NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja dat klopt. Als de piloot er nog is kan die de boel overnemen en een glijvlucht inzetten. Onder ideale condities, en vanaf cruise hoogte, kunnen ze nog wel een dikke 20 minuten in de lucht blijven en misschien nog wel zo'n 150km verder vliegen.quote:Op vrijdag 28 maart 2014 08:41 schreef ace_eleven het volgende:
[..]
met manual control zou de piloot toch nog wel een glijvlucht in kunnen zetten? Zwaartekracht en flappen gebruikende?
Maar het vliegtuig zweeft sowieso toch wel verder? Als je met de auto 120 rijdt en je hebt ineens geen benzine meer sta je toch ook niet direct stil? Het lijkt me, maar ik heb er ook geen oneindig veel verstand van, dat als een vliegtuig met 900km/u ineens geen brandstof meer heeft dat geleidelijk aan zijn tempo en hoogte afnemen en dat hij dus nog zweeft, hij zal toch niet gelijk neerplonsen als in een tekenfilm?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Lol, 24 landen zijn aan het zoeken naar een speld in de hooiberg en jij meldt hier vrolijk dat je the missing piece hebt gevonden, met nota bene het logo er op?quote:Op donderdag 27 maart 2014 19:52 schreef hamkaasburger het volgende:
[..]
denk wel dat hij daar echt ligt als je beetje rondjes daar omheen tomnod vind je heel veel puin en ik vond ook een stukje met de s erop een deel van het logo van malasia en de letter combinatie la op een stuk puin
Heb je dit al ergens gemeld?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat klopt. En dat kan nog een beste tijd duren, 20 tot 30 minuten als hij op 40.000 voet hoogte zat.quote:
Maar het vliegtuig zweeft sowieso toch wel verder? Als je met de auto 120 rijdt en je hebt ineens geen benzine meer sta je toch ook niet direct stil? Het lijkt me, maar ik heb er ook geen oneindig veel verstand van, dat als een vliegtuig met 900km/u ineens geen brandstof meer heeft dat geleidelijk aan zijn tempo en hoogte afnemen en dat hij dus nog zweeft, hij zal toch niet gelijk neerplonsen als in een tekenfilm?
Maar het zijn de vreselijkste 30 minuten van je leven, want je weet dat je eraan gaat.
[ Bericht 5% gewijzigd door gebrokenglas op 28-03-2014 09:26:53 ]
Maar de zoektocht gaat er dus vanuit dat de 777 net zolang is doorgevlogen tot de fuel op was?
Is dat al bevestigd?
Of kan het ook zo zijn dat hij al eerder is neergestort, laten we zeggen, iets noordelijker in de Diamanti Deep?
Wellicht dat ik het gemist heb hoor.
Is dat al bevestigd?
Of kan het ook zo zijn dat hij al eerder is neergestort, laten we zeggen, iets noordelijker in de Diamanti Deep?
Wellicht dat ik het gemist heb hoor.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ze baseren dat volgens mij op de ping-calculaties, daar hebben ze met het doppler-effect richting en afstand bepaald, en zo een route en zoekplaats uitgestippeldquote:
Maar de zoektocht gaat er dus vanuit dat de 777 net zolang is doorgevlogen tot de fuel op was?
Is dat al bevestigd?
Of kan het ook zo zijn dat hij al eerder is neergestort, laten we zeggen, iets noordelijker in de Diamanti Deep?
Wellicht dat ik het gemist heb hoor.
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Ze dachten dus eerst dat hij op een tjoeketjoekemanier verder is gevlogen. Het is toch veel waarschijnlijker dat de piloot het zeemansgraf op volle snelheid heeft willen bereiken?
Tenzij er op tijd s&r ingeschakeld kan worden en je hem neerzet zoals mr Sullenbergerquote:
[..]
Dat klopt. En dat kan nog een beste tijd duren, 20 tot 30 minuten als hij op 40.000 voet hoogte zat.
Maar het zijn de vreselijkste 30 minuten van je leven, want je weet dat je eraan gaat.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Het klinkt alsof het verplaatsen vooral organisatorisch helptquote:
Ze hebben het zoekgebied verplaatst nu. Naar het noorden en dichter bij Perth.
Het is ondieper, dichter bij land en mooier weer
Ik kan me best voorstellen dat het zoekgebied verplaatst aan de hand van stromingen ed. zal het puin ook wegdrijven (al weet ik niet in welke vaart dat gebeurt en hoever het zoekgebied verplaatst natuurlijk)
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Ik dacht een Amerikaanse, maar ik weet het niet meer zeker.quote:Op donderdag 27 maart 2014 17:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Interessant, weet je toevallig welke airline?
