Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #61- Mirador

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:02 schreef jackie12 het volgende:
Even terugkomende op waarom niemand kris en Lisanne heeft gezien op de 1e april, MeloD die de Pianistentrail heeft gelopen zegt dat het zo'n 10 a 15 minuten is vanaf Boquete naar het begin van de Pianistentrail.
Met de taxi welteverstaan!
En aangezien er geen taxichauffeur is geweest die zegt dat de meiden bij hem in de taxi hebben gezeten en er vanaf hun hostel ook niemand is geweest die hen vanaf daar heeft zien lopen. Niet in het stadje zelf en ook niet op de trail zelf (dus de hele tijd sowieso tussen 10 en 13 niet) is het volgens mij geen rare veronderstelling van me dat ze dat stuk dus niet hebben gelopen.
twee van deze westerse meiden met lange benen in ultra korte broekjes zouden echt wel opgemerkt zijn door iemand.

Plinio Montenegro heeft ze gezien op de trail meent hij (zie vorige topic), en op een tijdstip dat goed kan kloppen met de huidige tijdlijn (middaguur).

En er rijdt dus ook nog een bus (a 75 dollarcent).

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Plinio Montenegro heeft ze gezien op de trail meent hij (zie vorige topic), en op een tijdstip dat goed kan kloppen met de huidige tijdlijn (middaguur).

En er rijdt dus ook nog een bus (a 75 dollarcent).

Daar is hij lang niet zeker van zegt hij. Bovendien is het sowieso van hem een raar verhaal.
Hij als gids moet dan ook toeristen met zich mee moeten hebben gehad. Wat doe je daar anders in je eentje als gids? En dan zouden de toeristen ook wel gevraagd zijn of zij hen hadden gezien.
En met de bus zouden ze ZEKER wel door iemand zijn herkend of onthouden.

Volgens mij is het niet dezelfde plek, de vegetatie klopt niet

-edit-

[ Bericht 99% gewijzigd door Za op 11-08-2014 00:52:16 ]

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:02 schreef jackie12 het volgende:
[knip]
En aangezien er geen taxichauffeur is geweest die zegt dat de meiden bij hem in de taxi hebben gezeten ...
[knip]

Een van de vermeende getuigen is een taxichauffeur die in een Volkskrantartikel uit juni met name wordt genoemd:

quote:

Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik
vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.
'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.
[geciteerd van Websleuths]

Het probleem is natuurlijk, zoals met alle vermeende getuigen, het tijdstip dat hij noemt.

zal hier dan allemaal niks van waar zijn, dit poste mr. Ping in het vorige topic #245

ticle in the Volkskrant it says:
"Alleen voor die dinsdagmiddag is er nog geen plan. In de infomap van Spanish by the River-Boquete is de Pianistatrail de eerste wandeling die wordt aangeraden als mooie tocht. De tekst is letterlijk gekopieerd uit backpackersbijbel Lonely Planet. Ook staan er foto's van de ingang bij. Op de computer zoeken Lisanne en Kris naar extra informatie.

Dan vertrekken ze. Iets voor half twee ziet taxichauffeur Leonardo Mastinu hen langs de weg staan bij de afslag van de talenschool. Hij heeft dan al twee Panamese klanten, maar het is gebruikelijk iedereen mee te nemen. Lisanne en Kris stappen achterin. 'Ik
vroeg in het Engels waar ze naartoe wilden', zegt Mastinu.
'A la entrada del Pianista', antwoordt een van hen in het Spaans.
Mastinu zet de Panamezen af bij hun bestemming en rijdt verder omhoog, naar het begin van El Pianista. Omdat hij telefoontjes krijgt onderweg, spreekt hij de meisjes nauwelijks.

'Ik schat dat ze om 13.40 uur zijn uitgestapt. Ze vroegen waar de wandelroute precies begint en ik wees hen de pizzeria Il Pianista aan. Ze betaalden me 5 dollar voor de rit en ik ben vertrokken.'

Ook andere getuigen melden hen te hebben gezien, maar op tegenstrijdige tijdstippen en richtingen. Zo passeert gids Plinio Montenegro rond het middaguur twee vrouwen op het pad. 'Ze zeiden 'good morning' met een Europees accent.' Ze lijken op Kris en Lisanne, maar hij is niet zeker. 'Sorry, maar jullie lijken allemaal op elkaar: lang, wit, licht haar en dezelfde kleren. En altijd met zijn tweeën. Wij kunnen al die toeristen echt niet uit elkaar houden.'
Het verklaart waarom dorpsgenoten denken de meisjes gezien te hebben op tegenstrijdige plekken."

