BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Je kan gaan zitten wachten op nieuws. Wat nieuw is, is altijd spannender dan wat er in de OP staat, totdat er nog verser nieuws is. Maar misschien komt er geen nieuws meer, behalve dat de recente vondsten ongerelateerd zijn (bij voorbeeld) en dat het dossier in de la verdwijnt.
We hebben heel veel informatie over deze zaak, meer dan andere verdwijningszaken. Als je alles nog eens doorleest kom je verrassende dingen tegen, waarmee je verder kan puzzelen.
Za citeerde hiervoor stukjes van artikelen over Eileen, die weer vragen oproepen. Eileen is opeens weg maar moet toch ergens te vinden zijn. Za, zoek vooral verder
'Zoeken naar Eileen', het zou een filmtitel kunnen zijn
We hebben heel veel informatie over deze zaak, meer dan andere verdwijningszaken. Als je alles nog eens doorleest kom je verrassende dingen tegen, waarmee je verder kan puzzelen.
Za citeerde hiervoor stukjes van artikelen over Eileen, die weer vragen oproepen. Eileen is opeens weg maar moet toch ergens te vinden zijn. Za, zoek vooral verder
'Zoeken naar Eileen', het zou een filmtitel kunnen zijn
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Maar hoe wil je een verdwaling bewijzen Jackie? Als er al een bericht (op welke manier dan ook) op de telefoon staat wat zegt: "We zijn verdwaald!!" dan zijn de Panamese autoriteiten de eersten die zo'n bericht de media in zullen slingeren; dat past namelijk exact in hun plaatje, dat is het scenario waar ze vurig op hopen. Ik denk dus dat zo'n bericht er gewoon niet is.quote:Op maandag 11 augustus 2014 18:54 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Mijn gevoel zegt dat dit WEL opgelost gaat worden. Hetzij verdwalen, hetzij een misdrijf.
Op 1 april wisten we niks.4 maanden later worden er nog steeds dingen gevonden en is er nog steeds geen duidelijkheid naar buiten gekomen over wat er op de telefoons staat of wie er gebeld is.
Daarbij nog een verbeten (terecht!) vader van Kris die de onderste steen boven wil hebben.
Panama en vooral Boquet verdiend veel geld aan toeristen. Was het een verdwaling dan is dat voor hen geen probleem maar juist een voordeel bij een nadeel; Zo kunnen ze toeristen nog beter aansporen om een gids in te huren. Dat levert geld op! Was het echter (weer) een misdrijf dan lopen ze risico dat toeristen wegblijven uit angst voor criminaliteit.
Is het niet opvallend dat de school het gehele artikel over de Pianista trail had gekopieerd in hun info boek, maar de waarschuwing voor berovingen had weggelaten?
Is het niet opvallend dat er alleen buitenlanders vermoord zijn in en rond hun huizen of de huizen waar zij oppasten? Dat alle andere vermissingen van buitenlanders zijn toegewezen aan 'verdwalen' terwijl daar geen enkele aanwijzing voor is? Alsof een buitenlander niet vermoord kán worden terwijl ze niet 'thuis' zijn? Is het niet opvallend hoe weinig de Panamese autoriteiten hebben ondernomen om de meiden te vinden? Hoe ze het zelfs hebben tegengewerkt? Is het niet opvallend dat de telefoongegevens maar niet vrijgegeven worden?
In mijn ogen willen ze gewoon geen bewijs van criminele activiteiten jegens toeristen vinden.
En da's inderdaad het kutte van verdwalen ja, dat het moeilijk te bewijzen is als er geen afscheidsboodschap is achtergelaten en er geen (gedeeltelijk) intacte lichamen zijn waar sporen op te vinden zijn. Maar dat het niet te bewijzen is, sluit natuurlijk niet uit dat het niet gebeurd is.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...
Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.
Zo heb ik er ook heel lang over gedacht.Ze waren verdwaald.
Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.
En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.
Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...
Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.
Zo heb ik er ook heel lang over gedacht.Ze waren verdwaald.
Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.
En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.
Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.
http://www.altoalcrimen.org/?p=1
quote:UPDATE on La Pianista / Palo Alto Criminal Activity
Before Christmas this year, a tourist couple was robbed at gunpoint hiking on the trail above La Pianista restaurant in Palo Alto.
In cooperation with the victims, who had left the country, a private investigation was undertaken that identified two suspects, whose names were turned over to the police by Alto al Crimen.
Unfortunately, since the victims were out of the country and only untraceable cash was taken, no action was possible at the time.
Since then, the home of Carol and Tom Hurst was burglarized in that same neighborhood and an unsuccessful burglary of the Rock Restaurant was attempted.
A couple of weeks ago, another tourist couple was robbed at gunpoint on the same trail.
They reported to the police immediately, the previous suspects were brought in and positively identified. Unfortunately the victims had to leave the country before they could testify and the suspects walked free again.
It is only a matter of time before these guys are finally removed from the community, but in the meantime, it would be a good idea to avoid walking the trail above La Pianista and especially to alert visitors to avoid the area.
quote:About a week ago, a single female walking on the road was assaulted in the vicinity of la Pianista restaurant. She was attacked from behind by a male Panamanian 15-19 years old, but was able to kick him in the genitals and scream, which ended the attack. Apparently the objective was to steal her backpack, which commonly have laptop computers in them.
beste stuk dat ik tot nu toe van jou heb gelezen!!quote:
[..]
