet komen op woensdag. Eileen is pas 3 dagen in Boquete, en zal kort na de verdwijning vertrekken. Ze werkt op de taalschool maar spreekt geen Spaans, hoe kent zij dan weer Feliciano en waarom zouden Kris en Lisanne niet zelf bepalen met wie ze een tour willen maken en hoe laat ze opgehaald willen worden? Waarom vertrekt Eileen kort na de verdwijning?
Waarom gaan Eileen en Feliciano kijken in de kamer van Kris en Lisanne, daar hebben ze toch niks te zoeken?
Overigens noemt de mevrouw bij wie Kris en Lisanne logeerden deze Eileen nergens, ze geeft aan dat er een man zich presenteerde die aangaf Feliciano te zijn, en dat terwijl Eileen die zgn 3 dagen bij de taalschool werkte mogelijk bekend zou zijn bij deze vrouw, en gezien het feit dat ze Kris en Lisanne persoonlijk kende en een vrouw is eerder iemand is die in de kamer kan gaan kijken wat mij betreft als een gids die hen nog nooit heeft ontmoet.
Waarom gaan Eileen en Feliciano kijken in de kamer van Kris en Lisanne, daar hebben ze toch niks te zoeken?
Overigens noemt de mevrouw bij wie Kris en Lisanne logeerden deze Eileen nergens, ze geeft aan dat er een man zich presenteerde die aangaf Feliciano te zijn, en dat terwijl Eileen die zgn 3 dagen bij de taalschool werkte mogelijk bekend zou zijn bij deze vrouw, en gezien het feit dat ze Kris en Lisanne persoonlijk kende en een vrouw is eerder iemand is die in de kamer kan gaan kijken wat mij betreft als een gids die hen nog nooit heeft ontmoet.
Ik heb die van jou ook op moeten zoekenquote:
[..]
Heb m gelezen maar kan m niet terugvinden. Link?
In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 11-08-2014 16:43:26 ]
Als Eileen geen Spaans sprak en daar maar kort werkte én al snel weer vertrok, kan dit ook wel zo'n stage zijn geweest; net als de meiden van plan waren. Dan moet zij natuurlijk wel iets te doen hebben. Als Feliciano de vaste gids voor de studenten was (afspraak met de school) dan is het logisch dat Eileen hem belde uit naam van de school, voor de meiden. Feliciano sprak goed Engels. Wie weet kent zij hem niet maar is dat gewoon de gids die zij gebruiken/aanraden.quote:
Wat ik vreemd vind aan het verhaal in Prensa; EIleen neemt contact op met Feliciano om Kris en Lisanne wegwijs te maken op het Pianista pad (volgens Feliciano), geheel buiten Kris en Lisanne om, zij belt hem, zij zegt hoe laat hij moet komen op woensdag. Eileen is pas 3 dagen in Boquete, en zal kort na de verdwijning vertrekken. Ze werkt op de taalschool maar spreekt geen Spaans, hoe kent zij dan weer Feliciano en waarom zouden Kris en Lisanne niet zelf bepalen met wie ze een tour willen maken en hoe laat ze opgehaald willen worden?
Einde vakantie?quote:Waarom vertrekt Eileen kort na de verdwijning?
Ze hadden gegevens nodig om aangifte van vermissing te doen.quote:Waarom gaan Eileen en Feliciano kijken in de kamer van Kris en Lisanne, daar hebben ze toch niks te zoeken?
Eileen sprak geen Spaans, Feliciano wel. Ik zou ook degene die de taal spreekt het verzoek om toegang tot de kamer te krijgen laten doen en niet zelf gaan klooien met handen en voeten en slecht Engels van de hospita.quote:Overigens noemt de mevrouw bij wie Kris en Lisanne logeerden deze Eileen nergens, ze geeft aan dat er een man zich presenteerde die aangaf Feliciano te zijn, en dat terwijl Eileen die zgn 3 dagen bij de taalschool werkte mogelijk bekend zou zijn bij deze vrouw, en gezien het feit dat ze Kris en Lisanne persoonlijk kende en een vrouw is eerder iemand is die in de kamer kan gaan kijken wat mij betreft als een gids die hen nog nooit heeft ontmoet.
