Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #61- Mirador

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb die van jou ook op moeten zoeken

In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.

op en aanmerkingen op deze bedoelde ik

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:07 schreef Loohcs het volgende:

[..]

Toch denk ik dat teruggaan te allen tijde te preferen is boven dieper de jungle in gaan. Zonder eten of extra kleding kies je er toch niet voor om die trail uit te gaan lopen?

Dat is denk ik van 2 factoren afhankelijk; Hoe groot is de angst die dader of daders weer tegen te komen en wat weten ze van de trail? Stel dat ze weten dat het 3, maximaal 5 dagen lopen is vanaf Boquet, dan hebben ze er al bijna 1 dag op zitten.. Stel dat ze ook weten dat er indianen langs die trail wonen; dan moeten die dus tussen 1 en 2 dagen van waar zij zitten wonen als het een 3 dagen trail is. Overnachten moesten ze sowieso gezien de tijd van de noodoproep. De keuze is niet logisch, maar hoe groot is de angst? En bij ieder stuk dat ze doorlopen is de kans dat ze hulp vinden groter en de weg terug langer. Alleen worden ze steeds langzamer door de infecties. Bij een wond aan een onderbeen/enkel kan dat de volgende ochtend al een rol gaan spelen (zwelling, kloppen).

quote:

Bovendien is beroving vreemd aangezien ze telefoons/camera en (een deel? van het) geld nog hadden _{(we weten niet zeker of ze meer cash bij zich hadden)}. Dan dus een mislukte beroving, maar dan geldt weer m'n eerste opmerking.

In mijn tekst heb ik het over 'een poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen'. Dan hebben ze al hun spullen dus nog in het bezit.

quote:

En 'gewoon' verdwalen 'geloof' jij niet in omdat er maar één pad is en zo komen we niet veel verder.

'Niet geloven' is één ding.. ik vind het onwaarschijnlijk. Gewoon puur en alleen verdwalen zonder iets anders. Pas is nog een meisje van 4 jaar oud na 1 dagen levend terug gevonden in het bos.
http://www.nu.nl/buitenla(...)dagen-bos-gered.html
Een mens kan 8 weken zonder voedsel. Water was voor handen. Op het koudste moment van de dag was het koud maar overdag warm genoeg om op te warmen en ze waren met z'n tweeën.

Als er echt niets anders was dan verdwalen dan hadden ze veel langer kunnen leven dan 11 dagen. Ook zijn ze bij de tweede oversteek geweest gezien het broekje. En als ze echt niets mankeerden.. dan hadden ze in 1 dag terug kunnen lopen vanaf de rivier of in 2 - 4 dagen door naar de kust waarbij ze indianen'dorpjes' hadden moeten passeren.

En om 14:00 'happy' foto.. en tussen 15:00 en 16:30 een noodoproep vanwege puur en alleen een verdwaling is vreemd. En wie weet niet dat je op een berg meer bereik hebt dan in een dal? Al ben je het pad kwijt, een berg herken je toch wel? Dus lijkt mij dat je dan gaat klimmen tot je een top hebt bereikt. Met grote kans dat je dan dus bereik hebt want de dichtstbijzijnde top is die van de Mirador.

Verdwalen kan.. maar lijkt onwaarschijnlijk én dan heb je nog een doodsoorzaak nodig.

En waarom worden die telefoongegevens maar niet aan de ouders gegeven? Daar moet dan haast wel een clue op staan, toch? De NFI heeft ze.. zou die na een langere tijd lak krijgen aan de opdracht vanuit Panama?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 16:19 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb die van jou ook op moeten zoeken

In het kort:
Pianista trail staat te boek als gemakkelijk waardoor ze die kiezen voor de dag dat de gids niet kan.
Pianista trail gepland en gelopen. Onderweg 1 of meer (jonge)mannen tegen gekomen. Bij Mirador boden die aan hen iets heel moois (watervalletjes) te laten zien; zij kenden de weg.
Om 14:00 wilden meiden terug om voor donker in Boquet te kunnen zijn.
Sfeer sloeg om. Dan of poging beroving door 1 persoon die ze in een handgemeen hebben afgeslagen of bij meerdere personen een verkrachting. In het ieder geval raakten ze lichtgewond en hadden sneetjes/wondjes. Daders laten hen alleen en lopen terug. Meiden proberen 911/112 te bellen. Ze durven niet terug naar de Mirador in de angst de dader of daders tegen te komen en besluiten door te lopen (in de hoop indianen tegen te komen of trail van 3-5 dagen uit te lopen).
Wondjes gaan ontsteken, ze raken ernstig ziek/verzwakt waardoor ze maar langzaam vooruit komen. Regelmatig proberen ze 911/112 te bellen. Camera gebruikt om seinen te geven naar vliegtuigen hoog in de lucht, als wanhoop actie. Doodsoorzaak; bloedvergiftiging door infectie van de wondjes.

En sprake van een beroving kan niet want ze hadden alles nog in hun rugzak

Bovendien denk ik dat bij een mislukte beroving de meiden even verderop zich even zouden verstoppen om na een uur of wat weer terug te lopen. Vergeet ook niet dat als dit gebeurd zou zijn ze in het donker de rivier over zouden gegaan. Als ze dit niet hebben gedaan maar gewacht hebben tot de volgende dag dan zouden ze toch niet denken dat die jongens een dag later nog steeds op hun zaten te wachten. Dan zouden ze dus niet de kabelbrug over gaan maar weer terug naar de Mirador

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:45 schreef jackie12 het volgende:
-dan vraag ik me af dat ze door niemand zijn gezien vanaf hun hostel naar de Mirador

Het stikt daar van de meisjes als Kris en Lisanne en in de ogen van de locals zien ze er allemaal hetzelfde uit: Lang, blond, wit en in korte broek met rugtas.

quote:

-waarom zouden zulke gekken die de meiden verkrachten in de middle of no-where de meiden laten lopen met de kans om jarenlang de gevangenis in te moeten?

