Stormen en golven in het zoekgebied - animatie
25 maart - laatste nieuws -TheGuardian
http://www.theguardian.co(...)tack-government-live
24 maart - 15:00:
De Maleisische president Najib Razak laat in een persconferentie weten dat het vliegtuig hoogstwaarschijnlijk is neergestort in de Zuidelijke Indische Oceaan, op basis van satellietdata van Inmarsat, een Brits bedrijf.
This evening I was briefed by representatives from the UK Air Accidents Investigation Branch (AAIB). They informed me that Inmarsat, the UK company that provided the satellite data which indicated the northern and southern corridors, has been performing further calculations on the data. Using a type of analysis never before used in an investigation of this sort, they have been able to shed more light on MH370′s flight path.
Based on their new analysis, Inmarsat and the AAIB have concluded that MH370 flew along the southern corridor, and that its last position was in the middle of the Indian Ocean, west of Perth.
This is a remote location, far from any possible landing sites. It is therefore with deep sadness and regret that I must inform you that, according to this new data, flight MH370 ended in the southern Indian Ocean.
We will be holding a press conference tomorrow with further details. In the meantime, we wanted to inform you of this new development at the earliest opportunity. We share this information out of a commitment to openness and respect for the families, two principles which have guided this investigation.
Malaysia Airlines have already spoken to the families of the passengers and crew to inform them of this development. For them, the past few weeks have been heartbreaking; I know this news must be harder still. I urge the media to respect their privacy, and to allow them the space they need at this difficult time.
Situatie in het kort:
Sinds zaterdagochtend 8 maart 01:21 (GMT +8) wordt een Boeing 777-200ER van Malaysian Airlines vermist. De laatste waarneming via de transponder vond plaats om deze tijd midden boven de Golf van Thailand.
De vlucht opgestegen vanaf Kuala Lumpur International Airport met bestemming Peking (ETA 06:30), verdween van de radar 24 minuten nadat het ACARS-systeem was uitgeschakeld (01:07). Grondradar heeft het vliegtuig om 02:40 waargenomen in de Straat van Malakka ten noordwesten van het Maleise schiereiland.
Vermoed wordt dat de bemanning en/of kapers onder de passagiers het vliegtuig doelmatig van de communicatie afgesloten.
Het vliegtuig is om 08:11 op satellietbeelden gepingd in een halve cirkel ten noorden en zuiden van KL; boven Centraal-Azië dan wel zo'n 1500 km ten westen van Australië. Het is niet duidelijk of op dit moment het vliegtuig nog in de lucht was of op land is geregistreerd.
Het onderzoek spitst zich sinds zaterdag 15 maart toe op de piloten en passagiers aan boord, met als doel de afgelegde route nader te bepalen en de motieven te achterhalen.
De Maleisische regering wordt door verschillende landen bekritiseerd om hun lakse, tegenstrijdige en onduidelijke berichtgeving en acties.
Persconferentie Avherald:
• 25 landen zijn betrokken bij de zoekactie, (voorheen waren dit er 14)
• Er wordt in de territories van 11 landen gezocht.
• Het vliegtuig had de geplande hoeveelheid kerosine aan boord. Er was niets extra's getankt.
• Focus is nu op crew en passagiers.
• De flight simulators van beide piloten zijn thuis uit elkaar gehaald en op een andere (investigation) plaats weer in elkaar gezet en worden momenteel onderzocht.
• Er is geen contact gezocht door eventuele verdachten, geen losgeld of andere zaken ge-eist.
• Er was géén uitzonderlijk belangrijke cargo on board.
• Het door satellieten ontvangen signaal kan verstuurd zijn terwijl het vliegtuig aan de grond stond.
• Piloten hebben niet verzocht samen te vliegen. Kans dat ze beiden in het complot zitten lijkt dus uitgesloten.
• Tien theorieen over vlucht MH370
• Maleisische politie doet huiszoeking bij piloot vermist vliegtuig - NRC
• Vliegbewegingen bijna onmogelijk uit te voeren - 1 kaper/piloot is voldoende - passagiers zouden gedood kunnen zijn door middel van decompressie
• 28 vragen en antwoorden - wat is hier aan de hand? - CNN
• Piloten kunnen handmatig Cockpit Voice Recorder - CVR uitzetten - Flight Data Receiver die de vliegbewegingen registreert niet
======================================================================
Overzichtskaart:
Radarbakens in Azië
Uitgebreide achtergrondinformatie verdwijning MH370:
Nieuwsbronnen:SPOILER
Topografische en bathymetrische kaart:
Gebied waar het vliegtuig is verdwenen:
Kaart van het eilandje Pulau Perak, waar volgens eerdere berichten iets op een militaire radar iets te zien zou zijn geweest wat mogelijk (onbevestigd) het vliegtuig zou kunnen zijn:
Werking van verschillende radar-systemen:
Werking van verschillende vliegtuigcommunicatie:
Aanvankelijke zoekgebied - Golf van Thailand:
Type vliegtuig:
De piloten:
• Gezagvoerder Zaharie Ahmad Shah (53) - meer dan 18.000 vlieguren - fervent flightsim-liefhebber, met een eigengebouwde vliegsimulator thuis.
• Eerste officier Fariq Abdul Hamid (27) - meer dan 2763 vlieguren - zoon van bekende politicus
Achtergrondinformatie Algemeen Dagblad (mobiele versie).
Eerste bevindingen na verdwijning van het toestel:
Passagierslijst (.pdf)
Bijzondere passagiers:
* 50 jarige Nederlandse uit Amsterdam Osdorp, Surti Dahli
* Pouria Nourmohammadi Mehrdad 18) - Perzische asielzoeker die op een gestolen paspoort (van Oostenrijker Christian Kozel (30)) reisde naar AMS en door naar FRA (Frankfurt).
* Seyed Mohammed Reza Delavar[/b] (29) - Perzische asielzoeker die op een gestolen paspoort (van Italiaan Luigi Maraldi (37) reisde naar AMS en door naar CPH (Kopenhagen).
Laatste radarwaarneming: http://www.flightradar24.com/2014-03-07/17:20/12x/MAS370/2d81a27
Vluchtplan ter hoogte van verlies radarcontact:
Mogelijke route na verlies radarcontact:
Search And Rescue (SAR):
• 34 vliegtuigen
• 15 helikopters
• 52 boten
• 10 satellieten
Landen in de regio die niet meedoen met de zoektocht:
• Myanmar
• Laos
• Cambodja
• Nepal
• Bhutan
• Bangladesh
Zoektocht verschillende vliegrampen:
Scheepvaartroutes:
Overzichtskaart met luchthavens, bakens, gevarenzones, sectoren etc:
Windrichtingenkaart:
Tijdzones:
Informatieve video's:
• http://edition.cnn.com/20(...)nes-knowns-unknowns/
• http://i.ytimg.com/vi/ujPc1Hr5z4U/default.jpg
Simulatie van hoe het gebeurd zou kunnen zijn:
Helios Flight 522 - 14 augustus 2005
• Malaysian Airlines - http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/dark-site.html
• nu.nl - http://www.nu.nl/ramp-malaysia-airlines/
• Wikipedia - http://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_370
• The Guardian - http://www.theguardian.co(...)c3bae4b05e6cc240518a - Search widened, and latest updates
• Aviation Herald - http://avherald.com/h?article=4710c69b&opt=0
• NRC - http://zoeken.nrc.nl/?q=Malaysia+Airlines&sort=date
Eerder verdwenen of vreemd gecrashte vliegtuigen:
• Overzicht van zelfmoordvluchten - NOS
• Meer verdwenen vliegtuigen op Quest.nl
YouTube-filmpjes vergelijkbare vliegtuigongelukken:
Eerdere kapingen:SPOILERhttp://i.ytimg.com/vi/ujPc1Hr5z4U/default.jpg
Air Crash Investigation - Helios 522 - 14 augustus 2005 - Griekenland - decompression?
Air Crash Investigation - AF447 - 1 juni 2009 - Atlantische Oceaan, Brazilië - technisch mankement + fout piloten
Mayday, Air Crash Investigation - Egypt Air 990 - vermoedelijk zelfmoord piloot - ook pas laat gevonden, in de Atlantische Oceaan
Ethiopian Airlines-vlucht 961 - Comoren - kaping - neergestort; geen brandstof meer - kapers willen naar Australië! - met kerosine voor Addis Abeba-Nairobi...
Ogenschijnlijke zelfmoord piloot - maar technisch mankement bleek logischer - Palembang Sumatra
Ogenschijnlijke zelfmoord piloot - Mozambique Airlines TM470 - 29 november 2013
Explosie in de lucht - technisch mankement of raketaanval? - TWA800 - 17 juli 1996 - JFK-CDG - Atlantische Oceaan
Lessen uit vorige vliegtuigongelukken:
• Zuurstofmaskers werken gedurende 15 minuten, steward blijft bij bewustzijn met draagbare zuurstoffles - Decompressie - Boeing 737 - Helios 522 - Athene - 14 augustus 2005
• Seismografen registreren impact in zee - Brand en uitval instrumenten - MD-11 - SwissAir111 - Halifax - 2 september 1998
• Een mogelijke scheur in de linker onderkant van het vliegtuig waar een moment van hoge druk de zekering eruitscheurde - Explosie kerosinetank - Boeing 747 - TWA800 - New York - 17 juli 1996
• Verdween op 35.000 voet van de radar - 15% teruggevonden - eerste brokstuk gespot 2 uur na de ramp - Vliegtuig breekt in de lucht in stukken en stort in zee - Boeing 747 - China Airlines - Straat van Taiwan - 2010
SPOILER• 1996: Ethiopian Airlines Flight 961 crashed into the Indian Ocean near a beach in the Comoros Islands after hijackers refused to allow the pilot to land and refuel the plane. 125 passengers died and the remaining 50 passengers survived with minor injuries. This was the third incident in which there were survivors of a passenger jet that had been intentionally ditched into a body of water.
• 1995 - Russian cargo jet flying from Tirana to Kabul was forced to land in Kandahar by Taliban forces. Jet's crew had been held in a captivity until escape in 1996.
• October 2, 1990: A hijacker (1tje?) seized a plane from China which later, crashed as it tried to land, in Guangzhou and killing 128 people.
• 1993: Russian Aeroflot passenger jet flying from Perm to Moscow that diverted to Gardermoen airport, Oslo hijacked by two Iranian brothers. They surrendered and hostages went free. The hijackers were later given asylum in Norway for humanitarian reasons.
Mogelijke motieven/scenario's:
17 maart - 20:34SPOILERNIEUW:
• Vliegtuig zou gebruikt kunnen worden voor terroristische aanslag - Times of India
• Kaping waardevolle lading/passagiers - RussiaToday - waar zijn ze? wanneer komen de eisen? wat is het motief erachter?
• Zelfmoordactie (co)piloot? - Volgens de Australische expert Mike Glynn het meest waarschijnlijk - AD.nl
OUD:
• Ongeval/technisch mankement - "extremely unlikely" : [spoiler]
http://www.straitstimes.c(...)s-likely-scenarios-2
• Bewusteloosheid door decompressie en beviezing - op autopiloot 4 uur doorvliegen
• Raketaanval - vraag wie verantwoordelijk? - Noord-Korea, waar er juist verkiezingen waren, wordt gespeculeerd
• Bomaanslag - vreemd; geen motief gegeven
EERDERE UPDATES:
[spoiler]
20 maart - 05:41
"The Australian Maritime Safety Authority (AMSA) has received information based on satellite imagery of objects possibly related to the search"
Australian search planes have been diverted to find two objects in the southern Indian Ocean "possibly related" to the search for the missing Malaysia Airlines flight MH370.
Prime Minister Tony Abbott told Parliament that "new and credible information has come to light" relating to the search.
"The Australian Maritime Safety Authority (AMSA) has received information based on satellite imagery of objects possibly related to the search," he said.
"Following specialist analysis of this satellite imagery, two possible objects related to the search have been identified."
Last night a source close to the investigation told Reuters that authorities probing the jet's disappearance believed it most likely flew into the southern Indian Ocean.
That view was based on the lack of any evidence from countries along the northern corridor that the plane entered their airspace, and the failure to find any trace of wreckage in searches in the upper part of the southern corridor.
"The working assumption is that it went south, and furthermore that it went to the southern end of that corridor," said the source, who spoke on condition of anonymity.
China, which is leading the northern corridor search with Kazakhstan, said it had not yet found any sign of the aircraft crossing into its territory.
Malaysian and US officials believe the aircraft was deliberately diverted perhaps thousands of miles off course, but an exhaustive background search of the passengers and crew aboard has not yielded anything that might explain why.
Last week, a source familiar with official US assessments said it was thought most likely the plane flew south, where it presumably would have run out of fuel and crashed into the sea.
More details soon.
Verfrissend dat meer mensen de rol van de "o zo betrokken" CNN doorhebben, maar helaas weinig nieuws.
19 maart - 10.30
Geruchten dat het vermiste vliegtuig van Malaysia Airlines zou zijn gezien bij de Malediven, kloppen niet. Dinsdag claimde een lokale krant op de Malediven dat bewoners van de eilandengroep een groot vliegtuig laag over zagen vliegen. Experts proberen ook data uit de vluchtsimulator van de piloot terug te krijgen. Naar blijkt is daar data uit verdwenen.
Jindalee Operational Radar Network
18 maart - 23.00
De koerswijziging van het vermiste vliegtuig van Malaysia Airlines was ingesteld in de boordcomputer. Het is nog niet duidelijk of dat gebeurd is voor of tijdens de vlucht. De nieuwe ontdekking maakt duidelijk dat de piloten geen abrupte wijziging hebben ingezet.
18 maart - 16.30
Thailand heeft een signaal van een onbekend vliegtuig op de rader opgevangen kort nadat het toestel van Malaysia Airlines was verdwenen. Dat zei een woordvoerder van de Thaise luchtmacht vandaag tegen nieuwszender CNN. Wanhopige familieleden van de Chinese passagiers van het vermiste vliegtuig van Malaysia Airlines hebben vandaag gedreigd met een hongerstaking als de Maleisische autoriteiten niet meer duidelijkheid geven over wat er is gebeurd
18 maart - 15.30
Residents of the remote Maldives island of Kuda Huvadhoo in Dhaal Atoll have reported seeing a "low flying jumbo jet" on the morning of the disappearance of the Malaysia Airlines flight MH370.
They said that it was a white aircraft, with red stripes across it – which is what the Malaysia Airlines flights typically look like.
18 maart - 14.00
Investigators have discovered the runways of five airports near the Indian Ocean loaded into Captain Zaharie Ahmad Shah’s home-made flight simulator, a Malay daily reported today..
17 maart - 21:38
The Malaysian authorities confirmed that police are also investigating the possibility of suicide of one of the pilots, a theory backed today by some sources quoted by US media:
Malaysian police are also investigating a flight engineer who was among the passengers on the missing Malaysia Airlines plane as they focus on the pilots and anyone else on board who had technical flying knowledge, a senior police official said.
17 maart - 21:17
Malaysian authorities have refused expanded American assistance in the hunt for MH370, an unnamed “senior American official” tells the New York Times:
[spoiler]
In the days after the plane went missing on March 8, American investigators scoured their huge intelligence databases for information about those on board but came up dry.
“We just don’t have the right to just take over the investigation,” said a senior American official who, like others, spoke on the condition of anonymity because the investigation was continuing. “There’s not a whole lot we can do absent of a request from them for more help or a development that relates to information we may have.”
MH370 A different point of view. Pulau Langkawi 13,000 runway.
Woord van dankSPOILERA lot of speculation about MH370. Terrorism, hijack, meteors. I cannot believe the analysis on CNN - almost disturbing. I tend to look for a more simple explanation of this event.
Loaded 777 departs midnight from Kuala to Beijing. Hot night. Heavy aircraft. About an hour out across the gulf towards Vietnam the plane goes dark meaning the transponder goes off and secondary radar tracking goes off.
When I heard this I immediately brought up Google Earth and I searched for airports in proximity to the track towards southwest.
....
Twijfel (El_Matador):
17 maart
To recap, the official chronology at least until the next update appears to be that at 1.07 am the last (and unremarkable) ACARS transmission was sent from MH370, and that system was subsequently disabled at a time unknown, but which didn’t prevent it sending standby signals to a geostationary satellite over the western Indian Ocean for as long as it remained in flight or on the ground with electrical power running.
At 1.19 the last communication with MH370 was heard by Malaysia ATC which closed with the co-pilot (the airline believes) saying “all right good night”.
At 1.22 the last positive radar identification of the 777 was made using the transponder which identifies jets to air traffic control systems. Following this MH370 did not make its expected contact with Vietnam’s air traffic control system.
The transponder must have been disabled very shortly after 1.22 as no more transponder identified radar contacts were visible on either Malaysian or Vietnamese ATC screens.
• 15/03/14 Onderzoekers vermoeden sabotage aan boord Boeing.
• 15/03/14 Kaping wordt vermoed, zelfs volgens Maleisische bronnen - zoekgebied uitgebreid naar Centraal-Azië en voor de westkust van Australië
14/03/14 Radar Suggests Jet Shifted Path More Than Once.
14/03/14 (Reuters) - Military radar-tracking evidence suggests a Malaysia Airlines jetliner missing for nearly a week was deliberately flown across the Malay peninsula towards the Andaman Islands, sources familiar with the investigation told Reuters on Friday.
