BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Ok. In dat geval is het dus duidelijk dat er geen contact is geweest met de alarmcentrale lijkt me.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:39 schreef jackie12 het volgende:
[..]
Jawel die geloof ik wel.
Maar ook al zou die liegen (waar ik niet vanuit ga) dan zou die zichzelf denk ik zichzelf in de voet schieten omdat of door het NFI of door de providor de waarheid toch wel naar boven komt
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zit een beetje in wat nuances. Hoeven we t niet over eens te zijnquote:Op maandag 11 augustus 2014 20:35 schreef Greys het volgende:
[..]
Dan zijn we het daarover oneens, dat kan
Als het 'overnemen' betreft, hadden ze die informatie dus op talloze andere manieren hebben kunnen verkrijgen. Anders viel er niets over te nemen. Er zijn over Nederland en andere landen ook tig verschillende info-sites en boekjes en folders e.d. Als één ervan een waarschuwing over één bepaalde trail dat er wel eens berovingen zijn geweest (waar ter wereld niet... zou je bijna zeggen) niet vermeld, is dat voor mij geen enkele reden om ze dan maar dood door nalatigheid in de schoenen te schuiven. Gaat mij veel te ver iig.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Ja, ik begrijp wat je bedoelt. Alleen zijn de telefoongegevens niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. Er is alleen een mededeling gedaan over dát er 911/112 geprobeerd is te bellen, de eerste keer en de laatste keer en dat het tussendoor meerdere malen ook geprobeerd is. Alle andere info houden ze geheim. Ze hoeven dus (nog) niets te wissen.quote:
[..]
Dat lijkt mij dus ook vrij lastig te vernaaien door die lui, volgens mij kan je dat alleen doen door ALLES te wissen, dus ook de tijdstippen van de oproepen. Volgens mij kan je niet WEL wissen of er bereik is geweest en hoe lang dat duurde, maar de rest van de gegevens bewaren op een telefoon.
EDIT: god wat typ ik dit onduidelijk
Snap je wat ik bedoel?
Ik heb echt een heel goede band met mijn ouders, maar die zouden werkelijk niets nuttigs kunnen zeggen over of het normaal gedrag van mij is om een broekje weer dicht te knopen. Zouden jouw familieleden daar iets over kunnen zeggen, denk je?quote:
[..]
Wat mij bevreemd is dat het de vader verbaast.. hij kent het dus niet als normaal gedrag van zijn dochter om die knoop weer dicht te doen, de moeder neem ik aan dan ook niet.
Ik baal dat ik dat niet meer weet, er staat me iets van mij dat ik op een bepaalde telefoon (ik wissel jaarlijksquote:Daar zou je best weleens een punt kunnen hebben.. Ik ken die telefoons niet. Hoef je dan maar op 1 knop te drukken?
) dat inderdaad dus had. Dat zodra er nul bereik was, dat er dan 'alleen noodoproepen' kwam te staan en dat je dat dan ook direct kon bellen. Maar mijn huidige telefoon heeft dat bv weer niet.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.quote:
[..]
Jij gelooft de directeur (uit het artikel dat ik postte) dus ook niet?
Dat zijn ze wel toch? Staan op een CD-rom, net als de foto's van de camera.quote:
[..]
Ja, ik begrijp wat je bedoelt. Alleen zijn de telefoongegevens niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. Er is alleen een mededeling gedaan over dát er 911/112 geprobeerd is te bellen, de eerste keer en de laatste keer en dat het tussendoor meerdere malen ook geprobeerd is. Alle andere info houden ze geheim. Ze hoeven dus (nog) niets te wissen.
Alles behalve de noodoproepen en de foto's hebben ze niet gehad.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat het NFI niets mag zeggen over de telefoongegevens. Afspraken, politieke gevoeligheid e.d. De info die er is komt volgens mij ook uit Panama.quote:Op maandag 11 augustus 2014 20:32 schreef Rowlf het volgende:
Om er zelf maar meteen een gat in te schieten: is Panama wel in staat om de telefoons/camera zo goed te manipuleren dat het NFI, dat de telefoons ook onderzoekt, dat niet kan achterhalen?
