http://www.omroepbrabant.(...)+in+zeven+weken.aspxquote:Oud-bestuurder ZuidZorg in Veldhoven verdiende 170.000 euro in zeven weken
EINDHOVEN - Opnieuw is een oud-bestuurder van ZuidZorg in Veldhoven met een flinke zak geld vertrokken bij de thuiszorginstelling. In totaal kreeg ze 170.000 euro. Hanneke Houtzagers startte op 1 september 2012 als bestuurder bij ZuidZorg en vertrok na zeven weken. Dat staat in het jaarverslag.
Eerder kwam ZuidZorg in opspraak toen bekend werd dat oud-bestuurder Cees Verouden in 2011 180.000 euro heeft opgestreken. Zijn loon is afgelopen jaar afgebouwd, maar nog kreeg hij 95.000 euro mee.
Meningsverschil
Houtzagers legde haar werkzaamheden neer, omdat er 'een verschil van mening was ontstaan over de invulling van de functie'. Houtzagers kreeg volgens het jaarverslag 18.000 euro salaris voor de gewerkte weken en een ontslagvergoeding plus loon tot 1 juli 2013 van in totaal 152.000 euro.
Een woordvoerster van Zuidzorg snapt dat mensen het bedrag hoog vinden, maar geeft aan dat het bij bestuurders nou eenmaal iets anders werkt. "Mensen vragen dan, heeft ze geen proeftijd ofzo. Maar dat werkt bij bestuurders nou eenmaal anders."
Geen hoge lonen meer?
Toen Zuidzorg begin dit jaar in opspraak kwam, zei de nieuwe voorzitter van de Raad van Bestuur over de hoge lonen: "We zijn bij zinnen gekomen. Die hoge beloningen waren vrij normaal, want in het verleden deed niemand er moeilijk over. Dit jaar wordt het laatste restje heel netjes opgelost met het vertrek van Van der Heijden.
Ondanks die uitspraak geeft een woordvoerster van ZuidZorg nu aan dat er in het contract van Houtzagers geen afspraken zijn gemaakt over vergoedingen bij het vroegtijdig beëindigen van haar werkzaamheden als bestuurder.
Juridische afspraken
"Dat soort regelingen zijn volgens mij niet in het contract opgenomen. Maar inhoudelijk kan ik er verder niets over zeggen. Er zijn juridische afspraken gemaakt die ervoor zorgen dat ik over het contract geen details kan prijsgeven."
Tegen de website Skipr zegt ZuidZorg dat Houtzagers de vergoeding ondere andere krijgt vanwege gederfde inkomsten. "Ze heeft een vaste baan opgezegd om bij ons te komen werken."
'Schaamteloos'
Lilian Marijnissen van de Abvakabo FNV vindt de ontslagvergoeding 'schandalig'. "Als je een topsalaris wilt verdienen, moet je bij de Shell gaan werken, niet in de zorg. Wat heeft deze mevrouw gedaan voor Zuidzorg? Niets. Schaamteloos."
ZuidZorg is een thuiszorgorganisatie in Zuidoost-Brabant die onder meer zit in Veldhoven en de Kempen. Het gebied heeft 530.000 inwoners.
Wat nu bezuinigen op de zorg? Er is geld zat bij de instellingen.
Ooh en het gezeur het is maar een klein bedrag op de totale zorgkosten is natuurlijk een dooddoener, bezuinigen waar je kunt bezuinigen. Te beginnen bij dit soort praktijken.
Wat doen die "topmensen" daan eigenlijk?quote:Op woensdag 5 juni 2013 10:55 schreef TNA het volgende:
Ja maar anders vind je geen goede topmensen want die gaan allemaal naar het buitenland!1!1!11!
Wat een gelul inderdaad.quote:
Ja maar anders vind je geen goede topmensen want die gaan allemaal naar het buitenland!1!1!11!
.Hoe dan?quote:"Mensen vragen dan, heeft ze geen proeftijd ofzo. Maar dat werkt bij bestuurders nou eenmaal anders."
Meer geld vangen? Top mensen moet je nou eenmaal geen bouwvakkers salaris aanbieden. Maar ik snap wel dat het soms wat minder kan, zeker als het om de zorg gaat.quote:Op woensdag 5 juni 2013 11:04 schreef spierbal het volgende:
[..]
Wat doen die "topmensen" daan eigenlijk?
Kom ik op bijna een miljoen per jaar aan verdiensten.
.Beetje vergaderen, naar excel sheets staren, mensen ontslaan, golfen, zakenlunches en -diners in dure restaurants, hun secretaresse neuken, golfen met netwerkvrindjes, heel veel onkosten declareren, en hun zakken goed vullen. Kortom, belangrijk en verantwoordelijk werk dat je niet mag onderschatten!quote:
[..]
Wat doen die "topmensen" daan eigenlijk?
Ja, voor hullie, voor ons is het niet echt slecht, maar ook niet juichend geweldig.quote:Werken in de zorg, het loont.
Trieste is wel, dat er ontslagen in de zorg vallen, tewrijl er juist personeelsgebrek is, al jaren.
En die ouderen maar rondrollen in hun eigen pis.quote:
Zolang er mensen zijn die op deze achterlijke manier denken gaat er geen steek veranderen. Hoe kom je er op zoiets, tot 2 maal toe, te verkondigen.quote:Maar dat werkt bij bestuurders nou eenmaal anders.
Ik doe vast een voorspelling wat er in de kranten komt te staan binnen een week of wat:quote:Op woensdag 5 juni 2013 11:18 schreef Disorder het volgende:
[..]
En die ouderen maar rondrollen in hun eigen pis.
"ouderen in zomermaanden verplicht op bed'
Of zulke woorden, let maar op. Ieder jaar weer.quote:Ouderen worden een paar dagen per week niet uit bed gehaald en krijgen een zgn'pyamadag' dat wil zeggen dat ze op bed gewassen worden en daar verder de hele dag in blijven.
Er worden Kamervragen gesteld.
Dan faal je nogal hard als RvC.
Zou ik ook zeggen als ik 180.000 meekreeg, "Nee joh, ik werk er nog gewoon, ik heb heus geen gat in mijn cv!".quote:Lid Raad Bestuur
ZuidZorg
Nonprofit; 1001-5000 employees; Gezondheidszorg industry
September 2012 – Present (10 months)
Ik zit me steeds meer op te winden trouwens, die vrouw stapt zelf op wegens meningsverschillen of zo'n andere flauwekulreden, maar graait nog wel even een ééngezinswoning bij elkaar. Moet je als gewone werknemer eens proberen, opstappen in je proeftijd en dan geld vragen bij die werkgever.
dhr. S. Jellinghaus,
mevr. L. Aalbers,
dhr. H.M. Don en
dhr. P. Geboers
Veel interessanter om te zien wie haar hebben aangenomen. Dat zij met zulke voorwaarden akkoord gaat is logisch, dat zou iedereen doen.
En zoals altijd, mensen onderschatten het werk dat erbij komt kijken en zien mensen alleen het groene gras aan de overkant. Wanneer jij met kerst thuis zit moet de meerderheid van deze topmensen gewoon door en de verantwoording dragen. Ondanks dat hun werkweken ook uit bezoekjes en lunches bestaan, worden er toch vaak 60 a 80 urige werkweken gemaakt, uren die je sociaal en thuis niet meer terug krijgt.quote:
[..]