It is NOT sure if the girls are seen after 13.40 o'clock, when they started to walk the trail. I have the feeling not, maybe on the trail by the guide. I think, because you are not sure when you are on the Pianista Trail top, that they didn't recognize the top, walked on and walked on, thinking: we walk the water downwards, so we will come at houses after a while. And then came at the ropes over the water. Maybe an accident happened there, maybe they walked on and got lost, maybe an accident happened on their way back.
Vind ik leukVind ik leuk · · Delen

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:41 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Een van de vermeende getuigen is een taxichauffeur die in een Volkskrantartikel uit juni met name wordt genoemd:

[..]

Het probleem is natuurlijk, zoals met alle vermeende getuigen, het tijdstip dat hij noemt.

je was me net ff voor

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:41 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Een van de vermeende getuigen is een taxichauffeur die in een Volkskrantartikel uit juni met name wordt genoemd:

[..]

Het probleem is natuurlijk, zoals met alle vermeende getuigen, het tijdstip dat hij noemt.

nee was de dag ervoor op 31 maart

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 00:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

nee was de dag ervoor op 31 maart

als je het hele artikel leest, wat ik net plaatste gaat het over de dinsdag, dat was toch 1 april?

Taxi
Getuigen melden dat twee jonge vrouwen dinsdag uit een taxi stapten nabij het startpunt van de wandeling, aldus Lommers op Facebook. Andere getuigen zeggen dat ze de vrouwen op het pad hebben gezien, na 15.00 uur 's middags.

http://nos.nl/artikel/632556-getuigen-zagen-vrouwen-panama.html

Alle getuigenissen die er zijn geweest konden allemaal de prullenbak in nadat bekend werd dat de foto van Lisanne op de Mirador genomen was op 1 april om 13.00 smiddags.
De getuigenis van de lerares van de taalschool,Frank Rojas, Oliva de Kam, Lorenzo Gonzalez en getuige bij Can san Pedro blijken allemaal niet te kloppen. Ze hebben hen wel gezien maar niet op 1 april. Tot nu toe is er niemand die zeker weet hen op 1 april gezien te hebben.
En het is ook in Panama in het nieuws geweest want ook daar is het een grote zaak.
Niemand is echter naar voren gekomen die zeker weet hen te hebben gezien
En het kwam niet pas weken later in het nieuws maar al vrij snel

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:09 schreef Za het volgende:
Taxi
Getuigen melden dat twee jonge vrouwen dinsdag uit een taxi stapten nabij het startpunt van de wandeling, aldus Lommers op Facebook. Andere getuigen zeggen dat ze de vrouwen op het pad hebben gezien, na 15.00 uur 's middags.

http://nos.nl/artikel/632556-getuigen-zagen-vrouwen-panama.html

Zoals je ziet nieuws van 6 april die dus niet klopte

De hypothese van Mata (een paar topics terug) is: de getuigenverklaringen gaan in feite over 31 maart en niet over 1 april. In dat geval hoef je ze niet allemaal overboord te gooien, en kunnen ze qua tijdstip (en bv. ook beschrijving van kleding) nog steeds kloppen.

NWS / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #52 - dikke Pittí

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:12 schreef Domnivoor het volgende:
De theorie van Mata (een paar topics terug) is: de getuigenverklaringen gaan in feite over 31 maart en niet over 1 april. In dat geval hoef je ze niet allemaal overboord te gooien, en kunnen ze qua tijdstip (en bv. ook beschrijving van kleding) nog steeds kloppen.

1 april 2014
• ochtend - Kris en Lisanne kochten "grote hoeveelheden" antimuggenspray en -melk
• ~13:10 - getuige - lerares van de taalschool heeft ze nog gezien
• ~14:00 - getuige - Casa San Pedro - verkeerde trail opgelopen (Sendero Alto Lino)
• ~14:30-15:00 - getuige - Frank Abadiel Rojas
• ~16:15 - getuige Oliva de Kam - waarschuwde ze NIET naar boven te gaan
• ? - laatste getuige - herkenning niet volledig

allemaal na 1300 uur. Toen waren ze al op de Mirador

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:12 schreef Domnivoor het volgende:
De hypothese van Mata (een paar topics terug) is: de getuigenverklaringen gaan in feite over 31 maart en niet over 1 april. In dat geval hoef je ze niet allemaal overboord te gooien, en kunnen ze qua tijdstip (en bv. ook beschrijving van kleding) nog steeds kloppen.