Two sources said an unidentified aircraft that investigators believe was Flight MH370 was following a route between navigational waypoints - indicating it was being flown by someone with aviation training - when it was last plotted on military radar off the country's northwest coast.
The last plot on the military radar's tracking suggested the plane was flying toward India's Andaman Islands, a chain of isles between the Andaman Sea and the Bay of Bengal, they said.
Waypoints are geographic locations, worked out by calculating longitude and latitude, that help pilots navigate along established air corridors.
Mogelijke vliegroutes en bestemmingen:
13/03/14 Het vliegtuig zou na van de radar verdwenen te zijn nog 4 uur doorgevlogen te hebben - Bronnen: TIME en nu.nl
In theorie is dit het gebied waar het vliegtuig gebleven kan zijn:
• Straal 4-uurscirkel ~ 2000 nautische mijlen ~ 3500 km
• Oppervlakte ~ 38.500.000 km2
• ~40% land, 60% zee
• ~1,3-1,5 miljard inwoners
13/03/14 2 communicatiekanalen werden op 2 aparte momenten uitgeschakeld; om 01:07 AM (pinging satellieten) en 14 minuten later om 01:21 (het moment dat het van de radar valt) - The data reporting system, they believe, was shut down 1:07 a.m. The transponder -- which transmits location and altitude -- shut down at 1:21 a.m.
This indicates it may well have been a deliberate act.
ABC News.
12/03/14 Langzame decompressie zou een probleem kunnen zijn - http://www.themalaysianin(...)nconscious-says-blog
09/03/14 Er blijkt nog contact geweest te zijn met MH370 vlak na de radio oproep toen het toestel van de radar verdween. De piloot van een vlucht een stukje voor het toestel hoorde meerdere stemmen in de cockpit en was er vrij zeker van met de co-piloot gesproken te hebben.
http://www.freerepublic.com/focus/f-news/3131319/posts
---------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.nst.com.my/lat(...)509222#ixzz2vjtzXbOM
16 maart 19:54 uur
Captain piloot was actief in de politieke partij van de oppositie.
16 maart 19:24 uur
LONDEN - In het Verenigd Koninkrijk wordt onderzoek gedaan naar de betrokkenheid van Maleisische terroristen bij de verdwijning van de Boeing 777-200 van Malaysia Airlines. Dit schrijft de Sunday Telegraph. Een Al Qaida-informant, die verblijft in een Engelse gevangenis, heeft een Britse rechter onlangs gezegd dat er plan was om een vliegtuig over te nemen In Maleisië.
Vier Maleisische terroristen zouden aan boord gaan van een verkeersvliegtuig met een bomschoen. De bom zou worden gebruikt om de cockpitdeur te forceren en de controle over het toestel over te nemen.
De Al Qaida-informant zou de piloot zelfs hebben ontmoet in Afghanistan en de kaping zou als sinds lange tijd worden voorbereid.
Iedereen die aan het topic heeft meegewerkt, d.m.v. nieuwslinks, technische kennisoverdracht en nuttige plaatjes en video's wordt hartelijk bedankt.
De OP is het resultaat van ruim 8 dagen hard teamwork en tracht de lezer te informeren van:
• Laatste nieuws - vaak geupdate - bovenaan zodat je niet het hele topic doorhoeft
• Achtergronden - technische informatie is voor de geinteresseerde leek om wijzer te worden
• Eerdere gebeurtenissen waar we wat van kunnen leren
=============================================================
Vermoedelijke locatie vliegtuig - speculatie door verscheidene FOK!kers:
Falco - Tibet:SPOILER
Co_OL - Noord-Korea:SPOILER
El_Matador - Voorheen: Gobiwoestijn, China/Tibet - geslaagde kaping nu: Proberen Ile Amsterdam te bereiken maar gefaald door zware stormen en kerosinetekort:SPOILERNieuw (post-26 maart):
Onze met ruim 18.000 vlieguren ervaren piloot Zaharie Ahmad Shah (53) wist na een aanvankelijk rustige start de co-piloot Fariq Mohammed (29) over te halen om in plaats van voor de zoveelste keer saai naar Peking vliegen, zijn langgedroomde en vaak op de sim geoefende plan uit te voeren; eens landen op een afgelegen eiland in de Indische Oceaan. Bij het contactpunt wisten de mannen in de cockpit de communicatietoren gerust te stellen met een droog doch informeel "Alright, good night". Hierna zorgden ze voor het uitschakelen van de passagiers en flight crew door flinke dalingen en stijgingen met decompressie te combineren. De zuurstofmaskers hielden de passagiers nog 15 minuten bij bewustzijn, maar zonder zuurstof legden ze een voor een het loodje.
Net hiervoor hadden de beide heren de transponder en andere communicatie-apparatuur uitgezet en vlogen ze net buiten het bereik van de radar (dachten ze) over de Straat van Malakka.
Hier begint de keuze welk eiland. Zaharie heeft lang geoefend op Sri Lanka, India en enkele ons onbekende eilanden in de Indische Oceaan. Fariq heeft een aanstaande bruid thuiszitten en wil een bijzonder eiland leren kennen om zijn meisje later naar over te laten komen. Ook Zaharie denkt zijn huwelijk te kunnen redden door een mooi eiland voor hem en zijn gezien uit te kiezen.
De heren overwegen Diego García, maar wijzen het snel af vanwege het risico ontdekt te worden, het eiland behoort immers tot het Britse overzeese gebiedsdeel. Cocos-eiland en Christmas-eiland komen in beeld, maar worden als te gevaarlijk dichtbij Maleisië beschouwd, onderdeel van Indonesië.
Australië, stelt Fariq voor. Zaharie schudt nee. De manier waarop het land met ongewenste immigranten omgaat, is niet handig, verzekert hij de jonge co-piloot. Bovendien is het niet spannend en uitdagend genoeg. Fariq bijt op zijn lip en stemt schoorvoetend in met de afwijzing.
Marrije en Parzival stellen via de satelliettelefoons en via de nog werkende mobiele telefoons van de passagiers voor om het vliegtuig gewoon tussen de haaien te parkeren. Zowel Zaharie als Fariq schudden zwijgend hun hoofd.
Zaharie denkt opeens aan twee ver ver afgelegen eilanden midden in de Indische Oceaan. Hij heeft er vaak op geoefend en de data zorgvuldig verwijderd. De Franse overzeese en door pinguins bewoonde gebiedsdelen Ile Saint-Paul en Ile-Amsterdam. Denkend aan Pheno en Uccie weet hij Fariq van de bijzondere uitdaging te overtuigen.
Beide mannen zetten koers, maar hadden geen rekening gehouden met de sterke en onvoorspelbare winden ten zuiden van de evenaar, zo midden boven de Indische Oceaan. De kerosine die ze verbruikt hebben om de passagiers en flight crew uit te schakelen, breekt ze nu op. Ten gevolge van de zware westerstormen komen ze teveel oostelijk terecht en storten jammerlijk in zee.
Game Over.
Oud (pre-26 maart):
eight - Noordelijke Indische Oceaan:SPOILER
DeParo - Centraal Indische Oceaan:SPOILERMijn theorie:
De rode lijn is de lijn die ergens naar de Indische Oceaan loopt.
De gele lijn waar ik ongeveer verwacht dat het vliegtuig zal landen mocht dat het geval zijn.
Ik stel echter dat ik de rode lijn wat waarschijnlijker acht.
De piloot had een reden om zelfmoord te plegen, althans dat vond hij dan zelf, politiek teleurgesteld, waarschijnlijk privé-problemen, en dan ten slotte de veroordeling van die oppositieleider.
Ik vrees dat hij zijn co-piloot heeft vermoord en vervolgens op wat voor manier dan ook met behulp van afleidingsmanoeuvres koers heeft gezet richting de Indische Oceaan en daar ergens het vliegtuig heeft doen laten neerkomen (en niet in een stuk).
De gele lijn acht ik minder waarschijnlijk maar in dat geval is de piloot niet de kaper maar de co-piloot met behulp van Maleisische terroristen. Het vliegtuig staat dan in de omgeving van West-China, Pakistan, Tadzjikistan of wellicht Afghanistan mocht dat haalbaar zijn. De piloot heeft de radar vermeden door via grensgebieden te gaan vliegen en de Himalaya. Tibet zie ik minder als een mogelijkheid omdat groeperingen daar minder gebruik maken van dit soort methodes. Dit lijkt me geen eenmansactie maar gecoördineerd en dan heb je toch al snel te maken met een terroristennetwerk en die vind je in een van die landen veel.
Arthur_Spooner - Zuidelijke Indische Oceaan - tussen Diego Garcia en Australië:SPOILERIk kwam deze theorie van iemand op een of ander piloten forum tegen en kan me hier wel heel erg in vinden;
What appears to be an important chain of consistency in terms of all of the information that we have is that every significant occurrence seems to have the effect, intended or not, of making it harder to track the location of this plane.
Comms termination as are crossing FIRs
ACARS termination
Travel backtrack between Malaysian and Thai airspace at FL295
Feint to the north, then heading to the south
I have seen no simple explanation of why all of these strange events should occur other than because some sentient individual is willing them. All of them suggest that this individual doesn't want this plane to be found, ever. If this person wanted to head to the Stans, why didn't they commandeer one of the many flights from KL that head towards Europe? Far few tracks would need to be covered. The idea that this plane secretly landed is beyond far-fetched. Further, I see hundreds of millions of dollars being spent by dozens of governments looking at sea, not at land.
While I have no crystal ball, it seems certain that this individual had to have extensive knowledge of T7 systems, as well as extensive knowledge of flight surveillance systems in SE Asia. This individual would also have to be well-placed to effectuate this plan on the plane. One of the flight deck crew seems to be the most likely possibility. Shooting the companion pilot or getting him off the flight deck and then turning off the A/C packs and opening the outflow would incapacitate everyone behind the flight deck door in short order -- especially if the altitude was in the >FL350 range.
The aforementioned analysis is based on consistent logic. I am not a psychologist and cannot venture a guess as to why this pilot may have done this. Hatred at MAS, hatred at the Malaysian government, upset at home situation -- or perhaps wanted to end his career as a lost icon that lives forever in aviation history -- such as Amelia Earhart or D. B. Cooper.
All of this suggests that this plane headed southwest into the furthest and deepest location of the Indian Ocean -- say halfway between Australia and Diego Garcia. Given the remoteness of this area, its bad weather for surface navigation, and its great depth, this is where the plane was crashed.
While I hold out hope that we may find some floating evidence of the crash, I am betting that in my remaining lifetime the actual plane will not be found, and no final proof will be established as to exactly what happened, or why.
Mr.Banaan_1 - Christmas of Cocos Island - Zuidelijke Indische Oceaan:MrTorture - Straat van Malakka, tussen Penang en Sumatra:SPOILERHet vliegtuig staat op Christmas Island of Cocos Island.
MartijnA3 - Zuidelijke Indische Oceaan:SPOILER
SPOILER
Uccie - grensgebied Myanmar, India en China - neergestortSPOILER
Dus vliegtuig in het paarse vakje op de rode lijn. Ik denk gecrasht, dus in stukjes, maar mogelijk geland.
Marrije:SPOILER
niels0:SPOILER
Parzival:SPOILERpiloot wil zelfmoord plegen.. dribbelt wat rond, zet de druk regelaar op handmatig, zuurstof op.. en voila.. richting zuiden iedereen al dood.. benzine op en pfiew.. water in..
Maleisische overheid:===================================================================SPOILER
De winnaar van de speculatiewedstrijd krijgt deze zomer (mits het vliegtuig dan gevonden is
) een Colombiaanse lekkernij.===================================================================
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 27-03-2014 02:39:08 ]
Die kaart is op 21 maart op een persconferentie in Peking aan de pers getoond.quote:Op woensdag 26 maart 2014 13:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ok, ik zie 1 plaatje maar geen bron. Die draai was al vrij snel bekend en die lijn naar 025 ook, die is hier ineens verdwenen.
Ben niet overtuigd en het zou helemaal nieuw zijn?
Het heeft vervolgens wel in de Chinese pers gestaan, maar is kennelijk verder nooit opgepikt.twitter:FlightDKM twitterde op zaterdag 22-03-2014 om 10:13:26Can't vouch for this either, but appears to be military radar plot shown to Chinese press in Beijing: #MH370 http://t.co/OfHlloKMfa reageer retweet
http://photo.china.com.cn/news/2014-03/21/content_31863360.htm
Doordat dit in een officiele persconferentie getoond is lijkt het mij wel echt te zijn. Je gaat die radarmeldingen niet faken, of het moet al een plaatje van een ander willekeurig vliegtuig zijn en het is verkeer geinterpreteerd.
Bijna knap dat er nog brokstukken zijn gevonden dan.
Die zijn (nog) niet gevonden, die worden vermoed op basis van die satellietbeelden.quote:Op woensdag 26 maart 2014 14:06 schreef ThePlaneteer het volgende:
Er is dus zelfs onduidelijkheid over wat de vliegroute was voordat het radar contact was uitgeschakeld?
Bijna knap dat er nog brokstukken zijn gevonden dan.
Maar nog steeds raar van al die verschillende (mis)informatie die de wereld wordt ingeslingerd door officiële instanties.
Ja precies. Die eerdere route werd al vrij snel vastgelegd. Dat de Chinezen een andere (?) set data tonen, zegt in de huidige chaos niet zoveel...quote:
Klopt, sorry.
Maar nog steeds raar van al die verschillende (mis)informatie die de wereld wordt ingeslingerd door officiële instanties.
Tuurlijk, waar is ie?quote:
mag mijn theorie al in de operningspost?
De inzendingen zijn zojuist gesloten.quote:
Mijn theorie, in overleg met Loekie, is dat het vliegtuig inmiddels is gecrasht en alle overleden dood zijn. Kan dat nog in de OP?
In een gedeelte van de Indische oceaan zijn op satellietbeelden 122 nieuwe objecten waargenomen die mogelijk brokstukken zijn van de verdwenen Boeing van Malaysia Airlines.
Dat heeft de Maleisische minister van Transport, Hishammuddin Hussein, woensdag bekendgemaakt.
Het gaat om brokstukken die zijn gesignaleerd op Franse satellietbeelden van 23 maart, vlakbij het zoekgebied in de zuidelijke Indische oceaan.
"Van de 122 potentiële objecten zijn er sommige van een meter lengte, terwijl andere objecten tot 23 meter lang zijn", zei Hussein. "Een aantal van de objecten lijkt van stevig materiaal te zijn."
"We hebben nu vier afzonderlijke aanwijzingen middels satellietbeelden, van Australië, China en Frankrijk, die mogelijke brokstukken laten zien."
Bewijs
De luchtvaartmaatschappij maakte maandag bekend dat er onomstotelijk bewijs is dat de vermiste vlucht MH 370 in de Indische Oceaan is gestort en dat niemand de ramp heeft overleefd. Dinsdag werd door het slechte weer gestopt met zoeken naar het vliegtuig.
De Boeing 777 raakte op 8 maart van de radar, onderweg van Kuala Lumpur naar Peking. Dagen later werd geconstateerd dat het vliegtuig, met 239 mensen aan boord, bewust van de geplande route was afgeweken.
Meer dan 25 landen werden betrokken bij de zoektocht. Vliegtuigen, boten en internationale radarsystemen werden ingezet om de Boeing te traceren.
al 4x genoemd..quote:
piloot wil zelfmoord plegen.. dribbelt wat rond, zet de druk regelaar op handmatig, zuurstof op.. en voila.. richting zuiden iedereen al dood.. benzine op en pfiew.. water in..
en nee niet net bedacht nav nieuws.. staat zelfs in een paar (tiental) topics terug..
de mening van geenstijl.nl...
Als het opduiken net zolang duurt als bij dat Air France toestel, dan zal het eerder 2017 worden.quote:
Ik sta iig te popelen op de uitzending van Air Crash Investigation in 2015.
Met het nieuws dat zelfs Australie geen werkende ROV meer heeft en die kist zo'n 1 km dieper ligt in een stuk nirmandszee, denk nog wel langer.quote:
[..]
Als het opduiken net zolang duurt als bij dat Air France toestel, dan zal het eerder 2017 worden.
ok, had ff een DM gestuurd, had ie er al gestaan, ven niet 24/7 online.quote:
[..]
al 4x genoemd..
piloot wil zelfmoord plegen.. dribbelt wat rond, zet de druk regelaar op handmatig, zuurstof op.. en voila.. richting zuiden iedereen al dood.. benzine op en pfiew.. water in..
en nee niet net bedacht nav nieuws.. staat zelfs in een paar (tiental) topics terug..
En nu mobiel en dan is die OP niet te bewerrken. Vanaaf.
Bronquote:MH370 A different point of view. Pulau Langkawi 13,000 runway.
A lot of speculation about MH370. Terrorism, hijack, meteors. I cannot believe the analysis on CNN - almost disturbing. I tend to look for a more simple explanation of this event.
Loaded 777 departs midnight from Kuala to Beijing. Hot night. Heavy aircraft. About an hour out across the gulf towards Vietnam the plane goes dark meaning the transponder goes off and secondary radar tracking goes off.