Beetje vergaderen, naar excel sheets staren, mensen ontslaan, golfen, zakenlunches en -diners in dure restaurants, hun secretaresse neuken, golfen met netwerkvrindjes, heel veel onkosten declareren, en hun zakken goed vullen. Kortom, belangrijk en verantwoordelijk werk dat je niet mag onderschatten!
als directeur van een ziekenhuis?? jij doet alsof je het over de c.e.o van shell hebtquote:
[..]
En zoals altijd, mensen onderschatten het werk dat erbij komt kijken en zien mensen alleen het groene gras aan de overkant. Wanneer jij met kerst thuis zit moet de meerderheid van deze topmensen gewoon door en de verantwoording dragen. Ondanks dat hun werk weken ook uit bezoekjes bestaan, worden er toch vaak 60 a 80 urige werkweken gemaakt, uren die je sociaal en thuis niet meer hebt.
Voor 7 weken á 80 uur ¤ 180.000,- krijgen of voor 52 weken á 40 uur ¤ 30.000,- krijgen staat nog steeds niet helemaal in verhouding.quote:
En zoals altijd, mensen onderschatten het werk dat erbij komt kijken en zien mensen alleen het groene gras aan de overkant. Wanneer jij met kerst thuis zit moet de meerderheid van deze topmensen gewoon door en de verantwoording dragen. Ondanks dat hun werkweken ook uit bezoekjes en lunches bestaan, worden er toch vaak 60 a 80 urige werkweken gemaakt, uren die je sociaal en thuis niet meer terug krijgt.
En zoals gebruikelijk veranderd het topic in een PVVSP onderbuik topic over managers.quote:
[..]
als directeur van een ziekenhuis?? jij doet alsof je het over de c.e.o van shell hebt
voor dat geld mogen mensen me 24 uur per dag bellen.quote:
[..]
En zoals altijd, mensen onderschatten het werk dat erbij komt kijken en zien mensen alleen het groene gras aan de overkant. Wanneer jij met kerst thuis zit moet de meerderheid van deze topmensen gewoon door en de verantwoording dragen. Ondanks dat hun werkweken ook uit bezoekjes en lunches bestaan, worden er toch vaak 60 a 80 urige werkweken gemaakt, uren die je sociaal en thuis niet meer terug krijgt.
is toch al geen verschil met het werk wat ik nu doe , alleen verdien ik dan 4x zoveel
als dat het jaarsalaris zou zijn.
Met de huidige 24 uurs economie geldt dat voor steeds meer mensen en ook in de zorg wordt steeds meer betrokkenheid verwacht met beschikbaarheid als dat nodig is. En verantwoordelijkheid? Wat denk je dat meer verantwoordelijkheid heeft: de arts en verpleger die een doodzieke patiënt moeten behandelen of de manager die alleen over geld hoeft te beslissen. De automonteur die dodelijke ongelukken kan veroorzaken of zijn baas die nieuwe auto's moet verkopen.quote:
[..]
En zoals altijd, mensen onderschatten het werk dat erbij komt kijken en zien mensen alleen het groene gras aan de overkant. Wanneer jij met kerst thuis zit moet de meerderheid van deze topmensen gewoon door en de verantwoording dragen. Ondanks dat hun werkweken ook uit bezoekjes en lunches bestaan, worden er toch vaak 60 a 80 urige werkweken gemaakt, uren die je sociaal en thuis niet meer terug krijgt.
En moeder kan maar 1 keer in de twee weken onder de douche.quote:
[..]
Ik doe vast een voorspelling wat er in de kranten komt te staan binnen een week of wat:
"ouderen in zomermaanden verplicht op bed'
[..]
Of zulke woorden, let maar op. Ieder jaar weer.
Zorgverzekeraars zouden hier over moeten waken, uiteindelijk betalen zij (een groot deel van) die lonen.
JA OF DAN MIJN OOM HENK DE BUSCHAUFFEUR DIE KAN ZO 80 MENSEN DOODRIJDEN MET ZIJN BUS. MAAR KRIJGT NIET MEER DAN DE NEUROCHIRURG NEE HOOR, EN DIE ZIT GEWOON BEETJE IN KAMER. BEETJE GOLFEN BEETJE SNIJDEN, MIJN BROER IS SLAGER KAN OOK SNIJDEN!!!!quote:
[..]
Met de huidige 24 uurs economie geldt dat voor steeds meer mensen en ook in de zorg wordt steeds meer betrokkenheid verwacht met beschikbaarheid als dat nodig is. En verantwoordelijkheid? Wat denk je dat meer verantwoordelijkheid heeft: de arts en verpleger die een doodzieke patiënt moeten behandelen of de manager die alleen over geld hoeft te beslissen. De automonteur die dodelijke ongelukken kan veroorzaken of zijn baas die nieuwe auto's moet verkopen.
Klopt, in deze context klopt mijn verhaal niet, maar wel op een standaard reactie als dat van Farenji.quote:Op woensdag 5 juni 2013 11:45 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Voor 7 weken á 80 uur ¤ 180.000,- krijgen of voor 52 weken á 40 uur ¤ 30.000,- krijgen staat nog steeds niet helemaal in verhouding.
Het werk van de "handen aan het bed" bestaat uit keihard werken, zij hebben ook erg lange werkweken, zonder zakenlunches en andere benefits, en moeten zich ook nog eens conformeren aan de "efficiency"-regels die door de topmensen zijn verzonnen (maar waar die toppertjes zich zelf natuurlijk niet aan hoeven te houden). De werknemers die het zware werk doen krijgen daar beduidend minder voor betaald en als zij ontslagen worden na 7 weken krijgen ze ook zeker geen zak geld mee.quote:
[..]
En zoals altijd, mensen onderschatten het werk dat erbij komt kijken en zien mensen alleen het groene gras aan de overkant. Wanneer jij met kerst thuis zit moet de meerderheid van deze topmensen gewoon door en de verantwoording dragen. Ondanks dat hun werkweken ook uit bezoekjes en lunches bestaan, worden er toch vaak 60 a 80 urige werkweken gemaakt, uren die je sociaal en thuis niet meer terug krijgt.
Het belang van het topmanagement wordt vaak overschat en overgewaardeerd. Natuurlijk is het een baan met verantwoordelijkheid en natuurlijk moet je er wel wat voor kunnen, maar de verhoudingen zijn compleet zoek. Die zijn niet meer te verdedigen.
Of mensen die eerder naar huis gaan maar ondertussen wel gewoon uren schrijven. DBC-facturen van duizenden euro's terwijl er geen zorg is verleend........ Een grote fraudebende die zorg.
Voor de artsen geld je verhaal ook wel, alleen verdienen die evenveel als het management
Vrinden regelen goed bezoldigde luizenbaantjes voor vrinden...quote:
Op "Ik verdien 170.000 euro voor 7 weken werk over de rug van mensen die zorg nodig hebben."
Altijd weer die autochtonenquote:
dhr. F. Kaptein
dhr. S. Jellinghaus,
mevr. L. Aalbers,
dhr. H.M. Don en
dhr. P. Geboers
Veel interessanter om te zien wie haar hebben aangenomen. Dat zij met zulke voorwaarden akkoord gaat is logisch, dat zou iedereen doen.