RSBMquote:
Er zijn erg weinig aanwijzingen voor te vinden, maar dit is een opzet voor een zinnig scenario.
[ Bericht 31% gewijzigd door Domnivoor op 11-08-2014 17:55:38 ]
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Vanuit Boquete over het pianista pad :
Het zal ook niet de eerste x zijn dat iemand moet vluchten voor een uitgebroken stier. komt hier regelmatig voor.
Het zal ook niet de eerste x zijn dat iemand moet vluchten voor een uitgebroken stier. komt hier regelmatig voor.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Link?quote:
Vanuit Boquete over het pianista pad :
Het zal ook niet de eerste x zijn dat iemand moet vluchten voor een uitgebroken stier. komt hier regelmatig voor.
Toch denk ik dat teruggaan te allen tijde te preferen is boven dieper de jungle in gaan. Zonder eten of extra kleding kies je er toch niet voor om die trail uit te gaan lopen?quote:
[..]
Ik heb die van jou ook op moeten zoeken
In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.
Bovendien is beroving vreemd aangezien ze telefoons/camera en (een deel? van het) geld nog hadden (we weten niet zeker of ze meer cash bij zich hadden). Dan dus een mislukte beroving, maar dan geldt weer m'n eerste opmerking.
En 'gewoon' verdwalen 'geloof' jij niet in omdat er maar één pad is en zo komen we niet veel verder.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Ben ik volledig met je eens en dit heb ik me ook afgevraagd. Vooral waarom die Eileen kort na de verdwijning vertrok (waarheen/waarom?). En vooral omdat ze zo snel naar de kamer gaan.quote:
Wat ik vreemd vind aan het verhaal in Prensa; EIleen neemt contact op met Feliciano om Kris en Lisanne wegwijs te maken op het Pianista pad (volgens Feliciano), geheel buiten Kris en Lisanne om, zij belt hem, zij zegt hoe laat hij moet komen op woensdag. Eileen is pas 3 dagen in Boquete, en zal kort na de verdwijning vertrekken. Ze werkt op de taalschool maar spreekt geen Spaans, hoe kent zij dan weer Feliciano en waarom zouden Kris en Lisanne niet zelf bepalen met wie ze een tour willen maken en hoe laat ze opgehaald willen worden? Waarom vertrekt Eileen kort na de verdwijning?
Waarom gaan Eileen en Feliciano kijken in de kamer van Kris en Lisanne, daar hebben ze toch niks te zoeken?
Overigens noemt de mevrouw bij wie Kris en Lisanne logeerden deze Eileen nergens, ze geeft aan dat er een man zich presenteerde die aangaf Feliciano te zijn, en dat terwijl Eileen die zgn 3 dagen bij de taalschool werkte mogelijk bekend zou zijn bij deze vrouw, en gezien het feit dat ze Kris en Lisanne persoonlijk kende en een vrouw is eerder iemand is die in de kamer kan gaan kijken wat mij betreft als een gids die hen nog nooit heeft ontmoet.
Ik heb die van jou ook op moeten zoeken
In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen
-dan vraag ik me af dat ze door niemand zijn gezien vanaf hun hostel naar de Mirador
n het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen.
-waarom zouden zulke gekken die de meiden verkrachten in de middle of no-where de meiden laten lopen met de kans om jarenlang de gevangenis in te moeten?
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen
-dus ze krijgen beiden wondjes na verkracht te zijn die gaan ontsteken waaraan ze beiden uiteindelijk overlijden? Vind ik ongeloofwaardig. Misschien bij 1 maar niet bij allebei
Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.
-en hoezo krijg je wondjes als je verkracht wordt? Je bedoelt diepe schaafwonden of iets dergelijks?
Dan mis ik
-waarom hebben ze in de dagen daarna niet naar huis gebeld ?
-hebben ze geen boodschap achter gelaten voor de achterblijvers ?
beiden een aanname maar zoals ik al eerder zei denkt Hans Kremers dat er derden in het spel zijn.
