Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #60 - DNA-resultaten?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:42 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Thanks, weet je toevallig ook in welk topic-nummer het (ongeveer) voorbij kwam? Gekeken in de OP, daar staat de lijst niet (alleen die 5 á 6 bekende vermissingen) wel een link naar een crime-site: http://www.altoalcrimen.org/?p=1 werd die ermee bedoeld?

Maar als dat echt het geval is, 26 vermissingen in Boquete... ja, als mensen dan nog steeds stellig overtuigd zijn dat dat állemaal ongelukken zijn, zoveel misdrijven op één plek wijst gewoon naar een serie-moordenaar.

Nee, het gaat hier zo snel dat ik geen topicnummers onthoud. Maar wie weet kan de user die er mee kwam het nog even herhalen?

De tijdspanne is niet bekend en het zijn vermissingen, dat hoeven niet allemaal misdrijven te zijn, toch?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:52 schreef Ouder1 het volgende: De tijdspanne is niet bekend en het zijn vermissingen, dat hoeven niet allemaal misdrijven te zijn, toch?

Klopt, maar het kan bijvoorbeeld ook dat onder die vermissingen ook opgeloste vermissingen/terugkerende personen (etc) werden gerekend, als je dat erbij rekent kom je altijd op hogere aantallen uit. Ook is het afhankelijk van tijdsbestek, als je vermissingen uit 50-jaar tijd pakt, kom je ook altijd op grotere aantallen uit. Maar ik neem aan dat die vermissingen binnen niet té lange tijd werd gerekend.

Maar als het aankomt op die Engelse vermiste tourist (ook in Boquete) daar lijkt toch echt sprake te zijn van een misdrijf, hij was al spoorloos sinds 2009 in dat gebied, als hij was verdwaalt of bij een eventueel ongeluk, dan was z'n lichaam allang teruggevonden. Of waren z'n kleren wel teruggevonden, kleren vergaan niet zomaar, ook niet in tropische klimaten. In zijn geval is echt alles nog spoorloos.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jezus9 op 10-08-2014 12:07:35 ]

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:00 schreef Jezus9 het volgende:

[..]

Klopt, het kan ook dat onder die vermissingen ook opgeloste vermissingen/terugkerende personen (etc) werden gerekend. Het is ook afhankelijk van het tijdsbestek, als je vermissingen uit 50-jaar tijd pakt, kom je altijd op grote aantallen uit. Maar neem aan dat het binnen niet té lange tijd werd gerekend.

Volgens mij gaat dat over toeristen en locals die spoorloos zijn verdwenen en waar nooit meer iets van gevonden is. Niet over mensen die weer terug gevonden zijn, levend of dood.

quote:

Maar ik ga er wel vanuit dat er bij die Engelse vermiste tourist (ook in Boquete) sprake was van een misdrijf, hij was al spoorloos sinds 2009, als hij was verdwaalt of bij een ongeluk, dan was z'n lichaam allang teruggevonden.

We hebben het over een dorpje in een jungle. De kans dat wanneer iemand in de jungle komt te overlijden, om welke reden dan ook, er nooit meer iets gevonden wordt is vrij groot. Waarom zou je bij een misdrijf niets vinden en bij een ongeluk of verdwaling wel? Volgens mij hoeft een eventuele moordenaar (al geloof ik niet dat de meiden vermoord zijn) de resten niet eens te begraven; het vergaat vanzelf wel en buiten dat ene pad komt er niemand.

Mij ljikt een verdwaling en/of verwonding het meest aannemelijk.
Misschien hebben ze, of 1 van de 2, nog wel 6 weken geleefd.
Je kunt lang zonder voedsel hoor, zolang je water hebt.
Poema's zijn schuw en zo koud is het daar 's nachts niet als je wat lager in de bergen zit.

Vrij logisch dat ze richting rivier zijn gegaan dan, bizar dat ze daar niet eerder hebben gezocht...
De rivier is lang, maar het eerste stuk hadden ze meteen moeten checken toen ze in het oorspronkelijke zoekgebied niets hadden gevonden.

Wat ik opvallend vind en waar ik niemand over hoor, is dat er belangrijke spullen van Kris in de tas van Lisanne zijn aangetroffen (i-Phone, verzekerinhspasje, maar ook haar zonnebril en bh en hun geld).
Dit zou kunnen betekenen dat Kris gewond is geraakt en dat Lisanne haar spullen overnam in haar eigen tas om Kris te ontlasten...