Ik blijf het vaag vinden van die persconferentie. Hoe kun je zo met zekerheid willen zeggen dat het op plek X is zonder iets echt gezien te hebben nog? Spontaan is het allemaal honderden kilometers opgeschoven.
* Ajax * Arsenal * Barca * Fiorentina * Napoli * Leeds *
Ja maar ze hebben op basis van de laatst bekende ping uitgerekend hoe ver men nog kon vliegen. Daar hebben ze vervolgens 3 verschillende snelheden op losgelaten:quote:
[..]
Ze baseren dat volgens mij op de ping-calculaties, daar hebben ze met het doppler-effect richting en afstand bepaald, en zo een route en zoekplaats uitgestippeld
Maar al deze figuren gaan er van uit dat ze met die snelheid net zo lang hebben doorgevlogen tot het niet meer kon.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat wel aannemelijk is. Sowieso is hij natuurlijk al uren doorgevlogen (bewijs is die laatste ping die uren na het verbreken van de ACARS communicatie nog werd uitgezonden). Dan is het logisch aan te nemen dat er is doorgevlogen tot echt alle brandstof op was. En dan heb je misschien nog een stukje extra omdat je nog dik 100 mile kunt 'gliden'.quote:
Maar al deze figuren gaan er van uit dat ze met die snelheid net zo lang hebben doorgevlogen tot het niet meer kon.
[ Bericht 5% gewijzigd door gebrokenglas op 28-03-2014 13:03:52 ]
Kan het vliegtuig op de automatische piloot gezet zijn richting Diamantana Deep?
Echter als toen nog niet de brandstof op was, is ie verder gevlogen waarschijnlijk.
Weet een piloot al dagen van tevoren precies hoeveel brandstof het vliegtuig heeft?
[ Bericht 17% gewijzigd door Loekie1 op 28-03-2014 10:38:14 ]
Echter als toen nog niet de brandstof op was, is ie verder gevlogen waarschijnlijk.
Weet een piloot al dagen van tevoren precies hoeveel brandstof het vliegtuig heeft?
[ Bericht 17% gewijzigd door Loekie1 op 28-03-2014 10:38:14 ]
Ok helder. Aannemelijk dus, maar niet bevestigd.
[ Bericht 89% gewijzigd door ThePlaneteer op 28-03-2014 10:41:17 ]
Ik zit even te zoeken naar de exacte locatie van Diamantina Deep (35°S and 104°E) t.o.v. 1e en 2e zoekgebied. Kan iemand daarmee helpen?quote:
Kan het vliegtuig op de automatische piloot gezet zijn richting Diamantana Deep?
Het is daar wel het diepste. Echter als toen nog niet de brandstof op was, is ie verder gevlogen waarschijnlijk.
Weet een piloot al dagen van tevoren precies hoeveel brandstof het vliegtuig heeft?
[ Bericht 89% gewijzigd door ThePlaneteer op 28-03-2014 10:41:17 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
http://www.dailymail.co.u(...)-episode-prison.htmlquote:
[..]
Interessant, weet je toevallig welke airline?
Ik vermoed dat het deze was.
Kan het ook zijn dat iemand door de hypoxia buiten westen is geraakt en toen een paar uur later wakker is geworden? Dat zou het wel bizar maken.
als ze in glijvlucht de oceaan in zijn gegleden zul je veel minder brokstukken vinden dan als hij als een baksteen te pletter is geslagen... denk ik?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Een kunstwerk van Claes Oldenburg.quote:
[..]
kan ook een gigantische kaasschaaf zijn, of een zaag
http://www.buitenbeeldinbeeld.nl/KrollerMuller/Troffel.htm
http://oldenburgvanbruggen.com/largescaleprojects/sawsawing.htm
[ Bericht 12% gewijzigd door Loekie1 op 28-03-2014 11:20:00 ]
Wel grotere stukken...quote:Op vrijdag 28 maart 2014 10:42 schreef Re het volgende:
als ze in glijvlucht de oceaan in zijn gegleden zul je veel minder brokstukken vinden dan als hij als een baksteen te pletter is geslagen... denk ik?
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Piloot heeft in principe de vrijheid om bijvoorbeeld boven het minimum required nog wat extra te tanken als hij dat nodig acht (en het achteraf kan verantwoorden bij de airline, natuurlijk).quote:
Kan het vliegtuig op de automatische piloot gezet zijn richting Diamantana Deep?
Echter als toen nog niet de brandstof op was, is ie verder gevlogen waarschijnlijk.