Het alternatief is nog altijd dat het tijdstip van 1 uur op de Mirador niet klopt. Er zijn al zoveel "feiten" heilig verklaard die later niet bleken te kloppen, dat ik niet voetstoots ga aannemen dat dat tijdstip wel klopt. Het komt tenslotte ook maar van één bron.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het alternatief is nog altijd dat het tijdstip van 1 uur op de Mirador niet klopt. Er zijn al zoveel "feiten" heilig verklaard die later niet bleken te kloppen, dat ik niet voetstoots ga aannemen dat dat tijdstip klopt. Het komt tenslotte ook maar van één bron.

ja van het NFI. En die heb ik hoog zitten

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ja van het NFI. En die heb ik hoog zitten

Ben je dan van gedachten veranderd want hier zei je het zelf dat het tijdstip niet zeker was BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #59 - encubrimiento? #185. Niet om je aan te vallen hoor, maar ik snap niet helemaal waarom je nu anders denkt

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:38 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ben je dan van gedachten veranderd want hier zei je het zelf dat het tijdstip niet zeker was BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #59 - encubrimiento? #185. Niet om je aan te vallen hoor, maar ik snap niet helemaal waarom je nu anders denkt

Schreef ik idd. Maar toen ik het teruglas wie dat schreef (een journalist) twijfelde ik gelijk niet meer. Het NFI heeft de camera onderzocht en zegt dat de foto gemaakt is om 13.00 uur.
En tja, ik denk dat het NFI idd rekening heeft gehouden met het tijdsverschil en de zomertijd die inging eind maart.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:30 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Het alternatief is nog altijd dat het tijdstip van 1 uur op de Mirador niet klopt. Er zijn al zoveel "feiten" heilig verklaard die later niet bleken te kloppen, dat ik niet voetstoots ga aannemen dat dat tijdstip wel klopt. Het komt tenslotte ook maar van één bron.

Voor mij is niets heilig.
Aangenomen dat 1 uur op de Mirador niet klopt, en de getuigenverklaringen (deels) wel: wat voor tijdlijn heb je in gedachten voor 1 april?

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 01:51 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Schreef ik idd. Maar toen ik het teruglas wie dat schreef (een journalist) twijfelde ik gelijk niet meer. Het NFI heeft de camera onderzocht en zegt dat de foto gemaakt is om 13.00 uur.
En tja, ik denk dat het NFI idd rekening heeft gehouden met het tijdsverschil en de zomertijd die inging eind maart.

Oke dan snap ik het. Misschien een stomme vraag maar kan de klok van een digitale camera ook gewoon helemaal verkeerd staan, dus zomaar een paar uur of zo? bv als de batterij leeg is geweest..

We zitten hier allemaal om dezelfde reden: wat is er gebeurd met Kris en Lisanne?

Ik ben geen rechercheur maar om een zaak of mogelijk scenario rond te krijgen moet je volgens mij bij het begin beginnen en zo verder naar stap 2,3 enz.

Mijn scenario waarbij ik een rol toedichtte voor Feliciano viel bij velen van jullie niet goed. Begrijpelijk, want ook bij mij komt hij over als een aardige,goedwillend persoon.
Wat ik wel vind is dat mijn scenario een antwoord geeft op alle belangrijke vragen die er zijn.
Voor mij zijn in het hele verhaal de 3 belangrijkste
1-Waarom belden ze 911
2-Waarom belden ze in de 11 dagen daarna ook nog 911 maar nooit naar huis
en 3 -waarom hebben ze niks maar dan ook helemaal niks achtergelaten voor de achterblijvers? Hier hadden ze dus 11 dagen de tijd voor deze iphone-generatiemeiden waarvan 1 zelfs in het dagelijks leven een dagboek bijhield.