Als ze wel hadden geprobeerd naar huis te bellen en een bericht hadden achtergelaten dan zou hij zich denk ik wel neerleggen bij een noodlottige verdwaling. Dat hij dit niet doet sterkt mij in de gedachte dat ze dit dus niet hebben gedaan
Verder respecteer ik ieder zijn eigen gedachte
In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen
-dan vraag ik me af dat ze door niemand zijn gezien vanaf hun hostel naar de Mirador
n het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen.
-waarom zouden zulke gekken die de meiden verkrachten in de middle of no-where de meiden laten lopen met de kans om jarenlang de gevangenis in te moeten?
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen
-dus ze krijgen beiden wondjes na verkracht te zijn die gaan ontsteken waaraan ze beiden uiteindelijk overlijden? Vind ik ongeloofwaardig. Misschien bij 1 maar niet bij allebei
Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.
-en hoezo krijg je wondjes als je verkracht wordt? Je bedoelt diepe schaafwonden of iets dergelijks?
Dan mis ik
-waarom hebben ze in de dagen daarna niet naar huis gebeld ?
-hebben ze geen boodschap achter gelaten voor de achterblijvers ?
beiden een aanname maar zoals ik al eerder zei denkt Hans Kremers dat er derden in het spel zijn.
Als ze wel hadden geprobeerd naar huis te bellen en een bericht hadden achtergelaten dan zou hij zich denk ik wel neerleggen bij een noodlottige verdwaling. Dat hij dit niet doet sterkt mij in de gedachte dat ze dit dus niet hebben gedaan
Verder respecteer ik ieder zijn eigen gedachte
Doe nou effe iets met quotes of bold... of lukte het niet met mijn uitleg hoe dat moet?
Ik vind het echt geen lezen zo, sorry.
Maar verder wacht ik wel even tot er weer echt nieuws is, die nieuwe DNA uitslagen bv, want ik vind het meer dan vreemd om 'verkrachtingswondjes' te gaan zitten bespreken terwijl daar nul aanwijzingen voor zijn. Tot later.
Ik vind het echt geen lezen zo, sorry.
Maar verder wacht ik wel even tot er weer echt nieuws is, die nieuwe DNA uitslagen bv, want ik vind het meer dan vreemd om 'verkrachtingswondjes' te gaan zitten bespreken terwijl daar nul aanwijzingen voor zijn. Tot later.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
op en aanmerkingen op deze bedoelde ikquote:
[..]
Ik heb die van jou ook op moeten zoeken
In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.
Dat is denk ik van 2 factoren afhankelijk; Hoe groot is de angst die dader of daders weer tegen te komen en wat weten ze van de trail? Stel dat ze weten dat het 3, maximaal 5 dagen lopen is vanaf Boquet, dan hebben ze er al bijna 1 dag op zitten.. Stel dat ze ook weten dat er indianen langs die trail wonen; dan moeten die dus tussen 1 en 2 dagen van waar zij zitten wonen als het een 3 dagen trail is. Overnachten moesten ze sowieso gezien de tijd van de noodoproep. De keuze is niet logisch, maar hoe groot is de angst? En bij ieder stuk dat ze doorlopen is de kans dat ze hulp vinden groter en de weg terug langer. Alleen worden ze steeds langzamer door de infecties. Bij een wond aan een onderbeen/enkel kan dat de volgende ochtend al een rol gaan spelen (zwelling, kloppen).quote:
[..]
Toch denk ik dat teruggaan te allen tijde te preferen is boven dieper de jungle in gaan. Zonder eten of extra kleding kies je er toch niet voor om die trail uit te gaan lopen?
In mijn tekst heb ik het over 'een poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen'. Dan hebben ze al hun spullen dus nog in het bezit.quote:Bovendien is beroving vreemd aangezien ze telefoons/camera en (een deel? van het) geld nog hadden (we weten niet zeker of ze meer cash bij zich hadden). Dan dus een mislukte beroving, maar dan geldt weer m'n eerste opmerking.
'Niet geloven' is één ding.. ik vind het onwaarschijnlijk. Gewoon puur en alleen verdwalen zonder iets anders. Pas is nog een meisje van 4 jaar oud na 1 dagen levend terug gevonden in het bos.quote:En 'gewoon' verdwalen 'geloof' jij niet in omdat er maar één pad is en zo komen we niet veel verder.
http://www.nu.nl/buitenla(...)dagen-bos-gered.html
Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Water was voor handen. Op het koudste moment van de dag was het koud maar overdag warm genoeg om op te warmen en ze waren met z'n tweeën.