Two days later we hear of reports that Malaysian military radar (which is a primary radar meaning the plane is being tracked by reflection rather than by transponder interrogation response) has tracked the plane on a southwesterly course back across the Malay Peninsula into the straits of Malacca.
When I heard this I immediately brought up Google Earth and I searched for airports in proximity to the track towards southwest.
The left turn is the key here. This was a very experienced senior Captain with 18,000 hours. Maybe some of the younger pilots interviewed on CNN didn't pick up on this left turn. We old pilots were always drilled to always know the closest airport of safe harbor while in cruise. Airports behind us, airports abeam us and airports ahead of us. Always in our head. Always. Because if something happens you don't want to be thinking what are you going to do - you already know what you are going to do. Instinctively when I saw that left turn with a direct heading I knew he was heading for an airport. Actually he was taking a direct route to Palau Langkawi a 13,000 foot strip with an approach over water at night with no obstacles. He did not turn back to Kuala Lampur because he knew he had 8,000 foot ridges to cross. He knew the terrain was friendlier towards Langkawi and also a shorter distance.
Take a look on Google Earth at this airport. This pilot did all the right things. He was confronted by some major event onboard that made him make that immediate turn back to the closest safe airport.
For me the loss of transponders and communications makes perfect sense if a fire. There was most likely a fire or electrical fire. In the case of fire the first response if to pull all the main busses and restore circuits one by one until you have isolated the bad one.
If they pulled the busses the plane indeed would go silent. It was probably a serious event and they simply were occupied with controlling the plane and trying to fight the fire. Aviate, Navigate and lastly communicate. There are two types of fires. Electrical might not be as fast and furious and there might or might not be incapacitating smoke. However there is the possibility given the timeline that perhaps there was an overheat on one of the front landing gear tires and it blew on takeoff and started slowly burning. Yes this happens with underinflated tires. Remember heavy plane, hot night, sea level, long run takeoff. There was a well known accident in Nigeria of a DC8 that had a landing gear fire on takeoff. A tire fire once going would produce horrific incapacitating smoke. Yes, pilots have access to oxygen masks but this is a no no with fire. Most have access to a smoke hood with a filter but this will only last for a few minutes depending on the smoke level. (I used to carry one of my own in a flight bag and I still carry one in my briefcase today when I fly).
What I think happened is that they were overcome by smoke and the plane just continued on the heading probably on George (autopilot) until either fuel exhaustion or fire destroyed the control surfaces and it crashed. I said four days ago you will find it along that route - looking elsewhere was pointless.
This pilot, as I say, was a hero struggling with an impossible situation trying to get that plane to Langkawi. No doubt in my mind. That's the reason for the turn and direct route. A hijack would not have made that deliberate left turn with a direct heading for Langkawi. It would probably have weaved around a bit until the hijackers decided on where they were taking it.
Surprisingly none of the reporters , officials, other pilots interviewed have looked at this from the pilot's viewpoint. If something went wrong where would he go? Thanks to Google earth I spotted Langkawi in about 30 seconds, zoomed in and saw how long the runway was and I just instinctively knew this pilot knew this airport. He had probably flown there many times. I guess we will eventually find out when you help me spread this theory on the net and some reporters finally take a look on Google earth and put 2 and 2 together. Also a look at the age and number of cycles on those nose tires might give us a good clue too.
Fire in an aircraft demands one thing - you get the machine on the ground as soon as possible. There are two well remembered experiences in my memory. The AirCanada DC9 which landed I believe in Columbus Ohio in the eighties. That pilot delayed descent and bypassed several airports. He didn't instinctively know the closest airports. He got it on the ground eventually but lost 30 odd souls. In the 1998 crash of Swissair DC-10 off Nova Scotia was another example of heroic pilots. They were 15 minutes out of Halifax but the fire simply overcame them and they had to ditch in the ocean. Just ran out of time. That fire incidentally started when the aircraft was about an hour out of Kennedy. Guess what the transponders and communications were shut off as they pulled the busses.
Get on Google Earth and type in Pulau Langkawi and then look at it in relation to the radar track heading. 2+2=4 That for me is the simple explanation why it turned and headed in that direction.
Smart pilot. Just didn't have the time.
If you are reading this the first time please read the two further comments containing corrections and additions to the above in the string of the comments below
Thank you.
alang...quote:
Geen idee of dit al voorbij is gekomen (ik volg dit topic niet, en geen trek om terug te bladeren) maar ben een interessant stuk leesvoer tegengekomen met een theorie over wat er mogelijk gebeurd kan zijn. Dit vanuit het oogpunt van een (zeer) ervaren piloot.
[..]
Bron
quote:
Ik heb het al vaker gezegd hier, de waarheid hoeft niet het meest logische te zijn.quote:Op woensdag 26 maart 2014 13:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Door hypoxia. Logischer dan "jouw" zelfmoord, lijkt me.....
Parzival, dat is ook zo ongeveer mijn idee.
http://www.phuketgazette.(...)n-Patong-Beach/23143
Zonde man. Nu mis je 35 delen met elk 300 zorgvuldige posts waar nauwelijks dubbele reacties tussen zittenquote:
Geen idee of dit al voorbij is gekomen (ik volg dit topic niet, en geen trek om terug te bladeren) maar ben een interessant stuk leesvoer tegengekomen met een theorie over wat er mogelijk gebeurd kan zijn. Dit vanuit het oogpunt van een (zeer) ervaren piloot.
[..]
Bron
Dit is ook mijn theorie.quote:
[..]
al 4x genoemd..
piloot wil zelfmoord plegen.. dribbelt wat rond, zet de druk regelaar op handmatig, zuurstof op.. en voila.. richting zuiden iedereen al dood.. benzine op en pfiew.. water in..
en nee niet net bedacht nav nieuws.. staat zelfs in een paar (tiental) topics terug..
CNN said an unnamed law enforcement official briefed on the investigation had told it that the plane's unscheduled turn to the west was believed to have been entered at least 12 minutes before the co-pilot signed off to Malaysian air traffic controllers with the words: "All right, good night."
http://www.theguardian.co(...)-ocean-credible-lead
Dan zou toch de copiloot ermee te maken kunnen hebben.
lijkt me tegenstrijdig met de tekenen die er zijn dat het vliegtuig is doorgevlogen tot de brandstof op was.quote:Op woensdag 26 maart 2014 17:16 schreef eight het volgende:
Ingeving: Zou het kunnen dat het vliegtuig te zwaar beladen was waardoor het crashte?
Ja, beiden lijkt mij stug.quote:
De bocht werd al ingezet 12 minuten vóór 'alright, good night' staat hier:
CNN said an unnamed law enforcement official briefed on the investigation had told it that the plane's unscheduled turn to the west was believed to have been entered at least 12 minutes before the co-pilot signed off to Malaysian air traffic controllers with the words: "All right, good night."
http://www.theguardian.co(...)-ocean-credible-lead
Dan zou toch de copiloot ermee te maken kunnen hebben.
dat de piloot net ff een tukkie was gaan doen ofzoquote:
Moet de ene piloot wel de ander hebben uitgeschakeld. Zoiets is niet stiekem te doen, zodra je iets met het druksysteem doet, komen er meldingen op het scherm..quote:
Ik heb me er straks de pleuris op gezocht en je ziet de vraag geregeld terugkomen...
Dit vliegtuig wordt niet teruggevonden.
Men heeft wel beschikking over de 'Towed Ping Locator 25'quote:Op woensdag 26 maart 2014 15:19 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Met het nieuws dat zelfs Australie geen werkende ROV meer heeft en die kist zo'n 1 km dieper ligt in een stuk nirmandszee, denk nog wel langer.
Dat ding kan tot 6km diep het signaal van een black box vinden.
Maar er zijn geen garanties. Bij zoektocht naar AF447 werden er 2 ingezet zonder succes.
quote:Missing Malaysia Airlines flight: why the black box locator could be useless
The US Navy announced plans this week to move a "black box locator" to Perth in case debris from Malaysia Airlines Flight 370 is found in the southern Indian Ocean. But a word of caution: the black box locator faces logistical nightmares that prevented it from being effective in other similar searches in the past. Authorities, in other words, may learn where the flight went down - but they'll have a harder time finding the device capable of explaining why.
The high-tech system on the way to Perth is known, in military-speak, as the Towed Ping Locator 25. Like its predecessors, the system uses a high-powered underwater microphone known as a hydrophone to search for acoustic "pings" coming from beacons mounted on the flight data recorder and cockpit voice recorder in a downed aircraft. They're commonly known as "black boxes'', although they're usually orange. The ping locator, made by the US company Phoenix International, is about 75 centimetres long and weighs 30 kilograms. It closely resembles a miniature torpedo, complete with fins, and is pulled on a long underwater cable behind a ship. It can detect pings from up to 6000 metres under the sea.
Bill Lawson, who oversees the ping locator program for Phoenix International, said that if the beacons on the downed plane's black boxes are still transmitting, his equipment will find them. Towed ping locators have found numerous aircraft in the past, including the downed Adam Air Flight 574, which crashed on January 1, 2007, while flying between the Indonesian cities of Surabaya and Manado, killing all 102 people on board. After the Indonesian government asked the United States for help, the US Navy found it at a depth of between 1500 and 1900 metres. The current version was first fielded in 2010. One year later, it managed to find a Marine Corps AV-8B Harrier that crashed in the Gulf of Aden near Oman in 2011 shortly after takeoff.
Even if the locator sent to Perth is used perfectly, however, it is by no means certain that it will be able to do the job. Consider the case of Air France Flight 447. It crashed off the northeast coast of Brazil on June 1, 2009, killing all 216 passengers and 12 air crew members. The US Navy provided two pinger locators by Phoenix International, but they were towed through the search area for about 30 days without any success. At that point, the first phase of the search was called off because the battery life on the black box transponders was all but certainly dead. It took another two years for the recorders to be recovered, and it occurred only after the bulk of the wreckage was found by robot submarines in April 2011.
"They found that the pingers were damaged and unoperational," Lawson said - meaning the Navy's black box locator wouldn't have worked.
ik weet het niet...misschien tegen beter weten in, maar ik heb nog een sprankje hoop dat ze het gebied helemaal uitkammen en toch wat vindenquote:
Indien de MH370 is geland op Diego Garcia komen we daar nooit achter.
Dit vliegtuig wordt niet teruggevonden.
Een triple 7 van de kaart laten verdwijnen met 240 pax. Alleen de US kan dat.quote:
[..]
ik weet het niet...misschien tegen beter weten in, maar ik heb nog een sprankje hoop dat ze het gebied helemaal uitkammen en toch wat vinden
Wat ook kan is de andere piloot met een smoes uit de cockpit werken en dan de deur op slot doen.quote:
[..]
Moet de ene piloot wel de ander hebben uitgeschakeld. Zoiets is niet stiekem te doen, zodra je iets met het druksysteem doet, komen er meldingen op het scherm..
dat durf ik niet zo te zeggen, of alleen de us dat kan, er zijn vast nog wel een paar landen die dat kunnenquote:
[..]
Een triple 7 van de kaart laten verdwijnen met 240 pax. Alleen de US kan dat.
Welke landen dan?quote:
[..]
dat durf ik niet zo te zeggen, of alleen de us dat kan, er zijn vast nog wel een paar landen die dat kunnen
Hoe dicht moet dat ding bij het wrak zijn om het signaal te kunnen opvangen?quote:
lol, gaan we over ROVs praten? Dat is mijn winkel. Die dingen hebben beperkingen.
Wat ik denk is dat dat ding om de PSR is heengevlogen, tussen Indonesië en de Andaman Islands en dan GPS-direkt op Diego Garcia is gevlogen.
Met een Acoustic Doppler Current Profiler (ADCP) vrij dichtbij. 5km max.quote:Op woensdag 26 maart 2014 17:51 schreef eight het volgende:
[..]
Hoe dicht moet dat ding bij het wrak zijn om het signaal te kunnen opvangen?
En geland, geloof je ook?quote:
Pure speculatie. Ik geloof dat wel ja.quote:
lastig om dat zo te zeggen, maar in principe zouden andere landen dat toch op dezelfde manier hebben kunnen doen als de vs? zolang je maar buiten de radar blijft en zelf geen zwarte doos etc aan boord hebt als je de lucht in gaat om een vliegtuig neer te halen.quote:
Maar ik heb er geen verstand van, dus het zal vast te weerleggen zijn
nou ja onzichtbaar, het is daar wel gesignaleerdquote:
Zo'n ding wordt opgepikt door PSR. Het gaat er bij mij niet in dat zo'n ding onzichtbaar blijft. En naar het zuiden vliegen om dan neer te storten evenmin.
Wat ik denk is dat dat ding om de PSR is heengevlogen, tussen Indonesië en de Andaman Islands en dan GPS-direkt op Diego Garcia is gevlogen.
Is dat bevestigd? Nee toch?quote:
[..]
nou ja onzichtbaar, het is daar wel gesignaleerd
Ik vind het behoorlijk onlogisch om een vliegtuig naar het zuiden te brengen om daar neer te storten.
Blijkbaar wel. Het is nog steeds niet gevondenquote:
[..]
Is dat bevestigd? Nee toch?
Ik vind het behoorlijk onlogisch om een vliegtuig naar het zuiden te brengen om daar neer te storten.
die ping verklaring/berekening toch?quote:
[..]
Is dat bevestigd? Nee toch?
Ik vind het behoorlijk onlogisch om een vliegtuig naar het zuiden te brengen om daar neer te storten.
De realiteit hoeft ook niet altijd logisch te zijn.
Als de amerikanen er achter zitten gaan we 'em ook niet vinden. Ze hebben dat goed bedacht. Ik begin er meer en meer in te geloven.quote:
[..]
Blijkbaar wel. Het is nog steeds niet gevonden
Surequote:
[..]
Als de amerikanen er achter zitten gaan we 'em ook niet vinden. Ze hebben dat goed bedacht. Ik begin er meer en meer in te geloven.
Ik verlaat dit topic maar weerPhuket.. Met die geinige strandfeesten die ze daar hebben spoelen daar wekelijks lijken aan.quote:
In Phuket werd een aangespoeld lijk gevonden van een man.
http://www.phuketgazette.(...)n-Patong-Beach/23143
ik geloof het niet maar ik vind het wel een interessante theoriequote:
[..]
Als de amerikanen er achter zitten gaan we 'em ook niet vinden. Ze hebben dat goed bedacht. Ik begin er meer en meer in te geloven.
Denk je echt dat er dan niemand meer naar binnen kanquote:
[..]
Wat ook kan is de andere piloot met een smoes uit de cockpit werken en dan de deur op slot doen.
Theoriën beginnen pas interessant te worden met een motief.quote:
[..]
Als de amerikanen er achter zitten gaan we 'em ook niet vinden. Ze hebben dat goed bedacht. Ik begin er meer en meer in te geloven.
daar had ik ook al over nagedacht, dat de piloot de co met een smoes de cockpit heeft uitgestuurd en toen als een malle is gaan dalen en met het zuurstof is gaan klooienquote:
[..]
Denk je echt dat er dan niemand meer naar binnen kan
[..]
Theoriën beginnen pas interessant te worden met een motief.
Dat motief hoeft om mij niet meteen zichtbaar te zijn.
Het kan best een juiste theorie zijn en interessant ook al is het motief nog niet duidelijk.
Zoiets als een moord zonder lijk.
Als ik gelijk heb komen we daar niet achter.quote:
[..]
Denk je echt dat er dan niemand meer naar binnen kan
[..]
Theoriën beginnen pas interessant te worden met een motief.
Misschien kun je een BNW topic openen? Dan kun je daar uitleggen waarom het zoveel logischer is dat de Amerikanen even een vliegtuig vol mensen laten verdwijnen en dan kunnen wij het hier hebben over de "onlogische" oplossingen die jou wat vergezocht klinken. Ideetje?quote:
[..]
Is dat bevestigd? Nee toch?
Ik vind het behoorlijk onlogisch om een vliegtuig naar het zuiden te brengen om daar neer te storten.
quote:
Is er alquote:
[..]
Misschien kun je een BNW topic openen? Dan kun je daar uitleggen waarom het zoveel logischer is dat de Amerikanen even een vliegtuig vol mensen laten verdwijnen en dan kunnen wij het hier hebben over de "onlogische" oplossingen die jou wat vergezocht klinken. Ideetje?
BNW / De verdwijning van Malaysia Airlines Flight MH370
Mooi zo, dan kunnen theorieën als dat daar besproken worden, niet hierquote:
[..]
Is er al
BNW / De verdwijning van Malaysia Airlines Flight MH370
Ze gaan alluminium fabriek Aldel weer openen voor niels0.quote:
[..]
Misschien kun je een BNW topic openen? Dan kun je daar uitleggen waarom het zoveel logischer is dat de Amerikanen even een vliegtuig vol mensen laten verdwijnen en dan kunnen wij het hier hebben over de "onlogische" oplossingen die jou wat vergezocht klinken. Ideetje?
quote:
[..]
daar had ik ook al over nagedacht, dat de piloot de co met een smoes de cockpit heeft uitgestuurd en toen als een malle is gaan dalen en met het zuurstof is gaan klooien
Dat motief hoeft om mij niet meteen zichtbaar te zijn.
Het kan best een juiste theorie zijn en interessant ook al is het motief nog niet duidelijk.