Er worden 26 mensen vermist op het Pianista-pad.

Bron:
http://3.bp.blogspot.com/(...)A/s1600/IMG_0698.JPG

Misschien is het nog waar ook maar het hoort alleen thuis in de OP als we een geloofwaardige bron tegenkomen.

quote:

Maar als dat echt het geval is, 26 vermissingen in Boquete... ja, als mensen dan nog steeds stellig overtuigd zijn dat dat állemaal ongelukken zijn, zoveel misdrijven op één plek wijst gewoon naar een serie-moordenaar.

Of misschien toch gewoon een plek waar je makkelijk kunt verdwalen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:10 schreef jackie12 het volgende:
Op 30 of 31 maart ontmoeten Kris en Lisanne, Feliciano, een gids die de omgeving goed kent.
Zij boeken een tour bij hem voor 5 april, een excursie naar de aardbeienfarm op 2 april en jawel ,ook een tocht over de Pianistentrail op 1 april.

Die dag kon Feliciano niet is het officiële verhaal.

quote:

Op 1 april halen Feliciano (en bv zijn broer die ook gids is) hun op bij de hostel met hun auto of truck(of pikken hun ergens op) en rijden een behoorlijk stuk het Pianistentrail op om vervolgens te voet verder te gaan.

De kans dat ze dan gezien zijn is groot. Zou een dader dat risico willen lopen? Samen met die meiden in een auto?

quote:

Eerste foto's bij de Mirador allemaal leuk, daarna leuke foto's bij de 1e quebreda

Waarom geen foto's bij de 2e en 3e quebreda?

quote:

en onderweg naar de 1e kabelbrug slaat de sfeer om. Kris en Lisanne voelen zich niet veilig en erg bedreigd en proberen 911 en 112 te bellen. (op dat moment wel of niet op de vlucht) Hierna worden ze gegrepen met alle ellende die je maar kunt bedenken.

Zouden de meiden sneller uit de voeten kunnen dan die gidsen? Zo veel sneller dat ze de kans krijgen een noodoproep te doen?

quote:

Lichamen, rugzak en broekje worden verstopt en de volgende dag gaat Feliciano 's ochtends al om 9.00 uur al naar de hostel om te doen alsof ze niet op kwamen dagen voor de aardbeienfarm en 's middags slaat ie alarm (wie verdenkt de man die alarm slaat? beetje zoals de pyromaan die de brandweer belt)

Het is een feit dat daders soms betrokken zijn bij het onderzoek, dat klopt.

quote:

In de dagen daarna belt Feliciano heel doortrapt naar 911 om net te doen dat de meiden nog leven.En zelfs 8 dagen daarna neemt hij snachts de moeite om 90 onzinnige donkere foto's te maken maar waar toch niks op staat.

Waarom? Wat zou hij daarmee willen bereiken? En dan steeds weer teruglopen naar dat gebied om zo'n fake oproep te doen? Dat is heel veel moeite voor een man die ook bijna dagelijks nog toeristen rond moet leiden.. Wanneer heeft hij dan geslapen?

quote:

Na een dag of 10 dumpt hij (samen met zijn mededader(s)) de lichamen, legt het broekje en de rugzak op een plek die zeker gevonden zal worden zodat het lijkt alsof ze in de rivier gevallen zijn maar nog wel 10 dagen geleefd hebben gezien de telefoongegevens en het cameragebruik.(alsof ze dus al die tijd verdwaald waren)

Het was nog een aardig stuk lopen vanaf het mogelijk uiterst bereikbare punt van de noodoproep tot aan de rivier. Ik weet niet of je zelf uit de zorg komt en weleens iemand hebt afgelegd (laatste zorg gegeven aan een overledene) maar een dood lichaam is heel moeilijk te hanteren en te dragen. Dat over zo'n afstand op zulke paden, lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. Daarnaast moet hij voor de tas dus minimaal 8 uur gelopen hebben enkele reis..

quote:

Vanaf het begin;
Verklaard waarom ze "zogenaamd'slecht voorbereid gingen (ze gingen met een ervaren gids mee die de weg kon )