Maar hoe wil je een verdwaling bewijzen Jackie? Als er al een bericht (op welke manier dan ook) op de telefoon staat wat zegt: "We zijn verdwaald!!" dan zijn de Panamese autoriteiten de eersten die zo'n bericht de media in zullen slingeren; dat past namelijk exact in hun plaatje, dat is het scenario waar ze vurig op hopen. Ik denk dus dat zo'n bericht er gewoon niet is.
-helemaal mee eens
Panama en vooral Boquet verdiend veel geld aan toeristen. Was het een verdwaling dan is dat voor hen geen probleem maar juist een voordeel bij een nadeel; Zo kunnen ze toeristen nog beter aansporen om een gids in te huren. Dat levert geld op! Was het echter (weer) een misdrijf dan lopen ze risico dat toeristen wegblijven uit angst voor criminaliteit.
- ook weer helemaal eens. Die zijn inmiddels wel zat van de zaak. Een verdwaling zou ze veel beter uitkomen dan een misdrijf.
Is het niet opvallend dat de school het gehele artikel over de Pianista trail had gekopieerd in hun info boek, maar de waarschuwing voor berovingen had weggelaten?
-eens
Is het niet opvallend dat er alleen buitenlanders vermoord zijn in en rond hun huizen of de huizen waar zij oppasten? Dat alle andere vermissingen van buitenlanders zijn toegewezen aan 'verdwalen' terwijl daar geen enkele aanwijzing voor is? Alsof een buitenlander niet vermoord kán worden terwijl ze niet 'thuis' zijn? Is het niet opvallend hoe weinig de Panamese autoriteiten hebben ondernomen om de meiden te vinden? Hoe ze het zelfs hebben tegengewerkt? Is het niet opvallend dat de telefoongegevens maar niet vrijgegeven worden?
In mijn ogen willen ze gewoon geen bewijs van criminele activiteiten jegens toeristen vinden.
Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.quote:
[..]
Oprechte vraag: hoe hebben ze het tegengewerkt?
Dat heb ik gemist.
Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?quote:
[..]
Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....
Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;quote:
[..]
Feliciano mocht niet gaan zoeken achter de Mirador bijvoorbeeld. Overal zoeken behalve achter de Mirador ondanks getuigen die ze op de ianista trail hebben zien lopen. Klinkt mij als tegenwerken. Als die tas niet gevonden was dan was daar nooit gezocht, ondanks herhaalde verzoeken van gidsen en locals. Dan waren er gewoon twee spoorloos vermisten toegevoegd aan het lijstje van 26.
Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.
Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.
Er staat mij bij dat ze niet mochten gaan zoeken omdat de één of andere hoge pief er n niet was, zo iets.quote:
[..]
Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....
Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?
Tja, die trail is nogal lang.. En met meer zie je meer. Ik kan me voorstellen dat je dan liever even wacht tot je mag gaan zoeken met de hele groep.(Wie weet kregen ze daar ook voor betaald?) Alleen wordt een paar uur wachten al snel de volgende dag, dan weer een paar uur en dan weer de volgende dag..
Da's ook het enige dat ik bedoelde, dat er heus aanwijzingen zijn die ZOUDEN kunnen duiden op verdwalenquote:
de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...
Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.
Er werd hier gesteld dat daar ook geen enkele aanwijzing voor was, daar ben ik het dus niet mee eens. Ik zou me ook weinig aantrekken van 'sensatiezoeker' zijn, maar dan wel pas gaan puzzelen als ik écht duidelijke aanwijzingen zag voor een misdrijf. Die zie ik simpelweg niet, maar misschien ben ik dan gewoon een faalspeurneus...quote:Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.
Dat laatste hoop ik uiteraard ook, dat er voor hen duidelijkheid komt. Lijkt me afgrijselijk, dit.quote:En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.
Er zijn professionals mee bezig. Ook Nederlandse.quote:Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.
Of hebben die alles al in de koelkast gegooid om nooit meer naar te kijken, bij het NFI?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Precies. Dat soort geruchten doen ook de rondde. Dat de operator hen niet kon verstaan en dus maar ophing. Ook later zou er nog een keer een signaal opgepikt zijn in dat gebied. Toen zouden er twee helikopters overgevlogen zijn.. niets hebben gezien.. en men ging vrolijk door aan de Boquet kant met zoeken.quote:
[..]
Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;
Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.
Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.
Ik snap deze post niet.quote:
[..]
Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;
Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.
Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.
Help me. Wat wil je er mee zeggen? Hoezo maak je het hiermee nog wat zouter, ze hébben toch 911 gebeld, dat is toch bewezen? Of ben ik gek?
Wat als wát?EDIT: laat maar, ik snap hem nu. Wat als er wel opgenomen werd stiekem, bedoel je.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Dat is al wel bekend: volgens de loggegevens van de 911-centrale is er geen contact met de telefoons van de meisjes geweest. Ben de bron even kwijt, maar volgens mij was het een artikel uit een Panamese kant.quote:
[..]
Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;
Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.
Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.
* Whiskers2009 gaat zoeken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is BoquetEquote:
[..]