Je ziet wat je wilt zien, je doet aan doelredeneren.quote:
de noodoproepen op meerdere dagen
- het fotografeer/geflits in het donker, richting boven
- het gegeven dat ze hun spullen nog hadden
- het gegeven dat het broekje (toch? weet ik niet zeker) dichtgeknoopt gevonden is, een verkrachter zou die moeite niet nemen denk ik om hem daarna nog even dicht te knopen...
Als je dit zo sec leest dan ben ik het helemaal met je eens dat dit op verdwalen lijkt.
Zo heb ik er ook heel lang over gedacht.Ze waren verdwaald.
Maar als je je er dan wat dieper in verdiept en je niks aantrekt van de mensen dat je een sensatiezoeker bent en je puzzelt zo verder dan zijn er TEVEEL dingen die niet kloppen.
En of het dan Feliciano is die een rol in het geheel heeft, of dat ze per ongeluk een vekeerde zijn tegengekomen. Hoop dat de tijd het zal uitwijzen, vooral voor de ouders.
Ik ben maar een amateurspeurneus. Zou wel eens aan een professional alles willen voorleggen hoe hij er over denkt.
De gegevens over de noodoproepen wel (en de foto's van de camera), de andere data niet.quote:
[..]
Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar het NFI heeft die telefoons toch wel in handen gehad om te onderzoeken?quote:
[..]
Ja, ik begrijp wat je bedoelt. Alleen zijn de telefoongegevens niet vrijgegeven, ook niet aan de ouders. Er is alleen een mededeling gedaan over dát er 911/112 geprobeerd is te bellen, de eerste keer en de laatste keer en dat het tussendoor meerdere malen ook geprobeerd is. Alle andere info houden ze geheim. Ze hoeven dus (nog) niets te wissen.
Of ben ik nou abuis?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Goed punt!quote:
Met andere woorden; als uit het telefoonlog blijkt dat er geen verbinding is geweest, hoef je ook echt niet te kijken in de logs van de 911 centrale.
Dat zou kunnen, maar stél dat het NFI zou ontdekken (of al lang hebben ontdekt) dat er gegevens zijn gewist van die telefoons, zouden ze dat er dan werkelijk zomaar bij laten, ondanks afspraken en politieke gevoeligheid? Kan me werkelijk niet voorstellen.quote:
[..]
Ik denk dat het NFI niets mag zeggen over de telefoongegevens. Afspraken, politieke gevoeligheid e.d. De info die er is komt volgens mij ook uit Panama.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nogmaals (sorry) ik denk (!!) - zo lees ik het artikel - dat die directeur is benaderd door de krant en niet door de onderzoekers/onderzoeksleidingquote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Meestal moet je 2 toetsen indrukken (of 3, of in ieder geval iets simpels) om een noodoproep te kunnen plegen.quote:
[..]
Ik heb echt een heel goede band met mijn ouders, maar die zouden werkelijk niets nuttigs kunnen zeggen over of het normaal gedrag van mij is om een broekje weer dicht te knopen. Zouden jouw familieleden daar iets over kunnen zeggen, denk je?
[..]
Ik baal dat ik dat niet meer weet, er staat me iets van mij dat ik op een bepaalde telefoon (ik wissel jaarlijks
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Dat zou kunnen, maar ik denk aan iets heel anders:quote:
[..]
Zou de telefoondata zo corrupt zijn geweest dat wel zichtbaar was naar welke nummers de oproepen zijn gedaan maar dat niet meer te achterhalen was of er verbinding is geweest (en in het geval van wel, hoe lang deze verbinding duurde)?
Mevrouw Pitty wil de telefoongegevens geheim houden, om wat voor reden dan ook.
De directeur van de alarm-centrale heeft geen boodschap aan wat Pitty wil, maar wil wel zijn eigen straatje schoonvegen: 'Wij hebben geen oproep gehad'.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Ik weet hoe de broeken van mijn zoons (en sporadisch mijn partner die hier niet woont) in hun kamers slingeren en in de was terecht komen; met de knopen los, soms nog binnenste buiten ook.quote:
Ik heb echt een heel goede band met mijn ouders, maar die zouden werkelijk niets nuttigs kunnen zeggen over of het normaal gedrag van mij is om een broekje weer dicht te knopen. Zouden jouw familieleden daar iets over kunnen zeggen, denk je?
Dat zou de moeder van Kris toch ook wel weten? Die meiden woonden toch gewoon thuis?
quote:
[..]
Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.