Daar denk ik ook aan, maar dan alleen voor het stuk ná de Mirador. Voor het stuk vóór de Mirador waren ze prima voorbereid. Info opgezocht op verschillende manieren ook nog. Kijk eens naar die man in Laos.. die had alleen een klein flesje drinkwater bij zich en was een zeer ervaren hiker in jungles.

quote:

Verklaard waarom ze op 1 april tussen 10 en 13 door helemaal NIEMAND zijn gezien onderweg naar of op de Pianistentrail (ze gingen met de auto) maar door diverse getuigen (als Mata's verhaal klopt en dat geloof ik wel dat getuigen in de war waren met de dag) de dag daarvoor WEL zijn gezien door minimaal 5 getuigen. En dat in een stad met 20.000 inwoners

Een auto valt daar meer op dan een stel wandelaars... en door de ruiten zien mensen dan de daders met de slachtoffers. Het is geen autoweg maar een pad waar met een 4wheeldrive stapvoets gereden kan worden.

quote:

Verklaard waarom ze naar een veilige aardbeienfarm NB in Boquete zelf, wel met een gids wilden maar bij een veel moeilijkere hike,niet. Ze boekten dus WEL een gids voor de Pianistentrail

De Pianista trail stond juist bekend als heel gemakkelijk: "A pleasant day hike". Pas later is die beschrijving aangepast naar moeilijk en alleen met gids. Door de verdwijning van de meiden dus.

quote:

Verklaard waarom ze 911 hebben gebeld op 1 april, ze waren in doodsangst

Hoe zie je dat? In doodsangst en toch 911 kunnen bellen? Dan waren ze dus van de daders gescheiden? Daders met een ijzeren conditie en uitermate bekend met het terrein?

quote:

Verklaard waarom in de dagen daarna WEL naar 911 is gebeld maar niet naar huis (zoals ik al vaker heb gezegd:mensen in nood in het buitenland bellen eerder naar huis dan naar de plaatselijke nooddiensten) De oproepen werden gedaan door de dader en wist natuurlijk het telefoonnummer niet van thuis

De gegevens van de telefoons zijn nog niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. We weten alleen van de noodoproepen, van de rest nog niets.
Maar ik ben het met je eens dat mensen in het buitenland voor nood toch vaak contact zoeken met het thuisfront. Of dat gebeurd is weten we dus niet.

quote:

Verklaard waarom het spijkerbroekje dichtgeknoopt was (het moest lijken op een ongeluk gevallen in de rivier, dus met dichtgeknoopt broekje)

Kan.

quote:

Verklaard waarom er , en dit vind ik persoonlijk de belangrijkste, er geen bericht is achtergelaten door de meiden voor de achterblijvers 10 dagen lang niet En dat voor meiden die klaarblijkelijk een dagboek bijhouden. Dit konden ze niet omdat ze niet meer leefden

Weten we dus niet en ik zou het denk ik ook niet doen. Hoeveel mensen hebben het wel gedaan? In die situatie?

quote:

Verklaard waarom Feliciano zegt dat hij denkt dat ze zijn omgekomen bij zo'n kabelbrug maar nog sterker, dat het geen zin heeft om verder te zoeken omdat er nu wel genoeg is gevonden dat ze waren overleden. (zei hij bij eenvandaag)

Alle gidsen daar zeggen dat. Er is ook geen beloning meer en ze moeten gewoon hun eigen werk weer gaan doen. Voor hun gevoel hebben ze gedaan wat ze konden en is het nu tijd om door te gaan met hun leven.

quote:

Verklaard waarom de bh's in de rugzak zaten. Nadat ze verkracht (en overleden) waren is het een hels karwei om bij een vrouw weer een bh aan te doen.

Voor mijn gevoel is het niet logisch dat de bh's uit waren gedaan voor een verkrachting.

quote:

De doorslag voor mij dat ik dit ben gaan denken. En ik denk nu even als man, ik vind de meiden echt heel mooi. Lisanne vind ik heel erg knap en Kris wat minder maar jeetje, wat een pracht figuur. Tja en als je met twee van deze meiden op pad bent in die korte broekjes dan heb je er idioten bij.

Dit ben ik met je eens, maar dan hoeven het geen gidsen te zijn geweest maar kunnen het ook 2 of meer van die 90 per dag die de Pianista lopen zijn geweest.