Heel soms ben ik blij dat mijn ouders al overleden waren voordat ze zover waren dat ze nu waarschijnlijk zorg nodig hadden.quote:
[..]
Ik doe vast een voorspelling wat er in de kranten komt te staan binnen een week of wat:
"ouderen in zomermaanden verplicht op bed'
[..]
Of zulke woorden, let maar op. Ieder jaar weer.
Gelukkig was mijn laatste grootouder overleden voordat het uit de hand liep. Ik moet me nu alleen nog maar zorgen maken om mezelf maar waarschijnlijk is er dan helemaal geen zorg voor ouderen meer. 
Soylent Green (1973) - IMDb en deze, eik moet je het boek lezen maar soit
Nineteen Eighty-Four (1984) - IMDb
Ze kunnen die bedden toch wel even naar buiten rijden als het zulk weer is als vandaag?quote:
[..]
Ik doe vast een voorspelling wat er in de kranten komt te staan binnen een week of wat:
"ouderen in zomermaanden verplicht op bed'
[..]
Of zulke woorden, let maar op. Ieder jaar weer.
deze is ook wel zoiets
Het context hierin ontgaat me volledig..quote:
Gattaca (1997) - IMDb
deze is ook wel zoiets
Ik heb gepoogd om een centrale draad hiervoor te openen maar helaas vond 9 het nodig om die te sluiten aangezien deze draad al loopt.
Daarom maar even hier mijn reactie.
Bij dit incident gaat het om een middenmanager, een bestuurder van een bedrijf wat voor 1 regio een klein deel van de zorg organiseert. Ze mag dan aan de top van dat bedrijfje hebben gestaan maar het gaat om een relatief eenvoudig en klein bedrijf, het gaat hier niet om een hoofdafdeling van een multinational. Ik vind het salaris nogal vorstelijk voor zo'n functie en de oprotpremie belachelijk. Als we stoppen met de waangedachte dat je enkel voor meer dan een ton een goede middenmanager kan aantrekken, wat zeker niet het geval is (in het gewone bedrijfsleven zijn enorm veel middenmanagers die voor veel minder geld goed werk leveren). We kunnen nu klagen over het uitbetalen van de oprotpremie maar het grotere probleem is dat bij het contracteren van deze persoon al die oprotpremie was afgesproken en dat dit bedrijf iemand contracteerde die blijkbaar niet paste in de organisatie van dit bedrijf. Had deze vrouw een schat aan ervaring die zo'n hoog salaris en zo'n hoge oprotpremie rechtvaardigt? Het lijkt me van niet. Ze heeft enkel wat bestuurdersfuncties gehad in zorgbedrijven, het is nu niet dat ze een grote afdeling van een multinatinal heeft geleid of dat ze zelf goed lopende bedrijvnen heeft opgezet.
Over dat bedrijfje:
Zuidzorg is een aanbieder van:
Kraamzorg
Jeugdgezondheidszorg
Voedingsvoorlichting en dieetadvisering
Zorg thuis (zoals huishoudelijke hulp, verzorging en verpleging)
SPOILERde puntjes zijn weggevallen bij het knippen en plakken.
[ Bericht 29% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-06-2013 00:58:38 ]
Oh, my heart bleeds.quote:
[..]
En zoals altijd, mensen onderschatten het werk dat erbij komt kijken en zien mensen alleen het groene gras aan de overkant. Wanneer jij met kerst thuis zit moet de meerderheid van deze topmensen gewoon door en de verantwoording dragen. Ondanks dat hun werkweken ook uit bezoekjes en lunches bestaan, worden er toch vaak 60 a 80 urige werkweken gemaakt, uren die je sociaal en thuis niet meer terug krijgt.
Dit is gewoon debiel, man. Als je dit al gaat vergoelijken, zeker in deze tijd, ben je wel heel erg door het virus van het vrije markt fetisjisme aangestoken.
quote:
[..]
Het werk van de "handen aan het bed" bestaat uit keihard werken, zij hebben ook erg lange werkweken, zonder zakenlunches en andere benefits, en moeten zich ook nog eens conformeren aan de "efficiency"-regels die door de topmensen zijn verzonnen (maar waar die toppertjes zich zelf natuurlijk niet aan hoeven te houden). De werknemers die het zware werk doen krijgen daar beduidend minder voor betaald en als zij ontslagen worden na 7 weken krijgen ze ook zeker geen zak geld mee.
Het belang van het topmanagement wordt vaak overschat en overgewaardeerd. Natuurlijk is het een baan met verantwoordelijkheid en natuurlijk moet je er wel wat voor kunnen, maar de verhoudingen zijn compleet zoek. Die zijn niet meer te verdedigen.
http://www.artsennet.nl/o(...)887/Sorry-dokter.htm
Het Zorgbemiddelingsbureau van de Zorgorganisatie die het Verpleeghuis beheert:
Nee, dokter. Dat kan niet. Korte opnames in een verpleeghuis moeten tegenwoordig via het ziekenhuis. O, u heeft al een chirurg gesproken? Dan kan die vást wat regelen!
De Chirurg, 1:
Tuurlijk joh. Onzin om dat vrouwtje bij ons op te nemen! Ik regel wel wat op papier. Ik moet er een DBC aan hangen, geloof ik. Komt goed.
De Chirurg, 2:
Sorry, collega, ik heb voor mijn beurt gesproken. Zonder opname in ons ziekenhuis kan onze transferverpleegkundige helemaal niets. Maar ze zegt dat je het Zorgkantoor van de Zorgverzekeraar even moet bellen. Die gaan daarover.
Het Zorgkantoor van de Zorgverzekeraar:
Nee, dokter, als er geen ziekenhuisopname is geweest moet het CIZ een indicatie stellen. Dus wij kunnen daar, helaas, helaas, niets mee. Maar als u het CIZ belt kan het vaak wel snel, hoor. Dan worden de papieren achteraf geregeld. Sorry dat ik u niet verder kan helpen.
Het CIZ:
Een kortdurende opname in het verpleeghuis? Maar dat zit niet meer in de AWBZ, hè. Dat zit tegenwoordig in de basisverzekering. Dus daar gaan wij niet over. Daar moet haar zorgverzekeraar toestemming voor geven. Nee, ha,ha,ha. Niet het Zorgkantoor. De Zorgverzekeraar.
De Zorgverzekeraar, 1.
Verpleeghuis? Maar dan moet u bij het CIZ zijn. Toch? Niet bij een kortdurende opname? Hoe bedoelt u? Momentje, ik ga even overleggen… Weet u wat, zal ik u straks even terugbellen?
De Zorgverzekeraar, 2.
Ja, inderdaad, dat hoort tegenwoordig bij ons. In welk ziekenhuis is ze opgenomen? Niet opgenomen? Dat moet eerst wel, hoor! Er is wel een website. Daar kunt u misschien kijken voor de uitzonderingen. Wacht, ik geef u het rechtstreekse nummer van onze Relatiebeheerder Ziekenhuizen. Die weet er vast meer van. Maar ja het is vrijdag hè en kwart voor vijf. Ik denk niet dat hij er nog is, hoor! Ik geef u ook zijn e-mail adres, kunt u hem vast een mailtje sturen, voor maandag! Fijne dag nog en prettig weekend!