Precies. Dat soort geruchten doen ook de rondde. Dat de operator hen niet kon verstaan en dus maar ophing. Ook later zou er nog een keer een signaal opgepikt zijn in dat gebied. Toen zouden er twee helikopters overgevlogen zijn.. niets hebben gezien.. en men ging vrolijk door aan de Boquet kant met zoeken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
helemaal mee eens. Schreef dat ook in mijn scenario. Als ik t gevoel had dat die meiden daar verdwaald waren maar mocht niet zoeken van de autoriteiten , dan ging ik toch (autoriteiten waren daar toch niet aan het zoeken dus hoe moesten ze er dan achter komen dat ik wel daar aan het zoeken was?)quote:
[..]
Maar wat hield hem tegen om er alsnog met een groepje te gaan 'wandelen' dan, achter de Mirador? Openbaar gebied toch, of was alles echt helemaal afgezet, dat héle gebied, ook al vonden de autoriteiten dan kennelijk niet dat daar gezocht hoefde te worden?
'Mocht niet gaan zoeken', ik zou me daar niet door laten tegenhouden. Dan ging ik 'gewoon daar wandelen', met mijn ogen open....
Hebben ze dat echt zo als statement gegeven, of zou het iets kunnen zijn dat Feliciano of wie ook zelf verzonnen heeft, dat dat niet mocht?
maar Feliciano deed dat dus niet maar lag er wel 2 weken wakker van
quote:Vanaf de dag dat Kris en Lisanne spoorloos verdwenen, heeft Feliciano 2 weken lang geen oog dichtgedaan. Elke nacht lag hij te malen, bad hij dat 'las muchachas', de meisjes uit Nederland gevonden zouden worden
Tja, ik zou dan gaan zoeken.
Maar volgens sommige van jullie criticasters is dit natuurlijk weer te ver gezocht
Maar als je 'zouden kunnen wijzen op' neemt als uitgangspunt dan heb ik er ook die 'zouden kunnen wijzen op' een misdrijf:quote:
Da's ook het enige dat ik bedoelde, dat er heus aanwijzingen zijn die ZOUDEN kunnen duiden op verdwalen Er werd hier gesteld dat daar ook geen enkele aanwijzing voor was, daar ben ik het dus niet mee eens.
- Zo snel 911/112 bellen op een gedeelte van de trail waar alle daar bekenden van zeggen dat je daar onmogelijk kunt verdwalen (gidsen, locals, ouders)
- Waarschuwingen voor berovingen op de Pianista trail
- Mijn hierboven geposte quote van een vrouw die een berover van zich aftrapte in de buurt van die trail
- Een broekje op de trail, ver van waar ze de eerste keer 911/112 belden
- Veel aanwijzingen dat het geen meiden zijn om alleen van de geplande trail af te gaan (doorlopen na Mirador)
- Het achterhouden van de telefoongegevens door de Panamese autoriteiten
Een aanwijzing die 'zou kunnen wijzen op' is natuurlijk geen duidelijke aanwijzing 'dat'.
Ik denk dat het NFI afspraken heeft met de Panamese autoriteiten. Zij mogen dingen onderzoeken, maar het onderzoek blijft in handen van, onder regie van Panama en Panama beslist wat er wordt vrijgegeven en wat niet.quote:
hij er over denkt.Er zijn professionals mee bezig. Ook Nederlandse.Of hebben die alles al in de koelkast gegooid om nooit meer naar te kijken, bij het NFI?
Vraagje tussendoor. Staat me iets bij dat om de Pianistentrail te lopen je daarvoor een soort entree moet betalen. Of herinner ik me dit verkeerd?
Ik wil het nog sterker formuleren. Puur hypothetisch dus he.quote:
[..]
Dan zal deze sensatiezoeker het nog wat zouter maken;
Kris Kremers en Lisanne Froon hebben het noodnummer 911 gebeld. Het is niet duidelijk of oproep ook beantwoord is. Dat hebben de ouders van Kris zondag bekendgemaakt op een persconferentie in Panama.
Wat als...?!
Hoop dat de gegevens snel bekend worden gemaakt.
Het kan zo zijn dat L&K wel degelijk een boodschap voor hun familie hebben achtergelaten met een verklaring over wat er gebeurd is. Maar als die verklaring de Panemese autoriteiten niet goed uitkwam is dit misschien wel grondig gewist. Omdat anders uit zou komen dat ze wel contact kregen met 911 maar dat die geen Engels konden en dus maar ophingen. Of simpelweg omdat ze in het verkeerde gebied gezocht hebben. Te weinig gedaan hebben om ze op tijd te vinden. Voor Panama zou het wel gezichtsverlies betekenen als zij mede schuldig zouden blijken aan de dood van twee toeristen. Ik zie Panama er toe in staat.
Hier weer zo'n bewijs van ontkenning:
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
Mocht er ooit, onverwacht, een bewijs komen dat het toch een misdrijf was, dan mag die school van mij aangeklaagd worden voor dood door bewuste nalatigheid.
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
In mijn eerdere quote is het bewijs weldegelijk geleverd.. maar de school ontkent. Dat stukje tekst dat waarschuwde hebben ze er dus bewust uitgelaten.quote:Ga niet alleen en wees voorzichtig, want er hebben zich hier berovingen voorgedaan”, zo staat in de beschrijving van het pad door het tropisch regenwoud, dat Kris Kremers (21) uit Utrecht en Lisanne Froon (22) uit Amersfoort vermoedelijk hebben genomen.