Voor mij persoonlijk, mijn gevoel en ratio, moeten we verkrachting/poging tot beroving loskoppelen van een moord. Bij moord blijf je zitten met die eerste oproep, de afstand tot de rivier en het telefoon en camera gebruik later. Bij verkrachting/poging tot beroving zonder een moord is dat wel te verklaren.

Dus ik denk dat het kan maar vind het te ver gezocht.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:20 schreef yaripetari het volgende:
Wat ik opvallend vind en waar ik niemand over hoor, is dat er belangrijke spullen van Kris in de tas van Lisanne zijn aangetroffen (i-Phone, verzekerinhspasje, maar ook haar zonnebril en bh en hun geld). Dit zou kunnen betekenen dat Kris gewond is geraakt en dat Lisanne haar spullen overnam in haar eigen tas om Kris te ontlasten...

Dit is uitgebreid besproken. Niemand (hospita/ouders) mist echter een tas. Met zo weinig spullen lopen best veel mensen met één tas.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:43 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dit is uitgebreid besproken. Niemand (hospita/ouders) mist echter een tas. Met zo weinig spullen lopen best veel mensen met één tas.

Niemand mist die tas. Daar komt bij dat ze op de enige foto die wij gezien hebben van die wandeling, geen tas draagt.

Niemand mist een tas? Waarom wordt dit dan vermeld in het overzichtje van:
"spullen Lisanne en Kris-mee op de hike" bij het overzichtje met tijdlijnen e.d....?
Net als de bruine bergschoenen en de gele waterfles die niet zijn gevonden.
Beetje lastig speculeren als er onjuiste informatie wordt gegeven...

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 11:31 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De belangrijkste vragen die ik heb zijn:
- Waarom liepen ze niet terug maar door na 911/112 te hebben gebeld? Het broekje is bij de 2e oversteek gevonden, dus bij het pad.
- Waarom hebben ze in die 11 dagen niet de indianen of het einde van de trail kunnen bereiken? Iets moet hen akelig opgehouden hebben of er is een (tweede) ongeluk gebeurd.

- ik denk dat ze het broekje daar niet zelf heeft neergelegd maar dat het van haar lichaam is gegleden tijdens het ontbindingsproces
- Omdat ze er niet in 1 rechte lijn of volgens het boekje / pad naartoe zijn gelopen? Rondjes hebben gelopen of expres op 1 plek zijn blijven hangen. Of omdat ze toen al niet meer in leven waren.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:49 schreef yaripetari het volgende:
Niemand mist een tas? Waarom wordt dit dan vermeld in het overzichtje van:
"spullen Lisanne en Kris-mee op de hike" bij het overzichtje met tijdlijnen e.d....?
Net als de bruine bergschoenen en de gele waterfles die niet zijn gevonden.
Beetje lastig speculeren als er onjuiste informatie wordt gegeven...

Die vragen moet je aan Mata stellen. Net als waarom hij in de OP vermeldt dat de schoen niet van Kris kan zijn terwijl de ouders beweren van wel en dat nooit teruggedraaid hebben.
Dat soort dingen zijn het storende aan de OP's in deze reeks.

Who the fuck is Mata? Ja sorry hoor, ben net nieuw op dit forum.
Maar er zijn dus meer dingen die niet kloppen in de "OP"...ik trek me terug...heeft weinig zin zo.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:40 schreef Ouder1 het volgende:

Hoe zie je dat? In doodsangst en toch 911 kunnen bellen? Dan waren ze dus van de daders gescheiden? Daders met een ijzeren conditie en uitermate bekend met het terrein?

Dit gaat over het eerste telefoontje?
Nou, als er 1 dader zou zijn en de meiden rennen uit elkaar dan gaat ie achter degene aan die het dichtstbij is? En die ander had de tas en kon bellen.
Mja.
't Zou kunnen.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:57 schreef yaripetari het volgende:
Who the fuck is Mata? Ja sorry hoor, ben net nieuw op dit forum.
Maar er zijn dus meer dingen die niet kloppen in de "OP"...ik trek me terug...heeft weinig zin zo.

Mata is El_Matador, topicstarter

Tsja, omdat zoveel onduidelijk is ontkom je niet aan speculaties. Dus de OP bevat er een aantal. Van sommige zaken weet niemand het fijne.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 12:54 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Die vragen moet je aan Mata stellen. Net als waarom hij in de OP vermeldt dat de schoen niet van Kris kan zijn terwijl de ouders beweren van wel en dat nooit teruggedraaid hebben.
Dat soort dingen zijn het storende aan de OP's in deze reeks.