Zoiets als een moord zonder lijk.
Ik vraag niet wat het motief is, ik vraag wat jij denkt/vermoed dat het motief is. Anders is het nogal zinloos om dingen te roepen als je zelf niet nadenkt over het motief.quote:
[..]
Als ik gelijk heb komen we daar niet achter.
@Marrije: geen motief? Dus USA laat een vliegtuig verdwijnen met 230 man aan boord voor de kick? Tering zeg
Nogmaals, ik vind de theorie interessant maar zonder een motief is het echt onzin.
Ai. Het zoekgebied is zo'n 900 kmquote:
[..]
Met een Acoustic Doppler Current Profiler (ADCP) vrij dichtbij. 5km max.
Ok baas.quote:
[..]
Mooi zo, dan kunnen theorieën als dat daar besproken worden, niet hier
dat zeg ik toch niet, geen motief.quote:
[..]
[..]
Ik vraag niet wat het motief is, ik vraag wat jij denkt/vermoed dat het motief is. Anders is het nogal zinloos om dingen te roepen als je zelf niet nadenkt over het motief.
@Marrije: geen motief? Dus USA laat een vliegtuig verdwijnen met 230 man aan boord voor de kick? Tering zeg
Nogmaals, ik vind de theorie interessant maar zonder een motief is het echt onzin.
Ik zeg dat het niet meteen zichtbaar hoeft te zijn, om een makkelijk voorbeeld te geven: amerika hoeft niet in oorlog te zijn met china om een vliegtuig neer te halen waar het merendeel chinezen in zit. Weet ik veel watvoor belangen er op hoger niveau spelen.
Dat voor de kick verzin je er zelf bij.
Dus het is ook mogelijk dat vanwege jouw stuitende gedrag afgelopen winter, god besloten heeft het vliegtuig neer te halen en jij dus verantwoordelijk bent voor de dood van deze arme mensen? Daar zit nondeju zelfs een motief inquote:
[..]
dat zeg ik toch niet, geen motief.
Ik zeg dat het niet meteen zichtbaar hoeft te zijn, om een makkelijk voorbeeld te geven: amerika hoeft niet in oorlog te zijn met china om een vliegtuig neer te halen waar het merendeel chinezen in zit. Weet ik veel watvoor belangen er op hoger niveau spelen.
Dat voor de kick verzin je er zelf bij.
Een landing op Diego Garcia staat haaks op de 'pings'.quote:
Indien de MH370 is geland op Diego Garcia komen we daar nooit achter.
Dit vliegtuig wordt niet teruggevonden.
wat jij wil (afgelopen winter?? ik was het braafste meisje van de klasquote:
[..]
Dus het is ook mogelijk dat vanwege jouw stuitende gedrag afgelopen winter, god besloten heeft het vliegtuig neer te halen en jij dus verantwoordelijk bent voor de dood van deze arme mensen? Daar zit nondeju zelfs een motief in
)Ik denk dat de piloot zelfmoord heeft gepleegd, zou niet meteen een motief weten, maar heb ik ook niet nodig. Kan van alles zijn en of dat voor een ander dan 'logisch' is of niet maakt eigenlijk niet uit.
Punt is natuurlijk dat het fijn is als men een idee kan onderbouwen en uitleggen. Een theorie uit de duim zuigen kan iedereen, dus dat maakt wel uitquote:Op woensdag 26 maart 2014 20:30 schreef Marrije het volgende:
[..]
wat jij wil (afgelopen winter?? ik was het braafste meisje van de klas
Ik denk dat de piloot zelfmoord heeft gepleegd, zou niet meteen een motief weten, maar heb ik ook niet nodig. Kan van alles zijn en of dat voor een ander dan 'logisch' is of niet maakt eigenlijk niet uit.
Maar van mij mag je hoor, het schept alleen zo'n beeld
Dat is toch wat ik vraag van jullie?quote:
[..]
dat zeg ik toch niet, geen motief.
Ik zeg dat het niet meteen zichtbaar hoeft te zijn, om een makkelijk voorbeeld te geven: amerika hoeft niet in oorlog te zijn met china om een vliegtuig neer te halen waar het merendeel chinezen in zit. Weet ik veel watvoor belangen er op hoger niveau spelen.
Dat voor de kick verzin je er zelf bij.
Een mogelijk motief volgens jou is dat USA chinezen wilt vermoorden. Ikzelf ben nog niet helemaal overtuigd, maar ik ben ook wel benieuwd wat Niels denkt dat het motief zou kunnen zijn.
Of dat motief zichtbaar is heb ik het ook niet echt gehad. Ik zeg alleen dat als je met bizarre hypotheses komt je ook vast moet hebben nagedacht over mogelijke motieven die je hypotheses versterkt.
Het motief van zelfmoord, geen idee.quote:
[..]
Punt is natuurlijk dat het fijn is als men een idee kan onderbouwen en uitleggen. Een theorie uit de duim zuigen kan iedereen, dus dat maakt wel uit
Maar van mij mag je hoor, het schept alleen zo'n beeld
Maar door wat er naar buiten is gebracht over hoe eea is gegaan vind ik dat het op zelfmoord van de piloot wijst. Een ander denkt misschien aan een technisch defect zonder precies te weten wat dan defect zou zijn gegaan. Maar die vindt juist weer dat de gebeurtenissen logisch in kaart te brengen zijn nav een technisch defect.
Ik vind dus niet dat je of een motief voor zelfmoord moet kunnen onderbouwen of een technisch defect moet kunnen onderbouwen om van die theorie uit te gaan. Want dat weten we niet dus ga je af op wat je wel weet en dat is niet zo heel veel maar ook niet niks, op basis daarvan speculeer je (of niet).
[ Bericht 0% gewijzigd door Marrije op 26-03-2014 21:27:52 ]
Vervolgens kwam jij even tussendoor om aan te geven dat geen zichtbaar motief hoeft te zijn.
dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Dat is toch wat ik vraag van jullie?
Een mogelijk motief volgens jou is dat USA chinezen wilt vermoorden. Ikzelf ben nog niet helemaal overtuigd, maar ik ben ook wel benieuwd wat Niels denkt dat het motief zou kunnen zijn.
Of dat motief zichtbaar is heb ik het ook niet echt gehad. Ik zeg alleen dat als je met bizarre hypotheses komt je ook vast moet hebben nagedacht over mogelijke motieven die je hypotheses versterkt.
preciesquote:
Ik vroeg oorspronkelijk of niels een motief kon geven voor zijn vermoeden dat USA er achter zat. Bij zo'n hypothese vind ik een motief wel erg belangrijk.
Vervolgens kwam jij even tussendoor om aan te geven dat geen zichtbaar motief hoeft te zijn.
ja, prima toch
Ik denk ook in eerste instantie aan zelfmoord, maar heb het idee dat er na die bewuste koerswijziging iets is gebeurd dat het plannetje van de piloot ietwat heeft gewijzigd.. dat het vliegtuig uren is doorgevlogen voor het in de oceaan stortte maakt in ieder geval wel waarschijnlijk dat iedereen op dat moment al buiten westen was. Kan me niet echt voorstellen dat beide piloten in het complot zaten dus er zal in de cockpit wel het een en ander zijn gebeurd. Wat het oorspronkelijke plan was van de piloot zullen we wel nooit weten.. waarschijnlijk zelfmoord maar zou ook kunnen dat hij naar een of andere gekke plek wilde vliegen.quote:
[..]
Het motief van zelfmoord, geen idee.
Maar door wat er naar buiten is gebracht over hoe eea is gegaan vind ik dat het op zelfmoord van de piloot wijst. Een ander denkt misschien aan een technisch defect zonder precies te weten wat dan defect zou zijn gegaan. Maar die vind juist weer dat de gebeurtenissen logisch in kaart te brengen zijn nav een technisch defect.
Ik vind dus niet dat je of een motief voor zelfmoord moet kunnen onderbouwen of een technisch defect moet kunnen onderbouwen om van die theorie uit te gaan. Want dat weten we niet dus ga je af op wat je wel weet en dat is niet zo heel veel maar ook niet niks, op basis daarvan speculeer je (of niet).
Als ze normaal vliegen op de autopilot vliegen ze op de baken-koers-instelling. (NAV 1 of NAV2)quote:
Dat denk ik ook, dat niet beide piloten in een complot zaten. En toen die co good night zei, toen was de route dus al anders geprogrammeerd. Moet hij dat hebben geweten?
De snelste manierer om automatisch een andere richting op te gaan is om via een druk op de knop van NAV1 op NAV2 over te gaan of om op Heading te gaan vliegen (kompaskoers).
Daar is niets aan te programmeren, knop drukken en daar ga je
Deze twee flightpaths kloppen natuurlijk alleen bij een constante snelheid van 400/450knts. Hoe zeker zijn ze van die snelheden? Zelfde voor de altitude toch? Dat beïnvloed de brandstofconsumptie en de range.
Hebben ze bewijs dat de gebruikte snelheden en vlieghoogtes aannemelijk zijn, want als die afwijkend zijn van hun aannames levert dat hele andere paths op lijkt mij
Ik hoop dat ze hem snel vinden maar het kan ook zo nog tijden duren ben ik bang
maar er was toch een bericht dat er 12 minuten voor koerswijziging al een afwijkende route was geprogrammeerd?quote:Op woensdag 26 maart 2014 21:37 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Als ze normaal vliegen op de autopilot vliegen ze op de baken-koers-instelling. (NAV 1 of NAV2)
De snelste manierer om automatisch een andere richting op te gaan is om via een druk op de knop van NAV1 op NAV2 over te gaan of om op Heading te gaan vliegen (kompaskoers).
Daar is niets aan te programmeren, knop drukken en daar ga je
Verder ken ik geen details
Dat werd laatst weer ontkendquote:
[..]
maar er was toch een bericht dat er 12 minuten voor koerswijziging al een afwijkende route was geprogrammeerd?
Die vliegen gewoon een route af die in het FMS staat geprogrammeerd hoorquote:
[..]
Als ze normaal vliegen op de autopilot vliegen ze op de baken-koers-instelling. (NAV 1 of NAV2)
De snelste manierer om automatisch een andere richting op te gaan is om via een druk op de knop van NAV1 op NAV2 over te gaan of om op Heading te gaan vliegen (kompaskoers).
Daar is niets aan te programmeren, knop drukken en daar ga je
Ook daar kun je met een druk op de knop van af. En gewoon op radionavigatie overgaan of op headingquote:
[..]
Die vliegen gewoon een route af die in het FMS staat geprogrammeerd hoor
Andere landen zijn hiertoe niet in staat en de motieven van de yanken zijn legio.
Ze doen me ook iets te graag mee met 'zoeken'.
Iemand dit al gezien? En wat denken we ervan?
Wat denk je er zelf van?quote:
http://archive.4plebs.org/pol/thread/27834494/
Iemand dit al gezien? En wat denken we ervan?
Geen idee.quote:
Volg het niet heel erg, maar kwam het tegen en vond het wel interessant.
Stel dat....
Dacht dat de experts hier het wel wilden lezen.
Een iPhone5 verstoppen in zijn reet?quote:
[..]
Geen idee.
Volg het niet heel erg, maar kwam het tegen en vond het wel interessant.
Stel dat....
Dacht dat de experts hier het wel wilden lezen.
En wanneer hebben de Amerikanen het níét gedaan?quote:
Zelfmoord van piloten vind ik nog verder gezocht dan dat er een mogendheid als Amerika achterzit.
Andere landen zijn hiertoe niet in staat en de motieven van de yanken zijn legio.
Ze doen me ook iets te graag mee met 'zoeken'.
Eerste; mee eens, maar dat zegt niet zoveel natuurlijk. Die zelfmoord slaat m.i. nergens op en wordt nergens anders door onderbouwd dan dat het vliegtuig hoogstwaarschijnlijk in zee is gestort (na constant op 10.000 m gevlogen te hebben; niet bepaald een zelfmoordscenario).quote:
Zelfmoord van piloten vind ik nog verder gezocht dan dat er een mogendheid als Amerika achterzit.
Andere landen zijn hiertoe niet in staat en de motieven van de yanken zijn legio.
Ze doen me ook iets te graag mee met 'zoeken'.
Motieven van de yanks in dit geval??? Welke??
Ja; logisch. 1; er waren VSAmerikanen aan boord (belachelijk dat Nederland niet meezoekt!) en ze hebben de expertise (Nederlandse marine ook).
Andere scenario dat ik eerder in dit topic las vind ik ook wel aannemelijk. Nl. dat er brand in de cockpit optreedt, piloot keert om en zet om uit te zoeken waar de kortsluiting zit alle overbodige apparaten uit (dus ook de transponders). Vervolgens grijpt de brand mogelijk zo om zich heen dat het vliegtuig niet meer bestuurd kan worden en vliegt in een rechte lijn door totdat de brandstof op is.
Weet niet welke van de 2 ik meer een horror-scenario vind....
Kan een boeing die niet volgens route vliegt gewoon richting of langs het eiland vliegen zonder dat de amerikanen dat merken?
Enlighten us!quote:
Zelfmoord van piloten vind ik nog verder gezocht dan dat er een mogendheid als Amerika achterzit.
Andere landen zijn hiertoe niet in staat en de motieven van de yanken zijn legio.
Ze doen me ook iets te graag mee met 'zoeken'.
Ja, maar die vermoorden doorgaans niet 238 anderen.quote:
Een zelfmoordactie moet je niet zomaar uitsluiten. Er plegen wel vaker mensen zelfmoord zonder dat iemand ooit door had dat er iets aan de hand was.
Daar zouden dan aanwijzingen voor moeten zijn. Die lui worden getest en zijn gehele sociale omgeving gelooft niet in kwade opzet door de piloot. Nu die kaping hoogst onwaarschijnlijk lijkt, lijkt me een technisch probleem en erna hypoxia en dus raar vlieggedrag de enige mogelijkheid.quote:Misschien kreeg een van de piloten wel een psychose oid wat tot deze daad leidde.
Waarom zou je omkeren als er brand is? En waarom communiceer je dan als laatste "Alright, good night"?quote:Andere scenario dat ik eerder in dit topic las vind ik ook wel aannemelijk. Nl. dat er brand in de cockpit optreedt, piloot keert om en zet om uit te zoeken waar de kortsluiting zit alle overbodige apparaten uit (dus ook de transponders). Vervolgens grijpt de brand mogelijk zo om zich heen dat het vliegtuig niet meer bestuurd kan worden en vliegt in een rechte lijn door totdat de brandstof op is.
Weet niet welke van de 2 ik meer een horror-scenario vind....
Ik denk inderdaad wel een technisch probleem maar geen brand. Als er brand was, zou ie zo snel mogelijk willen landen, niet eerst een risicovolle draai maken (stel dat de wingflaps ofzo uitvallen), maar juist in een rechte lijn de kortste weg naar Ho Chi Minh pakken.
3 a 400 nautische mijlen werkt hun radar. Da's ruim 700 kmquote:
Hoe zit dat eigelijk met Diego Garcia?
Kan een boeing die niet volgens route vliegt gewoon richting of langs het eiland vliegen zonder dat de amerikanen dat merken?
Dankje, die hebben ze dus niet kunnen zien.quote:
[..]
3 a 400 nautische mijlen werkt hun radar. Da's ruim 700 km
Zou hij niet liever in Langkawi landen?quote:
Ik denk inderdaad wel een technisch probleem maar geen brand. Als er brand was, zou ie zo snel mogelijk willen landen, niet eerst een risicovolle draai maken (stel dat de wingflaps ofzo uitvallen), maar juist in een rechte lijn de kortste weg naar Ho Chi Minh pakken.
Momentje, even kaartje maken.quote:
[..]
Zou hij niet liever in Langkawi landen?
Als er amerikaanse schepen in de buurt waren hadden ze 'em wel kunnen spotten.quote:
[..]
Dankje, die hebben ze dus niet kunnen zien.
Tegenwoordig bestaat er Phased Array Radar. Amerikaanse marineschepen zijn er mee uitgerust en zijn in staat tot raketgeleiding 4 stuks tegelijkertijd (Ground to Air missile attacks).
Filmpje:
AEGIS-cruisers heten die boten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_Combat_System
Dit soort zaken ga je vrij weinig tegen beginnen.
Over The Horizon Radar heb je de ruimte voor nodig en het is vrij duur to operate.
http://en.wikipedia.org/wiki/Over-the-horizon_radar
In de buurt heeft alleen Australië dat. In Azië hebben ze daar geen geld voor en ook de ruimte niet. Het is nogal ongezond die straling op 1.2 GHz met flink wat vermogen.
Zo'n systeem heeft z'n eigen powerplant. Is gewoon niet leuk meer. 3.000 km reikt zo'n systeem @ max.
Plaatje:
[ Bericht 6% gewijzigd door niels0 op 27-03-2014 01:04:03 ]
geen idee? Gast. Tuurlijk. Je wordt gegijzeld, weet je telefoon te verstoppen en wat je doet is op een internet forum posten? Heus? Jij zou ook in FHF hier op FOK! een topic openen op je met stront besmeurde iPhone 5? Ipv, ik zeg maar wat, hulpdiensten inschakelen?quote:
[..]
Geen idee.
Volg het niet heel erg, maar kwam het tegen en vond het wel interessant.
Stel dat....