De Relatiebeheerder Ziekenhuizen van de Zorgverzekeraar, 1:
U bent verbonden met Zorgverzekeraar X. Dit gesprek kost 10 eurocent per minuut, plus eventueel de kosten van uw mobiele telefoon. Om u zo goed mogelijk van dienst te zijn, vragen wij u het volgende keuzemenu helemaal af te luisteren en uw burgerservicenummer…
De Relatiebeheerder Ziekenhuizen van de Zorgverzekeraar, 2:
Dit is de voicemail van de Relatiebeheerder Ziekenhuizen van Zorgverzekeraar X. Spreekt u na de toon…
De Relatiebeheerder Ziekenhuizen van de Zorgverzekeraar, 3:
Ik stuur een mail. Dat de tijd begint te dringen. De stuit wordt rood en de thuiszorg vertrouwt het kuchje niet. Graag per ommegaande contact.
Dat was vorige week.
Inderdaad. Er heerst schijnbaar de illusie (of het is dat deze kaste erg goed voor zichzelf zorgt en het voor andere leden van dezelfde kaste zo kunnen organiseren) dat je topmanagers nodig hebt voor kleine en middengrote zorgbedrijfjes. De realiteit dat in gewone private bedrijven onwijs veel mensen zeer goed werk leveren voor netto maandsalarissen van pak hem beet 3000 - 6000 Euro. Voor zulke nettosalarissen kan je perfect mensen inhuren die zo'n organisatie draaiende houden. Bonus: geen graaimentaliteit. Geen frasten, dat scheelt.quote:
[..]
Het werk van de "handen aan het bed" bestaat uit keihard werken, zij hebben ook erg lange werkweken, zonder zakenlunches en andere benefits, en moeten zich ook nog eens conformeren aan de "efficiency"-regels die door de topmensen zijn verzonnen (maar waar die toppertjes zich zelf natuurlijk niet aan hoeven te houden). De werknemers die het zware werk doen krijgen daar beduidend minder voor betaald en als zij ontslagen worden na 7 weken krijgen ze ook zeker geen zak geld mee.
Het belang van het topmanagement wordt vaak overschat en overgewaardeerd. Natuurlijk is het een baan met verantwoordelijkheid en natuurlijk moet je er wel wat voor kunnen, maar de verhoudingen zijn compleet zoek. Die zijn niet meer te verdedigen.
you suck me ill suck you...quote:Maar dat werkt bij bestuurders nou eenmaal anders."
Heeft iets met ethiek te maken.quote:
Altijd lekker om even te klagen over mensen met hoge inkomens
Maar dat snappen de meeste vrije markt fetisjisten niet. Die zouden hun moeder verkopen voor een spotprijs. Zeker wanneer ze oud en onrendabel dreigt te worden.
De oplossing is dus juist meer martkwerking in plaats van minder
och, als je ergens heel goed in bent, mag je daar best goed voor betaald worden imo. Dit geval is wel overdreven, maar toch. Tegenwoordig moet iedereen die bovengemiddeld verdient minder gaan verdienen, want het is allemaal niet eerlijk.quote:
[..]
Heeft iets met ethiek te maken.
Maar dat snappen de meeste vrije markt fetisjisten niet. Die zouden hun moeder verkopen voor een spotprijs. Zeker wanneer ze oud en onrendabel dreigt te worden.
dat is dan 6000 euro netto
bruto 150.000 ?
dat verdiende zij ook...quote:
[..]
Inderdaad. Er heerst schijnbaar de illusie (of het is dat deze kaste erg goed voor zichzelf zorgt en het voor andere leden van dezelfde kaste zo kunnen organiseren) dat je topmanagers nodig hebt voor kleine en middengrote zorgbedrijfjes. De realiteit dat in gewone private bedrijven onwijs veel mensen zeer goed werk leveren voor netto maandsalarissen van pak hem beet 3000 - 6000 Euro. Voor zulke nettosalarissen kan je perfect mensen inhuren die zo'n organisatie draaiende houden. Bonus: geen graaimentaliteit. Geen frasten, dat scheelt.
Werkelijk? Waarom wordt een 'verpleegster' die heel goed in 'verplegen' is dan nog steeds weggestuurd met een nettoloon van pak 'm beet hooguit 1600 euro?quote:
[..]
och, als je ergens heel goed in bent, mag je daar best goed voor betaald worden imo. Dit geval is wel overdreven, maar toch. Tegenwoordig moet iedereen die bovengemiddeld verdient minder gaan verdienen, want het is allemaal niet eerlijk.
Bovengemiddeld verdienen is sinds enkele decennia lang niet meer een teken van 'iets kunnen'; eerder van slim handelen om voor zo min mogelijk inzet zo veel mogelijk eruit te kunnen slepen. Daarnaast zijn de bedragen als hierboven gewoon exorbitant. Zeker in deze tijden.
net zoals een hele goeie vakkenvuller, bedrijfsleider kan worden enz
jij draait het om.quote:
[..]
Werkelijk? Waarom wordt een 'verpleegster' die heel goed in 'verplegen' is dan nog steeds weggestuurd met een nettoloon van pak 'm beet hooguit 1600 euro?
Bovengemiddeld verdienen is sinds enkele decennia lang niet meer een teken van 'iets kunnen'; eerder van slim handelen om voor zo min mogelijk inzet zo veel mogelijk eruit te kunnen slepen. Daarnaast zijn de bedragen als hierboven gewoon exorbitant. Zeker in deze tijden.
Tuurlijk...quote:
jaquote:
jij mag niet veel verdienen want dat doe ik ook niet
Echt weer zo'n JOVD-riedel...quote:
[..]
ja
jij mag niet veel verdienen want dat doe ik ook niet
Die verschillen in salariëring zijn nog tot daar aan toe en in sommige gevallen ook niet meer dan normaal. Dat verheerlijken van eindeloos graaien is echter weer zo'n typisch uitvloeisel van een samenleving die op hol is geslagen door een inhoudsloos materialisme. 180.000 euro voor zeven weken... en dat moeten we normaal vinden, want marktconform, want talentvlucht, want etcetera. Houd toch op man.
Klachten over dit soort berichten komen voort uit oprechte verontwaardiging, niet uit 'jaloezie'. Ik zou me zelfs doodschamen om in deze tijd, in die sector met een dergelijke bedrag gedag te zeggen.
Maar dan moet je enigszins zicht hebben op wat er bij 'gewone' mensen leeft op dit moment. Werkloosheid, uitzichtloosheid en dan ook nog eens het elitaire gebral van een VVD-er a la Kamp over je heen krijgen dat alles een eigen keuze is. Gek hè, dat mensen steeds bozer worden.
Met haar functie is het equivalent in het gewone bedrijfsleven volgens mij eerder zo'n 5000-6000 Euro bruto per maand. Bij die 6000 Euro netto mag je aan veel zwaardere functies denken.quote:
Mijn theorie hierover is dat dit komt doordat we in die tijd veel meer mensen hebben gekregen die een gamma-opleiding hebben gevolgd zoals bedrijfskunde, toegepaste economie en rechten. Deze mensen zijn vanaf het begin van hun opleiding gewend aan het organiseren en een deel van hen kan dit dan ook prima. Getalsmatig hebben ze ook nog eens overwicht t.o.v. de mensen die met een 'vak' bezig zijn. Wat denk je er van?quote:
[..]