Bij de meeste verkrachtingen volgt godzijdank geen moord. Waarom zou dat daar anders zijn? Voor de Pianista trail wordt gewaarschuwd voor berovingen (had de school weggelaten uit de tekst), ik neem aan dat men dat ook weet door de verhalen van de slachtoffers die niet vermoord zijn.

quote:

-dus ze krijgen beiden wondjes na verkracht te zijn die gaan ontsteken waaraan ze beiden uiteindelijk overlijden? Vind ik ongeloofwaardig. Misschien bij 1 maar niet bij allebei
-en hoezo krijg je wondjes als je verkracht wordt? Je bedoelt diepe schaafwonden of iets dergelijks?

De kleinste wondjes zijn al genoeg. Met verzet, tegenwerken, hardhandig behandeld worden (vastgehouden, neergegooid e.d.) loop je al snel iets op als je niet op een gladde vloer of in een bed ligt. De man in Laos is bijna gestorven aan zulke infecties aan wondjes na een valpartij. Geen rotsen; aarde en begroeiing. Geen grote wonden maar kleintjes. Hij werd na 11 dagen precies op tijd gered en heeft maanden moeten revalideren. Die tijdspanne klopt dus met de laatste noodoproep. Hij kwam in de derde dag al bijna niet meer vooruit. Infecties in de jungle zijn veel heftiger en gevaarlijker dan hier in Nederland.

quote:

Dan mis ik
-waarom hebben ze in de dagen daarna niet naar huis gebeld ?
-hebben ze geen boodschap achter gelaten voor de achterblijvers ?

Wie weet hebben ze dat wel gedaan, de telefoongegevens zijn nog niet vrijgegeven, zelfs niet aan de ouders. Alleen van de noodoproepen is vrij gegeven. En daar moesten de ouders eigenlijk ook hun mond over houden. Best kans dat de autoriteiten in Panama daarom alleen nog maar via de media willen reageren; bang dat de ouders weer hun mond voorbij praten.
Ik zie mezelf trouwens niet snel een afscheidsboodschap achter laten en ik vraag me ook af hoe vaak dat nu eigenlijk gebeurt in zulke gevallen. Ook qua cultuur; wij zijn geen Amerikanen tenslotte.

quote:

beiden een aanname maar zoals ik al eerder zei denkt Hans Kremers dat er derden in het spel zijn.
Als ze wel hadden geprobeerd naar huis te bellen en een bericht hadden achtergelaten dan zou hij zich denk ik wel neerleggen bij een noodlottige verdwaling. Dat hij dit niet doet sterkt mij in de gedachte dat ze dit dus niet hebben gedaan

Dat hij daar niets over gehoord heeft. De telefoongegevens zijn niet vrijgegeven.

quote:

Verder respecteer ik ieder zijn eigen gedachte

Ik de jouwe ook. Maar je wilde graag mijn reactie, toch?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:52 schreef Greys het volgende:
Doe nou effe iets met quotes of bold... of lukte het niet met mijn uitleg hoe dat moet?
Ik vind het echt geen lezen zo, sorry.

Maar verder wacht ik wel even tot er weer echt nieuws is, die nieuwe DNA uitslagen bv, want ik vind het meer dan vreemd om 'verkrachtingswondjes' te gaan zitten bespreken terwijl daar nul aanwijzingen voor zijn. Tot later.

Of poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen. Kris en Lisanne die vechten om de tas met een (jonge)man.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 17:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En sprake van een beroving kan niet want ze hadden alles nog in hun rugzak

Hier word ik dus altijd zo moe van.

In mijn tekst heb ik het over 'een poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen'. Dan hebben ze al hun spullen dus nog in het bezit.

Dit is dus de derde keer. Hoe vaak zal ik dat nog moeten herhalen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:13 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Of poging tot beroving die is afgeslagen in een handgemeen. Kris en Lisanne die vechten om de tas met een (jonge)man.

Kut, ik kreeg een quotemelding, dus nu kan ik het toch niet laten weer te reageren

Maar er worden allerhande spookverdachten uit de lucht gegrepen, waar dus geen aanwijzingen voor zijn. Ik snap best dat een misdrijf niet kan worden uitgesloten, maar om er dan zelf maar een paar te verzinnen? Waar komt die verkrachting waar je het vaker over hebt vandaan bv, is daar ook maar één aanwijzing voor? En als er zou zijn gevochten om die tas (en de meisjes wonnen dan, aangezien ze hem nog hadden), zou dat misschien wel aan de tas te zien zijn geweest. Uit/losgetrokken naden, kapotte ritsen, dat soort dingen. Maar die tas was nog in perfecte staat toen ze hem vonden, begreep ik?

Ik krijg er persoonlijk gewoon nogal de kriebels van, al die zelfverzonnen 'details'.
Hou het dan op een 'mogelijk slechte ontmoeting'. Ga er geen verkrachtingen, tassengevechten e.d. bij halen waar geen aanwijzingen voor zijn. Maar dat is echt mijn persoonlijke mening, ik ga en kan niemand iets verbieden verder, dus ik laat het even aan me voorbij gaan verder tot er weer concreet nieuws is

[ Bericht 0% gewijzigd door Greys op 11-08-2014 18:36:29 ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:31 schreef Greys het volgende:

[..]

Kut, ik kreeg een quotemelding, dus nu kan ik het toch niet laten weer te reageren

Maar er worden allerhande spookverdachten uit de lucht gegrepen, waar dus geen aanwijzingen voor zijn. Ik snap best dat een misdrijf niet kan worden uitgesloten, maar om er dan zelf maar een paar te verzinnen? Waar komt die verkrachting waar je het vaker over hebt vandaan bv, is daar ook maar één aanwijzing voor? En als er zou zijn gevochten om die tas (en de meisjes wonnen dan, aangezien ze hem nog hadden), zou dat misschien wel aan de tas te zien zijn geweest. Uit/losgetrokken naden, kapotte ritsen, dat soort dingen. Maar die tas was nog in perfecte staat toen ze hem vonden, begreep ik?