Maar als je daaraan denkt, dan zouden ze dus NIET de dagen en tijdstippen waarop de telefoontjes zijn gepleegd hebben gewist uit die telefoon, maar WEL of er contact is gemaakt? Als je uit een telefoon wilt wissen of er contact is gelegd, moet je toch de complete oproeplog verwijderen en zou er toch ook niet meer in staan op welke dagen en tijdstippen er is gebeld? Of denk ik te simpel?quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar ik denk aan iets heel anders:
Mevrouw Pitty wil de telefoongegevens geheim houden, om wat voor reden dan ook.
De directeur van de alarm-centrale heeft geen boodschap aan wat Pitty wil, maar wil wel zijn eigen straatje schoonvegen: 'Wij hebben geen oproep gehad'.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Volgens mij staan die noodoproepen niet op de CDrom. Alleen de foto's. De rest zal wel weer mondeling maar hopelijk schriftelijk bekend zijn gemaakt.quote:
[..]
Dat zijn ze wel toch? Staan op een CD-rom, net als de foto's van de camera.
Alles behalve de noodoproepen en de foto's hebben ze niet gehad.
Ja. Maar ik verwacht wel onder bepaalde voorwaarden; net als dat de vader die info niet mocht prijsgegeven. Het onderzoek is een Panamees onderzoek, geen Nederlands onderzoek. Panama zal daar vast harde afspraken over gemaakt hebben.quote:
[..]
Maar het NFI heeft die telefoons toch wel in handen gehad om te onderzoeken?
Of ben ik nou abuis?
Dat dacht ik ook, maar ik kan me vergissen.quote:
[..]
Volgens mij staan die noodoproepen niet op de CDrom. Alleen de foto's. De rest zal wel weer mondeling maar hopelijk schriftelijk bekend zijn gemaakt.
NFI heeft de telefoons toch in handen gehad?quote:
[..]
Mijn hele hypothese berust op het idee dat de autoriteiten corrupt zijn en er baat bij hebben de telefoongegevens te verhullen en/of te manipuleren. Dus nee, dan ben ik niet geneigd zo'n directeur op zijn woord te geloven. Zijn verhaal wordt niet ondersteund door feitelijke info. De ouders hebben zelfs de telefoongegevens niet in handen gekregen. Zijn verhaal is dus niet te controleren.
Waarom is zijn verhaal niet te controleren? Want:
Ik heb toch wel enig vertrouwen in het NFI hierin.quote:
[..]
Maar als je daaraan denkt, dan zouden ze dus NIET de dagen en tijdstippen waarop de telefoontjes zijn gepleegd hebben gewist uit die telefoon, maar WEL of er contact is gemaakt? Als je uit een telefoon wilt wissen of er contact is gelegd, moet je toch de complete oproeplog verwijderen en zou er toch ook niet meer in staan op welke dagen en tijdstippen er is gebeld? Of denk ik te simpel?
Of zie ik nou echt iets enorm over het hoofd?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nee hoor, alles behalve dat.quote:
[..]
Je ziet wat je wilt zien, je doet aan doelredeneren.
Ben vraag na vraag na vraag afgelopen in de afgelopen 4 maanden van a naar b naar c naar enz.
Aanvankelijk compleet uitgaande van een verdwaalscenario. Maar daar zaten teveel haken en ogen aan. Toen het over een andere boeg gegooid en gekeken of een misdrijf scenario wel zou kunnen.
En toen kwamen er een aantal toevalligheden naar boven die opeens naar iemand konden wijzen..idd Feliciano.
Bij doelredeneren zou ik Feliciano als lijdend voorwerp hebben gebruikt en alles daar omheen passend laten maken. Zo is dat dus totaal niet gegaan.Lees al mijn posts maar eens na, zijn naam noemde ik pas als mogelijkheid eergisteren terwijl zijn naam door anderen al veel eerder werd genoemd.
En nog, als ik naar die man kijk en over hem lees dan denk ik "nee Jackie dat kan toch niet!"
De "feiten" zijn echter anders en zijn er genoeg aanwijzingen dat hij er meer van weet.
Geen idee wat er wel of niet gewist is van de telefoons. Ik heb het over de logs van de alarmcentralequote:
[..]