De taalschool Habla Ya in Boquete, waar de twee op cursus waren, is het niet met die waarschuwing eens. De taalschool rept wel van sociale ongelijkheid en grote inkomensverschillen, maar: „Panama is één van de veiligste landen in Latijns-Amerika voor toeristen én voor inwoners”.
Mocht er ooit, onverwacht, een bewijs komen dat het toch een misdrijf was, dan mag die school van mij aangeklaagd worden voor dood door bewuste nalatigheid.
quote:Op maandag 11 augustus 2014 19:57 schreef Rowlf het volgende:
[..]
Ik wil het nog sterker formuleren. Puur hypothetisch dus he.
Het kan zo zijn dat L&K wel degelijk een boodschap voor hun familie hebben achtergelaten met een verklaring over wat er gebeurd is. Maar als die verklaring de Panemese autoriteiten niet goed uitkwam is dit misschien wel grondig gewist. Omdat anders uit zou komen dat ze wel contact kregen met 911 maar dat die geen Engels konden en dus maar ophingen. Of simpelweg omdat ze in het verkeerde gebied gezocht hebben. Te weinig gedaan hebben om ze op tijd te vinden. Voor Panama zou het wel gezichtsverlies betekenen als zij mede schuldig zouden blijken aan de dood van twee toeristen. Ik zie Panama er toe in staat.
Inderdaad, er zijn genoeg redenen te verzinnen om die telefoongegevens te laten verdwijnen.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Het zou mij niet eens zo heel erg verbazen. Waarom houden ze die telefoongegevens achter? Wat mogen de ouders (en het publiek) niet weten? En waarom?quote:
[..]
Ik wil het nog sterker formuleren. Puur hypothetisch dus he.
Het kan zo zijn dat L&K wel degelijk een boodschap voor hun familie hebben achtergelaten met een verklaring over wat er gebeurd is. Maar als die verklaring de Panemese autoriteiten niet goed uitkwam is dit misschien wel grondig gewist. Omdat anders uit zou komen dat ze wel contact kregen met 911 maar dat die geen Engels konden en dus maar ophingen. Of simpelweg omdat ze in het verkeerde gebied gezocht hebben. Te weinig gedaan hebben om ze op tijd te vinden. Voor Panama zou het wel gezichtsverlies betekenen als zij mede schuldig zouden blijken aan de dood van twee toeristen. Ik zie Panama er toe in staat.
Ja ja.. de 911 centrale zegt geen contact in het logboek te hebben kunnen vinden. Hoe betrouwbaar is dat?
En hoe kwam dat gerucht trouwens de wereld in? Een hersenspinsel of een klokkenluider?
Hoeveel minuten ná hun exacte (...) vertrek hebben ze ook alweer de noodlijn gebeld dan? M.a.w. weten we zéker op welk gedeelte van die trail ze waren toen ze belden?quote:
[..]
Maar als je 'zouden kunnen wijzen op' neemt als uitgangspunt dan heb ik er ook die 'zouden kunnen wijzen op' een misdrijf:
- Zo snel 911/112 bellen op een gedeelte van de trail waar alle daar bekenden van zeggen dat je daar onmogelijk kunt verdwalen (gidsen, locals, ouders)
Hier kan ik gedeeltelijk in meegaan.quote:- Waarschuwingen voor berovingen op de Pianista trail
- Mijn hierboven geposte quote van een vrouw die een berover van zich aftrapte in de buurt van die trail
Zie, zo ben ik dan ook wel weer, dat ik dat gewoon zeg, zouden er eens meer moeten proberen, zou de discussie ten goede komen in deze reeks
Dat dichtgemaakte broekje zou mij er eerder op wijzen dat het vrijwillig is uitgetrokken. Maar dat het uitgetrokken is na de eerste keer noodoproep... Hé, wacht eens. ZOU (!) het niet kunnen dat die eerste keer per ongeluk gegaan is, omdat je soms bij geen bereik van je telefoon de melding krijgt 'alleen noodoproepen' oid?quote:- Een broekje op de trail, ver van waar ze de eerste keer 911/112 belden
Maar om van de geplande trail af te gaan kan ook 'gewoon' wijzen op verdwalen. Die zie ik niet als aanwijzing van een misdrijf eerlijk gezegd.quote:- Veel aanwijzingen dat het geen meiden zijn om alleen van de geplande trail af te gaan (doorlopen na Mirador)
Achterhouden in het kader van het lopende onderzoek is toch niet zo heel gek?quote:- Het achterhouden van de telefoongegevens door de Panamese autoriteiten
Dat zei ik dan ook meerdere kerenquote:Een aanwijzing die 'zou kunnen wijzen op' is natuurlijk geen duidelijke aanwijzing 'dat'.
Zoals gezegd, ik was en bén (!) het met je eens dat een misdrijf niet uitgesloten kan en mag worden, laat daar geen misverstand over bestaan. Ik snap alleen serieus al die gedetailleerde invullingen niet die wel écht op basis van nul aanwijzingen worden gedaan. Maar dat had ik al twee keer gezegd, dus daar worden we het gewoon niet over eens. Let's agree to disagree, gewoon.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
En dan is de persoon die de telefoon bij de hulpdienst opnam een gewetenloos monster dat ook zwijgt, nadat die gegevens zijn gewist door de autoriteiten, in de wetenschap dat daarmee de ouders in levenslange onzekerheid blijven terwijl die persoon een boodschap had van hun kind?quote:
[..]