Als er echt niets anders was dan verdwalen dan hadden ze veel langer kunnen leven dan 11 dagen. Ook zijn ze bij de tweede oversteek geweest gezien het broekje. En als ze echt niets mankeerden.. dan hadden ze in 1 dag terug kunnen lopen vanaf de rivier of in 2 - 4 dagen door naar de kust waarbij ze indianen'dorpjes' hadden moeten passeren.
En om 14:00 'happy' foto.. en tussen 15:00 en 16:30 een noodoproep vanwege puur en alleen een verdwaling is vreemd. En wie weet niet dat je op een berg meer bereik hebt dan in een dal? Al ben je het pad kwijt, een berg herken je toch wel? Dus lijkt mij dat je dan gaat klimmen tot je een top hebt bereikt. Met grote kans dat je dan dus bereik hebt want de dichtstbijzijnde top is die van de Mirador.
Verdwalen kan.. maar lijkt onwaarschijnlijk én dan heb je nog een doodsoorzaak nodig.
En waarom worden die telefoongegevens maar niet aan de ouders gegeven? Daar moet dan haast wel een clue op staan, toch? De NFI heeft ze.. zou die na een langere tijd lak krijgen aan de opdracht vanuit Panama?
En sprake van een beroving kan niet want ze hadden alles nog in hun rugzakquote:
[..]
Ik heb die van jou ook op moeten zoeken
In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.
Bovendien denk ik dat bij een mislukte beroving de meiden even verderop zich even zouden verstoppen om na een uur of wat weer terug te lopen. Vergeet ook niet dat als dit gebeurd zou zijn ze in het donker de rivier over zouden gegaan. Als ze dit niet hebben gedaan maar gewacht hebben tot de volgende dag dan zouden ze toch niet denken dat die jongens een dag later nog steeds op hun zaten te wachten. Dan zouden ze dus niet de kabelbrug over gaan maar weer terug naar de Mirador
Het stikt daar van de meisjes als Kris en Lisanne en in de ogen van de locals zien ze er allemaal hetzelfde uit: Lang, blond, wit en in korte broek met rugtas.quote:
-dan vraag ik me af dat ze door niemand zijn gezien vanaf hun hostel naar de Mirador
Bij de meeste verkrachtingen volgt godzijdank geen moord. Waarom zou dat daar anders zijn? Voor de Pianista trail wordt gewaarschuwd voor berovingen (had de school weggelaten uit de tekst), ik neem aan dat men dat ook weet door de verhalen van de slachtoffers die niet vermoord zijn.quote:-waarom zouden zulke gekken die de meiden verkrachten in de middle of no-where de meiden laten lopen met de kans om jarenlang de gevangenis in te moeten?
De kleinste wondjes zijn al genoeg. Met verzet, tegenwerken, hardhandig behandeld worden (vastgehouden, neergegooid e.d.) loop je al snel iets op als je niet op een gladde vloer of in een bed ligt. De man in Laos is bijna gestorven aan zulke infecties aan wondjes na een valpartij. Geen rotsen; aarde en begroeiing. Geen grote wonden maar kleintjes. Hij werd na 11 dagen precies op tijd gered en heeft maanden moeten revalideren. Die tijdspanne klopt dus met de laatste noodoproep. Hij kwam in de derde dag al bijna niet meer vooruit. Infecties in de jungle zijn veel heftiger en gevaarlijker dan hier in Nederland.quote:-dus ze krijgen beiden wondjes na verkracht te zijn die gaan ontsteken waaraan ze beiden uiteindelijk overlijden? Vind ik ongeloofwaardig. Misschien bij 1 maar niet bij allebei
-en hoezo krijg je wondjes als je verkracht wordt? Je bedoelt diepe schaafwonden of iets dergelijks?