Maar als je daaraan denkt, dan zouden ze dus NIET de dagen en tijdstippen waarop de telefoontjes zijn gepleegd hebben gewist uit die telefoon, maar WEL of er contact is gemaakt? Als je uit een telefoon wilt wissen of er contact is gelegd, moet je toch de complete oproeplog verwijderen en zou er toch ook niet meer in staan op welke dagen en tijdstippen er is gebeld? Of denk ik te simpel?
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dat de vader de info niet mocht prijsgeven kan ik me iets bij voorstellen, tijdens een nog lopend onderzoek. Maar ze gaan die telefoons toch niet aan het NFI meegeven ter onderzoek met als afspraak 'Maar als je vindt dat wij iets gewist hebben, dan zeg je niks hoor!!!'.quote:
[..]
Ja. Maar ik verwacht wel onder bepaalde voorwaarden; net als dat de vader die info niet mocht prijsgegeven. Het onderzoek is een Panamees onderzoek, geen Nederlands onderzoek. Panama zal daar vast harde afspraken over gemaakt hebben.
Er zullen vast afspraken gemaakt zijn dat het NFI niets/weinig aan de media mocht vertellen over hun bevindingen, maar stel dat zou zijn gebleken dat er mega mee gesjoemeld is, dan laten ze dat er heus niet bij. Anders kunnen ze de hele instantie beter direct opdoeken wegens geen enkel nut meer hebben.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Oke, sorry.quote:
[..]
Geen idee wat er wel of niet gewist is van de telefoons. Ik heb het over de logs van de alarmcentrale
Maar als die dus gewist zouden zijn, die alarmcentrale-logs, dan komt dat toch onomstotelijk aan het licht als de oproepgegevens nog in de telefoon zelf staan? Of denk je dus dat er helemaal geen oproepgegevens meer in de telefoon zelf staan?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:
2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.
Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.
Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.
Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.
De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.
"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.
Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.
Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:
2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.
Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.
Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.
Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.
De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.
"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.
Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.
Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Die alarmcentrale kan er op gokken dat die telefoongegevens allang verduisterd zijn.quote:
[..]
Oke, sorry.
Of denk je dus dat er helemaal geen oproepgegevens meer in de telefoon zelf staan?
En ja, als achteraf blijkt dat er toch een telefoonverbinding is geweest, dan zal die directeur iets nieuws moeten verzinnen om zich eruit te lullen
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Of was het cd-tje alleen met de resultaten van het fototoestel?quote:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Telefoons zijn terug naar Panama.quote:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Ook je vraag of de ouders informatie van het NFI hebben gekregen wordt hieronder beantwoord.
http://www.vermist.nl/nie(...)van-kris-en-lisanne/quote:Wat vertellen de telefoons en camera's van Kris en Lisanne?
donderdag 10 juli 2014
Het onderzoek naar de gevonden camera en telefoons van Kris en Lisanne heeft “enige conclusies” opgeleverd. Dat meldt de NOS. De Panamese hoofdofficier van justitie Betzaida de Pittí heeft die conclusies meegedeeld aan de familie van de omgekomen vrouwen. Wat er volgens de onderzoekers met de vrouwen is gebeurd is niet naar buiten gebracht.
Vorige week was de hoofdofficier in Nederland voor overleg met de Nederlandse autoriteiten. Het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) heeft toen de resultaten gepresenteerd van het onderzoek naar de camera en de twee mobiele telefoons uit de rugzak, die op vrijdag 13 juni per toeval werd gevonden aan de oever van een rivier.
De rugzak heeft lang in het water gelegen, maar het het NFI is er blijkbaar toch in geslaagd om foto's en andere informatie terug te halen uit de camera en de telefoons.
In het persbericht van de Panamese justitie staat: "Er is een ontmoeting geweest met de ouders van de jonge vrouwen waarbij ze uitleg kregen van de Panamese en Nederlandse autoriteiten over het justitiële onderzoek. Daar zijn enkele van de resultaten uit het NFI-onderzoek gedeeld, waarna er ook enige conclusies gedeeld konden worden".
De Panamese autoriteiten hebben de familie verzekerd dat ze verder zullen zoeken naar sporen van Kris en Lisanne, maar ze stellen ook dat het gebied waar de bewijzen zijn gevonden ontoegankelijk en gevaarlijk is. Wanneer de zoektocht wordt hervat is niet duidelijk.