Inderdaad, er zijn genoeg redenen te verzinnen om die telefoongegevens te laten verdwijnen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Het duurde even en ik moest om hulp vragen (dank aan ZaZara op WS!), maar hier istie dan
Engels (Google Translate)quote:Director del 911 niega que hayan recibido llamada de las holandesas
martes 5 de agosto de 2014 - 4:40 p.m.
El padre de las holandesas aseguran que las chicas llamaron al 911, pero nunca recibieron respuestas
Tras las declaraciones de los padres de las holandesas Lisanne Fronn y Kris Kremers, de 22 y 21 años, donde indicaron que las chicas habían realizado una llamada del 911 para solicitar ayuda, pero que nunca recibieron respuestas.
El director del Sistema Único de Manejo de Emergencia (SUME), Gil Rafael Fábrega, indicó a la La Estrella de Panamá, que el 911 no tienen registro de llamadas realizadas por las holandesas desaparecidas en Chiriquí, Lisanne Fronn y Kris Kremers.
Las declaraciones de Gil Rafael Fábrega, se dan luego que el padre de una de las holandesas revelara este fin de semana que tenían pruebas de que las chicas llamaron al 911 para pedir ayuda, pero nunca recibieron respuestas.
El director del 911, alegó que las chicas pudieron haber marcado, pero la llamada no pudo hacerse debido a que en el área donde se perdieron no hay cobertura.
La mañana de este martes, los padres de las holandesas se reunieron con la fiscal de Chiriquí, Betzaida Pittí junto con sus abogados.
http://laestrella.com.pa/(...)-holandesas/23793349
(slecht) Nederlands (Google Translate)quote:Director denies having received 911 call from the Dutch
Tuesday August 5, 2014 - 4:40 p.m.
The father of the Dutch claim that the girls called 911, but received no response
Following statements by parents of Dutch Lisanne Fronn Kremers and Kris, 22 and 21, which indicated that the girls had made a 911 call for help, but received no response.
The head of the Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega told La Estrella de Panama, that 911 have no record of calls made by the Dutch missing in Chiriquí, Lisanne and Kris Fronn Kremers.
Rafael Gil statements Fabrega, given after the father of one of the Dutch revealed this weekend that they had evidence that the girls called 911 for help, but received no response.
The director of 911, claimed that the girls could have scored, but the call could not be done because in the area where they lost no cover.
The Tuesday morning, parents met with the Dutch tax Chiriqui, Bethsaida Pittí along with their lawyers.
quote:Directeur ontkent dat hij 911 oproep ontvangen van de Nederlandse
dinsdag 5 augustus 2014 - 04:40
De vader van de Nederlandse beweren dat de meisjes genaamd 911, maar kreeg geen reactie
Naar aanleiding van verklaringen van de ouders van de Nederlandse Lisanne Fronn Kremers en Kris, 22 en 21, waaruit bleek dat de meisjes een 911 oproep om hulp had gemaakt, maar kreeg geen antwoord.
Het hoofd van de Unique System of Emergency Management (ADD), Rafael Gil Fabrega vertelde La Estrella de Panama, die 911 hebben geen verslag van gesprekken die door het ontbreken in Chiriquí, Lisanne en Kris Fronn Kremers Nederlands.
Rafael Gil verklaringen Fabrega, gegeven na de vader van een van de Nederlanders bleek dit weekend dat ze het bewijs dat de meisjes genaamd 911 om hulp, maar kreeg geen antwoord.
De directeur van 911, beweerde dat de meisjes had kunnen scoren, maar de oproep kon niet worden gedaan omdat in het gebied waar ze verloren geen dekking.
De dinsdagmorgen, ouders een ontmoeting met de Nederlandse fiscale Chiriqui, Betsaïda Pitti samen met hun advocaten.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat zouden ze vrij gemakkelijk kunnen controleren door met eenzelfde telefoon met eenzelfde provider het hele pad na te lopen en dan kijken of je idd op het grootste gedeelte nul bereik hebt? Of is dat onzin? Want dan kunnen ze 'ze kregen misschien wel gehoor maar alles is stiekem gewist' direct schrappen, want dan kúnnen ze geen gehoor gekregen hebben. (Toch?)
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Whut?quote:
Hier weer zo'n bewijs van ontkenning:
http://www.telegraaf.nl/r(...)n_in_Boquete___.html
Mocht er ooit, onverwacht, een bewijs komen dat het toch een misdrijf was, dan mag die school van mij aangeklaagd worden voor dood door bewuste nalatigheid.
Het is niet zo dat die school ze verplicht die trail op gestuurd heeft ofzo?
Dus als er iemand in Amsterdam beroofd en/of vermoord wordt door (ik zuig effe wat uit mijn duim) een junk, dan gaan we ook de taalschool van Amsterdam aanklagen voor dood door bewuste nalatigheid als ze niet met hoofdletters op hun website hebben staan "PAS OP! ER WONEN HIER JUNKS!"...?
Als de Telegraaf die beschrijving kon vinden, dan hadden die meiden die toch ook online kunnen vinden? Of waren ineens álle meldingen van die berovingen van internet gewist, vlak voor ze gingen?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.quote:
Het duurde even en ik moest om hulp vragen (dank aan ZaZara op WS!), maar hier istie dan
[..]
Engels (Google Translate)
[..]
(slecht) Nederlands (Google Translate)
[..]
Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.
Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?