Wie weet hebben ze dat wel gedaan, de telefoongegevens zijn nog niet vrijgegeven, zelfs niet aan de ouders. Alleen van de noodoproepen is vrij gegeven. En daar moesten de ouders eigenlijk ook hun mond over houden. Best kans dat de autoriteiten in Panama daarom alleen nog maar via de media willen reageren; bang dat de ouders weer hun mond voorbij praten.quote:Dan mis ik
-waarom hebben ze in de dagen daarna niet naar huis gebeld ?
-hebben ze geen boodschap achter gelaten voor de achterblijvers ?
Ik zie mezelf trouwens niet snel een afscheidsboodschap achter laten en ik vraag me ook af hoe vaak dat nu eigenlijk gebeurt in zulke gevallen. Ook qua cultuur; wij zijn geen Amerikanen tenslotte.
Dat hij daar niets over gehoord heeft. De telefoongegevens zijn niet vrijgegeven.quote:beiden een aanname maar zoals ik al eerder zei denkt Hans Kremers dat er derden in het spel zijn.
Als ze wel hadden geprobeerd naar huis te bellen en een bericht hadden achtergelaten dan zou hij zich denk ik wel neerleggen bij een noodlottige verdwaling. Dat hij dit niet doet sterkt mij in de gedachte dat ze dit dus niet hebben gedaan
Ik de jouwe ook. Maar je wilde graag mijn reactie, toch?quote:Verder respecteer ik ieder zijn eigen gedachte
Of poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen. Kris en Lisanne die vechten om de tas met een (jonge)man.quote:
Doe nou effe iets met quotes of bold... of lukte het niet met mijn uitleg hoe dat moet?
Ik vind het echt geen lezen zo, sorry.
Maar verder wacht ik wel even tot er weer echt nieuws is, die nieuwe DNA uitslagen bv, want ik vind het meer dan vreemd om 'verkrachtingswondjes' te gaan zitten bespreken terwijl daar nul aanwijzingen voor zijn. Tot later.
Hier word ik dus altijd zo moe van.quote:
[..]
En sprake van een beroving kan niet want ze hadden alles nog in hun rugzak
In mijn tekst heb ik het over 'een poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen'. Dan hebben ze al hun spullen dus nog in het bezit.
Dit is dus de derde keer. Hoe vaak zal ik dat nog moeten herhalen?
Kut, ik kreeg een quotemelding, dus nu kan ik het toch niet laten weer te reagerenquote:
[..]
Of poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen. Kris en Lisanne die vechten om de tas met een (jonge)man.
Maar er worden allerhande spookverdachten uit de lucht gegrepen, waar dus geen aanwijzingen voor zijn. Ik snap best dat een misdrijf niet kan worden uitgesloten, maar om er dan zelf maar een paar te verzinnen? Waar komt die verkrachting waar je het vaker over hebt vandaan bv, is daar ook maar één aanwijzing voor? En als er zou zijn gevochten om die tas (en de meisjes wonnen dan, aangezien ze hem nog hadden), zou dat misschien wel aan de tas te zien zijn geweest. Uit/losgetrokken naden, kapotte ritsen, dat soort dingen. Maar die tas was nog in perfecte staat toen ze hem vonden, begreep ik?
Ik krijg er persoonlijk gewoon nogal de kriebels van, al die zelfverzonnen 'details'.
Hou het dan op een 'mogelijk slechte ontmoeting'. Ga er geen verkrachtingen, tassengevechten e.d. bij halen waar geen aanwijzingen voor zijn. Maar dat is echt mijn persoonlijke mening, ik ga en kan niemand iets verbieden verder, dus ik laat het even aan me voorbij gaan verder tot er weer concreet nieuws is
[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 11-08-2014 18:36:29 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.quote:
[..]
Kut, ik kreeg een quotemelding, dus nu kan ik het toch niet laten weer te reageren
Maar er worden allerhande spookverdachten uit de lucht gegrepen, waar dus geen aanwijzingen voor zijn. Ik snap best dat een misdrijf niet kan worden uitgesloten, maar om er dan zelf maar een paar te verzinnen? Waar komt die verkrachting waar je het vaker over hebt vandaan bv, is daar ook maar één aanwijzing voor? En als er zou zijn gevochten om die tas (en de meisjes wonnen dan, aangezien ze hem nog hadden), zou dat misschien wel aan de tas te zien zijn geweest. Uit/losgetrokken naden, kapotte ritsen, dat soort dingen. Maar die tas was nog in perfecte staat toen ze hem vonden, begreep ik?