Ik krijg er persoonlijk gewoon nogal de kriebels van, al die zelfverzonnen 'details'.
Hou het dan op een 'mogelijk slechte ontmoeting'. Ga er geen verkrachtingen, tassengevechten e.d. bij halen waar geen aanwijzingen voor zijn. Maar dat is echt mijn persoonlijke mening, ik ga niemand iets verbieden verder, dus ik laat het even aan me voorbij gaan verder tot er weer concreet nieuws is

Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 14:46 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Kom dan eens met een verdwaalscenario die antwoord geeft op alle vragen

Dat is er niet, er zijn geen getuigen en niet alle gegevens zijn bekend of openbaar.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.

Verkrachtingswondjes en tassengevechten passen bij de gegevens die je hebt, ja?
Vind je écht? Het is volslagen uit de lucht gegrepen, waar verdwalen dat niet is. Meerdere dagen proberen hulp te bellen zou daar ook een prima aanwijzing voor zijn, het feit dat ze hun spullen nog hadden ook. Het hoeft niet, maar zeg niet dat er voor verdwalen geen enkele aanwijzing is, want dat is onzin. Er zijn VEEL meer aanwijzingen die zouden kunnen duiden op verdwaling, dan op verkrachting en tassengevechten. Want dat heeft nul aanwijzingen.

Maar goed, ook al dat toontje hierboven met 'hoe vaak moet ik dat nu nog zeggen!?', ook al was dat niet tegen mij, maakt dat ik er geen zin meer in heb. Succes hoor, verder.

Waar ik het eerst nog met je eens was (en nog steeds) dat een misdrijf niet KAN en MAG worden uitgesloten nog, gaat dat zelf invullen van allerhande details me gewoon te ver. Dat, dus. En dat mag, lijkt me.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:41 schreef Greys het volgende:
Er zijn VEEL meer aanwijzingen die zouden kunnen duiden op verdwaling, dan op verkrachting en tassengevechten

Som ze eens op want ik zie ze niet, Schnautzer ook niet.

We hebben wat gegevens maar geen aanwijzingen, geen, noppes, nada voor zo ver ik kan zien. Je kan hoogstens met gegevens gaan speculeren, maar dan doe je wat je mij verwijt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.

Mijn gevoel zegt dat dit WEL opgelost gaat worden. Hetzij verdwalen, hetzij een misdrijf.
Op 1 april wisten we niks.4 maanden later worden er nog steeds dingen gevonden en is er nog steeds geen duidelijkheid naar buiten gekomen over wat er op de telefoons staat of wie er gebeld is.
Daarbij nog een verbeten (terecht!) vader van Kris die de onderste steen boven wil hebben.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Als je er niet tegen kan dat er scenario's worden bedacht die passen bij de gegevens die we hebben, dan raad ik je idd aan te wachten op een concrete aanwijzing/bewijs van oorzaak 'wegblijven' en/of oorzaak van overlijden. Die aanwijzing zal dan ws ook gelijk het sluitend bewijs zijn, maar ik denk niet dat die ooit komt tenzij er idd een dader is die bekend.

Voorlopig hebben we geen enkele aanwijzing voor welk scenario dan ook. Zelfs niet dat ze verdwaald zijn. Daar is geen enkele aanwijzing voor namelijk.

Of als er idd iets concreets (opgejaagd, verdwaald, gewond) uit de telefoongegevens komt. Dat geeft misschien geen 100% duidelijkheid, maar kan wel heel wat ophelderen. _{Het is natuurlijk niet uitgesloten dat ze 't ergste niet melden in zo'n berichtje.}

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Som ze eens op want ik zie ze niet, Schnautzer ook niet.

We hebben wat gegevens maar geen aanwijzingen, geen, noppes, nada voor zo ver ik kan zien. Je kan hoogstens met gegevens gaan speculeren, maar dan doe je wat je mij verwijt.

Aanwijzingen zijn iets anders dan bewijs he, maar dat snap je Dus nee, ik kom niet met bewijzen, maar wat voor mij heel goed aanwijzingen ZOUDEN kunnen zijn voor verdwalen ipv misdrijf:

- de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...

Deze wijzen voor mij in elk geval éérder op verdwalen dan op een misdrijf...
Dat bedoel ik met 'er zijn nul aanwijzingen voor een misdrijf, maar meerdere aanwijzingen die op zich logisch zóuden kunnen zijn bij verdwalen. En ik zie geen enkele aanwijzing die logisch zóu kunnen zijn bij verkrachtingen en tassengevechten. Ergo: die zijn voor mij volslagen uit de lucht gegrepen.

(Oh en ik had honger dus cranky en ik ben een wijf, dus misschien dat ik straks na het eten gewoon alsnog niet wegblijf tot er bewijs is).

Je kan gaan zitten wachten op nieuws. Wat nieuw is, is altijd spannender dan wat er in de OP staat, totdat er nog verser nieuws is. Maar misschien komt er geen nieuws meer, behalve dat de recente vondsten ongerelateerd zijn (bij voorbeeld) en dat het dossier in de la verdwijnt.
We hebben heel veel informatie over deze zaak, meer dan andere verdwijningszaken. Als je alles nog eens doorleest kom je verrassende dingen tegen, waarmee je verder kan puzzelen.
Za citeerde hiervoor stukjes van artikelen over Eileen, die weer vragen oproepen. Eileen is opeens weg maar moet toch ergens te vinden zijn. Za, zoek vooral verder

'Zoeken naar Eileen', het zou een filmtitel kunnen zijn

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 18:54 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Mijn gevoel zegt dat dit WEL opgelost gaat worden. Hetzij verdwalen, hetzij een misdrijf.
Op 1 april wisten we niks.4 maanden later worden er nog steeds dingen gevonden en is er nog steeds geen duidelijkheid naar buiten gekomen over wat er op de telefoons staat of wie er gebeld is.
Daarbij nog een verbeten (terecht!) vader van Kris die de onderste steen boven wil hebben.