Zo'n simpele telefonist wordt in dat geval natuurlijk monddood gemaakt eventueel door te dreigen met ontslag. [/helemaal BNW]quote:
[..]
En dan is de persoon die de telefoon bij de hulpdienst opnam een gewetenloos monster dat ook zwijgt, nadat die gegevens zijn gewist door de autoriteiten, in de wetenschap dat daarmee de ouders in levenslange onzekerheid blijven terwijl die persoon een boodschap had van hun kind?
- I've just made up my mind, so don't confuse me with the facts -
@greys: daar raak je wel aan iets: Hier in nl, als je geen bereik hebt, staat er wel altijd dat je wel noodnrs kan bellen. Dus blijkbaar is dat daar dan anders? Ivm de stelling dat er geen contact tot stand is gekomen.
En per ongeluk 112 bellen kan zeker. Ik had ooit een telefoon waarmee dat steeds gebeurde. Kreeg ik steeds boze smsjes van de alarmcentrale. Heb die telefoon maar uitgezet voortaan.
En per ongeluk 112 bellen kan zeker. Ik had ooit een telefoon waarmee dat steeds gebeurde. Kreeg ik steeds boze smsjes van de alarmcentrale. Heb die telefoon maar uitgezet voortaan.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
De vader van Kris had (na 3 kwartier/een uur? Hij zegt het in de EenVandaag reconstructie) ook geen bereik meer.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:16 schreef Greys het volgende:
Dat zouden ze vrij gemakkelijk kunnen controleren door met eenzelfde telefoon met eenzelfde provider het hele pad na te lopen en dan kijken of je idd op het grootste gedeelte nul bereik hebt? Of is dat onzin? Want dan kunnen ze 'ze kregen misschien wel gehoor maar alles is stiekem gewist' direct schrappen, want dan kúnnen ze geen gehoor gekregen hebben. (Toch?)
En volgens mij is het daar (iig bij de locals) algemeen bekend dat er na de Mirador geen bereik meer is (vlak erna vast nog wel, maar hoe verder je komt..).
En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat lijkt mij dus ook vrij lastig te vernaaien door die lui, volgens mij kan je dat alleen doen door ALLES te wissen, dus ook de tijdstippen van de oproepen. Volgens mij kan je niet WEL wissen of er bereik is geweest en hoe lang dat duurde, maar de rest van de gegevens bewaren op een telefoon.quote:
[..]
Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.
Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.
Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?
EDIT: god wat typ ik dit onduidelijk
Snap je wat ik bedoel?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja, als ze op de trail zijn gebleven dat hebben ze tussen de Mirador (als ze terug gelopen waren) of voorbij de 3e bergbeek maar ver voor de rivier, de eerste noodoproep gedaan.quote:
Hoeveel minuten ná hun exacte (...) vertrek hebben ze ook alweer de noodlijn gebeld dan? M.a.w. weten we zéker op welk gedeelte van die trail ze waren toen ze belden?
Uhh... als de school een heel artikel over de trail overneemt en er precies de waarschuwingen uit knipt, zijn ze zeker wel deels verantwoordelijk ja.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:22 schreef Greys het volgende:
[..]
Whut?
Het is niet zo dat die school ze verplicht die trail op gestuurd heeft ofzo?
Dus als er iemand in Amsterdam beroofd en/of vermoord wordt door (ik zuig effe wat uit mijn duim) een junk, dan gaan we ook de taalschool van Amsterdam aanklagen voor dood door bewuste nalatigheid als ze niet met hoofdletters op hun website hebben staan "PAS OP! ER WONEN HIER JUNKS!"...?
Als de Telegraaf die beschrijving kon vinden, dan hadden die meiden die toch ook online kunnen vinden? Of waren ineens álle meldingen van die berovingen van internet gewist, vlak voor ze gingen?
En volgens mij is dat wat gebeurd is, toch?
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Ik denk (!!) dat men/de krant wat (van het onderzoek) onafhankelijke info ter bevestiging wou hebben.quote:
[..]
Verbaas me trouwens wel een beetje dat dit onderzocht moest worden bij de 911 centrale.
Je zou denken dat je in het telefoonlog van de telefoons wel kan zien of er wel of niet verbinding is geweest. In mijn telefoonlog kan ik precies bij elke oproep zijn hoe lang er verbinding is geweest.
Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?
Maar dat er wellicht eea gesneuveld is door contact met water bedoel je? Ik heb geen idee: totaal geen verstand van mobieljes en diens techniek. Ben al blij dat ik ze kan hanteren
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Degene die opnam bij 911, stel dat die de noodoproep niet kon verstaan. Stel dat het telefoontje toen beeindigd werd. Dan denkt diegene nu, ja er was een telefoontje, geen idee wat dat was. Kan van alles geweest zijn. Kortom: het is heel menselijk om je geweten te sussen. Het vereist daarentegen heel veel moed om te zeggen: "ja, er was een telefoontje, een engelssprekende vrouw, ik kan geen engels dus ik heb maar opgehangen, achteraf denk ik dat het 1 van de Nederlandse toeristes moet zijn geweest". Dan is diegene natuurlijk ook meteen zijn baan kwijt.quote:
[..]
En dan is de persoon die de telefoon bij de hulpdienst opnam een gewetenloos monster dat ook zwijgt, nadat die gegevens zijn gewist door de autoriteiten, in de wetenschap dat daarmee de ouders in levenslange onzekerheid blijven terwijl die persoon een boodschap had van hun kind?