De zoektocht van de politie is op zaterdag 21 juni gestaakt vanwege de weersomstandigheden in het gebied. Het regende onophoudelijk en de stromingen in de rivier werden te gevaarlijk om verder te zoeken. De vrijwilligers die na de vondst van de rugzak de schoenen en botresten vonden, waren al eerder gestopt met zoeken.
De spullen uit de rugzak zijn inmiddels weer overgebracht naar Panama, waar het onderzoek naar de dood van Kris en Lisanne verder wordt geleid.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Volgens mij is alles weer terug naar Panama.quote:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dankquote:
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:
2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.
Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.
Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.
Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.
De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.
"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.
Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.
Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het lijkt me sowieso dat het NFI geen enkele bevoegdheid heeft om ook maar iets naar buiten te brengen. De Panamese autoriteiten zijn de opdrachtgegever en zijn uiteraard leidend in het onderzoek.quote:
Even heel kort door de bocht.
De telefoons zijn eerst onderzocht door Panama en nu liggen ze bij het NFI. Toch?
Hoe lang liggen ze al bij het NFI en hebben de ouders al informatie gekregen van het NFI of alleen een cd-tje van de Panamezen?
Geen idee of de NL politie nog een rol danwel enige bevoegdheid heeft in deze zaak.
Heeft niemand vragen hoe het kan dat de schedel in stukken is teruggevonden? Meestal als een mens overlijdt en ontbindt, dan blijft de schedel intact. Dit zou op een val of een misdrijf kunnen wijzen.
Daaruit kan je niks afleiden, de situatie is nogal verschillendquote:
[..]
Ik weet hoe de broeken van mijn zoons (en sporadisch mijn partner die hier niet woont) in hun kamers slingeren en in de was terecht komen; met de knopen los, soms nog binnenste buiten ook.
Dat zou de moeder van Kris toch ook wel weten? Die meiden woonden toch gewoon thuis?
quote:
Een klein beetje nieuws:
het is geen volledige schedel die gevonden is, maar een stuk bot van de schedel. In La Prensa staat het volledige artikel.
Hieronder een beetje opgeknapte vertaling van Google Translate:
2014/08/011 - David, Chiriquí. - Meer dan een week nadat er nieuwe botdelen gevonden zijn in het binnenland bij de Culubre Rivier in de gemeenschap van Alto Romero Changuinola, is nog onbekend of deze al dan niet behoren tot de twee jonge Nederlanders, Lisanne en Kris Froon Kremers.
Enrique Arrocha advocaat van de ouders van Kris Kremers, hoopt dat het rapport zal zo spoedig mogelijk klaar is, omdat zijn cliënten die in Nederland willen weten of als de gevonden botten één of beide meisjes zijn.
Het gevonde bewijs bestaat uit een bot van de schedel, twee lange botten en enkele ribben.
Die botten zijn geanalyseerd door een antropoloog in Arrocha en zij worden nog steeds geanalyseerd.
De advocaat zei dat hij al hypotheses heeft van het geval, zoals de aanklager de zijne heeft.
"Als ik moet verhuizen naar La Pianista naar de gemeenschap van Alto Romero zal ik, als eisende advocaat, al het bewijs willen zien dat zo goed mogelijk zijn naar de waarheid moet leiden of om te weten wat er wat er met hen in dit bergachtige gebied is gebeurd, "zei hij.
Hij benadrukte dat ouders weten wat er gebeurt en ze willen ook bevestigd zien of de gevonden resten toebehoren aan lokale mensen of aan de meisjes.
Origineel: http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
De vertaling is op sommige punten krom. Kreun.
Zou een kaak bv ook vallen onder 'een stuk van de schedel'? Ja, toch?quote:
Heeft niemand vragen hoe het kan dat de schedel in stukken is teruggevonden? Meestal als een mens overlijdt en ontbindt, dan blijft de schedel intact. Dit zou op een val of een misdrijf kunnen wijzen.
Daarvan zou het niet heel veel vreemder zijn dan bv dat heupbot dat verderop werd gevonden. Als het echt een stukje van de schedelkap is zou ik het vreemder vinden idd.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ze woonden niet meer thuis. Kris (van wie de jeansshort is) al een jaar niet meer, Lisanne pas sinds kort (onderaan het artikel).quote:
[..]