Werkelijk? Waarom wordt een 'verpleegster' die heel goed in 'verplegen' is dan nog steeds weggestuurd met een nettoloon van pak 'm beet hooguit 1600 euro?
Bovengemiddeld verdienen is sinds enkele decennia lang niet meer een teken van 'iets kunnen'; eerder van slim handelen om voor zo min mogelijk inzet zo veel mogelijk eruit te kunnen slepen. Daarnaast zijn de bedragen als hierboven gewoon exorbitant. Zeker in deze tijden.
Geen goed idee. Elke arts zal dit bevestigen. Ze zou wel een kans kunnen krijgen om geneeskunde te gaan studeren maar een verpleegkundige heeft zonder die opleiding bij lange na niet de benodigde kennis en het benodigde inzicht om als arts te kunnen werken.quote:
een verpleegster die heel goed is in verplegen zou dokter moeten worden...
ik zei toch al dat dit overdreven was? Er is verder niks mis met haar salaris imo. De vergoeding is hoog ja, maar blijkbaar had ze heeft ze hiervoor een goed betaalde vaste baan opgezegd. Het was natuurlijk niet van te voren bedacht dat ze die vergoeding al na zeven weken zou krijgen. Aan de andere kant zouden mensen hier ook moord en brand schreeuwen als ze hetzelfde bedrag na drie of vier jaar had gekregen.quote:
[..]
Echt weer zo'n JOVD-riedel...
Die verschillen in salariëring zijn nog tot daar aan toe en in sommige gevallen ook niet meer dan normaal. Dat verheerlijken van eindeloos graaien is echter weer zo'n typisch uitvloeisel van een samenleving die op hol is geslagen door een inhoudsloos materialisme. 180.000 euro voor zeven weken... en dat moeten we normaal vinden, want marktconform, want talentvlucht, want etcetera. Houd toch op man.
Klachten over dit soort berichten komen voort uit oprechte verontwaardiging, niet uit 'jaloezie'. Ik zou me zelfs doodschamen om in deze tijd, in die sector met een dergelijke bedrag gedag te zeggen.
Maar dan moet je enigszins zicht hebben op wat er bij 'gewone' mensen leeft op dit moment. Werkloosheid, uitzichtloosheid en dan ook nog eens het elitaire gebral van een VVD-er a la Kamp over je heen krijgen dat alles een eigen keuze is. Gek hè, dat mensen steeds bozer worden.
180.000 euro, hugecooll.quote:
[..]
ik zei toch al dat dit overdreven was? Er is verder niks mis met haar salaris imo. De vergoeding is hoog ja, maar blijkbaar had ze heeft ze hiervoor een goed betaalde vaste baan opgezegd. Het was natuurlijk niet van te voren bedacht dat ze die vergoeding al na zeven weken zou krijgen. Aan de andere kant zouden mensen hier ook moord en brand schreeuwen als ze hetzelfde bedrag na drie of vier jaar had gekregen.
Nou ja, 10.000 euro is een bonnetje statiegeld in die kringen.
Wat later klaagt zo'n Henk Kamp dat niemand meer leraar of verpleegkundige wil worden en dat niemand meer een bèta-opleiding wil volgen. Goh, hoe zou dat toch komen?quote:
[..]
Echt weer zo'n JOVD-riedel...
Die verschillen in salariëring zijn nog tot daar aan toe en in sommige gevallen ook niet meer dan normaal. Dat verheerlijken van eindeloos graaien is echter weer zo'n typisch uitvloeisel van een samenleving die op hol is geslagen door een inhoudsloos materialisme. 180.000 euro voor zeven weken... en dat moeten we normaal vinden, want marktconform, want talentvlucht, want etcetera. Houd toch op man.
Klachten over dit soort berichten komen voort uit oprechte verontwaardiging, niet uit 'jaloezie'. Ik zou me zelfs doodschamen om in deze tijd, in die sector met een dergelijke bedrag gedag te zeggen.
Maar dan moet je enigszins zicht hebben op wat er bij 'gewone' mensen leeft op dit moment. Werkloosheid, uitzichtloosheid en dan ook nog eens het elitaire gebral van een VVD-er a la Kamp over je heen krijgen dat alles een eigen keuze is. Gek hè, dat mensen steeds bozer worden.
Ik heb al jarenlang een hekel aan Kamp aangezien hij niet oprecht is: inderdaad veel elitair gebral wat steeds te herleiden is tot het "wij willen minder belasting betalen".
dat was niet haar salaris. Haar salaris was 18k voor 7 wekenquote:
Oh sorry... 170.000...
Nou ja, 10.000 euro is een bonnetje statiegeld in die kringen.
Ik ken mensen die 5000 - 6000 Euro bruto krijgen en die jarenlang eravaring hebben in het aansturen van een complexere organisatie dan zo'n zorgbedrijfje wat al op poten stond. Ze hadden prima iemand in dienst kunnen nemen die het voor de helft van het geld zou doen en die geen hoge oprotpremie in het contract zou laten opnemen. Zie eens wat je voor dat extra geld krijgt. Helemaal niets, het blijft toch een gok of dat iemand in die organisatie past, dat is wel weer gebleken uit het zoveelste opropincident.quote:
[..]
ik zei toch al dat dit overdreven was? Er is verder niks mis met haar salaris imo. De vergoeding is hoog ja, maar blijkbaar had ze heeft ze hiervoor een goed betaalde vaste baan opgezegd. Het was natuurlijk niet van te voren bedacht dat ze die vergoeding al na zeven weken zou krijgen. Aan de andere kant zouden mensen hier ook moord en brand schreeuwen als ze hetzelfde bedrag na drie of vier jaar had gekregen.
17.000 voor 7 weken... plus een extra als ontslagvergoeding.quote:
[..]
dat was niet haar salaris. Haar salaris was 17k voor 7 weken
Vraag eens wat een ontslagen verpleegster meekrijgt... gewoon, voor de gein.
In andere kringen is het het grootste deel van het jaarinkomen.quote:
Oh sorry... 170.000...
Nou ja, 10.000 euro is een bonnetje statiegeld in die kringen.
Ergo woede.
makkelijker vervangbaar dus moeilijker om zoiets in haar contract op te laten nemen.quote:
[..]
17.000 voor 7 weken... plus een extra als ontslagvergoeding.
Vraag eens wat een ontslagen verpleegster meekrijgt... gewoon, voor de gein.
Dat mens dus.
Schandalig. Niets gedaan en na 7 weken gewoon 5 Jan Modaal jaarsalarissen meekrijgen.
!sure je krijgt niet altijd waar voor je geld. Als ze was gebleven en haar werk heel goed had gedaan, had ze een mooi salaris. Nu is het een zak weggegooid geldquote:
[..]
Ik ken mensen die 5000 - 6000 Euro bruto krijgen en die jarenlang eravaring hebben in het aansturen van een complexere organisatie dan zo'n zorgbedrijfje wat al op poten stond. Ze hadden prima iemand in dienst kunnen nemen die het voor de helft van het geld zou doen en die geen hoge oprotpremie in het contract zou laten opnemen. Zie eens wat je voor dat extra geld krijgt. Helemaal niets, het blijft toch een gok of dat iemand in die organisatie past, dat is wel weer gebleken uit het zoveelste opropincident.
de reden doet ook vermoeden dat het met voorbedachten rade wasquote:Op vrijdag 7 juni 2013 01:59 schreef vosss het volgende:
[ afbeelding ]
Dat mens dus.