Je kan van Mata denken wat je wil maar hij heeft veel tijd gestoken in die OP.
Dat plaatje van spullen die wel of niet gevonden zijn is deels speculatie.
Waarschijnlijk had Kris geen tas bij zich, want
- na de verdwijning werd er slechts één tas vermist
- alle gevonden spullen zaten in dezelfde rugzak
- op de foto van Kris bij de quebrada draagt ze geen rugzak
Maar... Er is ook een foto van Kris (in de OP) met een rugzak waarvan we niet weten of die wel of niet van haar is. Die rugzak staat niet op foto's van hun kamer.

Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:09 schreef yaripetari het volgende:
Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.

Hoe weet hij nou wat ze mee hebben genomen?

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:09 schreef Domnivoor het volgende:
Maar... Er is ook een foto van Kris (in de OP) met een rugzak waarvan we niet weten of die wel of niet van haar is. Die rugzak staat niet op foto's van hun kamer.

Dat is gewoon de rugzak die gevonden is; kijk naar de bovenkant van de banden. Mensen vergissen zich omdat op alle andere foto's de achterkant (tegen de rug van de drager) niet te zien is. Op die foto wel en daar is hij blauw; net als de binnenkant die we wel konden zien bij de gevonden voorwerpen. Kijk dus naar de bovenkant van de banden; blauw/grijs/groenig geruit.
En zo blijven we in kringetjes bezig.

Je kan van Mata denken wat je wil maar hij heeft veel tijd gestoken in die OP.
Dat plaatje van spullen die wel of niet gevonden zijn is deels speculatie.
Waarschijnlijk had Kris geen tas bij zich, want
- na de verdwijning werd er slechts één tas vermist
- alle gevonden spullen zaten in dezelfde rugzak
- op de foto van Kris bij de quebrada draagt ze geen rugzak
Maar... Er is ook een foto van Kris (in de OP) met een rugzak waarvan we niet weten of die wel of niet van haar is. Die rugzak staat niet op foto's van hun kamer.
[/quote]

Het deel dat "speculatie" is zou dan toch bij "onbekend" of "ongerelateerd" moeten staan..?
Nauwkeurigheid is erg belangrijk als je een OP opstelt dat door velen gelezen wordt.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:09 schreef yaripetari het volgende:
Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.

Het is bekend maar Mata twijfelt aan de kennis van de ouders en hospita.

Ja sorry hoor, ben hier niet zo handig in. Weet niet eens hoe ik een quote moet overnemen zoals je hierboven ziet.
Zoeken jullie het maar lekker uit dan met speculaties gebaseerd op speculaties en niet op feiten.

Doeidoei!!!!

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:13 schreef yaripetari het volgende:
Het deel dat "speculatie" is zou dan toch bij "onbekend" of "ongerelateerd" moeten staan..?
Nauwkeurigheid is erg belangrijk als je een OP opstelt dat door velen gelezen wordt.

Dat is waar. Toen dat plaatje werd geplaatst vierde de tweede-rugzak-theorie nog hoogtij. Mata kwam daar later van terug.

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 13:09 schreef yaripetari het volgende:
Nou schiet lekker op dan, als er nog niet eens duidelijk is of er een tas en schoenen missen...
Dit zou bekend moeten zijn inmiddels, beetje knullig van diegene die de OP bijhoudt.

Jij bent wel goed in constructieve feedback of niet
Ik raad je aan om de foto's te bekijken van hun appartement, foto's Schiphol, laatste foto van Kris op de trial, foto met Ingrid Lommers voor hun vertrek naar Boquete en foto van de gevonden schoen (van Kris). Als je dan verbeterideeën hebt qua OP, hoor ik het graag.

Is er van die eerste noodoproep wel bekend waar dat ongeveer plaatsvond (vanuit de telefoongegevens) en van die andere oproepen niet?
Want als uit die telefoons gepeuterd kan worden op welke locaties ze deze oproepen allemaal hebben gedaan, ben je weer een stapje verder wat betreft na de laatst gemaakte foto.
Jammer dat dit nog niet bekend is.