Maar hoe wil je een verdwaling bewijzen Jackie? Als er al een bericht (op welke manier dan ook) op de telefoon staat wat zegt: "We zijn verdwaald!!" dan zijn de Panamese autoriteiten de eersten die zo'n bericht de media in zullen slingeren; dat past namelijk exact in hun plaatje, dat is het scenario waar ze vurig op hopen. Ik denk dus dat zo'n bericht er gewoon niet is.

Panama en vooral Boquet verdiend veel geld aan toeristen. Was het een verdwaling dan is dat voor hen geen probleem maar juist een voordeel bij een nadeel; Zo kunnen ze toeristen nog beter aansporen om een gids in te huren. Dat levert geld op! Was het echter (weer) een misdrijf dan lopen ze risico dat toeristen wegblijven uit angst voor criminaliteit.

Is het niet opvallend dat de school het gehele artikel over de Pianista trail had gekopieerd in hun info boek, maar de waarschuwing voor berovingen had weggelaten?
Is het niet opvallend dat er alleen buitenlanders vermoord zijn in en rond hun huizen of de huizen waar zij oppasten? Dat alle andere vermissingen van buitenlanders zijn toegewezen aan 'verdwalen' terwijl daar geen enkele aanwijzing voor is? Alsof een buitenlander niet vermoord kán worden terwijl ze niet 'thuis' zijn? Is het niet opvallend hoe weinig de Panamese autoriteiten hebben ondernomen om de meiden te vinden? Hoe ze het zelfs hebben tegengewerkt? Is het niet opvallend dat de telefoongegevens maar niet vrijgegeven worden?
In mijn ogen willen ze gewoon geen bewijs van criminele activiteiten jegens toeristen vinden.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:12 schreef Ouder1 het volgende:
Hoe ze het zelfs hebben tegengewerkt?

Oprechte vraag: hoe hebben ze het tegengewerkt?
Dat heb ik gemist.

En da's inderdaad het kutte van verdwalen ja, dat het moeilijk te bewijzen is als er geen afscheidsboodschap is achtergelaten en er geen (gedeeltelijk) intacte lichamen zijn waar sporen op te vinden zijn. Maar dat het niet te bewijzen is, sluit natuurlijk niet uit dat het niet gebeurd is.

de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...

Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.
Zo heb ik er ook heel lang over gedacht.Ze waren verdwaald.
Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.

En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.

Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.

http://www.altoalcrimen.org/?p=1

quote:

UPDATE on La Pianista / Palo Alto Criminal Activity

Before Christmas this year, a tourist couple was robbed at gunpoint hiking on the trail above La Pianista restaurant in Palo Alto.

In cooperation with the victims, who had left the country, a private investigation was undertaken that identified two suspects, whose names were turned over to the police by Alto al Crimen.

Unfortunately, since the victims were out of the country and only untraceable cash was taken, no action was possible at the time.

Since then, the home of Carol and Tom Hurst was burglarized in that same neighborhood and an unsuccessful burglary of the Rock Restaurant was attempted.

A couple of weeks ago, another tourist couple was robbed at gunpoint on the same trail.

They reported to the police immediately, the previous suspects were brought in and positively identified. Unfortunately the victims had to leave the country before they could testify and the suspects walked free again.

It is only a matter of time before these guys are finally removed from the community, but in the meantime, it would be a good idea to avoid walking the trail above La Pianista and especially to alert visitors to avoid the area.

quote:

About a week ago, a single female walking on the road was assaulted in the vicinity of la Pianista restaurant. She was attacked from behind by a male Panamanian 15-19 years old, but was able to kick him in the genitals and scream, which ended the attack. Apparently the objective was to steal her backpack, which commonly have laptop computers in them.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:12 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar hoe wil je een verdwaling bewijzen Jackie? Als er al een bericht (op welke manier dan ook) op de telefoon staat wat zegt: "We zijn verdwaald!!" dan zijn de Panamese autoriteiten de eersten die zo'n bericht de media in zullen slingeren; dat past namelijk exact in hun plaatje, dat is het scenario waar ze vurig op hopen. Ik denk dus dat zo'n bericht er gewoon niet is.

-helemaal mee eens
Panama en vooral Boquet verdiend veel geld aan toeristen. Was het een verdwaling dan is dat voor hen geen probleem maar juist een voordeel bij een nadeel; Zo kunnen ze toeristen nog beter aansporen om een gids in te huren. Dat levert geld op! Was het echter (weer) een misdrijf dan lopen ze risico dat toeristen wegblijven uit angst voor criminaliteit.

- ook weer helemaal eens. Die zijn inmiddels wel zat van de zaak. Een verdwaling zou ze veel beter uitkomen dan een misdrijf.

Is het niet opvallend dat de school het gehele artikel over de Pianista trail had gekopieerd in hun info boek, maar de waarschuwing voor berovingen had weggelaten?
-eens
Is het niet opvallend dat er alleen buitenlanders vermoord zijn in en rond hun huizen of de huizen waar zij oppasten? Dat alle andere vermissingen van buitenlanders zijn toegewezen aan 'verdwalen' terwijl daar geen enkele aanwijzing voor is? Alsof een buitenlander niet vermoord kán worden terwijl ze niet 'thuis' zijn? Is het niet opvallend hoe weinig de Panamese autoriteiten hebben ondernomen om de meiden te vinden? Hoe ze het zelfs hebben tegengewerkt? Is het niet opvallend dat de telefoongegevens maar niet vrijgegeven worden?
In mijn ogen willen ze gewoon geen bewijs van criminele activiteiten jegens toeristen vinden.

beste stuk dat ik tot nu toe van jou heb gelezen!!

