BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Oke, sorry.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:56 schreef Domnivoor het volgende:
[..]
Geen idee wat er wel of niet gewist is van de telefoons. Ik heb het over de logs van de alarmcentrale
Maar als die dus gewist zouden zijn, die alarmcentrale-logs, dan komt dat toch onomstotelijk aan het licht als de oproepgegevens nog in de telefoon zelf staan? Of denk je dus dat er helemaal geen oproepgegevens meer in de telefoon zelf staan?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:
2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.
Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.
Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.
Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.
De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.
"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.
Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.
Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:
2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.
Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.
Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.
Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.
De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.
"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.
Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.
Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Die alarmcentrale kan er op gokken dat die telefoongegevens allang verduisterd zijn.quote:Op maandag 11 augustus 2014 21:00 schreef Greys het volgende:
[..]
Oke, sorry.
Of denk je dus dat er helemaal geen oproepgegevens meer in de telefoon zelf staan?
En ja, als achteraf blijkt dat er toch een telefoonverbinding is geweest, dan zal die directeur iets nieuws moeten verzinnen om zich eruit te lullen
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Of was het cd-tje alleen met de resultaten van het fototoestel?quote:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Telefoons zijn terug naar Panama.quote:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Ook je vraag of de ouders informatie van het NFI hebben gekregen wordt hieronder beantwoord.
http://www.vermist.nl/nie(...)van-kris-en-lisanne/quote:Wat vertellen de telefoons en camera's van Kris en Lisanne?
donderdag 10 juli 2014
Het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne heeft “enige conclusies” opgeleverd. Dat meldt de NOS. De Panamese hoofdofficier van justitie Betzaida de Pittí heeft die conclusies meegedeeld aan de familie van de omgekomen vrouwen. Wat er volgens de onderzoekers met de vrouwen is gebeurd is niet naar buiten gebracht.
Vorige week was de hoofdofficier in Nederland voor overleg met de Nederlandse autoriteiten. Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft toen de resultaten gepresenteerd van het onderzoek naar de camera en de twee mobiele telefoons uit de rugzak, die op vrijdag 13 juni per toeval werd gevonden aan de oever van een rivier.
De rugzak heeft lang in het water gelegen, maar het het NFI is er blijkbaar toch in geslaagd om foto's en andere informatie terug te halen uit de camera en de telefoons.
In het persbericht van de Panamese justitie staat: "Er is een ontmoeting geweest met de ouders van de jonge vrouwen waarbij ze uitleg kregen van de Panamese en Nederlandse autoriteiten over het justitiële onderzoek. Daar zijn enkele van de resultaten uit het NFI-onderzoek gedeeld, waarna er ook enige conclusies gedeeld konden worden".
De Panamese autoriteiten hebben de familie verzekerd dat ze verder zullen zoeken naar sporen van Kris en Lisanne, maar ze stellen ook dat het gebied waar de bewijzen zijn gevonden ontoegankelijk en gevaarlijk is. Wanneer de zoektocht wordt hervat is niet duidelijk.
De zoektocht van de politie is op zaterdag 21 juni gestaakt vanwege de weersomstandigheden in het gebied. Het regende onophoudelijk en de stromingen in de rivier werden te gevaarlijk om verder te zoeken. De vrijwilligers die na de vondst van de rugzak de schoenen en botresten vonden, waren al eerder gestopt met zoeken.
De spullen uit de rugzak zijn inmiddels weer overgebracht naar Panama, waar het onderzoek naar de dood van Kris en Lisanne verder wordt geleid.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Volgens mij is alles weer terug naar Panama.quote:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dankquote:
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:
2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.
Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.
Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.
Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.
De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.
"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.
Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.
Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het lijkt me sowieso dat het NFI geen enkele bevoegdheid heeft om ook maar iets naar buiten te brengen. De Panamese autoriteiten zijn de opdrachtgegever en zijn uiteraard leidend in het onderzoek.quote:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Geen idee of de NL politie nog een rol danwel enige bevoegdheid heeft in deze zaak.
Heeft niemand vragen hoe het kan dat de schedel in stukken is teruggevonden? Meestal als een mens overlijdt en ontbindt, dan blijft de schedel intact. Dit zou op een val of een misdrijf kunnen wijzen.
Daaruit kan je niks afleiden, de situatie is nogal verschillendquote:
[..]
Ik weet hoe de broeken van mijn zoons (en sporadisch mijn partner die hier niet woont) in hun kamers slingeren en in de was terecht komen; met de knopen los, soms nog binnenste buiten ook.
Dat zou de moeder van Kris toch ook wel weten? Die meiden woonden toch gewoon thuis?
quote:
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:
2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.
Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.
Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.
Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.
De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.
"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.
Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.
Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
De vertaling is op sommige punten krom. Kreun.
Zou een kaak bv ook vallen onder 'een stuk van de schedel'? Ja, toch?quote:
Heeft niemand vragen hoe het kan dat de schedel in stukken is teruggevonden? Meestal als een mens overlijdt en ontbindt, dan blijft de schedel intact. Dit zou op een val of een misdrijf kunnen wijzen.
Daarvan zou het niet heel veel vreemder zijn dan bv dat heupbot dat verderop werd gevonden. Als het echt een stukje van de schedelkap is zou ik het vreemder vinden idd.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ze woonden niet meer thuis. Kris (van wie de jeansshort is) al een jaar niet meer, Lisanne pas sinds kort (onderaan het artikel).quote:
[..]
Ik weet hoe de broeken van mijn zoons (en sporadisch mijn partner die hier niet woont) in hun kamers slingeren en in de was terecht komen; met de knopen los, soms nog binnenste buiten ook.
Dat zou de moeder van Kris toch ook wel weten? Die meiden woonden toch gewoon thuis?
quote:Half Panama zoekt naar vermiste Lisanne en Kris
BEWAAR
Leo de Vries
8-4-14 - 06:53 bron: Algemeen Dagblad
Honderden vrijwilligers gaan op eigen houtje op pad
© ANP.
De zoektocht in Panama naar de vermiste Amersfoortse vrouwen Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) wordt steeds groter. Bij de Spaanse taalschool van Ingrid Lommers in Boquete melden zich dagelijks nieuwe vrijwilligers die willen helpen zoeken.
© anp.
Ik denk dat ik wel een lijst van een paar honderd vrijwilligers heb
Ingrid Lommers in Boquete
© anp.
Het is een komen en gaan van vrijwilligers bij de school van Ingrid Lommers in Boquete, in het uiterste westen van Panama. De vermiste vrouwen zouden de komende weken les krijgen bij haar, maar ze verdwenen vorige week dinsdag spoorloos.
President Ricardo Martinelli van Panama heeft laten weten dat zijn land er alles aan doet om de vermiste Lisanne Froon en Kris Kremers terug te vinden.
'Ik heb opdracht gekregen van de Nederlande ambassade om nu zoveel mogelijk informatie te verzamelen en vrijwilligers te noteren,' zegt Lommers. 'Met die lijst meld ik mij een dezer dagen bij Sinaproc, die de reddingsacties hier coördineert.' Lommers sluit niet uit dat de zoekacties met haar informatie nog eens flink worden uitgebreid.
De school in Boquete staat sinds de verdwijning van een week geleden helemaal in het teken van de vermissing van en de zoektocht naar Kris en Lisanne. Behalve veel buitenlanders en 'bijna iedereen uit het dorp' meldden zich ook al enkele bedrijven en de lokale Rotary-club bij Lommers. 'Ik denk dat ik straks wel een lijst van een paar honderd mensen bij elkaar heb.'
De vrijwilligers gaan nu ook al op eigen houtje op pad. 'Er lopen hier voortdurend mensen binnen,' aldus Lommers. 'Die gaan natuurlijk ook zelf op pad om te zoeken, bushaltes af te gaan of overal pamfletten op te hangen. Iedereen doet zijn best en iedereen blijft positief.'
Familieleden
Ook Amersfoortse familieleden van het verdwenen tweetal zijn al in Panama om mee te helpen zoeken naar hun dierbaren. Gistermiddag vertrokken de ouders van Kris Kremers vanaf Schiphol. Zij worden vandaag verwacht in Boquete. Afgelopen weekend reisde de broer van Lisanne al met een vriend en een oom naar Boquete. Volgens Ingrid Lommers zijn zij daar inmiddels aangekomen.
Een verbindingsofficier van de Nederlandse politie die is gestationeerd in Colombia, is overgevlogen naar Panama om de Amersfoortse familieleden te ondersteunen. 'Hij fungeert op de achtergrond als liaison tussen de familie en de Panamese politie en autoriteiten,' meldt een woordvoerder van de politie in Nederland.
Dat de ouders van Lisanne Froon thuis blijven, is volgens een woordvoerder van de familie Froon, hun zwager Wil Ellenbroek, 'een persoonlijke afweging'.
Taalbarrière
Volgens Ellenbroek zijn beide families zich ervan bewust dat ze in de praktijk misschien weinig kunnen uitrichten, niet in de laatste plaats door de taalbarrière. 'Maar er is een grote behoefte bij de families om persoonlijk te voelen en te ervaren dat ter plaatse alles in het werk wordt gesteld om het tweetal weer terug te vinden.'