Ik weet hoe de broeken van mijn zoons (en sporadisch mijn partner die hier niet woont) in hun kamers slingeren en in de was terecht komen; met de knopen los, soms nog binnenste buiten ook.
Dat zou de moeder van Kris toch ook wel weten? Die meiden woonden toch gewoon thuis?
quote:Half Panama zoekt naar vermiste Lisanne en Kris
BEWAAR
Leo de Vries
8-4-14 - 06:53 bron: Algemeen Dagblad
Honderden vrijwilligers gaan op eigen houtje op pad
© ANP.
De zoektocht in Panama naar de vermiste Amersfoortse vrouwen Kris Kremers (21) en Lisanne Froon (22) wordt steeds groter. Bij de Spaanse taalschool van Ingrid Lommers in Boquete melden zich dagelijks nieuwe vrijwilligers die willen helpen zoeken.
© anp.
Ik denk dat ik wel een lijst van een paar honderd vrijwilligers heb
Ingrid Lommers in Boquete
© anp.
Het is een komen en gaan van vrijwilligers bij de school van Ingrid Lommers in Boquete, in het uiterste westen van Panama. De vermiste vrouwen zouden de komende weken les krijgen bij haar, maar ze verdwenen vorige week dinsdag spoorloos.
President Ricardo Martinelli van Panama heeft laten weten dat zijn land er alles aan doet om de vermiste Lisanne Froon en Kris Kremers terug te vinden.
'Ik heb opdracht gekregen van de Nederlande ambassade om nu zoveel mogelijk informatie te verzamelen en vrijwilligers te noteren,' zegt Lommers. 'Met die lijst meld ik mij een dezer dagen bij Sinaproc, die de reddingsacties hier coördineert.' Lommers sluit niet uit dat de zoekacties met haar informatie nog eens flink worden uitgebreid.
De school in Boquete staat sinds de verdwijning van een week geleden helemaal in het teken van de vermissing van en de zoektocht naar Kris en Lisanne. Behalve veel buitenlanders en 'bijna iedereen uit het dorp' meldden zich ook al enkele bedrijven en de lokale Rotary-club bij Lommers. 'Ik denk dat ik straks wel een lijst van een paar honderd mensen bij elkaar heb.'
De vrijwilligers gaan nu ook al op eigen houtje op pad. 'Er lopen hier voortdurend mensen binnen,' aldus Lommers. 'Die gaan natuurlijk ook zelf op pad om te zoeken, bushaltes af te gaan of overal pamfletten op te hangen. Iedereen doet zijn best en iedereen blijft positief.'
Familieleden
Ook Amersfoortse familieleden van het verdwenen tweetal zijn al in Panama om mee te helpen zoeken naar hun dierbaren. Gistermiddag vertrokken de ouders van Kris Kremers vanaf Schiphol. Zij worden vandaag verwacht in Boquete. Afgelopen weekend reisde de broer van Lisanne al met een vriend en een oom naar Boquete. Volgens Ingrid Lommers zijn zij daar inmiddels aangekomen.
Een verbindingsofficier van de Nederlandse politie die is gestationeerd in Colombia, is overgevlogen naar Panama om de Amersfoortse familieleden te ondersteunen. 'Hij fungeert op de achtergrond als liaison tussen de familie en de Panamese politie en autoriteiten,' meldt een woordvoerder van de politie in Nederland.
Dat de ouders van Lisanne Froon thuis blijven, is volgens een woordvoerder van de familie Froon, hun zwager Wil Ellenbroek, 'een persoonlijke afweging'.
Taalbarrière
Volgens Ellenbroek zijn beide families zich ervan bewust dat ze in de praktijk misschien weinig kunnen uitrichten, niet in de laatste plaats door de taalbarrière. 'Maar er is een grote behoefte bij de families om persoonlijk te voelen en te ervaren dat ter plaatse alles in het werk wordt gesteld om het tweetal weer terug te vinden.'
In restaurant Happerij & Tapperij, waar de beide jonge vrouwen een bijbaantje hebben, is zaterdagavond door het personeel stilgestaan bij de verdwijning van Lisanne en Kris. Er werden twee kaarsjes met hartjes gebrand en de hoop werd uitgesproken dat de twee ongedeerd terug mogen keren in Amersfoort. Collega Koen Esendam schrijft op Facebook: 'Wij denken aan jullie, kom maar snel terug.'