Ik krijg er persoonlijk gewoon nogal de kriebels van, al die zelfverzonnen 'details'.
Hou het dan op een 'mogelijk slechte ontmoeting'. Ga er geen verkrachtingen, tassengevechten e.d. bij halen waar geen aanwijzingen voor zijn. Maar dat is echt mijn persoonlijke mening, ik ga niemand iets verbieden verder, dus ik laat het even aan me voorbij gaan verder tot er weer concreet nieuws is
Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.
Dat is er niet, er zijn geen getuigen en niet alle gegevens zijn bekend of openbaar.quote:
[..]
Kom dan eens met een verdwaalscenario die antwoord geeft op alle vragen
Verkrachtingswondjes en tassengevechten passen bij de gegevens die je hebt, ja?quote:
[..]
Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.
Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.
Vind je écht? Het is volslagen uit de lucht gegrepen, waar verdwalen dat niet is. Meerdere dagen proberen hulp te bellen zou daar ook een prima aanwijzing voor zijn, het feit dat ze hun spullen nog hadden ook. Het hoeft niet, maar zeg niet dat er voor verdwalen geen enkele aanwijzing is, want dat is onzin. Er zijn VEEL meer aanwijzingen die zouden kunnen duiden op verdwaling, dan op verkrachting en tassengevechten. Want dat heeft nul aanwijzingen.
Maar goed, ook al dat toontje hierboven met 'hoe vaak moet ik dat nu nog zeggen!?', ook al was dat niet tegen mij, maakt dat ik er geen zin meer in heb. Succes hoor, verder.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Waar ik het eerst nog met je eens was (en nog steeds) dat een misdrijf niet KAN en MAG worden uitgesloten nog, gaat dat zelf invullen van allerhande details me gewoon te ver. Dat, dus. En dat mag, lijkt me.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Som ze eens op want ik zie ze niet, Schnautzer ook niet.quote:
Er zijn VEEL meer aanwijzingen die zouden kunnen duiden op verdwaling, dan op verkrachting en tassengevechten
We hebben wat gegevens maar geen aanwijzingen, geen, noppes, nada voor zo ver ik kan zien. Je kan hoogstens met gegevens gaan speculeren, maar dan doe je wat je mij verwijt.
Mijn gevoel zegt dat dit WEL opgelost gaat worden. Hetzij verdwalen, hetzij een misdrijf.quote:
[..]
Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.
Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.
Op 1 april wisten we niks.4 maanden later worden er nog steeds dingen gevonden en is er nog steeds geen duidelijkheid naar buiten gekomen over wat er op de telefoons staat of wie er gebeld is.
Daarbij nog een verbeten (terecht!) vader van Kris die de onderste steen boven wil hebben.
Of als er idd iets concreets (opgejaagd, verdwaald, gewond) uit de telefoongegevens komt. Dat geeft misschien geen 100% duidelijkheid, maar kan wel heel wat ophelderen. Het is natuurlijk niet uitgesloten dat ze 't ergste niet melden in zo'n berichtje.quote:
[..]
Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.
Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
Aanwijzingen zijn iets anders dan bewijs he, maar dat snap jequote:
[..]
Som ze eens op want ik zie ze niet, Schnautzer ook niet.
We hebben wat gegevens maar geen aanwijzingen, geen, noppes, nada voor zo ver ik kan zien. Je kan hoogstens met gegevens gaan speculeren, maar dan doe je wat je mij verwijt.
Dus nee, ik kom niet met bewijzen, maar wat voor mij heel goed aanwijzingen ZOUDEN kunnen zijn voor verdwalen ipv misdrijf:- de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...
Deze wijzen voor mij in elk geval éérder op verdwalen dan op een misdrijf...
Dat bedoel ik met 'er zijn nul aanwijzingen voor een misdrijf, maar meerdere aanwijzingen die op zich logisch zóuden kunnen zijn bij verdwalen. En ik zie geen enkele aanwijzing die logisch zóu kunnen zijn bij verkrachtingen en tassengevechten. Ergo: die zijn voor mij volslagen uit de lucht gegrepen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