Weet een piloot al dagen van tevoren precies hoeveel brandstof het vliegtuig heeft?
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
En daarover hoeft hij met niemand te overleggen behalve na de vlucht? Nee, domme vraag, het zal sowieso opgevallen zijn als dat was gebeurd.quote:
[..]
Piloot heeft in principe de vrijheid om bijvoorbeeld boven het minimum required nog wat extra te tanken als hij dat nodig acht (en het achteraf kan verantwoorden bij de airline, natuurlijk).
Voor de vlucht naar Peking heeft ie sowieso al vrij veel brandstof nodig, Diamantia deep ligt volgens mij ongeveer op dezelfde radius.
(OP-plaatje, niets nieuws)
Een vliegtuig neemt volgens mij standaard iets van een +10% brandstof mee dus dan is Diamantia sowieso haalbaar zelfs zonder glijvlucht
(OP-plaatje, niets nieuws)
Een vliegtuig neemt volgens mij standaard iets van een +10% brandstof mee dus dan is Diamantia sowieso haalbaar zelfs zonder glijvlucht
To discover new counterintuitive things, boil things down to their fundamental truths and reason up from there, as opposed to reasoning by analogy. - E.M.
Weet iemand hoe lang ze nog hebben voordat het signaal van de black box weg zal gaan vallen?
Ook al vinden ze wat puin van het vliegtuig weer, wat heb je eraan buiten een bevestiging van wat je eigenlijk al weet?
Dat puin is waarschijnlijk al een heel stuk verder gedreven van de oorspronkelijke crash plaats. Die black box gaan ze niet weer vinden lijkt me.
Ook al vinden ze wat puin van het vliegtuig weer, wat heb je eraan buiten een bevestiging van wat je eigenlijk al weet?
Dat puin is waarschijnlijk al een heel stuk verder gedreven van de oorspronkelijke crash plaats. Die black box gaan ze niet weer vinden lijkt me.
Er zijn zoveel factoren die de piloot meeneemt in het berekenen van de hoeveelheid brandstof die hij aan boord neemt.
Bijvoorbeeld het weer (tegenwind, onweersbuien waar hij omheen moet), het gewicht van passagiers en lading, taxi-afstanden, verwachte wachttijden bij aankomst in holding zones, vlieghoogte, afstand naar een uitwijkmogelijkheid bij mist of andere ongemakken ter plaatse.
Bijvoorbeeld het weer (tegenwind, onweersbuien waar hij omheen moet), het gewicht van passagiers en lading, taxi-afstanden, verwachte wachttijden bij aankomst in holding zones, vlieghoogte, afstand naar een uitwijkmogelijkheid bij mist of andere ongemakken ter plaatse.
Wie dit leest is gek
Lijkt me wel dat ze bij het vinden van brokstukken makkelijker, dmv stromingsanalyses, een mogelijk 'drijfpad' kunnen narekenen?quote:
Weet iemand hoe lang ze nog hebben voordat het signaal van de black box weg zal gaan vallen?
Ook al vinden ze wat puin van het vliegtuig weer, wat heb je eraan buiten een bevestiging van wat je eigenlijk al weet?
Dat puin is waarschijnlijk al een heel stuk verder gedreven van de oorspronkelijke crash plaats. Die black box gaan ze niet weer vinden lijkt me.
Ja doei.
10 % is schijnbaar standaard idd. Malaysia Airlines schijnt echter op 20% extra te vliegen..quote:
Voor de vlucht naar Peking heeft ie sowieso al vrij veel brandstof nodig, Diamantia deep ligt volgens mij ongeveer op dezelfde radius.
[ afbeelding ](OP-plaatje, niets nieuws)
Een vliegtuig neemt volgens mij standaard iets van een +10% brandstof mee dus dan is Diamantia sowieso haalbaar zelfs zonder glijvlucht
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
En dit is dan berekend op de afgelegde afstand tussen 2 of meer pings waaruit geconcludeerd is dat hij sneller vloog dan eerst aangenomen en dus een hoger brandstofverbruik had?quote:
En dan weer die kortere afstand uitgezet op de rode satellietcirkel?
Trouwens... in het plaatje staat radar-analyse. Welke radar is dat dan?
Wie dit leest is gek
Ze hebben per vliegtuig al 'objects' gezien in het nieuwe zoekgebied, maar er kan morgen pas een boot bij zijn.
Ik vraag me af wat die miljoentriljoen objecten dan waren die ze de afgelopen dagen gespot hebben, zijn die ineens niet interessant meer en was dat dan een storm in een glaasje water?