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:16 schreef Greys het volgende:

[..]

Oprechte vraag: hoe hebben ze het tegengewerkt?
Dat heb ik gemist.

Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.

Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....

Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:27 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:30 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....

Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?

Er staat mij bij dat ze niet mochten gaan zoeken omdat de één of andere hoge pief er n niet was, zo iets.

Tja, die trail is nogal lang.. En met meer zie je meer. Ik kan me voorstellen dat je dan liever even wacht tot je mag gaan zoeken met de hele groep.(Wie weet kregen ze daar ook voor betaald?) Alleen wordt een paar uur wachten al snel de volgende dag, dan weer een paar uur en dan weer de volgende dag..

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:21 schreef jackie12 het volgende:
de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...

Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.

Da's ook het enige dat ik bedoelde, dat er heus aanwijzingen zijn die ZOUDEN kunnen duiden op verdwalen Er werd hier gesteld dat daar ook geen enkele aanwijzing voor was, daar ben ik het dus niet mee eens.

quote:

Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.

Ik zou me ook weinig aantrekken van 'sensatiezoeker' zijn, maar dan wel pas gaan puzzelen als ik écht duidelijke aanwijzingen zag voor een misdrijf. Die zie ik simpelweg niet, maar misschien ben ik dan gewoon een faalspeurneus...

quote:

En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.

Dat laatste hoop ik uiteraard ook, dat er voor hen duidelijkheid komt. Lijkt me afgrijselijk, dit.

quote:

Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.

Er zijn professionals mee bezig. Ook Nederlandse.
Of hebben die alles al in de koelkast gegooid om nooit meer naar te kijken, bij het NFI?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.

Precies. Dat soort geruchten doen ook de rondde. Dat de operator hen niet kon verstaan en dus maar ophing. Ook later zou er nog een keer een signaal opgepikt zijn in dat gebied. Toen zouden er twee helikopters overgevlogen zijn.. niets hebben gezien.. en men ging vrolijk door aan de Boquet kant met zoeken.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.

Ik snap deze post niet.
Help me. Wat wil je er mee zeggen? Hoezo maak je het hiermee nog wat zouter, ze hébben toch 911 gebeld, dat is toch bewezen? Of ben ik gek? Wat als wát?

EDIT: laat maar, ik snap hem nu. Wat als er wel opgenomen werd stiekem, bedoel je.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;

Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.

Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.

Dat is al wel bekend: volgens de loggegevens van de 911-centrale is er geen contact met de telefoons van de meisjes geweest. Ben de bron even kwijt, maar volgens mij was het een artikel uit een Panamese kant.

* Whiskers2009 gaat zoeken

-foutje- dubbel

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Precies. Dat soort geruchten doen ook de rondde. Dat de operator hen niet kon verstaan en dus maar ophing. Ook later zou er nog een keer een signaal opgepikt zijn in dat gebied. Toen zouden er twee helikopters overgevlogen zijn.. niets hebben gezien.. en men ging vrolijk door aan de Boquet kant met zoeken.

Het is BoquetE

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:30 schreef Greys het volgende:

[..]

Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....

Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?

helemaal mee eens. Schreef dat ook in mijn scenario. Als ik t gevoel had dat die meiden daar verdwaald waren maar mocht niet zoeken van de autoriteiten , dan ging ik toch (autoriteiten waren daar toch niet aan het zoeken dus hoe moesten ze er dan achter komen dat ik wel daar aan het zoeken was?)
maar Feliciano deed dat dus niet maar lag er wel 2 weken wakker van

quote:Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden

Tja, ik zou dan gaan zoeken.
Maar volgens sommige van jullie criticasters is dit natuurlijk weer te ver gezocht

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:35 schreef Greys het volgende:
Da's ook het enige dat ik bedoelde, dat er heus aanwijzingen zijn die ZOUDEN kunnen duiden op verdwalen Er werd hier gesteld dat daar ook geen enkele aanwijzing voor was, daar ben ik het dus niet mee eens.

Maar als je 'zouden kunnen wijzen op' neemt als uitgangspunt dan heb ik er ook die 'zouden kunnen wijzen op' een misdrijf:

- Zo snel 911/112 bellen op een gedeelte van de trail waar alle daar bekenden van zeggen dat je daar onmogelijk kunt verdwalen (gidsen, locals, ouders)
- Waarschuwingen voor berovingen op de Pianista trail
- Mijn hierboven geposte quote van een vrouw die een berover van zich aftrapte in de buurt van die trail
- Een broekje op de trail, ver van waar ze de eerste keer 911/112 belden
- Veel aanwijzingen dat het geen meiden zijn om alleen van de geplande trail af te gaan (doorlopen na Mirador)
- Het achterhouden van de telefoongegevens door de Panamese autoriteiten

Een aanwijzing die 'zou kunnen wijzen op' is natuurlijk geen duidelijke aanwijzing 'dat'.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:35 schreef Greys het volgende:
hij er over denkt.Er zijn professionals mee bezig. Ook Nederlandse.Of hebben die alles al in de koelkast gegooid om nooit meer naar te kijken, bij het NFI?

Ik denk dat het NFI afspraken heeft met de Panamese autoriteiten. Zij mogen dingen onderzoeken, maar het onderzoek blijft in handen van, onder regie van Panama en Panama beslist wat er wordt vrijgegeven en wat niet.

Vraagje tussendoor. Staat me iets bij dat om de Pianistentrail te lopen je daarvoor een soort entree moet betalen. Of herinner ik me dit verkeerd?

Hier weer zo'n bewijs van ontkenning:
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html

quote:

Ga niet alleen en wees voorzichtig, want er hebben zich hier berovingen voorgedaan”, zo staat in de beschrijving van het pad door het tropisch regenwoud, dat Kris Kremers (21) uit Utrecht en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort vermoedelijk hebben genomen.