Dacht dat de experts hier het wel wilden lezen.
quote:
[..]
geen idee? Gast. Tuurlijk. Je wordt gegijzeld, weet je telefoon te verstoppen en wat je doet is op een internet forum posten? Heus? Jij zou ook in FHF hier op FOK! een topic openen op je met stront besmeurde iPhone 5? Ipv, ik zeg maar wat, hulpdiensten inschakelen?
het eerste wat ik in zo'n situatie zou doen was toch echt een topic openen ik klb hoorOnze met ruim 18.000 vlieguren ervaren piloot Zaharie Ahmad Shah (53) wist na een aanvankelijk rustige start de co-piloot Fariq Mohammed (29) over te halen om in plaats van voor de zoveelste keer saai naar Peking vliegen, zijn langgedroomde en vaak op de sim geoefende plan uit te voeren; eens landen op een afgelegen eiland in de Indische Oceaan. Bij het contactpunt wisten de mannen in de cockpit de communicatietoren gerust te stellen met een droog doch informeel "Alright, good night". Hierna zorgden ze voor het uitschakelen van de passagiers en flight crew door flinke dalingen en stijgingen met decompressie te combineren. De zuurstofmaskers hielden de passagiers nog 15 minuten bij bewustzijn, maar zonder zuurstof legden ze een voor een het loodje.
Net hiervoor hadden de beide heren de transponder en andere communicatie-apparatuur uitgezet en vlogen ze net buiten het bereik van de radar (dachten ze) over de Straat van Malakka.
Hier begint de keuze welk eiland. Zaharie heeft lang geoefend op Sri Lanka, India en enkele ons onbekende eilanden in de Indische Oceaan. Fariq heeft een aanstaande bruid thuiszitten en wil een bijzonder eiland leren kennen om zijn meisje later naar over te laten komen. Ook Zaharie denkt zijn huwelijk te kunnen redden door een mooi eiland voor hem en zijn gezien uit te kiezen.
De heren overwegen Diego García, maar wijzen het snel af vanwege het risico ontdekt te worden, het eiland behoort immers tot het Britse overzeese gebiedsdeel. Cocos-eiland en Christmas-eiland komen in beeld, maar worden als te gevaarlijk dichtbij Maleisië beschouwd, onderdeel van Indonesië.
Australië, stelt Fariq voor. Zaharie schudt nee. De manier waarop het land met ongewenste immigranten omgaat, is niet handig, verzekert hij de jonge co-piloot. Bovendien is het niet spannend en uitdagend genoeg. Fariq bijt op zijn lip en stemt schoorvoetend in met de afwijzing.
Marrije en Parzival stellen via de satelliettelefoons en via de nog werkende mobiele telefoons van de passagiers voor om het vliegtuig gewoon tussen de haaien te parkeren. Zowel Zaharie als Fariq schudden zwijgend hun hoofd.
Zaharie denkt opeens aan twee ver ver afgelegen eilanden midden in de Indische Oceaan. Hij heeft er vaak op geoefend en de data zorgvuldig verwijderd. De Franse overzeese en door pinguins bewoonde gebiedsdelen Ile Saint-Paul en Ile-Amsterdam. Denkend aan Pheno en Uccie weet hij Fariq van de bijzondere uitdaging te overtuigen.
Beide mannen zetten koers, maar hadden geen rekening gehouden met de sterke en onvoorspelbare winden ten zuiden van de evenaar, zo midden boven de Indische Oceaan. De kerosine die ze verbruikt hebben om de passagiers en flight crew uit te schakelen, breekt ze nu op. Ten gevolge van de zware westerstormen komen ze teveel oostelijk terecht en storten jammerlijk in zee.
Game Over.
[ Bericht 1% gewijzigd door El_Matador op 27-03-2014 01:46:04 ]
The fuck
, maar leuk verhaal.Ok stel stel stel, dan zitten ze daar op dat eiland en dan?
Gewoon even uit nieuwschgierigheid
[ Bericht 2% gewijzigd door kree op 27-03-2014 01:40:47 ]
Nieuwsquote:
^^
The fuck
Ok stel stel stel, dan zitten ze daar op dat eiland en dan?
Gewoon even uit nieuwschierigheid
Gierig.
Geen sch man.
Alleen als Arthur_Spooner gelijk krijgt, krijgen ze beiden niks, want wordt het vliegtuig nooit gevonden...
Wat ik trouwens op dat zelfmoordscenario tegen heb:
SPOILER• waarom zou je eerst gaan oefenen op je sim om juist overal te landen om dan, als je écht de kans hebt, juist in het diepste, onvindbaarste stuk van de oceaan te storten?
Dat wil er echt niet in bij me.
[ Bericht 21% gewijzigd door El_Matador op 27-03-2014 01:59:13 ]
Beetje diep daar inderdaad. ROVs gaan tot een kilometertje of 3. Het is wel haalbaar. Zit wel een prijskaartje aan.quote:
Als dat vliegtuig daar is neergestort lijkt het me sterk dat ze de zwarte doos ooit zullen vinden.
Een schip uitgerust met een deepsea-ROV kost al gauw een halve ton EUR p/d
quote:
Beetje diep daar inderdaad. ROVs gaan tot een kilometertje of 3. Het is wel haalbaar. Zit wel een prijskaartje aan.
Een schip uitgerust met een deepsea-ROV kost al gauw een halve ton EUR p/d
De waarde voor de vliegmaatschappijen, Boeing en de Maleisische overheid is nog veel hoger...
Ik heb in Angola gewerkt met 2 exploration-vehicles op 3 km diepte.
Vorig jaar op slechts 30 meter diepte in Denemarken:
en
Seatools-equipment heb ik ook ervaring mee, een stenenstortend deepsea excavation tool.
Het is echt allemaal superduur. Ik verwacht niet dat ze in zo'n remote area een vliegtuig gaan opzoeken.
Dit levert tenmiste nog wat op:
A lost plane gains nothing.
[ Bericht 12% gewijzigd door niels0 op 27-03-2014 04:09:43 ]
Superinteressant, Niels, en ik geloof graag dat het peperduur is.quote:
Het is wel vrij duur hoor El_Matador.
...
Het is echt allemaal superduur. Ik verwacht niet dat ze in zo'n remote area een vliegtuig gaan opzoeken.
Maar Boeing alleen al wil weten wat hier aan de hand was. Ook een van de redenen dat de VSAmerikanen zo dik meedoen.
Laat staan de rest van de vliegtuigindustrie, Malaysia Airlines, de advocaten van de nabestaanden, 26 meezoekende landen... Denk je echt dat ze in het zicht van de horizon ineens kappen?
Ik geloof er niet zo in dat andere landen, buiten Maleisië, er nog veel moeite in gaan stoppen.quote:Op donderdag 27 maart 2014 04:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Superinteressant, Niels, en ik geloof graag dat het peperduur is.
Maar Boeing alleen al wil weten wat hier aan de hand was. Ook een van de redenen dat de VSAmerikanen zo dik meedoen.
Laat staan de rest van de vliegtuigindustrie, Malaysia Airlines, de advocaten van de nabestaanden, 26 meezoekende landen... Denk je echt dat ze in het zicht van de horizon ineens kappen?
Van de VS begrijp ik dat wel, die Boeing is in hun land gebouwd.
er gebeuren ook nog andere dingen op de wereld 
Volvens mij zijn ze niet zó dichtbij het vliegtuigwrak hoor, ze hebben bijna remote weggedreven puin gevonden, maar volgens mij gaat het nog wel heel wat langer duren alvorens ze daadwerkelijk het vliegtuig en FDR gevonden hebben.quote:
[..]
Superinteressant, Niels, en ik geloof graag dat het peperduur is.
Maar Boeing alleen al wil weten wat hier aan de hand was. Ook een van de redenen dat de VSAmerikanen zo dik meedoen.
Laat staan de rest van de vliegtuigindustrie, Malaysia Airlines, de advocaten van de nabestaanden, 26 meezoekende landen... Denk je echt dat ze in het zicht van de horizon ineens kappen?
Ik denk wel dat ze ernaar blijven zoeken, maar prio1 is bewijs dat ie is neergestort, en daarna denk ik dat het animo wel afneemt en dat het in de orde-grootte van tientallen maanden ligt (10-30) alvorens ze daadwerkelijke wrak hebben gevonden en de oorzaak kunnen bepalen (ja, gewoon sspeculatie
)[ Bericht 100% gewijzigd door Me_Wesley op 27-03-2014 08:39:21 ]
Dat ontken ik ook niet, maar het is niet zo dat er in de grote luchtvaart op radiaaltjes gevlogen wordt. Veel te omslachtig.quote:
[..]
Ook daar kun je met een druk op de knop van af. En gewoon op radionavigatie overgaan of op heading
VOR-navigatie met inachtneming van het compenseren met gyrodrift vind ik dan wel weer tof.quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet, maar het is niet zo dat er in de grote luchtvaart op radiaaltjes gevlogen wordt. Veel te omslachtig.
Maar het klopt wat je zegt. Meestal volgt men gewoon een direkte GPS-route.
WAt voor werk doe je? Olie en gas zeker gezien Angola?quote:
Het is wel vrij duur hoor El_Matador.
Ik heb in Angola gewerkt met 2 exploration-vehicles op 3 km diepte.
[ afbeelding ]
Vorig jaar op slechts 30 meter diepte in Denemarken:
[ afbeelding ]
en
[ afbeelding ]
Seatools-equipment heb ik ook ervaring mee, een stenenstortend deepsea excavation tool.
Het is echt allemaal superduur. Ik verwacht niet dat ze in zo'n remote area een vliegtuig gaan opzoeken.
Dit levert tenmiste nog wat op:
A lost plane gains nothing.
Bereik van 150km, daar hadden ze m echt mee gezien.quote:
[..]
Als er amerikaanse schepen in de buurt waren hadden ze 'em wel kunnen spotten.
Tegenwoordig bestaat er Phased Array Radar. Amerikaanse marineschepen zijn er mee uitgerust en zijn in staat tot raketgeleiding 4 stuks tegelijkertijd (Ground to Air missile attacks).
Enne, die radar kan 200 luchtdoelen tegelijk tracken.
Dat wisselt een beetje. In Angola deden we deepsea pipeline installation. Vorig jaar met het offshore windmolenpark in Denemarken beziggeweest en het jaar ervoor rock-dumping. Dit jaar aardgas-produktie zoals vanouds. Ik heb het eerder gedaan.quote:
[..]
WAt voor werk doe je? Olie en gas zeker gezien Angola?
Nee, ik bedien niets. Ik repareer alleen. Ik kan het bedienen maar ik word geacht boekjes te lezen.quote:
Betaalt worden terwijl je studeerd is fraai te noemen.
Huh? Dus als de ROV's stuk gaan repareer je ze en tot die tijd studeren en beetje vanaf het platform vissen?quote:
[..]
Nee, ik bedien niets. Ik repareer alleen. Ik kan het bedienen maar ik word geacht boekjes te lezen.
Betaalt worden terwijl je studeerd is fraai te noemen.
Inderdaad.quote:
[..]
Huh? Dus als de ROV's stuk gaan repareer je ze en tot die tijd studeren en beetje vanaf het platform vissen?
Ze gaan wel vaak stuk hè. De druk van bovenaf is groot, daar moet je tegenkunnen.
Gaan ze vaak kapot?Hebben ze iets gevonden, krijgt niemand het te zien
http://www.nu.nl/buitenla(...)atellietbeelden.html
2 keer per week zoiets is er wel iets aan de hand met zo'n ding. Wacht, ik post ff filmpje.quote:
I served 2 years als hoogste ranking officer electriciteit, hoogspanning, dat soort fratsen, tegenwoordig maar weer een beetje Shell doen.
Ja heel leuk vind ik. Ik ben een beetje een nerd en ik hou van m'n vak. Het is een beetje freaky. Ik ben opgegroeid met techniek.quote:
Het is nogal specialistisch werk. Het valt reuze mee, we moeten wel in staat zijn om in te grijpen. Het is niet zo makkelijk. Het is een beetje duur allemaal. Een miljoen per dag verantwoordelijkheden zit je zo aan.
[ Bericht 14% gewijzigd door niels0 op 27-03-2014 09:54:54 ]
200 ja? Shit. Kongsberg, ken je dat?quote:
[..]
Bereik van 150km, daar hadden ze m echt mee gezien.
Enne, die radar kan 200 luchtdoelen tegelijk tracken.
http://www.channelnewsasi(...)nds-300/1050404.htmlquote:
Laat die beelden eens zien waarop die objecten zijn te zien, we kregen de meest wazige beelden te zien
Hebben ze iets gevonden, krijgt niemand het te zien
http://www.nu.nl/buitenla(...)atellietbeelden.html
Hier staat een foto, maar daar word je ook niet veel wijzer van.
Edit: hier nog wat meer foto's:
http://www.abc.net.au/new(...)-300-objects/5350464
[ Bericht 8% gewijzigd door Felixa op 27-03-2014 11:40:36 ]
Wat wil je nou zeggen? Dat men bewust wazige beelden maakt?quote:
Laat die beelden eens zien waarop die objecten zijn te zien, we kregen de meest wazige beelden te zien
Hebben ze iets gevonden, krijgt niemand het te zien
http://www.nu.nl/buitenla(...)atellietbeelden.html
Of had je een HD foto verwacht van een staarstuk waar levensgroot Malaysia Airlines opstaat?
Deze foto's zijn wel significant minder nauwkeurig dan bijvoorbeeld de Tomnod-foto's. Ik had ongeveer die resolutie verwacht. (en ik denk dat die foto's trouwens wel HD zijn, maar irrelevant verderquote:
[..]
Wat wil je nou zeggen? Dat men bewust wazige beelden maakt?
Of had je een HD foto verwacht van een staarstuk waar levensgroot Malaysia Airlines opstaat?
)Andere vraag: waarom zoekt VS en Rusland niet mee met satellieten? Nu is het vooral Frankrijk en Australië die bezig zijn. Willen VS en Rusland hun data geheim houden ofzo? Of teveel bezig met Crimea?
http://www.dumpert.nl/med(...)indische_oceaan.html
Ik denk zo'n 3xquote:
Weet of deze al voorbij is gekomen. Daarom is het zoeken zo lastig in die plas water
http://www.dumpert.nl/med(...)indische_oceaan.html
quote:
Maakt niet uit, er zullen wel mensen zijn die het nog niet hebben gezienquote:
quote:Op donderdag 27 maart 2014 01:11 schreef El_Matador het volgende:
Ok, nieuwe theorie/hypothese:
Onze met ruim 18.000 vlieguren ervaren piloot Zaharie Ahmad Shah (53) wist na een aanvankelijk rustige start de co-piloot Fariq Mohammed (29) over te halen om in plaats van voor de zoveelste keer saai naar Peking vliegen, zijn langgedroomde en vaak op de sim geoefende plan uit te voeren; eens landen op een afgelegen eiland in de Indische Oceaan. Bij het contactpunt wisten de mannen in de cockpit de communicatietoren gerust te stellen met een droog doch informeel "Alright, good night". Hierna zorgden ze voor het uitschakelen van de passagiers en flight crew door flinke dalingen en stijgingen met decompressie te combineren. De zuurstofmaskers hielden de passagiers nog 15 minuten bij bewustzijn, maar zonder zuurstof legden ze een voor een het loodje.
Net hiervoor hadden de beide heren de transponder en andere communicatie-apparatuur uitgezet en vlogen ze net buiten het bereik van de radar (dachten ze) over de Straat van Malakka.
Hier begint de keuze welk eiland. Zaharie heeft lang geoefend op Sri Lanka, India en enkele ons onbekende eilanden in de Indische Oceaan. Fariq heeft een aanstaande bruid thuiszitten en wil een bijzonder eiland leren kennen om zijn meisje later naar over te laten komen. Ook Zaharie denkt zijn huwelijk te kunnen redden door een mooi eiland voor hem en zijn gezien uit te kiezen.
De heren overwegen Diego García, maar wijzen het snel af vanwege het risico ontdekt te worden, het eiland behoort immers tot het Britse overzeese gebiedsdeel. Cocos-eiland en Christmas-eiland komen in beeld, maar worden als te gevaarlijk dichtbij Maleisië beschouwd, onderdeel van Indonesië.
Australië, stelt Fariq voor. Zaharie schudt nee. De manier waarop het land met ongewenste immigranten omgaat, is niet handig, verzekert hij de jonge co-piloot. Bovendien is het niet spannend en uitdagend genoeg. Fariq bijt op zijn lip en stemt schoorvoetend in met de afwijzing.
Marrije en Parzival stellen via de satelliettelefoons en via de nog werkende mobiele telefoons van de passagiers voor om het vliegtuig gewoon tussen de haaien te parkeren. Zowel Zaharie als Fariq schudden zwijgend hun hoofd.
Zaharie denkt opeens aan twee ver ver afgelegen eilanden midden in de Indische Oceaan. Hij heeft er vaak op geoefend en de data zorgvuldig verwijderd. De Franse overzeese en door pinguins bewoonde gebiedsdelen Ile Saint-Paul en Ile-Amsterdam. Denkend aan Pheno en Uccie weet hij Fariq van de bijzondere uitdaging te overtuigen.