En als er foto's of afscheidsboodschappen zijn opgenomen die door autoriteiten zijn gewist om daarmee te verhullen dat L&K prima gered hadden kunnen worden als de autoriteiten iets beter hun best hadden gedaan. Dan ga je dus al uit van een behoorlijke mate van corruptie. Bij corruptie speelt het geweten denk ik een ondergeschikte rol. Er wordt wellicht zelfs van hogerhand opdracht gegeven om de zaak te verhullen. Als uit zou komen hoe slecht de reddingsdienst functioneert dan is dat een gevoelige klap voor het toerisme, en dus de economie. Er wordt geredeneerd dat de meiden toch al zijn overleden, dat de ouders in onzekerheid blijven is jammer, maar voor hun wellicht minder belangrijk dan het toerisme. Puur hypothetisch dus.
Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?
Ik denk dat de kans groot is dat er een misdrijf heeft plaats gevonden.quote:
[..]
De vader van Kris had (na 3 kwartier/een uur? Hij zegt het in de EenVandaag reconstructie) ook geen bereik meer.
En volgens mij is het daar (iig bij de locals) algemeen bekend dat er na de Mirador geen bereik meer is (vlak erna vast nog wel, maar hoe verder je komt..).
En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.
Dat er wel of niet contact is geweest met 911 zal nog wel bekend worden.
Ik wil echter niet zover gaan dat indien wel dat in de doofpot zou worden gedaan. Bovendien kan dat denk ik ook niet en zou het NFI daar dan wel achter komen.(of heel eenvoudig,de nederlandse providor er even vanuit gaan dat ze die hadden en geen plaatselijke pre-paid hadden gekocht)
Ik heb het gevoel dat het hier soms - niet door iedereen hoor - meer op een wedstrijdje gaat lijken. In de hoop dat straks als misschien ooit de oorzaak echt bekend is, er mensen op kunnen staan met vingertjes in de lucht van 'ZIE JE WEL! IK ZEI HET!!'. Alsof dat belangrijk is, zeg maar. En dat dan de één gaat roepen 'Ja maar IK zei dat op 23 juli al, jij pas op de 29e in de middag, dus ik ben beter dan jij!'.quote:
En iedereen staat uiteraard vrij zich vanalles af te vragen en allerlei theorieën te bedenken. Maar ik heb het idee dat dit allemaal al eerder besproken (en geheel of gedeeltelijk weerlegd) is. En ik vind het zelf een beetje vreemd dat zo'n beetje iedereen plotseling uitermate verdacht is. Maar goed: als "je" dat echt zo vindt, dan vind "je" dat zo. Dat mag. Ik persoonlijk zie het echter (nog) niet zo, dus ik beperk me tot info/bronnen geven zoals dat artikel over de directeur van de alarmcentrale.
Zo'n sfeertje hangt er regelmatig.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat mij bevreemd is dat het de vader verbaast.. hij kent het dus niet als normaal gedrag van zijn dochter om die knoop weer dicht te doen, de moeder neem ik aan dan ook niet.quote:
Dat dichtgemaakte broekje zou mij er eerder op wijzen dat het vrijwillig is uitgetrokken. Maar dat het uitgetrokken is na de eerste keer noodoproep...
Daar zou je best weleens een punt kunnen hebben.. Ik ken die telefoons niet. Hoef je dan maar op 1 knop te drukken?quote:Hé, wacht eens. ZOU (!) het niet kunnen dat die eerste keer per ongeluk gegaan is, omdat je soms bij geen bereik van je telefoon de melding krijgt 'alleen noodoproepen' oid?
[ Bericht 3% gewijzigd door Ouder1 op 11-08-2014 20:45:07 ]
Je gelooft die directeur (uit het artikel dat ik postte) dus niet?quote:
[..]
Ik denk dat de kans groot is dat er een misdrijf heeft plaats gevonden.
Dat er wel of niet contact is geweest met 911 zal nog wel bekend worden.
Ik wil echter niet zover gaan dat indien wel dat in de doofpot zou worden gedaan. Bovendien kan dat denk ik ook niet en zou het NFI daar dan wel achter komen.(of heel eenvoudig,de nederlandse providor er even vanuit gaan dat ze die hadden en geen plaatselijke pre-paid hadden gekocht)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jij gelooft de directeur (uit het artikel dat ik postte) dus ook niet?quote:
[..]
Degene die opnam bij 911, stel dat die de noodoproep niet kon verstaan. Stel dat het telefoontje toen beeindigd werd. Dan denkt diegene nu, ja er was een telefoontje, geen idee wat dat was. Kan van alles geweest zijn. Kortom: het is heel menselijk om je geweten te sussen. Het vereist daarentegen heel veel moed om te zeggen: "ja, er was een telefoontje, een engelssprekende vrouw, ik kan geen engels dus ik heb maar opgehangen, achteraf denk ik dat het 1 van de Nederlandse toeristes moet zijn geweest". Dan is diegene natuurlijk ook meteen zijn baan kwijt.