Schandalig. Niets gedaan en na 7 weken gewoon 5 Jan Modaal jaarsalarissen meekrijgen.
Lijkt me ook. Leuk contractje afspreken en tekenen en genoeg geld om even een jaartje helemaal geen ene flikker te doen.quote:
[..]
de reden doet ook vermoeden dat het met voorbedachten rade was
In het bedrijfsleven zou je nog kunnen zeggen ok, maar in de zorg is het gewoon schandalig.
Dat mens moet zich de ogen uit haar kop schamen
Makkelijker vervangbaar?quote:
[..]
makkelijker vervangbaar dus moeilijker om zoiets in haar contract op te laten nemen.
Compleet wereldvreemd dus.
een verpleegster of iemand die een bedrijf goed kan runnen/uit de stront kan trekken?quote:
[..]
Makkelijker vervangbaar?
Compleet wereldvreemd dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door hugecooll op 07-06-2013 02:16:31 ]
Ga eens even kijken op de doorsnee werkvloer van een zieken- dan wel verpleeghuis. Vertel ze daar even hoe makkelijk ze te vervangen zijn.quote:
[..]
een verpleegster of iemand die een bedrijf goed kan runnen/uit de stroomt kan trekken?
wat is dat nou weer voor kutargument? Er is nu eenmaal een grotere vraag naar en aanbod van verpleegsters dan topmanagers. Er zullen dan ook meer mensen thuis zitten die voldoen aan de criteria om als verpleegster aangenomen te worden dan als topmanagerquote:
[..]
Ga eens even kijken op de doorsnee werkvloer van een zieken- dan wel verpleeghuis. Vertel ze daar even hoe makkelijk ze te vervangen zijn.
Daarom is een passend loon echt wel gerechtvaardigd, maar 170.000 voor 7 weken is wel erg overdreven.quote:
[..]
En zoals altijd, mensen onderschatten het werk dat erbij komt kijken en zien mensen alleen het groene gras aan de overkant. Wanneer jij met kerst thuis zit moet de meerderheid van deze topmensen gewoon door en de verantwoording dragen. Ondanks dat hun werkweken ook uit bezoekjes en lunches bestaan, worden er toch vaak 60 a 80 urige werkweken gemaakt, uren die je sociaal en thuis niet meer terug krijgt.
"Als jij nou niet teveel pilletjes voorschrijft dan ga ik niet klagen dat jij je een exorbitant loon toe-eigent. Daar worden we allebei financieel beter van"quote:
Tja, ze hoeven aan niemand rekenschap af te leggen. Binnen hun werkgebied zijn het redelijke monopolisten dus je kan als klant ook niet makkelijk stemmen met je portemonnee.
Zorgverzekeraars zouden hier over moeten waken, uiteindelijk betalen zij (een groot deel van) die lonen.
en dan lekker de WW/bijstand in mag, hoe goed hij/zij het werk ook uitvoerde???Zum Kotzen.
Flikker toch eens op met die zogenaamde 'topmanagers' en hun zogenaamde 'verdiende' loon.
Ze ontvangen dat loon, van 'verdienen' is geen sprake. Een schop onder hun dure reet zou verdiend zijn, maar helaas... door het regenten-baantjesjaag systeem krijgt zo'n flapdrol fluitend weer een nieuwe 'topmanagers'-baan.
Lees: de volgende functie waar zo'n arrogante klaphark er weer fluitend een puinhoop van mag maken. Tegen een zogenaamd welverdiend topsalaris. Yeah sure!
Hoog tijd voor alle hardwerkende verzorgenden (en dan bedoel ik dus al die duizenden lieve mensen die het ECHTE WERK doen in de zorg) om eens een tijdje het bijltje erbij neer te gooien. Helaas, lieve hardwerkende mensen zoals 99% van de zorgverleners zijn, dat kunnen ze niet over hun hart verkrijgen (en ik snap dat maar al te goed) - en op die manier blijven de graaiers graaien.
Nogmaals: Zum Kotzen.
[ Bericht 2% gewijzigd door HetKlusKonijn op 07-06-2013 03:26:33 ]
Yep. Goeie post.quote:
[..]
Echt weer zo'n JOVD-riedel...
Die verschillen in salariëring zijn nog tot daar aan toe en in sommige gevallen ook niet meer dan normaal. Dat verheerlijken van eindeloos graaien is echter weer zo'n typisch uitvloeisel van een samenleving die op hol is geslagen door een inhoudsloos materialisme. 180.000 euro voor zeven weken... en dat moeten we normaal vinden, want marktconform, want talentvlucht, want etcetera. Houd toch op man.
Klachten over dit soort berichten komen voort uit oprechte verontwaardiging, niet uit 'jaloezie'. Ik zou me zelfs doodschamen om in deze tijd, in die sector met een dergelijke bedrag gedag te zeggen.
Maar dan moet je enigszins zicht hebben op wat er bij 'gewone' mensen leeft op dit moment. Werkloosheid, uitzichtloosheid en dan ook nog eens het elitaire gebral van een VVD-er a la Kamp over je heen krijgen dat alles een eigen keuze is. Gek hè, dat mensen steeds bozer worden.
Dat zal best, bestuur bij Amaliazorg. En daarvoor bestuur bij een andere zorggroep en daarvoor regiomanager.quote:
maar blijkbaar had ze heeft ze hiervoor een goed betaalde vaste baan opgezegd.
Dus ja, met dat salaris zit het wel snor.
En zoals gebruikelijk is er een grote-meneer-to-be die ons daar in gebrekkige grammatica fijntjes op wijstquote:
[..]
En zoals gebruikelijk veranderd het topic in een PVVSP onderbuik topic over managers.
Dit is echt kletskoek.quote:
Met haar functie is het equivalent in het gewone bedrijfsleven volgens mij eerder zo'n 5000-6000 Euro bruto per maand. Bij die 6000 Euro netto mag je aan veel zwaardere functies denken.
Maar goed, dat geldt eigenlijk voor het hele draadje. Het is een beetje frustraties van je afschrijven ofzo...
Waarom is het hele draadje kletskoek?quote:
[..]
Dit is echt kletskoek.
Maar goed, dat geldt eigenlijk voor het hele draadje. Het is een beetje frustraties van je afschrijven ofzo...
Kletskoek is hoe falende managers en raden van bestuur zorginstellingen kapot maken met te grote ego's, en hoe bepaalde lieden menen dat recht te moeten praten.
Daarin is dit geen incident hoor. Verre van.
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
wat is dat nou weer voor kutargument? Er is nu eenmaal een grotere vraag naar en aanbod van verpleegsters dan topmanagers. Er zullen dan ook meer mensen thuis zitten die voldoen aan de criteria om als verpleegster aangenomen te worden dan als topmanager
Dit is echt waarom ik zo'n schijthekel heb aan linkse mensenquote:
[..]
Meer geld vangen? Top mensen moet je nou eenmaal geen bouwvakkers salaris aanbieden. Maar ik snap wel dat het soms wat minder kan, zeker als het om de zorg gaat.