Beide mannen zetten koers, maar hadden geen rekening gehouden met de sterke en onvoorspelbare winden ten zuiden van de evenaar, zo midden boven de Indische Oceaan. De kerosine die ze verbruikt hebben om de passagiers en flight crew uit te schakelen, breekt ze nu op. Ten gevolge van de zware westerstormen komen ze teveel oostelijk terecht en storten jammerlijk in zee.
Game Over.
[ afbeelding ]
Bij lange na niet!
Ik denk geen samenspel tussen de piloot en copiloot.
En ik denk dat de piloot tot bijna het laatste moment nog in leven was. En bewust een plek heeft uitgezocht waar het vliegtuig moeilijk terug te vinden zou zijn.
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_data_inertial_reference_unitquote:Malaysia Airlines Flight 124[edit]
On 1 August 2005 a serious incident involving Malaysia Airlines Flight 124, occurred when a Boeing 777-2H6ER (9M-MRG) flying from Perth to Kuala Lumpur also involved an ADIRU fault resulting in uncommanded manoeuvres by the aircraft acting on false indications.[14] In that incident the incorrect data impacted all planes of movement while the aircraft was climbing through 38,000 feet (11,600 m). The aircraft pitched up and climbed to around 41,000 feet (12,500 m), with the stall warning activated. The pilots recovered the aircraft with the autopilot disengaged and requested a return to Perth. During the return to Perth, both the left and right autopilots were briefly activated by the crew, but in both instances the aircraft pitched down and banked to the right. The aircraft was flown manually for the remainder of the flight and landed safely in Perth. There were no injuries and no damage to the aircraft. The ATSB found that the main probable cause of this incident was a latent software error which allowed the ADIRU to use data from a failed accelerometer.[15]
The US Federal Aviation Administration issued Emergency Airworthiness Directive (AD) 2005-18-51 requiring all 777 operators to install upgraded software to resolve the error.[16]
Wij weten van niets!!!quote:
Zaharie denkt opeens aan twee ver ver afgelegen eilanden midden in de Indische Oceaan. Hij heeft er vaak op geoefend en de data zorgvuldig verwijderd. De Franse overzeese en door pinguins bewoonde gebiedsdelen Ile Saint-Paul en Ile-Amsterdam. Denkend aan Pheno en Uccie weet hij Fariq van de bijzondere uitdaging te overtuigen.
IS DIT HET?
Mja ik zie niet echt een vergelijking. Dan zou je hem gewoon van de automatische piloot halen.quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_data_inertial_reference_unit
http://www.antonteuben.nl(...)en-galactisch-schip/
http://beforeitsnews.com/(...)ic-ship-2921528.html
Het bewijs
Maar hoe zit het met uitwijkluchthavens?quote:
[..]
Dat ontken ik ook niet, maar het is niet zo dat er in de grote luchtvaart op radiaaltjes gevlogen wordt. Veel te omslachtig.
Ik las ergens dat er piloten zijn die de gewoonte hebben om continu het dichtstbijzijnde geschikte vliegveld te weten om in geval van nood naar uit te wijken.
Maar of ze daarvan de frequentie ook steeds in programmeren? Of als alternatief in de FMS zetten?
Interessant, weet je toevallig welke airline?quote:
Ik zag laatst in zo'n nieuw air crash-programma (dus niet air crash investigation, maar een soortgelijk iets) een stukje over een piloot die tijdens een vlucht gek was geworden. De co-piloot had 'm uit de cockpit gewerkt en toen veilig geland. Ik zapte er net in, dus ik weet niet precies welke airline en wat er aan de hand was, maar wellicht interessant/vergelijkbaar?
Resten van het verdwenen vliegtuig!
http://www.bollyn.com/home/#article_11686
quote:The thing is that this airplane “lost in Tel Aviv in November 2013″ isn’t just another Boeing 777-200 but it is its absolutely IDENTICAL twin of the currently lost airplane. The one and only visible difference would be its serial number. - See more at: http://www.bollyn.com/home/#article_11686
dit lijkt op een stukje vleugel
komt in de buurt bij de helft van de 60 meter wingspan
Dit is wel heel freaky inderdaad.quote:
http://www.tomnod.com/nod(...)an_ocean/map/1017869
dit lijkt op een stukje vleugel
[ afbeelding ]
komt in de buurt bij de helft van de 60 meter wingspan
Dat kreng was onderweg van Kuala Lumpur naar Bejing.
Uit data bleek dus dat 't nog aan 't vliegen was na 7.5 uur.
Er zijn 'dark spots' boven de oceaan waar geen/minimale comm. mogelijk is en radar ook niet meer te gebruiken is. Maar als dat kreng weer is omgedraaid, dan moet het toch juist langer 'in range' geweest zijn als het uiteindelijk ergens in 't fucking zuiden beland is?
een paar maps verder kom ik een soort s tegen op een stukje drijvend ietsquote:
http://www.tomnod.com/nod(...)an_ocean/map/1024345
dat ding rechts
en als je dan bij die 2 naar links gaat dan zie je het logo van malasia airlinesquote:
[..]
een paar maps verder kom ik een soort s tegen op een stukje drijvend iets
http://www.tomnod.com/nod(...)an_ocean/map/1024345
dat ding rechts
is dat niet gewoon de onrustige zee?quote:
[..]
een paar maps verder kom ik een soort s tegen op een stukje drijvend iets
http://www.tomnod.com/nod(...)an_ocean/map/1024345
dat ding rechts
een haai of walvis?quote:
http://www.tomnod.com/nod(...)an_ocean/map/1017869
dit lijkt op een stukje vleugel
[ afbeelding ]
komt in de buurt bij de helft van de 60 meter wingspan
kan ook een gigantische kaasschaaf zijn, of een zaagquote:
http://www.tomnod.com/nod(...)an_ocean/map/1017869
dit lijkt op een stukje vleugel
[ afbeelding ]
komt in de buurt bij de helft van de 60 meter wingspan
denk wel dat hij daar echt ligt als je beetje rondjes daar omheen tomnod vind je heel veel puin en ik vond ook een stukje met de s erop een deel van het logo van malasia en de letter combinatie la op een stuk puinquote:
[..]
is dat niet gewoon de onrustige zee?
quote:
[..]
kan ook een gigantische kaasschaaf zijn, of een zaag
Het kan toch niet zo zijn dat er nog niks gevonden is als het daar wel in de buurt ligt?
Ik deel je scepsis. Maar het stormt daar behoorlijk he?quote:
en nog heb ik me twijfels of het vliegtuig daar wel ergens ligt!
Het kan toch niet zo zijn dat er nog niks gevonden is als het daar wel in de buurt ligt?
Waarschuwing !!! raar complot, ze hebben de grootste verwissel truck gedaan, wat als zoals hierboven geschreven de reserve 777 die in de hangar stond is gebruikt om de zee mee in te vliegen en hebben ze de 777 van maleisia in de hangar staan waar eerst de reserve stond. om zo het zoekteam op een dwaalspoor te zetten. de pings kunnen dan ook overeen komen met de vooraf gaande voordat ze het opnieuw berekend hebbenquote:
en nog heb ik me twijfels of het vliegtuig daar wel ergens ligt!
Het kan toch niet zo zijn dat er nog niks gevonden is als het daar wel in de buurt ligt?
de plek waar ze zoeken ligt ver buiten het bereik dan het maximaal haalbare was qua brandstofquote:
[..]
Ik deel je scepsis. Maar het stormt daar behoorlijk he?
Haalbaar qua brandstof of haalbaar qua brandstof plus zweefvlucht (en vergis je niet, zo'n vliegtuig komt best nog ver als 'ie een zweefvliegtuig nadoet.)quote:
[..]
de plek waar ze zoeken ligt ver buiten het bereik dan het maximaal haalbare was qua brandstof
[ afbeelding ]
Kaartje klopt niet, zie OP. Verder wat onze piloot zegt.quote:
[..]
de plek waar ze zoeken ligt ver buiten het bereik dan het maximaal haalbare was qua brandstof
[ afbeelding ]
hier een leuke site voor je in de style van kanikeenkortebroekaan.nlquote:
Op http://www.newsyeti.com/have-they-found-the-malaysian-plane-yet
Is het theoretisch mogelijk dat een vliegtuig een lange zweefvlucht maakt als iedereen aan boord buiten westen is?quote:
Haalbaar qua brandstof of haalbaar qua brandstof plus zweefvlucht (en vergis je niet, zo'n vliegtuig komt best nog ver als 'ie een zweefvliegtuig nadoet.)
Ja.quote:
[..]
Is het theoretisch mogelijk dat een vliegtuig een lange zweefvlucht maakt als iedereen aan boord buiten westen is?
Ik wacht voor de zekerheid toch even de reactie van een echte expert af, maar bedanktquote:
hier zijn alleen maar expertsquote:
[..]
Ik wacht voor de zekerheid toch even de reactie van een echte expert af, maar bedankt
Niet zo lang als in een ideale situatie waarin precies de voorgeschreven decent rate wordt aangehouden maar 60-70NM moet makkelijk kunnen vanaf FL300quote:
[..]
Is het theoretisch mogelijk dat een vliegtuig een lange zweefvlucht maakt als iedereen aan boord buiten westen is?
60-70NM en FL300 zeggen mij niet zo veel, maar ik dacht opeens aan de theorie die hier regelmatig voorbijkomt dat het een zelfmoordactie zou kunnen zijn geweest.quote:
[..]
Niet zo lang als in een ideale situatie waarin precies de voorgeschreven decent rate wordt aangehouden maar 60-70NM moet makkelijk kunnen vanaf FL300
Dan moet het wel heel erg 'intens' zijn geweest om ook nog het laatste beetje uit het vliegtuig te persen om met een glijvlucht zo ver als mogelijk te geraken.
Dan moet je echt heel erg fucked up zijn.
NM=Nautical Miles=Zeemijl=1,8kmquote:
[..]
60-70NM en FL300 zeggen mij niet zo veel, maar ik dacht opeens aan de theorie die hier regelmatig voorbijkomt dat het een zelfmoordactie zou kunnen zijn geweest.
Dan moet het wel heel erg 'intens' zijn geweest om ook nog het laatste beetje uit het vliegtuig te persen om met een glijvlucht zo ver als mogelijk te geraken.
Dan moet je echt heel erg fucked up zijn.
FL300=Flight Level 300=30.000 voet ASL=10km boven zeeniveau
Ah okayquote:
[..]
NM=Nautical Miles=Zeemijl=1,8km
FL300=Flight Level 300=30.000 voet ASL=10km boven zeeniveau
Maar in een glijvlucht blijft het vliegtuig natuurlijk niet op FL300.
Het gaat mij vooral om die glijvlucht, of dat mogelijk is.
Als de auto pilot op 'vlieg door tot de peut op is' staat dan lijkt het mij onwaarschijnlijk dat daarna een gecontroleerde glijvlucht volgt.
- Edit: Oh, je zegt 'vanaf' FL300'
-Vermoedelijk zal de AP proberen op de zelfde ingestelde hoogte te blijven.quote:
[..]
Ah okay
Maar in een glijvlucht blijft het vliegtuig natuurlijk niet op FL300.
Het gaat mij vooral om die glijvlucht, of dat mogelijk is.
Als de auto pilot op 'vlieg door tot de peut op is' staat dan lijkt het mij onwaarschijnlijk dat daarna een gecontroleerde glijvlucht volgt.
Met het afnemen van de snelheid zal de neus steeds verder omhoog gaan tot alle draagkracht weg is en dan is het afhankelijk van het zwaartepunt hoe snel het gaat.
Als de neus naar beneden gaat pikt ie weer snelheid en dus draagkracht (lift), maar als de staart zwaarder is, is het minutenwerk.
Maar misschien gaat de AP vanzelf uit, of in een andere mode en volgt een natuurlijk glijpad dat veel langer is
Iets dergelijks leek mij idd meer voor de hand liggend als gevolg van de maximaal haalbare afstand.quote:
Als een vliegtuig eenmaal begint te vallen is het niet veel meer dan een baksteen
Als ze dan ook nog wat meer naar t midden gaan komen ze uit bij mijn plaatje.
Ja, na het wegvallen van de stuwing zal de AP eerst nog steeds proberen de hoogte vast te houden. Hij gaat de neus omhoog duwen, totdat het teveel wordt. Dan schakelt de AP zichzelf uit, met een geluidssignaal ter waarschuwing naar de piloten.quote:
[..]
Vermoedelijk zal de AP proberen op de zelfde ingestelde hoogte te blijven.
Met het afnemen van de snelheid zal de neus steeds verder omhoog gaan tot alle draagkracht weg is en dan is het afhankelijk van het zwaartepunt hoe snel het gaat.
Als de neus naar beneden gaat pikt ie weer snelheid en dus draagkracht (lift), maar als de staart zwaarder is, is het minutenwerk.
Maar misschien gaat de AP vanzelf uit, of in een andere mode en volgt een natuurlijk glijpad dat veel langer is
Maar eenmaal uit blijft de AP uit, dus het vliegtuig zal ongecontroleerd naar beneden dwarrelen. Letterlijk dwarrelen. Van een glijvlucht zal geen sprake zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 28-03-2014 07:33:26 ]
met manual control zou de piloot toch nog wel een glijvlucht in kunnen zetten? Zwaartekracht en flappen gebruikende?quote:
[..]
Ja, na het wegvallen van de stuwing zal de AP eerst nog steeds proberen de hoogte vast te houden. Hij gaat de neus omhoog duwen, totdat het teveel wordt. Dan schakelt de AP zichzelf uit, met een geluidssignaal ter waarschuwing naar de piloten.
Maar eenmaal uit blijft de AP uit, dus het vliegtuig zal ongecontroleerd naar beneden dwarrelen. Letterlijk dwarrelen. Van een glijvlucht zal geen sprake zijn.
Nog even en ze gaan in de Noordzee zoekenquote:
Op nu.nl staat nu dat ze noordelijker gaan zoeken. Nieuwe berekeningen wijzen uit dat het vliegtui sneller vloog.
Als ze dan ook nog wat meer naar t midden gaan komen ze uit bij mijn plaatje.
Ja dat klopt. Als de piloot er nog is kan die de boel overnemen en een glijvlucht inzetten. Onder ideale condities, en vanaf cruise hoogte, kunnen ze nog wel een dikke 20 minuten in de lucht blijven en misschien nog wel zo'n 150km verder vliegen.quote:
[..]
met manual control zou de piloot toch nog wel een glijvlucht in kunnen zetten? Zwaartekracht en flappen gebruikende?
Lol, 24 landen zijn aan het zoeken naar een speld in de hooiberg en jij meldt hier vrolijk dat je the missing piece hebt gevonden, met nota bene het logo er op?quote:
[..]
denk wel dat hij daar echt ligt als je beetje rondjes daar omheen tomnod vind je heel veel puin en ik vond ook een stukje met de s erop een deel van het logo van malasia en de letter combinatie la op een stuk puin
Heb je dit al ergens gemeld?
Dat klopt. En dat kan nog een beste tijd duren, 20 tot 30 minuten als hij op 40.000 voet hoogte zat.quote:
Maar het vliegtuig zweeft sowieso toch wel verder? Als je met de auto 120 rijdt en je hebt ineens geen benzine meer sta je toch ook niet direct stil? Het lijkt me, maar ik heb er ook geen oneindig veel verstand van, dat als een vliegtuig met 900km/u ineens geen brandstof meer heeft dat geleidelijk aan zijn tempo en hoogte afnemen en dat hij dus nog zweeft, hij zal toch niet gelijk neerplonsen als in een tekenfilm?
Maar het zijn de vreselijkste 30 minuten van je leven, want je weet dat je eraan gaat.
[ Bericht 5% gewijzigd door gebrokenglas op 28-03-2014 09:26:53 ]
Is dat al bevestigd?
Of kan het ook zo zijn dat hij al eerder is neergestort, laten we zeggen, iets noordelijker in de Diamanti Deep?
Wellicht dat ik het gemist heb hoor.
Ze baseren dat volgens mij op de ping-calculaties, daar hebben ze met het doppler-effect richting en afstand bepaald, en zo een route en zoekplaats uitgestippeldquote:
Maar de zoektocht gaat er dus vanuit dat de 777 net zolang is doorgevlogen tot de fuel op was?
Is dat al bevestigd?
Of kan het ook zo zijn dat hij al eerder is neergestort, laten we zeggen, iets noordelijker in de Diamanti Deep?
Wellicht dat ik het gemist heb hoor.
Tenzij er op tijd s&r ingeschakeld kan worden en je hem neerzet zoals mr Sullenbergerquote:
[..]
Dat klopt. En dat kan nog een beste tijd duren, 20 tot 30 minuten als hij op 40.000 voet hoogte zat.
Maar het zijn de vreselijkste 30 minuten van je leven, want je weet dat je eraan gaat.
Het klinkt alsof het verplaatsen vooral organisatorisch helptquote:
Ze hebben het zoekgebied verplaatst nu. Naar het noorden en dichter bij Perth.
Het is ondieper, dichter bij land en mooier weer
Ik kan me best voorstellen dat het zoekgebied verplaatst aan de hand van stromingen ed. zal het puin ook wegdrijven (al weet ik niet in welke vaart dat gebeurt en hoever het zoekgebied verplaatst natuurlijk)
Ik dacht een Amerikaanse, maar ik weet het niet meer zeker.quote:
[..]