En als er foto's of afscheidsboodschappen zijn opgenomen die door autoriteiten zijn gewist om daarmee te verhullen dat L&K prima gered hadden kunnen worden als de autoriteiten iets beter hun best hadden gedaan. Dan ga je dus al uit van een behoorlijke mate van corruptie. Bij corruptie speelt het geweten denk ik een ondergeschikte rol. Er wordt wellicht zelfs van hogerhand opdracht gegeven om de zaak te verhullen. Als uit zou komen hoe slecht de reddingsdienst functioneert dan is dat een gevoelige klap voor het toerisme, en dus de economie. Er wordt geredeneerd dat de meiden toch al zijn overleden, dat de ouders in onzekerheid blijven is jammer, maar voor hun wellicht minder belangrijk dan het toerisme. Puur hypothetisch dus.
Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan zijn we het daarover oneens, dat kanquote:
[..]
Uhh... als de school een heel artikel over de trail overneemt en er precies de waarschuwingen uit knipt, zijn ze zeker wel deels verantwoordelijk ja.
En volgens mij is dat wat gebeurd is, toch?
Als het 'overnemen' betreft, hadden ze die informatie dus op talloze andere manieren hebben kunnen verkrijgen. Anders viel er niets over te nemen. Er zijn over Nederland en andere landen ook tig verschillende info-sites en boekjes en folders e.d. Als één ervan een waarschuwing over één bepaalde trail dat er wel eens berovingen zijn geweest (waar ter wereld niet... zou je bijna zeggen) niet vermeld, is dat voor mij geen enkele reden om ze dan maar dood door nalatigheid in de schoenen te schuiven. Gaat mij veel te ver iig.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik bedoelde inderdaad corrupt door het water. Heb geen idee hoe (of met welke techniek) ze de info van de oproepen precies uit de telefoon hebben kunnen/moeten halen maar als dit via het telefoonlog is dan zouden ze ook moeten kunnen zien of er verbinding is geweest en zo ja, hoe lang.quote:
[..]
Ik denk (!!) dat men/de krant wat (van het onderzoek) onafhankelijke info ter bevestiging wou hebben.
Maar dat er wellicht eea gesneuveld is door contact met water bedoel je? Ik heb geen idee: totaal geen verstand van mobieljes en diens techniek. Ben al blij dat ik ze kan hanteren
Met andere woorden; als uit het telefoonlog blijkt dat er geen verbinding is geweest, hoef je ook echt niet te kijken in de logs van de 911 centrale.
Nou ja, ik denk (!!) dus dat de krant die directeur benaderd heeft, en niet de onderzoekers/onderzoeksleiding. En de krant heeft die telefoonlogs uiteraard niet.quote:
[..]
Ik bedoelde inderdaad corrupt door het water. Heb geen idee hoe (of met welke techniek) ze de info van de oproepen precies uit de telefoon hebben kunnen/moeten halen maar als dit via het telefoonlog is dan zouden ze ook moeten kunnen zien of er verbinding is geweest en zo ja, hoe lang.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jawel die geloof ik wel.quote:
[..]
Je gelooft die directeur (uit het artikel dat ik postte) dus niet?
Maar ook al zou die liegen (waar ik niet vanuit ga) dan zou die zichzelf denk ik zichzelf in de voet schieten omdat of door het NFI of door de providor de waarheid toch wel naar boven komt
Als er foto's zijn gewist, denk (!) ik dat ze dan al die andere foto's in het donker omhoog ook gewist zouden hebben. Omdat die ook 'later' gemaakt zijn, en dus ook zouden kunnen bewijzen dat ze toen nog leefden en er dus beter gezocht had moeten worden. Gewoon even van mijn eigen simpele logica uitgaande, hoor.quote:
[..]
Degene die opnam bij 911, stel dat die de noodoproep niet kon verstaan. Stel dat het telefoontje toen beeindigd werd. Dan denkt diegene nu, ja er was een telefoontje, geen idee wat dat was. Kan van alles geweest zijn. Kortom: het is heel menselijk om je geweten te sussen. Het vereist daarentegen heel veel moed om te zeggen: "ja, er was een telefoontje, een engelssprekende vrouw, ik kan geen engels dus ik heb maar opgehangen, achteraf denk ik dat het 1 van de Nederlandse toeristes moet zijn geweest". Dan is diegene natuurlijk ook meteen zijn baan kwijt.
En als er foto's of afscheidsboodschappen zijn opgenomen die door autoriteiten zijn gewist om daarmee te verhullen dat L&K prima gered hadden kunnen worden als de autoriteiten iets beter hun best hadden gedaan. Dan ga je dus al uit van een behoorlijke mate van corruptie. Bij corruptie speelt het geweten denk ik een ondergeschikte rol. Er wordt wellicht zelfs van hogerhand opdracht gegeven om de zaak te verhullen. Als uit zou komen hoe slecht de reddingsdienst functioneert dan is dat een gevoelige klap voor het toerisme, en dus de economie. Er wordt geredeneerd dat de meiden toch al zijn overleden, dat de ouders in onzekerheid blijven is jammer, maar voor hun wellicht minder belangrijk dan het toerisme. Puur hypothetisch dus.
Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?
En je laatste vraag: ik gok op nee dus idd. Want de data en tijdstippen van de noodoproepen stonden er kennelijk nog in en klopten dan vast met wat Panama zei (anders had het NFI dat inmiddels wel laten weten gok ik, minimaal aan de ouders), maar of er al dan niet daadwerkelijk contact is gemaakt zou dan wel 'gewist' zijn. Lijkt mij verdomd ingewikkeld om alleen dat gedeelte van informatie te wissen.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