Types zoals jij die vinden dat het collectief wel even dit soort lonen kan ophoesten, walgelijk.Half miljoen in de ouderenzorg, netjes hoor.quote:Koploper is dit jaar Karel Verwey die 560.000 euro opstreek, inclusief ontslagvergoeding terwijl hij al een nieuwe baan had. Dit terwijl de zorgorganisatie waar hij vertrok, Cordaan in Amsterdam, afgelopen jaar honderden thuiszorgmedewerkers moest ontslaan vanwege bezuinigingen.
Dit soort graaiende ratten doen mij altijd aan Stasi-chef Erich Mielke denken: "Ich liebe doch alle Menschen!" Niet gehinderd door enige realiteitszin blijven ze overtuigd van de onmetelijke goedheid van hun "socialistische" daden en de "offers" die ze daarvoor hebben moeten brengen.quote:
[..]
Dit is echt waarom ik zo'n schijthekel heb aan linkse mensen
Ik denk niet dat Dijsselbloem zulke taalfouten maakt.quote:
Dijselbloem die gisteren avond zei: 'minister van financien is maar een simpel baantje, de directeur van de ns verdiend 5 keer zoveel als mij'
Tja ik ben nou eenmaal geen communist, als je hard studeert en/of bedrijven opzet en gaat besturen creëer je ook werk voor de medemens. Veel mensen snappen niet dat je een creatieve doorzetter moet zijn om de top te bereiken, ja daar mag wat tegen over staan. Een stratenmaker is heel belangrijk maar creëert en beheert geen werk voor een ander.quote:
[..]
Dit is echt waarom ik zo'n schijthekel heb aan linkse mensen
Verder als je in NL top mensen weinig gaat uitbetalen, gaan ze allemaal naar het buitenland. Uiteindelijk houd je geen fatsoenlijke bestuurder over. Goed voorbeeld is ook de voetballerij, waarom worden Ajax, PSV en Feyenoord nooit meer Champions League winnaar? Omdat de beste voetballers in het buitenland zitten, omdat ze daar hoger krijgen uitbetaald. Echte creatieve toppers die een verschil maken zijn er maar weinig, al lijkt dat soms niet zo. Een stratenmaker is makkelijker vervangbaar dan een allround topper die veel ervaring heeft in het besturen van bedrijven, daar zijn nou eenmaal minder geschikte kandidaten voor. En schaarste zorgt voor....jawel hogere prijzen en in dit geval lonen. En daarbij willen veel mensen niet eens een bedrijf besturen, want die verantwoording wil men niet. Ook daar wordt dus voor betaald, om kop van jul te zijn ook in slechte tijden.
Verder ben ik in dit draadje wel mee eens dat 170.000 voor 7 weken voor deze functie natuurlijk wel uit verhouding is. Dat kan wel minder.
quote:
[..]
Met de huidige 24 uurs economie geldt dat voor steeds meer mensen en ook in de zorg wordt steeds meer betrokkenheid verwacht met beschikbaarheid als dat nodig is. En verantwoordelijkheid? Wat denk je dat meer verantwoordelijkheid heeft: de arts en verpleger die een doodzieke patiënt moeten behandelen of de manager die alleen over geld hoeft te beslissen. De automonteur die dodelijke ongelukken kan veroorzaken of zijn baas die nieuwe auto's moet verkopen.
. Waarom word jij dan niet gewoon topman, als het toch zo eenvoudig is?Ga er toch vanuit dat er bij de sollicitatieprocedure al is gevraagd naar haar ideeën over de (thuis)zorg en plan van aanpak in deze functie?
Je gaat iemand in een dergelijk belangrijke functie toch niet aannemen zonder eerst te checken of je allemaal op een lijn zit?
Omdat je daar een ingang in het old boys (and girls) netwerk voor nodig hebt. Hoe hard iemand uit zo'n vrindenclub ook keer op keer faalt, er is altijd wel weer een volgend luizenbaantje...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 09:31 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
quote:
Jammer dat die lui van Pownews met vakantie zijn. Love 'em or hate 'em, zij hadden haar en/of het raad van bestuur wel even geconfronteerd met deze wanpraktijken.
!Haa, het "je moet betalen anders vertrekken we" argument komt weer voorbij huppelen. Als de ene vertrekt gaat iemand anders graag op die stoel zitten hoor.quote:
[..]
Tja ik ben nou eenmaal geen communist, als je hard studeert en/of bedrijven opzet en gaat besturen creëer je ook werk voor de medemens. Veel mensen snappen niet dat je een creatieve doorzetter moet zijn om de top te bereiken, ja daar mag wat tegen over staan. Een stratenmaker is heel belangrijk maar creëert en beheert geen werk voor een ander.
Verder als je in NL top mensen weinig gaat uitbetalen, gaan ze allemaal naar het buitenland. Uiteindelijk houd je geen fatsoenlijke bestuurder over. Goed voorbeeld is ook de voetballerij, waarom worden Ajax, PSV en Feyenoord nooit meer Champions League winnaar? Omdat de beste voetballers in het buitenland zitten, omdat ze daar hoger krijgen uitbetaald. Echte creatieve toppers die een verschil maken zijn er maar weinig, al lijkt dat soms niet zo. Een stratenmaker is makkelijker vervangbaar dan een allround topper die veel ervaring heeft in het besturen van bedrijven, daar zijn nou eenmaal minder geschikte kandidaten voor. En schaarste zorgt voor....jawel hogere prijzen en in dit geval lonen. En daarbij willen veel mensen niet eens een bedrijf besturen, want die verantwoording wil men niet. Ook daar wordt dus voor betaald, om kop van jul te zijn ook in slechte tijden.
Verder ben ik in dit draadje wel mee eens dat 170.000 voor 7 weken voor deze functie natuurlijk wel uit verhouding is. Dat kan wel minder.
Omdat het vooral nutteloos stampvoeten is en oneigenlijke argumentatie gebruikt wordt naast het verkondigen van onwaarheden.quote:
Dat is jouw mening.quote:Kletskoek is hoe falende managers en raden van bestuur zorginstellingen kapot maken met te grote ego's, en hoe bepaalde lieden menen dat recht te moeten praten.
Daarin is dit geen incident hoor. Verre van.
Ik ken Zuidzorg als cliënt (ok, mijn dochter, maar toch... die krijgt er een stuk minder van mee), als een van de zakelijke partners van mijn vrouw en ik heb met diverse bestuurders van ze om tafel gezeten als adviseur in het kader van vastgoedtransacties.
Op mij maakt de organisatie een hele goede indruk en met name ook op het vlak van het verlenen van zorg, wat volgens mij nog altijd het belangrijkste is.
Dat er hier kennelijk sprake is van een enorme mismatch en daarmee haar aanstelling een blunder was staat, de koe in de kont kijkend, buiten kijf. Maar eigenlijk hoor ik daar maar één iemand zijdelings over en die is kennelijk continue onder de invloed van bier uit het oosten van het land...
Maar goed, ga jullie maar lekker door met schoppen, want kennelijk voel je je dan beter ofzo. Succes!
Het bedrag is niet voor 7 weken werken, maar voor het overgrote deel een bedrag ter compensatie dat deze dame zeer waarschijnlijk (en zeker in deze economie) een flinke tijd inkomen gaat missen.quote:
Verder ben ik in dit draadje wel mee eens dat 170.000 voor 7 weken voor deze functie natuurlijk wel uit verhouding is. Dat kan wel minder.