Verder zijn er nog -tig vragen van 'waarom heeft niemand ze 100% zeker gezien op 1 april tot aan waarom was de rugzak nog zo in tact en de vele vragen daar tussen.
Maar eerlijk is eerlijk, ik heb nog geen verdwaalscenario gelezen die antwoord geeft op de eerste 3 vragen laat staan op de vele vragen daar tussen.
Het heeft niks met sensatie te maken maar ik denk echt aan een misdrijf.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:07 schreef jackie12 het volgende:
We zitten hier allemaal om dezelfde reden: wat is er gebeurd met Kris en Lisanne?

Ik ben geen rechercheur maar om een zaak of mogelijk scenario rond te krijgen moet je volgens mij bij het begin beginnen en zo verder naar stap 2,3 enz.

Mijn scenario waarbij ik een rol toedichtte voor Feliciano viel bij velen van jullie niet goed. Begrijpelijk, want ook bij mij komt hij over als een aardige,goedwillend persoon.
Wat ik wel vind is dat mijn scenario een antwoord geeft op alle belangrijke vragen die er zijn.
Voor mij zijn in het hele verhaal de 3 belangrijkste
1-Waarom belden ze 911
2-Waarom belden ze in de 11 dagen daarna ook nog 911 maar nooit naar huis
en 3 -waarom hebben ze niks maar dan ook helemaal niks achtergelaten voor de achterblijvers? Hier hadden ze dus 11 dagen de tijd voor deze iphone-generatiemeiden waarvan 1 zelfs in het dagelijks leven een dagboek bijhield.

Verder zijn er nog -tig vragen van 'waarom heeft niemand ze 100% zeker gezien op 1 april tot aan waarom was de rugzak nog zo in tact en de vele vragen daar tussen.
Maar eerlijk is eerlijk, ik heb nog geen verdwaalscenario gelezen die antwoord geeft op de eerste 3 vragen laat staan op de vele vragen daar tussen.
Het heeft niks met sensatie te maken maar ik denk echt aan een misdrijf.

Ik sluit een misdrijf ook zeker niet uit. Alleen of ze ook andere nummers hebben gebeld of een boodschap achter hebben gelaten weten we niet. De ouders hebben alleen de gegevens van de noodoproepen gekregen maar eventuele andere zaken mbt de telefoons nog niet. Dat zeggen ze ook in de video van de reconstructie. Kan zijn in het belang van het onderzoek

quote:

Op zondag 10 augustus 2014 01:10 schreef jackie12 het volgende:
Er wordt gezegd door Feliciano dat hij direct na de verdwijning wilde zoeken NA de Mirador maar van hogerhand niet mocht. Waarom heeft hij, als kenner van het gebied dan er niet bij hen op aangedrongen dat ze juist wel daar moesten zoeken. Of als hij zo begaan was en het zeker wist, waarom is hij dan toch niet wel gegaan?

Feliciano's werk bestaat uit het bewandelen van dat gebied, had hij toestemming nodig daar nog te komen? Kon hij niet langer uit eigen beweging na de Mirador komen, was dat gebied geheel afgesloten?

Wat deed Feliciano op de taalschool dinsdag ochtend? (toen hij daar Kris en Lisanne zag). Bvd.

quote:

Op maandag 11 augustus 2014 02:15 schreef Grijzemassa het volgende:

[..]

Ik sluit een misdrijf ook zeker niet uit. Alleen of ze ook andere nummers hebben gebeld of een boodschap achter hebben gelaten weten we niet. De ouders hebben alleen de gegevens van de noodoproepen gekregen maar eventuele andere zaken mbt de telefoons nog niet. Dat zeggen ze ook in de video van de reconstructie. Kan zijn in het belang van het onderzoek

heb je 100% gelijk in en loop ik idd voor de troepen uit.
Maar ik denk dat als straks die gegevens wel naar buiten komen dat het is zoals ik zeg. Sterker nog, hans kremers mag niks zeggen in het belang van het onderzoek over de telefoongegevens. Ik denk dat hij dit oa. niet mag zeggen en daarom zelf ook geloofd dat er derden in het spel zijn.
Anders gezegd; stel die meiden zouden WEL in alle 11 dagen naar huis hebben proberen te bellen en ook een soort van afscheidsbericht hebben achtergelaten of een bericht van "we zijn verdwaald"dan zou Hans Kremers denk ik niet denken dat er derden in het spel zijn