In het Amersfoortse studentenhuis waar de twee wonen, verkeren de andere bewoners in grote onzekerheid over het lot van hun huisgenoten. 'Wat we weten, halen we uit de media,' zegt een huisbewoonster die op dezelfde etage woont als Kris. Die woont al ruim een jaar in het studentenhuis, Lisanne pas een maand, vertelt een andere medebewoner.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Das altijd met Google Translate. Naar het Engels lijkt het nog wel ergens op, maar naar het Nederlands niet. Dat is meer "steekwoorden lezen"quote:
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vind je het goed als ik dat artikel op WS gooi? Of zit je daar zelf en wil je het zelf posten?quote:
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zouden de ouders niet zelf aan telefoonlogs kunnen komen? Bij de meeste providers kun je toch online je factuur/stats en abbo bekijken
Ik heb er verdorie nog even aan gesleuteld, zodat niet helemaal rotzooi wasquote:
[..]
Das altijd met Google Translate. Naar het Engels lijkt het nog wel ergens op, maar naar het Nederlands niet. Dat is meer "steekwoorden lezen"
.Overigens heeft het artikel het over "una parte del cráneo". Letterlijk een deel van de schedel. Kaak is mandibula en kaakbot quijada (volgens Google translate)
Tuurlijk, maar doe mij een lol. Kijk nog even naar de laatste alinea's, dat loopt voor geen meter. Tenminste als je het in het Nederlands post.quote:
[..]
Vind je het goed als ik dat artikel op WS gooi? Of zit je daar zelf en wil je het zelf posten?
Staan daar ook de oproepen op waarbij je geen enkel contact kreeg?quote:
Zouden de ouders niet zelf aan telefoonlogs kunnen komen? Bij de meeste providers kun je toch online je factuur/stats en abbo bekijken
Dus enkel pogingen tot?
Je hebt verder een prima punt m.i., want als er WEL contact is geweest en die alarmcentrale-logs zijn stiekem door corrupte lui gewist, dan zouden die oproepen dus óók nog eens bij de provider zelf gewist moeten zijn.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Behalve als L&K voor hun verblijf een goedkoop Panamees prepaid kaartje hebben gekocht.quote:
[..]
Staan daar ook de oproepen op waarbij je geen enkel contact kreeg?
Dus enkel pogingen tot?
Je hebt verder een prima punt m.i., want als er WEL contact is geweest en die alarmcentrale-logs zijn stiekem door corrupte lui gewist, dan zouden die oproepen dus óók nog eens bij de provider zelf gewist moeten zijn.
Dat bericht dat er 'een hoofd' was gevonden kwam al niet geloofwaardig over, zeker toen bleek dat het forensisch onderzoek zo weinig had opgeleverd. Aan een complete schedel kun je veel meer zien.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Dank! Nee, doe het in het Engelsquote:
[..]
Tuurlijk, maar doe mij een lol. Kijk nog even naar de laatste alinea's, dat loopt voor geen meter. Tenminste als je het in het Nederlands post.
En ik heb hier en daar ook wl eens hele stikken Google Translate (zowel Engels als Nederlands) helemaal zitten herschrijven naar begrijpelijke aal, maar ik begin er niet meer aan. Is veel werk en het lijkt de andere users niks uit te maken
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar ook een prepaidkaartje is van een bepaalde provider.quote:
[..]
Behalve als L&K voor hun verblijf een goedkoop Panamees prepaid kaartje hebben gekocht.
Die heus na kunnen trekken wanneer met dát kaartje oproepen zijn gemaakt, met welke nummers en of er al dan niet contact mee is geweest.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Aún se ignora si nuevas partes óseas pertenecen a las holandesas
11/08/2014 - DAVID, Chiriquí. – A más de una semana de que indígenas hallaron nuevas partes óseas en el río Culubre, en la comunidad de Alto Romero de Changuinola, se desconocen si pertenecen o no a las dos jóvenes holandesas, Lisanne Froon y Kris Kremers.
http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
11/08/2014 - DAVID, Chiriquí. – A más de una semana de que indígenas hallaron nuevas partes óseas en el río Culubre, en la comunidad de Alto Romero de Changuinola, se desconocen si pertenecen o no a las dos jóvenes holandesas, Lisanne Froon y Kris Kremers.
http://www.prensa.com/uho(...)froon-kremers/373512
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