In restaurant Happerij & Tapperij, waar de beide jonge vrouwen een bijbaantje hebben, is zaterdagavond door het personeel stilgestaan bij de verdwijning van Lisanne en Kris. Er werden twee kaarsjes met hartjes gebrand en de hoop werd uitgesproken dat de twee ongedeerd terug mogen keren in Amersfoort. Collega Koen Esendam schrijft op Facebook: 'Wij denken aan jullie, kom maar snel terug.'
In het Amersfoortse studentenhuis waar de twee wonen, verkeren de andere bewoners in grote onzekerheid over het lot van hun huisgenoten. 'Wat we weten, halen we uit de media,' zegt een huisbewoonster die op dezelfde etage woont als Kris. Die woont al ruim een jaar in het studentenhuis, Lisanne pas een maand, vertelt een andere medebewoner.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Das altijd met Google Translate. Naar het Engels lijkt het nog wel ergens op, maar naar het Nederlands niet. Dat is meer "steekwoorden lezen"quote:
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vind je het goed als ik dat artikel op WS gooi? Of zit je daar zelf en wil je het zelf posten?quote:
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zouden de ouders niet zelf aan telefoonlogs kunnen komen? Bij de meeste providers kun je toch online je factuur/stats en abbo bekijken
Ik heb er verdorie nog even aan gesleuteld, zodat niet helemaal rotzooi wasquote:
[..]
Das altijd met Google Translate. Naar het Engels lijkt het nog wel ergens op, maar naar het Nederlands niet. Dat is meer "steekwoorden lezen"
.Overigens heeft het artikel het over "una parte del cráneo". Letterlijk een deel van de schedel. Kaak is mandibula en kaakbot quijada (volgens Google translate)
Tuurlijk, maar doe mij een lol. Kijk nog even naar de laatste alinea's, dat loopt voor geen meter. Tenminste als je het in het Nederlands post.quote:
[..]
Vind je het goed als ik dat artikel op WS gooi? Of zit je daar zelf en wil je het zelf posten?
Staan daar ook de oproepen op waarbij je geen enkel contact kreeg?quote:
Zouden de ouders niet zelf aan telefoonlogs kunnen komen? Bij de meeste providers kun je toch online je factuur/stats en abbo bekijken
Dus enkel pogingen tot?
Je hebt verder een prima punt m.i., want als er WEL contact is geweest en die alarmcentrale-logs zijn stiekem door corrupte lui gewist, dan zouden die oproepen dus óók nog eens bij de provider zelf gewist moeten zijn.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Behalve als L&K voor hun verblijf een goedkoop Panamees prepaid kaartje hebben gekocht.quote:
[..]
Staan daar ook de oproepen op waarbij je geen enkel contact kreeg?
Dus enkel pogingen tot?
Je hebt verder een prima punt m.i., want als er WEL contact is geweest en die alarmcentrale-logs zijn stiekem door corrupte lui gewist, dan zouden die oproepen dus óók nog eens bij de provider zelf gewist moeten zijn.
Dat bericht dat er 'een hoofd' was gevonden kwam al niet geloofwaardig over, zeker toen bleek dat het forensisch onderzoek zo weinig had opgeleverd. Aan een complete schedel kun je veel meer zien.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dank! Nee, doe het in het Engelsquote:
[..]
Tuurlijk, maar doe mij een lol. Kijk nog even naar de laatste alinea's, dat loopt voor geen meter. Tenminste als je het in het Nederlands post.
En ik heb hier en daar ook wl eens hele stikken Google Translate (zowel Engels als Nederlands) helemaal zitten herschrijven naar begrijpelijke aal, maar ik begin er niet meer aan. Is veel werk en het lijkt de andere users niks uit te maken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar ook een prepaidkaartje is van een bepaalde provider.quote:
[..]
Behalve als L&K voor hun verblijf een goedkoop Panamees prepaid kaartje hebben gekocht.
Die heus na kunnen trekken wanneer met dát kaartje oproepen zijn gemaakt, met welke nummers en of er al dan niet contact mee is geweest.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Aún se ignora si nuevas partes óseas pertenecen a las holandesas
11/08/2014 - DAVID, Chiriquí. – A más de una semana de que indígenas hallaron nuevas partes óseas en el río Culubre, en la comunidad de Alto Romero de Changuinola, se desconocen si pertenecen o no a las dos jóvenes holandesas, Lisanne Froon y Kris Kremers.
http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
11/08/2014 - DAVID, Chiriquí. – A más de una semana de que indígenas hallaron nuevas partes óseas en el río Culubre, en la comunidad de Alto Romero de Changuinola, se desconocen si pertenecen o no a las dos jóvenes holandesas, Lisanne Froon y Kris Kremers.
http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