De taalschool Habla Ya in Boquete, waar de twee op cursus waren, is het niet met die waarschuwing eens. De taalschool rept wel van sociale ongelijkheid en grote inkomensverschillen, maar: „Panama is één van de veiligste landen in Latijns-Amerika voor toeristen én voor inwoners”.

In mijn eerdere quote is het bewijs weldegelijk geleverd.. maar de school ontkent. Dat stukje tekst dat waarschuwde hebben ze er dus bewust uitgelaten.

Mocht er ooit, onverwacht, een bewijs komen dat het toch een misdrijf was, dan mag die school van mij aangeklaagd worden voor dood door bewuste nalatigheid.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:57 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Ik wil het nog sterker formuleren. Puur hypothetisch dus he.

Het kan zo zijn dat L&K wel degelijk een boodschap voor hun familie hebben achtergelaten met een verklaring over wat er gebeurd is. Maar als die verklaring de Panemese autoriteiten niet goed uitkwam is dit misschien wel grondig gewist. Omdat anders uit zou komen dat ze wel contact kregen met 911 maar dat die geen Engels konden en dus maar ophingen. Of simpelweg omdat ze in het verkeerde gebied gezocht hebben. Te weinig gedaan hebben om ze op tijd te vinden. Voor Panama zou het wel gezichtsverlies betekenen als zij mede schuldig zouden blijken aan de dood van twee toeristen. Ik zie Panama er toe in staat.

Inderdaad, er zijn genoeg redenen te verzinnen om die telefoongegevens te laten verdwijnen.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:57 schreef Rowlf het volgende:

[..]

Ik wil het nog sterker formuleren. Puur hypothetisch dus he.

Het kan zo zijn dat L&K wel degelijk een boodschap voor hun familie hebben achtergelaten met een verklaring over wat er gebeurd is. Maar als die verklaring de Panemese autoriteiten niet goed uitkwam is dit misschien wel grondig gewist. Omdat anders uit zou komen dat ze wel contact kregen met 911 maar dat die geen Engels konden en dus maar ophingen. Of simpelweg omdat ze in het verkeerde gebied gezocht hebben. Te weinig gedaan hebben om ze op tijd te vinden. Voor Panama zou het wel gezichtsverlies betekenen als zij mede schuldig zouden blijken aan de dood van twee toeristen. Ik zie Panama er toe in staat.

Het zou mij niet eens zo heel erg verbazen. Waarom houden ze die telefoongegevens achter? Wat mogen de ouders (en het publiek) niet weten? En waarom?
Ja ja.. de 911 centrale zegt geen contact in het logboek te hebben kunnen vinden. Hoe betrouwbaar is dat?
En hoe kwam dat gerucht trouwens de wereld in? Een hersenspinsel of een klokkenluider?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar als je 'zouden kunnen wijzen op' neemt als uitgangspunt dan heb ik er ook die 'zouden kunnen wijzen op' een misdrijf:

- Zo snel 911/112 bellen op een gedeelte van de trail waar alle daar bekenden van zeggen dat je daar onmogelijk kunt verdwalen (gidsen, locals, ouders)

Hoeveel minuten ná hun exacte (...) vertrek hebben ze ook alweer de noodlijn gebeld dan? M.a.w. weten we zéker op welk gedeelte van die trail ze waren toen ze belden?

quote:

- Waarschuwingen voor berovingen op de Pianista trail
- Mijn hierboven geposte quote van een vrouw die een berover van zich aftrapte in de buurt van die trail

Hier kan ik gedeeltelijk in meegaan.
Zie, zo ben ik dan ook wel weer, dat ik dat gewoon zeg, zouden er eens meer moeten proberen, zou de discussie ten goede komen in deze reeks

quote:

- Een broekje op de trail, ver van waar ze de eerste keer 911/112 belden

Dat dichtgemaakte broekje zou mij er eerder op wijzen dat het vrijwillig is uitgetrokken. Maar dat het uitgetrokken is na de eerste keer noodoproep... Hé, wacht eens. ZOU (!) het niet kunnen dat die eerste keer per ongeluk gegaan is, omdat je soms bij geen bereik van je telefoon de melding krijgt 'alleen noodoproepen' oid?

quote:

- Veel aanwijzingen dat het geen meiden zijn om alleen van de geplande trail af te gaan (doorlopen na Mirador)

Maar om van de geplande trail af te gaan kan ook 'gewoon' wijzen op verdwalen. Die zie ik niet als aanwijzing van een misdrijf eerlijk gezegd.

quote:

- Het achterhouden van de telefoongegevens door de Panamese autoriteiten

Achterhouden in het kader van het lopende onderzoek is toch niet zo heel gek?

quote:

Een aanwijzing die 'zou kunnen wijzen op' is natuurlijk geen duidelijke aanwijzing 'dat'.

Dat zei ik dan ook meerdere keren

Zoals gezegd, ik was en bén (!) het met je eens dat een misdrijf niet uitgesloten kan en mag worden, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik snap alleen serieus al die gedetailleerde invullingen niet die wel écht op basis van nul aanwijzingen worden gedaan. Maar dat had ik al twee keer gezegd, dus daar worden we het gewoon niet over eens. Let's agree to disagree, gewoon.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:00 schreef Domnivoor het volgende:

[..]


Inderdaad, er zijn genoeg redenen te verzinnen om die telefoongegevens te laten verdwijnen.

En dan is de persoon die de telefoon bij de hulpdienst opnam een gewetenloos monster dat ook zwijgt, nadat die gegevens zijn gewist door de autoriteiten, in de wetenschap dat daarmee de ouders in levenslange onzekerheid blijven terwijl die persoon een boodschap had van hun kind?

Het zóu allemaal kunnen hoor.
Maar dat weiger ik vooralsnog te geloven.