Interessant, weet je toevallig welke airline?
Ja maar ze hebben op basis van de laatst bekende ping uitgerekend hoe ver men nog kon vliegen. Daar hebben ze vervolgens 3 verschillende snelheden op losgelaten:quote:
[..]
Ze baseren dat volgens mij op de ping-calculaties, daar hebben ze met het doppler-effect richting en afstand bepaald, en zo een route en zoekplaats uitgestippeld
Maar al deze figuren gaan er van uit dat ze met die snelheid net zo lang hebben doorgevlogen tot het niet meer kon.
Wat wel aannemelijk is. Sowieso is hij natuurlijk al uren doorgevlogen (bewijs is die laatste ping die uren na het verbreken van de ACARS communicatie nog werd uitgezonden). Dan is het logisch aan te nemen dat er is doorgevlogen tot echt alle brandstof op was. En dan heb je misschien nog een stukje extra omdat je nog dik 100 mile kunt 'gliden'.quote:
Maar al deze figuren gaan er van uit dat ze met die snelheid net zo lang hebben doorgevlogen tot het niet meer kon.
[ Bericht 5% gewijzigd door gebrokenglas op 28-03-2014 13:03:52 ]
Echter als toen nog niet de brandstof op was, is ie verder gevlogen waarschijnlijk.
Weet een piloot al dagen van tevoren precies hoeveel brandstof het vliegtuig heeft?
[ Bericht 17% gewijzigd door Loekie1 op 28-03-2014 10:38:14 ]
Ik zit even te zoeken naar de exacte locatie van Diamantina Deep (35°S and 104°E) t.o.v. 1e en 2e zoekgebied. Kan iemand daarmee helpen?quote:
Kan het vliegtuig op de automatische piloot gezet zijn richting Diamantana Deep?
Het is daar wel het diepste. Echter als toen nog niet de brandstof op was, is ie verder gevlogen waarschijnlijk.
Weet een piloot al dagen van tevoren precies hoeveel brandstof het vliegtuig heeft?
[ Bericht 89% gewijzigd door ThePlaneteer op 28-03-2014 10:41:17 ]
http://www.dailymail.co.u(...)-episode-prison.htmlquote:
[..]
Interessant, weet je toevallig welke airline?
Ik vermoed dat het deze was.
Een kunstwerk van Claes Oldenburg.quote:
[..]
kan ook een gigantische kaasschaaf zijn, of een zaag
http://www.buitenbeeldinbeeld.nl/KrollerMuller/Troffel.htm
http://oldenburgvanbruggen.com/largescaleprojects/sawsawing.htm
[ Bericht 12% gewijzigd door Loekie1 op 28-03-2014 11:20:00 ]
Wel grotere stukken...quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:42 schreef Re het volgende:
als ze in glijvlucht de oceaan in zijn gegleden zul je veel minder brokstukken vinden dan als hij als een baksteen te pletter is geslagen... denk ik?
Piloot heeft in principe de vrijheid om bijvoorbeeld boven het minimum required nog wat extra te tanken als hij dat nodig acht (en het achteraf kan verantwoorden bij de airline, natuurlijk).quote:
Kan het vliegtuig op de automatische piloot gezet zijn richting Diamantana Deep?
Echter als toen nog niet de brandstof op was, is ie verder gevlogen waarschijnlijk.
Weet een piloot al dagen van tevoren precies hoeveel brandstof het vliegtuig heeft?
En daarover hoeft hij met niemand te overleggen behalve na de vlucht? Nee, domme vraag, het zal sowieso opgevallen zijn als dat was gebeurd.quote:
[..]
Piloot heeft in principe de vrijheid om bijvoorbeeld boven het minimum required nog wat extra te tanken als hij dat nodig acht (en het achteraf kan verantwoorden bij de airline, natuurlijk).
(OP-plaatje, niets nieuws)Een vliegtuig neemt volgens mij standaard iets van een +10% brandstof mee dus dan is Diamantia sowieso haalbaar zelfs zonder glijvlucht
Ook al vinden ze wat puin van het vliegtuig weer, wat heb je eraan buiten een bevestiging van wat je eigenlijk al weet?
Dat puin is waarschijnlijk al een heel stuk verder gedreven van de oorspronkelijke crash plaats. Die black box gaan ze niet weer vinden lijkt me.
Bijvoorbeeld het weer (tegenwind, onweersbuien waar hij omheen moet), het gewicht van passagiers en lading, taxi-afstanden, verwachte wachttijden bij aankomst in holding zones, vlieghoogte, afstand naar een uitwijkmogelijkheid bij mist of andere ongemakken ter plaatse.
Lijkt me wel dat ze bij het vinden van brokstukken makkelijker, dmv stromingsanalyses, een mogelijk 'drijfpad' kunnen narekenen?quote:
Weet iemand hoe lang ze nog hebben voordat het signaal van de black box weg zal gaan vallen?
Ook al vinden ze wat puin van het vliegtuig weer, wat heb je eraan buiten een bevestiging van wat je eigenlijk al weet?
Dat puin is waarschijnlijk al een heel stuk verder gedreven van de oorspronkelijke crash plaats. Die black box gaan ze niet weer vinden lijkt me.
10 % is schijnbaar standaard idd. Malaysia Airlines schijnt echter op 20% extra te vliegen..quote:
Voor de vlucht naar Peking heeft ie sowieso al vrij veel brandstof nodig, Diamantia deep ligt volgens mij ongeveer op dezelfde radius.
[ afbeelding ](OP-plaatje, niets nieuws)
Een vliegtuig neemt volgens mij standaard iets van een +10% brandstof mee dus dan is Diamantia sowieso haalbaar zelfs zonder glijvlucht
En dit is dan berekend op de afgelegde afstand tussen 2 of meer pings waaruit geconcludeerd is dat hij sneller vloog dan eerst aangenomen en dus een hoger brandstofverbruik had?quote:
En dan weer die kortere afstand uitgezet op de rode satellietcirkel?
Trouwens... in het plaatje staat radar-analyse. Welke radar is dat dan?
Ik vraag me af wat die miljoentriljoen objecten dan waren die ze de afgelopen dagen gespot hebben, zijn die ineens niet interessant meer en was dat dan een storm in een glaasje water?
Omdat ik de Diamantina optie wel interessant vind heb ik die even toegevoegd aan het plaatje!quote:
Ik had de link er even bij moeten postenquote:
[..]
En dit is dan berekend op de afgelegde afstand tussen 2 of meer pings waaruit geconcludeerd is dat hij sneller vloog dan eerst aangenomen en dus een hoger brandstofverbruik had?
En dan weer die kortere afstand uitgezet op de rode satellietcirkel?
Trouwens... in het plaatje staat radar-analyse. Welke radar is dat dan?
http://www.news.com.au/tr(...)izu68q-1226867105992
quote:“The new information is based on continuing analysis of radar data about the aircraft’s movement between the South China Sea and the Straits of Malacca before contact was lost.
“This continuing analysis indicated the plane was travelling faster than previously estimated, resulting in increased fuel usage and reducing the possible distance the aircraft travelled south into the Indian Ocean.
“Radar and satellite polling data has been combined with information about the likely performance of the aircraft, speed and fuel consumption in particular, to arrive at the best assessment of the area at which the aircraft is likely to have entered the water.
Een vliegtuig moet snelheid hebben om in de lucht te blijven. De natuurlijke weg om dit te doen is om hoogte in te leveren en er snelheid voor terug te krijgen (Knopen kopen heet dat).quote:
Maar het vliegtuig zweeft sowieso toch wel verder? Als je met de auto 120 rijdt en je hebt ineens geen benzine meer sta je toch ook niet direct stil? Het lijkt me, maar ik heb er ook geen oneindig veel verstand van, dat als een vliegtuig met 900km/u ineens geen brandstof meer heeft dat geleidelijk aan zijn tempo en hoogte afnemen en dat hij dus nog zweeft, hij zal toch niet gelijk neerplonsen als in een tekenfilm?
Maar een Autopilot is een dom ding en als die merkt dat het vliegtuig hoogte verliest zal hij eerst de gashendels verder open zetten en, omdat dat niet helpt (want geen brandstof), zal de AP via het de staartvlakken het vliegtuig omhoog willen sturen.
Daardoor wordt de snelheid al heel snel steeds minder tot hij begint te vallen door gebrek aan lift.
Als dat gebeurt schakelt de AP zich wel uit en volgt er waarschijnlijk een soort ongecontroleerde glijvlucht
Ik blijf het raar vinden dat ze hun berekeningen maken op basis van deze ping:quote:
[..]
Ik had de link er even bij moeten posten
http://www.news.com.au/tr(...)izu68q-1226867105992
[..]
Terwijl er dikke kans is dat het vliegtuig in bereik is geweest van de JORN radar van Australië:
Hebben we daar al iets van gehoord? Nee toch?
Een diepte van 8 km. De kaper wilde blijkbaar nooit gevonden wordenquote:
Of piloot.quote:
[..]
Een diepte van 8 km. De kaper wilde blijkbaar nooit gevonden worden
Ik blijf dit een interessante optie vinden trouwens.
Een 777 in Normal mode heeft Alpha-protectie, het vliegtuig gaat corrigeren als de invalshoek te groot wordt. Een beetje het airbus-principe, fly-by-wire, met wat principiële verschillen. De autopilot zal het vliegtuig ook niet stallen in Normal mode.quote:
[..]
Een vliegtuig moet snelheid hebben om in de lucht te blijven. De natuurlijke weg om dit te doen is om hoogte in te leveren en er snelheid voor terug te krijgen (Knopen kopen heet dat).
Maar een Autopilot is een dom ding en als die merkt dat het vliegtuig hoogte verliest zal hij eerst de gashendels verder open zetten en, omdat dat niet helpt (want geen brandstof), zal de AP via het de staartvlakken het vliegtuig omhoog willen sturen.
Daardoor wordt de snelheid al heel snel steeds minder tot hij begint te vallen door gebrek aan lift.
Toevallig, dat wilde ik net gaan vragen.quote:
[..]
Een 777 in Normal mode heeft Alpha-protectie, het vliegtuig gaat corrigeren als de invalshoek te groot wordt. Een beetje het airbus-principe, fly-by-wire, met wat principiële verschillen. De autopilot zal het vliegtuig ook niet stallen in Normal mode.
Tja ik deel je mening, eerlijk gezegd had ik ook verwacht dat ze iets opgepikt zouden hebben.quote:
[..]
Ik blijf het raar vinden dat ze hun berekeningen maken op basis van deze ping:
[ afbeelding ]
Terwijl er dikke kans is dat het vliegtuig in bereik is geweest van de JORN radar van Australië:
[ afbeelding ]
Hebben we daar al iets van gehoord? Nee toch?
twitter:BBCBreaking twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 11:54:38New Zealand plane spots objects in new search area of Indian Ocean as hunt for missing Malaysian jet shifts north http://t.co/wJz3rEAaQT reageer retweet
Bedankt, ze hebben dus nog helemaal niet gezocht bij Diamantina Deep?quote:
[..]
Omdat ik de Diamantina optie wel interessant vind heb ik die even toegevoegd aan het plaatje!
[ afbeelding ]
Geen idee. Ik vermoed dat de satellieten gewoon een gebied van ong 1200 miles onderzoeken waaronder Diamantina Deep.quote:
[..]
Bedankt, ze hebben dus nog helemaal niet gezocht bij Diamantina Deep?
Diamantina Deep zelf zullen ze niet zo snel onderzoeken gezien de Deep. Vooralsnog is het natuurlijk oppervlak.
Sea depths in the new area range from 6,560 feet to 13,120 feet, Young said. There are trenches in the area that go even deeper, Australia's national science agency said in a statement. That includes the Diamantina Trench, which is up to 7,300 meters deep, but it was unclear whether the deepest parts of the trench are in the search area.
http://www.cbsnews.com/ne(...)r-credible-new-lead/
Maar LAAT ze eens zien dan!
Schip arriveert morgen.quote:
Ah er zijn mogelijke brokstukken gevonden, er zullen vast wel foto's hiervan gemaakt zijn.
Maar LAAT ze eens zien dan!
Oh ja, want het fotorolletje moet natuurlijk eerst nog aan land worden gebracht en daarna wachten totdat deze bij de fotograaf ontwikkeld isquote:
Een blackbox hoort het 30 dagen vol te houden met de acoustische ping. Dus ergens na 8 april zal de batterij wel leegraken en is er geen signaal meer.quote:
Weet iemand hoe lang ze nog hebben voordat het signaal van de black box weg zal gaan vallen?
Ook al vinden ze wat puin van het vliegtuig weer, wat heb je eraan buiten een bevestiging van wat je eigenlijk al weet?
En tsja, je mensen zijn weg maar je wilt natuurlijk weten wat er is gebeurd.... Was het een kaping, een piloot met kortsluiting in zijn hoofd, of een technisch mankement met bijvoorbeeld de airconditioning waardoor iedereen het bewustzijn verloor.
Zo heeft achteraf gezien de crash van AF447 een heel andere oorzaak dan men dacht.... dankzij het vinden van de blackbox en de CVR. Niet alleen door problemen met de snelheidsmeters (de pitot tubes), maar ook pilot error: niet gewend zonder een autopilot op grote hoogte te vliegen, loss of situation awareness, en de door de FO compleet verkeerde afhandeling van de stall waar ze in verzeild raakten.
Dankzij het vinden van deze oorzaken worden opleidingsprogramma's er op aangepast en is het vliegen weer een stukje veiliger geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 28-03-2014 13:24:54 ]
of misschien kan een schip zich niet van het ene op het andere moment 1000km verderop teleporteren.quote:
[..]
Oh ja, want het fotorolletje moet natuurlijk eerst nog aan land worden gebracht en daarna wachten totdat deze bij de fotograaf ontwikkeld is
Ik dacht dat je het over de brokstukken had.quote:
[..]
Oh ja, want het fotorolletje moet natuurlijk eerst nog aan land worden gebracht en daarna wachten totdat deze bij de fotograaf ontwikkeld is
Foto's van de brokstukken, lijkt me ook wel iets wat ze zouden moeten willen delen als ze denken dat ze wat gevonden hebben.quote:
[..]
Ik dacht dat je het over de brokstukken had.
Tekst en kaartje komen niet overeen trouwens:quote:
The new search area is about 80 percent smaller than the old one, but it remains large: about 123,000 square miles, about the size of Poland.
Sea depths in the new area range from 6,560 feet to 13,120 feet, Young said. There are trenches in the area that go even deeper, Australia's national science agency said in a statement. That includes the Diamantina Trench, which is up to 7,300 meters deep, but it was unclear whether the deepest parts of the trench are in the search area.
http://www.cbsnews.com/ne(...)r-credible-new-lead/
Trench (grootste deel) ligt ZO van search area.
Komt vast wel. Ik heb daarnaast al zat foto's gezien van satellieten dus waarom ze het zouden achterhouden is mij een raadsel.quote:
[..]
Foto's van de brokstukken, lijkt me ook wel iets wat ze zouden moeten willen delen als ze denken dat ze wat gevonden hebben.
Dat er een vliegtuig wat van Kuala Lumpur naar Bejing vlieg is gecrasht binnen 100 kilometer van één van de diepste oceaandieptes ter wereld, 8000 kilometer van zijn geplande landingslocatie vandaan, op een tot dusver vrijwel onverkende zeebodem na een moedwillige koerswijziging in het volste verstand van degene die het vliegtuig onder controle had en daarna zijn uiterste best deed om niet alleen uit het zicht van de radar te blijven, maar óók nog werk maakte om degene die naderhand de flight data zouden onderzoeken nog te misleiden om zodoende nog onvindbaarder te worden... Dat ziet er allemaal niet heel best uit en ik zit vooralsnog op zelfmoord.
Op basis van 1 april.quote:
Op basis van wat? Ik word juist alleen maar pessimistischer.
Dat er een vliegtuig wat van Kuala Lumpur naar Bejing vlieg is gecrasht binnen 100 kilometer van één van de diepste oceaandieptes ter wereld, 8000 kilometer van zijn geplande landingslocatie vandaan, op een tot dusver vrijwel onverkende zeebodem na een moedwillige koerswijziging in het volste verstand van degene die het vliegtuig onder controle had en daarna zijn uiterste best deed om niet alleen uit het zicht van de radar te blijven, maar óók nog werk maakte om degene die naderhand de flight data zouden onderzoeken nog te misleiden om zodoende nog onvindbaarder te worden... Dat ziet er allemaal niet heel best uit en ik zit vooralsnog op zelfmoord.
'Grapjassen'quote:
Op basis van wat? Ik word juist alleen maar pessimistischer.
en dan hele slechte paints enzo.Aaaaah ok ik snap hem.quote:
Sorry Motorbloempje, had het even niet door
5 vliegtuigen vinden wat. Voorheen waren het steeds satellieten dus toch interessant:
http://www.newser.com/art(...)irmed-as-debris.html
quote:Chinese state broadcaster CCTV has tweeted a picture of what it claims is one of the photos of objects spotted by that New Zealand search flight.
http://www.theguardian.co(...)-closer-to-australia
Het eerste echte duidelijk plaatje van een object dat een wrakstuk kan zijn. Maar goed in die 3 weken zijn alle brokstukken natuurlijk flink uit elkaar gedreven - kunnen honderden kilometers verspreid zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.theguardian.co(...)-closer-to-australia
Hopelijk wordt er een keer iets uit de zee gevist.