Ik vraag me af wat die miljoentriljoen objecten dan waren die ze de afgelopen dagen gespot hebben, zijn die ineens niet interessant meer en was dat dan een storm in een glaasje water?
In the coolest little capital of the world
Omdat ik de Diamantina optie wel interessant vind heb ik die even toegevoegd aan het plaatje!quote:
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik had de link er even bij moeten postenquote:Op vrijdag 28 maart 2014 11:47 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
En dit is dan berekend op de afgelegde afstand tussen 2 of meer pings waaruit geconcludeerd is dat hij sneller vloog dan eerst aangenomen en dus een hoger brandstofverbruik had?
En dan weer die kortere afstand uitgezet op de rode satellietcirkel?
Trouwens... in het plaatje staat radar-analyse. Welke radar is dat dan?
http://www.news.com.au/tr(...)izu68q-1226867105992
quote:“The new information is based on continuing analysis of radar data about the aircraft’s movement between the South China Sea and the Straits of Malacca before contact was lost.
“This continuing analysis indicated the plane was travelling faster than previously estimated, resulting in increased fuel usage and reducing the possible distance the aircraft travelled south into the Indian Ocean.
“Radar and satellite polling data has been combined with information about the likely performance of the aircraft, speed and fuel consumption in particular, to arrive at the best assessment of the area at which the aircraft is likely to have entered the water.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Een vliegtuig moet snelheid hebben om in de lucht te blijven. De natuurlijke weg om dit te doen is om hoogte in te leveren en er snelheid voor terug te krijgen (Knopen kopen heet dat).quote:
Maar het vliegtuig zweeft sowieso toch wel verder? Als je met de auto 120 rijdt en je hebt ineens geen benzine meer sta je toch ook niet direct stil? Het lijkt me, maar ik heb er ook geen oneindig veel verstand van, dat als een vliegtuig met 900km/u ineens geen brandstof meer heeft dat geleidelijk aan zijn tempo en hoogte afnemen en dat hij dus nog zweeft, hij zal toch niet gelijk neerplonsen als in een tekenfilm?
Maar een Autopilot is een dom ding en als die merkt dat het vliegtuig hoogte verliest zal hij eerst de gashendels verder open zetten en, omdat dat niet helpt (want geen brandstof), zal de AP via het de staartvlakken het vliegtuig omhoog willen sturen.
Daardoor wordt de snelheid al heel snel steeds minder tot hij begint te vallen door gebrek aan lift.
Als dat gebeurt schakelt de AP zich wel uit en volgt er waarschijnlijk een soort ongecontroleerde glijvlucht
Wie dit leest is gek
Ik blijf het raar vinden dat ze hun berekeningen maken op basis van deze ping:quote:
[..]
Ik had de link er even bij moeten posten
http://www.news.com.au/tr(...)izu68q-1226867105992
[..]
Terwijl er dikke kans is dat het vliegtuig in bereik is geweest van de JORN radar van Australië:
Hebben we daar al iets van gehoord? Nee toch?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een diepte van 8 km. De kaper wilde blijkbaar nooit gevonden wordenquote:
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Of piloot.quote:
[..]
Een diepte van 8 km. De kaper wilde blijkbaar nooit gevonden worden
Ik blijf dit een interessante optie vinden trouwens.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een 777 in Normal mode heeft Alpha-protectie, het vliegtuig gaat corrigeren als de invalshoek te groot wordt. Een beetje het airbus-principe, fly-by-wire, met wat principiële verschillen. De autopilot zal het vliegtuig ook niet stallen in Normal mode.quote:
[..]
Een vliegtuig moet snelheid hebben om in de lucht te blijven. De natuurlijke weg om dit te doen is om hoogte in te leveren en er snelheid voor terug te krijgen (Knopen kopen heet dat).
Maar een Autopilot is een dom ding en als die merkt dat het vliegtuig hoogte verliest zal hij eerst de gashendels verder open zetten en, omdat dat niet helpt (want geen brandstof), zal de AP via het de staartvlakken het vliegtuig omhoog willen sturen.
Daardoor wordt de snelheid al heel snel steeds minder tot hij begint te vallen door gebrek aan lift.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Toevallig, dat wilde ik net gaan vragen.quote:
[..]
Een 777 in Normal mode heeft Alpha-protectie, het vliegtuig gaat corrigeren als de invalshoek te groot wordt. Een beetje het airbus-principe, fly-by-wire, met wat principiële verschillen. De autopilot zal het vliegtuig ook niet stallen in Normal mode.
Tja ik deel je mening, eerlijk gezegd had ik ook verwacht dat ze iets opgepikt zouden hebben.quote:
[..]