Het duurde even en ik moest om hulp vragen (dank aan ZaZara op WS!), maar hier istie dan

quote:

Director del 911 niega que hayan recibido llamada de las holandesas

martes 5 de agosto de 2014 - 4:40 p.m.
El padre de las holandesas aseguran que las chicas llamaron al 911, pero nunca recibieron respuestas

Tras las declaraciones de los padres de las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, donde indicaron que las chicas habían realizado una llamada del 911 para solicitar ayuda, pero que nunca recibieron respuestas.

El director del Sistema Único de Manejo de Emergencia (SUME), Gil Rafael Fábrega, indicó a la La Estrella de Panamá, que el 911 no tienen registro de llamadas realizadas por las holandesas desaparecidas en Chiriquí, Lisanne Fronn y Kris Kremers.

Las declaraciones de Gil Rafael Fábrega, se dan luego que el padre de una de las holandesas revelara este fin de semana que tenían pruebas de que las chicas llamaron al 911 para pedir ayuda, pero nunca recibieron respuestas.

El director del 911, alegó que las chicas pudieron haber marcado, pero la llamada no pudo hacerse debido a que en el área donde se perdieron no hay cobertura.

La mañana de este martes, los padres de las holandesas se reunieron con la fiscal de Chiriquí, Betzaida Pittí junto con sus abogados.

http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23793349

Engels (Google Translate)

quote:

Director denies having received 911 call from the Dutch

Tuesday August 5, 2014 - 4:40 p.m.
The father of the Dutch claim that the girls called 911, but received no response

Following statements by parents of Dutch Lisanne Fronn Kremers and Kris, 22 and 21, which indicated that the girls had made ​​a 911 call for help, but received no response.

The head of the Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega told La Estrella de Panama, that 911 have no record of calls made by the Dutch missing in Chiriquí, Lisanne and Kris Fronn Kremers.

Rafael Gil statements Fabrega, given after the father of one of the Dutch revealed this weekend that they had evidence that the girls called 911 for help, but received no response.

The director of 911, claimed that the girls could have scored, but the call could not be done because in the area where they lost no cover.

The Tuesday morning, parents met with the Dutch tax Chiriqui, Bethsaida Pittí along with their lawyers.

(slecht) Nederlands (Google Translate)

quote:

Directeur ontkent dat hij 911 oproep ontvangen van de Nederlandse

dinsdag 5 augustus 2014 - 04:40
De vader van de Nederlandse beweren dat de meisjes genaamd 911, maar kreeg geen reactie

Naar aanleiding van verklaringen van de ouders van de Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, waaruit bleek dat de meisjes een 911 oproep om hulp had gemaakt, maar kreeg geen antwoord.

Het hoofd van de Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega vertelde La Estrella de Panama, die 911 hebben geen verslag van gesprekken die door het ontbreken in Chiriquí, Lisanne en Kris Fronn Kremers Nederlands.

Rafael Gil verklaringen Fabrega, gegeven na de vader van een van de Nederlanders bleek dit weekend dat ze het bewijs dat de meisjes genaamd 911 om hulp, maar kreeg geen antwoord.

De directeur van 911, beweerde dat de meisjes had kunnen scoren, maar de oproep kon niet worden gedaan omdat in het gebied waar ze verloren geen dekking.

De dinsdagmorgen, ouders een ontmoeting met de Nederlandse fiscale Chiriqui, Betsaïda Pitti samen met hun advocaten.

Dat zouden ze vrij gemakkelijk kunnen controleren door met eenzelfde telefoon met eenzelfde provider het hele pad na te lopen en dan kijken of je idd op het grootste gedeelte nul bereik hebt? Of is dat onzin? Want dan kunnen ze 'ze kregen misschien wel gehoor maar alles is stiekem gewist' direct schrappen, want dan kúnnen ze geen gehoor gekregen hebben. (Toch?)

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 19:58 schreef Ouder1 het volgende:
Hier weer zo'n bewijs van ontkenning:
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
Mocht er ooit, onverwacht, een bewijs komen dat het toch een misdrijf was, dan mag die school van mij aangeklaagd worden voor dood door bewuste nalatigheid.

Whut?
Het is niet zo dat die school ze verplicht die trail op gestuurd heeft ofzo?

Dus als er iemand in Amsterdam beroofd en/of vermoord wordt door (ik zuig effe wat uit mijn duim) een junk, dan gaan we ook de taalschool van Amsterdam aanklagen voor dood door bewuste nalatigheid als ze niet met hoofdletters op hun website hebben staan "PAS OP! ER WONEN HIER JUNKS!"...?

Als de Telegraaf die beschrijving kon vinden, dan hadden die meiden die toch ook online kunnen vinden? Of waren ineens álle meldingen van die berovingen van internet gewist, vlak voor ze gingen?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het duurde even en ik moest om hulp vragen (dank aan ZaZara op WS!), maar hier istie dan

[..]

Engels (Google Translate)

[..]

(slecht) Nederlands (Google Translate)

[..]

Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.

Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.

Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:06 schreef Greys het volgende:

[..]

En dan is de persoon die de telefoon bij de hulpdienst opnam een gewetenloos monster dat ook zwijgt, nadat die gegevens zijn gewist door de autoriteiten, in de wetenschap dat daarmee de ouders in levenslange onzekerheid blijven terwijl die persoon een boodschap had van hun kind?

Zo'n simpele telefonist wordt in dat geval natuurlijk monddood gemaakt eventueel door te dreigen met ontslag. [/helemaal BNW]

@greys: daar raak je wel aan iets: Hier in nl, als je geen bereik hebt, staat er wel altijd dat je wel noodnrs kan bellen. Dus blijkbaar is dat daar dan anders? Ivm de stelling dat er geen contact tot stand is gekomen.