Het is iets. Eerste keer dat de objecten op radarbeelden zich laten vertalen naar een daadwerkelijke foto.quote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.theguardian.co(...)-closer-to-australia
Of iets dat van een boot gevallen/gewaaid is.quote:
[..]
Het eerste echte duidelijk plaatje van een object dat een wrakstuk kan zijn.
Ook is er een heli gestuurd.
Dat vooral.quote:
[..]
Het is iets. Eerste keer dat de objecten op radarbeelden zich laten vertalen naar een daadwerkelijke foto.
Tot nu toe is bijna alles wat ze tegenkomen meteen mogelijk gerelateerd aan de MH370.
Zo heb je wel elke dag wat te melden natuurlijk.
Hoe weet jij dat?quote:
[..]
Tot nu toe is bijna alles wat ze tegenkomen meteen mogelijk gerelateerd aan de MH370.
Omdat dit het eerste is wat zodanig gepresenteerd wordt.quote:
Daardoor nogal een sullige opmerking.
Er zijn tot dusver 4 satelliet reports en 1 vliegtuig report.
Nou niet echt iets waarbij ik denk 'alles wat ze vinden is direct mogelijk aan het vliegtuig gerelateerd'. But then again, daar zijn geen zinnige uitspraken over te doen.
zo ben ikquote:
Maar hoe weet jij dat alles wat men vind gelijk in de pers wordt gebracht dat het mogelijk MH370 gerelateerd is? Ik vind dat best knap namelijk dat je schijnt te weten wat men NIET publiekelijk uitbrengt.
Ach ja...
Maargoed, iemand trouwens nog een antwoord op mijn vraag hier?
quote:
Maar even hè, voor iemand die geen tijd heeft om 35 topics door te spitten:
Dat kreng was onderweg van Kuala Lumpur naar Bejing.
Uit data bleek dus dat 't nog aan 't vliegen was na 7.5 uur.
Er zijn 'dark spots' boven de oceaan waar geen/minimale comm. mogelijk is en radar ook niet meer te gebruiken is. Maar als dat kreng weer is omgedraaid, dan moet het toch juist langer 'in range' geweest zijn als het uiteindelijk ergens in 't fucking zuiden beland is?
ik heb het voorbij zien komen, maar begrijp de vraag nietquote:
Er zijn 'dark spots' boven de oceaan waar geen/minimale comm. mogelijk is en radar ook niet meer te gebruiken is. Maar als dat kreng weer is omgedraaid, dan moet het toch juist langer 'in range' geweest zijn als het uiteindelijk ergens in 't fucking zuiden beland is?
Langer dan wat?
Tot nu toe 5x gerapporteerd dat er mogelijk wat gevonden is. Misschien maken die sats dagelijks 25 verdachte foto's. Dan kun je lastig roepen dat elk wissewasje in de media wordt gebracht toch? Je kunt er gewoon niks zinnigs over zeggen.quote:
Kom op, ThePlaneteer: zie ook die foto's die hier in 't topic verschijnen! Elk plastic bekertje in dat grote gebied zou nu volgens allerhande media ineens deel van 't wrak kunnen zijn, er zijn immers in álle gebieden tot nu toe wel, al dan niet met satelietbeelden, 'opvallende plekken/mogelijke objecten' gesignaleerd..
Ach ja...
Maargoed, iemand trouwens nog een antwoord op mijn vraag hier?
[..]
En wat bedoel je precies met 'weer is omgedraaid'.
Het is dus op zeker binnen bereik geweest van de JORN radar in Australië, die zouden hem dus gezien kunnen hebben.
Search areas en Diamantina liggen trouwens zuidelijker dan de range, mochten mensen zich dat afvragen.
Nou, op een gegeven moment vliegt zo'n vliegtuig 'buiten bereik', ergens boven de grotere oceanen, zoals misschien/wrsch gebeurd is in dit geval. Maar dat ding was onderweg van Kuala Lumpur naar Bejing, naar 't Noorden, en als dat ding dan toch keert, dan zou hij toch officieel nog een tijdje binnen bereik van de Maleisische radar moeten blijven in plaats van zomaar weg zijn? Kijk, dat hij op een gegeven moment boven de Indische Oceaan niet meer te zien is begrijp ik, maar ik vraag me af hoe dat kreng verdwenen kan zijn als hij in feite 'langer' binnen bereik van de radar is gebleven omdat hij in plaats van zijn weg heeft vervolgd richting Bejing naar 't Zuiden is gegaan op een gegeven moment? Of begrijp ik er nou helemaal geen hout van (goed mogelijk hoorquote:
[..]
ik heb het voorbij zien komen, maar begrijp de vraag niet
Langer dan wat?
). quote:
En wat bedoel je precies met 'weer is omgedraaid'.
Als je geen brandstof meer hebt is dat waar je terecht komt.quote:
Ik heb de vraag al eerder gesteld maar nog geen antwoord gekregen. Je kunt de auto pilot afstellen op een vliegveld, maar ook op een punt in zee? En kun je hem dan ook automatisch op dat punt de zee in laten duiken?
Wellicht hebben ze een -40lat en 116long ingetikt in plaats van 40lat en 116long, dan kom je ergens onder Australië uit
Bij de straat van Malakka is het ook nog op een radar gezien, daarna is het door nog een land op de radar gezien, maar Maleisie maakt niet bekend welk land dat is. En vanaf toen alleen nog binnen ping-bereik geweest.quote:
[..]
Nou, op een gegeven moment vliegt zo'n vliegtuig 'buiten bereik', ergens boven de grotere oceanen, zoals misschien/wrsch gebeurd is in dit geval. Maar dat ding was onderweg van Kuala Lumpur naar Bejing, naar 't Noorden, en als dat ding dan toch keert, dan zou hij toch officieel nog een tijdje binnen bereik van de Maleisische radar moeten blijven in plaats van zomaar weg zijn? Kijk, dat hij op een gegeven moment boven de Indische Oceaan niet meer te zien is begrijp ik, maar ik vraag me af hoe dat kreng verdwenen kan zijn als hij in feite 'langer' binnen bereik van de radar is gebleven omdat hij in plaats van zijn weg heeft vervolgd richting Bejing naar 't Zuiden is gegaan op een gegeven moment? Of begrijp ik er nou helemaal geen hout van (goed mogelijk hoor
[..]
[ afbeelding ]
De Maleisische radar is een civiele rader en werkt (het beste) met de transponders in de vliegtuigen. Zodra die uitgezet werd zag die radar het vliegtuig amper meer. Er is natuurlijk nog wel een echo maar that's all. Geen identificatie of wat dan ook.quote:
[..]
Nou, op een gegeven moment vliegt zo'n vliegtuig 'buiten bereik', ergens boven de grotere oceanen, zoals misschien/wrsch gebeurd is in dit geval. Maar dat ding was onderweg van Kuala Lumpur naar Bejing, naar 't Noorden, en als dat ding dan toch keert, dan zou hij toch officieel nog een tijdje binnen bereik van de Maleisische radar moeten blijven in plaats van zomaar weg zijn?
[ afbeelding ]
Mogelijk werd de echo door het radarsysteem gefiltered als zijnde noise, en was er dus op het radarscherm helemaal niets meer te zien.
Vlak voordat hij de turn maakte heeft hij z'n ACARS systeem uitgezet. Daarna is hij nog wel degelijk door meerdere radaren opgepikt, waaronder een Maleische radar die dacht dat het vliegtuig terugvloog omdat werd opgedragen voor KL.quote:
[..]
Nou, op een gegeven moment vliegt zo'n vliegtuig 'buiten bereik', ergens boven de grotere oceanen, zoals misschien/wrsch gebeurd is in dit geval. Maar dat ding was onderweg van Kuala Lumpur naar Bejing, naar 't Noorden, en als dat ding dan toch keert, dan zou hij toch officieel nog een tijdje binnen bereik van de Maleisische radar moeten blijven in plaats van zomaar weg zijn? Kijk, dat hij op een gegeven moment boven de Indische Oceaan niet meer te zien is begrijp ik, maar ik vraag me af hoe dat kreng verdwenen kan zijn als hij in feite 'langer' binnen bereik van de radar is gebleven omdat hij in plaats van zijn weg heeft vervolgd richting Bejing naar 't Zuiden is gegaan op een gegeven moment? Of begrijp ik er nou helemaal geen hout van (goed mogelijk hoor
[..]
[ afbeelding ]
Ja hoor, autopiloot kan naar een heading en hoogte vliegen die een piloot instelt, of een route vliegen die in de computer geprogrammeerd staat.quote:
Ik heb de vraag al eerder gesteld maar nog geen antwoord gekregen. Je kunt de auto pilot afstellen op een vliegveld, maar ook op een punt in zee?
Iemand heeft de Diamantina theorie even grondig uitgewerkt. Zou zomeer eens waarheid kunnen zijn.
Dit is al eerder geplaatst, ik vind dit ook een heel goeie analyse. Kan ie in de OP? Met mijn naam erbij en die van ThePlaneteer? Bestemming volgens ons: Diamantina Deep.quote:
http://imgur.com/a/ROy9o
Iemand heeft de Diamantina theorie even grondig uitgewerkt. Zou zomeer eens waarheid kunnen zijn.
Heel moeilijk om het je voor te stellen... Het grootste deel van de tijd zou het vliegtuig nog een airport kunnen bereiken, mocht de piloot alsnog van gedachten veranderen... Maar als dan het moment passeert dat je met de hoeveelheid overgebleven brandstof niet meer in staat zal zijn nog veilig terug te keren, dat moment moet toch verschrikkelijk zijn? Zelfs voor een suicidaal persoon...quote:
of juist heel bevrijdend..quote:
[..]
Heel moeilijk om het je voor te stellen... Het grootste deel van de tijd zou het vliegtuig nog een airport kunnen bereiken, mocht de piloot alsnog van gedachten veranderen... Maar als dan het moment passeert dat je met de hoeveelheid overgebleven brandstof niet meer in staat zal zijn nog veilig terug te keren, dat moment moet toch verschrikkelijk zijn? Zelfs voor een suicidaal persoon...
Ja, da's ook mogelijk. Berusting. Zo van 'nu gaan we ervoor'?quote:
op de een of andere manier vind ik het huidige zoekgebied te dicht bij de kust, ik zou niet raar staan te kijken als ze na de zoveelste berekening toch concluderen dat ze meer naar het midden moeten.quote:
[..]
Heel moeilijk om het je voor te stellen... Het grootste deel van de tijd zou het vliegtuig nog een airport kunnen bereiken, mocht de piloot alsnog van gedachten veranderen... Maar als dan het moment passeert dat je met de hoeveelheid overgebleven brandstof niet meer in staat zal zijn nog veilig terug te keren, dat moment moet toch verschrikkelijk zijn? Zelfs voor een suicidaal persoon...
Wie weet. Het voordeel van dit zoekgebied is dat het een stuk dichterbij is en ze dus langer kunnen blijven zoeken voordat ze terug moeten, bijtanken. Dus ze hebben het zoeken sneller afgerond. En kunnen dan zuidelijker zoeken, aan de onderkant van de ping-ring.quote:
[..]
op de een of andere manier vind ik het huidige zoekgebied te dicht bij de kust, ik zou niet raar staan te kijken als ze na de zoveelste berekening toch concluderen dat ze meer naar het midden moeten.
[ Bericht 2% gewijzigd door gebrokenglas op 28-03-2014 21:38:18 ]
Zoiets kan ik mij ook voorstellen. Wellicht wilde de (co) piloot een DB Cooper achtige status vergaren.quote:
[..]
Ja, da's ook mogelijk. Berusting. Zo van 'nu gaan we ervoor'?
Ja, dit vermoeden heb ik ook, maar het zou ook kunnen dat ie net te weinig brandstof bij zich had en dus net buiten the deep ligt, in de nnw richting dus.quote:
http://imgur.com/a/ROy9o
Iemand heeft de Diamantina theorie even grondig uitgewerkt. Zou zomeer eens waarheid kunnen zijn.
Gelukkig voor de nabestaanden is dat stukken minder diep
Ik denk dat daarom het vliegtuig het laatste stuk met alleen doden heeft gevlogen. Dan kunnen eventuele F16's, mochten die toch het vliegtuig achterna komen, ook niets meer uitrichten. Of misschien toch nog met een levende piloot, die weet dat hij niet meer terug kan met zoveel doden aan boord. Ik kan me niet voorstellen dat de piloot zeven uur lang met 230 paniekerige passagiers heeft gevlogen.quote:
[..]
Heel moeilijk om het je voor te stellen... Het grootste deel van de tijd zou het vliegtuig nog een airport kunnen bereiken, mocht de piloot alsnog van gedachten veranderen... Maar als dan het moment passeert dat je met de hoeveelheid overgebleven brandstof niet meer in staat zal zijn nog veilig terug te keren, dat moment moet toch verschrikkelijk zijn? Zelfs voor een suicidaal persoon...
Zou prima kunnen idd.quote:
[..]
Ja, dit vermoeden heb ik ook, maar het zou ook kunnen dat ie net te weinig brandstof bij zich had en dus net buiten the deep ligt, in de nnw richting dus.
Gelukkig voor de nabestaanden is dat stukken minder diep
Sowieso is het belangrijk om te weten dat de search areas van nu worden berekend om mogelijke crash locatie INCLUSIEF stromingen.
Dus daarom veranderen de search locaties ook weer, omdat het al 3 weken op zee ligt en dus allang niet meer bij de crash site.
En ja, dit gaat het allemaal nog veel lastiger maken. Ik zet mezelf er maar toe dat er niks specifieks wordt gevonden behalve eventueel wat floating debris. Daar zullen ze het mee moeten doen.
- snelheid en vlieghoogte zijn niet bekend, die moeten ze inschatten. Elke snelheid levert een ander path op die uiteindelijk op die final pinglijn ligt. Bij de laatste update van hun berekeningen werd dat weer pijnlijk duidelijk, ze gingen nu van andere snelheid en hoogte uit en het leverde flinke verschillen op.
- ze gaan uit van een recht vliegpath. Als je er van een ongeluk uitgaat dan zou een afwijkend flightpath (bocht/bochten/cirkels zelfs maybe?) waarschijnlijk zijn, door bijvoorbeeld een uitgevallen of beschadigde motor. Als de route met de hand is geprogrammeerd, dan zou ook een afwijkend flightpath zeer mogelijk zijn imo. Als er één waypoint is geprogrammeerd waarom niet meer? Als iemand het vliegtuig in zee wou laten verdwijnen dan kan hij ook hebben geweten dat een rechte vliegroute het meest voorspelbare zou zijn en alles daarvan afwijkend het zoeken moeilijker maakt.
Alles is gebaseerd op aangenomen snelheden en een rechte route, er zijn zo veel mogelijkheden dat ze niet meer kunnen doen dan kijken op de enige plek die ze kunnen voorspellen. Als ze het al vinden hebben ze echt enorm geluk.
Echter spelen de currents ook een grote rol in het verplaatsen van de zoek locaties. Dat doet men dus op basis van nieuwe speculatie (vliegtuig vloog harder dan gedacht) en daarbij opgeteld ook weer de extra dagen stroming om het zo maar te zeggen.
Edit: tenzij de Aussies gewoon hun JORN data gebruiken maar dat niet publiekelijk kwijt willen. Wie weet helpt USA zelfs met DIego Garcia radar data die ze ook top secret houden. Want op basis van ping data zouden we in principe niet eens kunnen weten of we zuidelijk of noordelijk moeten zoeken.
Uit de wobble in het satellietpath konden ze afleiden dat het aan de zuidzijde was. De pingdata geeft inderdaad alleen de bekende cirkel op van eerder, de frequentie afwijking die ze voor de ping meten geeft ze een manier om afstand tussen satelliet en vliegtuig te berekenen.quote:
Ze geven ook toe dat het enige logische is wat ze kunnen doen is om flight paths te maken op basis van speculaties. Ze weten idd niet hoe hoog het vliegtuig vloog en hoe hard. Dit moeten ze geewoon gokken met behulp van bizarre ping berekeningen die mijn pet te boven gaan.
Echter spelen de currents ook een grote rol in het verplaatsen van de zoek locaties. Dat doet men dus op basis van nieuwe speculatie (vliegtuig vloog harder dan gedacht) en daarbij opgeteld ook weer de extra dagen stroming om het zo maar te zeggen.
Edit: tenzij de Aussies gewoon hun JORN data gebruiken maar dat niet publiekelijk kwijt willen. Wie weet helpt USA zelfs met DIego Garcia radar data die ze ook top secret houden. Want op basis van ping data zouden we in principe niet eens kunnen weten of we zuidelijk of noordelijk moeten zoeken.
Dit kunnen ze doen voor een aantal van de pings/handshakes, trekken een lijn door de cirkels mbv aannames van snelheid, vlieghoogte, windsterkte en richting van die hoogte, range en fuelrates etc. Natuurlijk nemen ze een heel aantal factoren mee in de berekeningen van het flightpath, maar het is nog steeds allemaal gebaseerd op aannames
[ Bericht 1% gewijzigd door Unstoppable op 28-03-2014 23:33:02 ]