Ik blijf het raar vinden dat ze hun berekeningen maken op basis van deze ping:
[ afbeelding ]
Terwijl er dikke kans is dat het vliegtuig in bereik is geweest van de JORN radar van Australië:
[ afbeelding ]
Hebben we daar al iets van gehoord? Nee toch?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
twitter:BBCBreaking twitterde op vrijdag 28-03-2014 om 11:54:38 New Zealand plane spots objects in new search area of Indian Ocean as hunt for missing Malaysian jet shifts north http://t.co/wJz3rEAaQT reageer retweet
New Zealand plane spots objects in new search area of Indian Ocean as hunt for missing Malaysian jet shifts north
Ja doei.
Bedankt, ze hebben dus nog helemaal niet gezocht bij Diamantina Deep?quote:
[..]
Omdat ik de Diamantina optie wel interessant vind heb ik die even toegevoegd aan het plaatje!
[ afbeelding ]
Geen idee. Ik vermoed dat de satellieten gewoon een gebied van ong 1200 miles onderzoeken waaronder Diamantina Deep.quote:
[..]
Bedankt, ze hebben dus nog helemaal niet gezocht bij Diamantina Deep?
Diamantina Deep zelf zullen ze niet zo snel onderzoeken gezien de Deep. Vooralsnog is het natuurlijk oppervlak.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
The new search area is about 80 percent smaller than the old one, but it remains large: about 123,000 square miles, about the size of Poland.
Sea depths in the new area range from 6,560 feet to 13,120 feet, Young said. There are trenches in the area that go even deeper, Australia's national science agency said in a statement. That includes the Diamantina Trench, which is up to 7,300 meters deep, but it was unclear whether the deepest parts of the trench are in the search area.
http://www.cbsnews.com/ne(...)r-credible-new-lead/
Sea depths in the new area range from 6,560 feet to 13,120 feet, Young said. There are trenches in the area that go even deeper, Australia's national science agency said in a statement. That includes the Diamantina Trench, which is up to 7,300 meters deep, but it was unclear whether the deepest parts of the trench are in the search area.
http://www.cbsnews.com/ne(...)r-credible-new-lead/
Dus het bericht van de Maleiers "Het duurt nog 1 dag, dan hebben we die kist gevonden, echt hoor, kwestie van tijd, maar kat in het bakkie!!1!!!!1!" kunnen we inmiddels ook wel naar ONZ verplaatsen... 
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ah er zijn mogelijke brokstukken gevonden, er zullen vast wel foto's hiervan gemaakt zijn.
Maar LAAT ze eens zien dan!
Maar LAAT ze eens zien dan!
Schip arriveert morgen.quote:
Ah er zijn mogelijke brokstukken gevonden, er zullen vast wel foto's hiervan gemaakt zijn.
Maar LAAT ze eens zien dan!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Oh ja, want het fotorolletje moet natuurlijk eerst nog aan land worden gebracht en daarna wachten totdat deze bij de fotograaf ontwikkeld isquote:
Een blackbox hoort het 30 dagen vol te houden met de acoustische ping. Dus ergens na 8 april zal de batterij wel leegraken en is er geen signaal meer.quote:
Weet iemand hoe lang ze nog hebben voordat het signaal van de black box weg zal gaan vallen?
Ook al vinden ze wat puin van het vliegtuig weer, wat heb je eraan buiten een bevestiging van wat je eigenlijk al weet?
En tsja, je mensen zijn weg maar je wilt natuurlijk weten wat er is gebeurd.... Was het een kaping, een piloot met kortsluiting in zijn hoofd, of een technisch mankement met bijvoorbeeld de airconditioning waardoor iedereen het bewustzijn verloor.
Zo heeft achteraf gezien de crash van AF447 een heel andere oorzaak dan men dacht.... dankzij het vinden van de blackbox en de CVR. Niet alleen door problemen met de snelheidsmeters (de pitot tubes), maar ook pilot error: niet gewend zonder een autopilot op grote hoogte te vliegen, loss of situation awareness, en de door de FO compleet verkeerde afhandeling van de stall waar ze in verzeild raakten.
Dankzij het vinden van deze oorzaken worden opleidingsprogramma's er op aangepast en is het vliegen weer een stukje veiliger geworden.
[ Bericht 1% gewijzigd door gebrokenglas op 28-03-2014 13:24:54 ]
of misschien kan een schip zich niet van het ene op het andere moment 1000km verderop teleporteren.quote:
[..]
Oh ja, want het fotorolletje moet natuurlijk eerst nog aan land worden gebracht en daarna wachten totdat deze bij de fotograaf ontwikkeld is
In the coolest little capital of the world