En per ongeluk 112 bellen kan zeker. Ik had ooit een telefoon waarmee dat steeds gebeurde. Kreeg ik steeds boze smsjes van de alarmcentrale. Heb die telefoon maar uitgezet voortaan.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:16 schreef Greys het volgende:
Dat zouden ze vrij gemakkelijk kunnen controleren door met eenzelfde telefoon met eenzelfde provider het hele pad na te lopen en dan kijken of je idd op het grootste gedeelte nul bereik hebt? Of is dat onzin? Want dan kunnen ze 'ze kregen misschien wel gehoor maar alles is stiekem gewist' direct schrappen, want dan kúnnen ze geen gehoor gekregen hebben. (Toch?)

De vader van Kris had (na 3 kwartier/een uur? Hij zegt het in de EenVandaag reconstructie) ook geen bereik meer.

En volgens mij is het daar (iig bij de locals) algemeen bekend dat er na de Mirador geen bereik meer is (vlak erna vast nog wel, maar hoe verder je komt..).

En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.

Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.

Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?

Dat lijkt mij dus ook vrij lastig te vernaaien door die lui, volgens mij kan je dat alleen doen door ALLES te wissen, dus ook de tijdstippen van de oproepen. Volgens mij kan je niet WEL wissen of er bereik is geweest en hoe lang dat duurde, maar de rest van de gegevens bewaren op een telefoon.

EDIT: god wat typ ik dit onduidelijk
Snap je wat ik bedoel?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:02 schreef Greys het volgende:
Hoeveel minuten ná hun exacte (...) vertrek hebben ze ook alweer de noodlijn gebeld dan? M.a.w. weten we zéker op welk gedeelte van die trail ze waren toen ze belden?

Ja, als ze op de trail zijn gebleven dat hebben ze tussen de Mirador (als ze terug gelopen waren) of voorbij de 3e bergbeek maar ver voor de rivier, de eerste noodoproep gedaan.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:22 schreef Greys het volgende:

[..]

Whut?
Het is niet zo dat die school ze verplicht die trail op gestuurd heeft ofzo?

Dus als er iemand in Amsterdam beroofd en/of vermoord wordt door (ik zuig effe wat uit mijn duim) een junk, dan gaan we ook de taalschool van Amsterdam aanklagen voor dood door bewuste nalatigheid als ze niet met hoofdletters op hun website hebben staan "PAS OP! ER WONEN HIER JUNKS!"...?

Als de Telegraaf die beschrijving kon vinden, dan hadden die meiden die toch ook online kunnen vinden? Of waren ineens álle meldingen van die berovingen van internet gewist, vlak voor ze gingen?

Uhh... als de school een heel artikel over de trail overneemt en er precies de waarschuwingen uit knipt, zijn ze zeker wel deels verantwoordelijk ja.
En volgens mij is dat wat gebeurd is, toch?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:25 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.

Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.

Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?

Ik denk (!!) dat men/de krant wat (van het onderzoek) onafhankelijke info ter bevestiging wou hebben.

Maar dat er wellicht eea gesneuveld is door contact met water bedoel je? Ik heb geen idee: totaal geen verstand van mobieljes en diens techniek. Ben al blij dat ik ze kan hanteren

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De vader van Kris had (na 3 kwartier/een uur? Hij zegt het in de EenVandaag reconstructie) ook geen bereik meer.

En volgens mij is het daar (iig bij de locals) algemeen bekend dat er na de Mirador geen bereik meer is (vlak erna vast nog wel, maar hoe verder je komt..).

En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.

Ik denk dat de kans groot is dat er een misdrijf heeft plaats gevonden.
Dat er wel of niet contact is geweest met 911 zal nog wel bekend worden.
Ik wil echter niet zover gaan dat indien wel dat in de doofpot zou worden gedaan. Bovendien kan dat denk ik ook niet en zou het NFI daar dan wel achter komen.(of heel eenvoudig,de nederlandse providor er even vanuit gaan dat ze die hadden en geen plaatselijke pre-paid hadden gekocht)

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:28 schreef Whiskers2009 het volgende:
En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.

Ik heb het gevoel dat het hier soms - niet door iedereen hoor - meer op een wedstrijdje gaat lijken. In de hoop dat straks als misschien ooit de oorzaak echt bekend is, er mensen op kunnen staan met vingertjes in de lucht van 'ZIE JE WEL! IK ZEI HET!!'. Alsof dat belangrijk is, zeg maar. En dat dan de één gaat roepen 'Ja maar IK zei dat op 23 juli al, jij pas op de 29e in de middag, dus ik ben beter dan jij!'.

Zo'n sfeertje hangt er regelmatig.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:02 schreef Greys het volgende:
Dat dichtgemaakte broekje zou mij er eerder op wijzen dat het vrijwillig is uitgetrokken. Maar dat het uitgetrokken is na de eerste keer noodoproep...

Wat mij bevreemd is dat het de vader verbaast.. hij kent het dus niet als normaal gedrag van zijn dochter om die knoop weer dicht te doen, de moeder neem ik aan dan ook niet.

quote:

Hé, wacht eens. ZOU (!) het niet kunnen dat die eerste keer per ongeluk gegaan is, omdat je soms bij geen bereik van je telefoon de melding krijgt 'alleen noodoproepen' oid?

Daar zou je best weleens een punt kunnen hebben.. Ik ken die telefoons niet. Hoef je dan maar op 1 knop te drukken?

[ Bericht 3% gewijzigd door Ouder1 op 11-08-2014 20:45:07 ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 20:33 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik denk dat de kans groot is dat er een misdrijf heeft plaats gevonden.
Dat er wel of niet contact is geweest met 911 zal nog wel bekend worden.
Ik wil echter niet zover gaan dat indien wel dat in de doofpot zou worden gedaan. Bovendien kan dat denk ik ook niet en zou het NFI daar dan wel achter komen.(of heel eenvoudig,de nederlandse providor er even vanuit gaan dat ze die hadden en geen plaatselijke pre-paid hadden gekocht)

Je gelooft die directeur (uit het artikel dat ik postte) dus niet?