Even weer de vergelijking met voetbal trekken. Waarom spelen Messi, Ronaldo en Ibrahimovic niet bij Nac of Ajax? Deze echte toppers kunnen clubs naar een ander internationaal niveau tillen, zo is dat bij top mensen in dat vak niet anders.quote:
[..]
Haa, het "je moet betalen anders vertrekken we" argument komt weer voorbij huppelen. Als de ene vertrekt gaat iemand anders graag op die stoel zitten hoor.
Maar dat er ook anderen op die stoel willen zitten geloof ik ook wel hoor, maar dan dus het B-garnituur net zoals Nederlandse clubs binnen de Champions League, het werkt gewoon niet...
Maar los daarvan, natuurlijk heb je ook rotte appels. Die zul je binnen elk vakgebied een keer tegenkomen.
Precies. Dit is een interessante discussie.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 09:35 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Ik vraag me dan vooral af welk verschil van mening er is geweest tussen haar en het bestuur.
Ga er toch vanuit dat er bij de sollicitatieprocedure al is gevraagd naar haar ideeën over de (thuis)zorg en plan van aanpak in deze functie?
Je gaat iemand in een dergelijk belangrijke functie toch niet aannemen zonder eerst te checken of je allemaal op een lijn zit?
Alleen vrees ik dat we daar niet achter gaan komen. Maar de verantwoordelijken hiervoor moeten eens heel goed nadenken hoe dit in de toekomst te voorkomen.
quote:
Omdat je daar een ingang in het old boys (and girls) netwerk voor nodig hebt.
1. Droog je tranen, je bent een volwassen vent en die toon siert je allerminst.quote:
[..]
Omdat het vooral nutteloos stampvoeten is en oneigenlijke argumentatie gebruikt wordt naast het verkondigen van onwaarheden.
[..]
Dat is jouw mening.
Ik ken Zuidzorg als cliënt (ok, mijn dochter, maar toch... die krijgt er een stuk minder van mee), als een van de zakelijke partners van mijn vrouw en ik heb met diverse bestuurders van ze om tafel gezeten als adviseur in het kader van vastgoedtransacties.
Op mij maakt de organisatie een hele goede indruk en met name ook op het vlak van het verlenen van zorg, wat volgens mij nog altijd het belangrijkste is.
Dat er hier kennelijk sprake is van een enorme mismatch en daarmee haar aanstelling een blunder was staat, de koe in de kont kijkend, buiten kijf. Maar eigenlijk hoor ik daar maar één iemand zijdelings over en die is kennelijk continue onder de invloed van bier uit het oosten van het land...
Maar goed, ga jullie maar lekker door met schoppen, want kennelijk voel je je dan beter ofzo. Succes!
2. Dat jij met wat bestuurders om tafel zit om advies te geven over vastgoedtransacties zal jou nauwelijks een beeld geven van de organisatie zoals deze intern haar kerntaken afhandelt, het verbaast me dat je dat überhaupt denkt.
3. Mijn moeder, die dan weer wel al 40+ jaar in de zorg werkt (en dan praat ik niet over billen wassen) heeft met veel zorginstellingen contact en kent door haar jarenlange ervaring aardig wat mensen in die wereld en weet wat er speelt. Ik durf er zonder enige twijfel vanuit te gaan dat ze er meer, beter, langer en persoonlijker bij betrokken is dan jij ooit bent geweest. Dat jij meent er kijk op te hebben omdat je met een paar bestuurders om tafel zat zegt niet zoveel. Zeg nou zelf aub
Organisatorisch is het vaak een puinbak. Dit verhaal is daar gewoon de zoveelste exponent van.4. Ik kan al aardig tellen, vind je niet?
5. Godverdomme, ik heb mn moeder erbij gehaald op FOK!
Hoezo? Zij kan, als buitengewoon talentvol topbestuurder, toch zó naar het buitenland?quote:
[..]
Het bedrag is niet voor 7 weken werken, maar voor het overgrote deel een bedrag ter compensatie dat deze dame zeer waarschijnlijk (en zeker in deze economie) een flinke tijd inkomen gaat missen.
Zal dat ook niet komen door de clubs die jongens op de markt zetten tegen absurde hoge verkoopprijzen? Zal dat niet ten dele komen omdat die jongens zich verder willen ontwikkelen in sterkere competities?quote:
[..]
Even weer de vergelijking met voetbal trekken. Waarom spelen Messi, Ronaldo en Ibrahimovic niet bij Nac of Ajax? Deze echte toppers kunnen clubs naar een ander internationaal niveau tillen, zo is dat bij top mensen in dat vak niet anders.
Maar dat er ook anderen op die stoel willen zitten geloof ik ook wel hoor, maar dan dus het B-garnituur net zoals Nederlandse clubs binnen de Champions League, het werkt gewoon niet...
Maar los daarvan, natuurlijk heb je ook rotte appels. Die zul je binnen elk vakgebied een keer tegenkomen.
De voetbalwereld is niks anders dan de veemarkt in Utrecht, waar de voetballers het vee zijn en de clubs en zaakwaarnemers de handelaren zijn.
DS4 is lijkt me een goeie vent, alleen hierin is iewat kinderachtig.quote:
[..]
Hoezo? Zij kan, als buitengewoon talentvol topbestuurder, toch zó naar het buitenland?
Banen voor topmensen liggen in het buitenland voor het oprapen blijkbaar.quote:
[..]
Hoezo? Zij kan, als buitengewoon talentvol topbestuurder, toch zó naar het buitenland?
Jij bent geen voorstander van naming, shaming èn framing, neem ik aan?quote:
Een youtube-link met wat gestamel van mevrouw als eerste zoekresultaat voor de naam "Hanneke Houtzagers" lijkt me het hoogst haalbare resultaat.
Tuurlijk, maar het verschil tussen topbestuurders en bijvoorbeeld lassers is dat je als lasser wordt aangenomen als je alleen maar een diploma (of certificaten/ervaring) hebt, en er voor een topbestuurder een hoop extra criteria zijn. Het is bijvoorbeeld niet gebruikelijk om iemand die net is afgestudeerd aan te nemen voor zo'n functie.quote:
[..]
Haa, het "je moet betalen anders vertrekken we" argument komt weer voorbij huppelen. Als de ene vertrekt gaat iemand anders graag op die stoel zitten hoor.
En uiteraard zijn er een hoop mensen die jouw werk wel voor een hoog salaris willen uitvoeren. Dat betekent niet dat je dan ook de juiste persoon op de juiste plaats hebt.
Ook buitenlandse economieën kunnen wel wat VVD gebruiken...quote:
[..]
Banen voor topmensen liggen in het buitenland voor het oprapen blijkbaar.
Geen communist? Je bedoelt dat je er juist wel een bent. In plaats van uitgaan van de kracht van mensen en het eigen vermogen om de top te bereiken stimuleer je juist nepotisme. Jij gaat uit van het collectief dat een salaris ophoest voor een geringe bovenlaag. Dat heeft niks met doorzetten of creatief zijn te maken, sterker nog het is juist van belang om zoveel mogelijk aan connecties te doen in plaats van talent te etaleren. Allemaal kenmerken van het communisme.quote:
[..]
Tja ik ben nou eenmaal geen communist, als je hard studeert en/of bedrijven opzet en gaat besturen creëer je ook werk voor de medemens. Veel mensen snappen niet dat je een creatieve doorzetter moet zijn om de top te bereiken, ja daar mag wat tegen over staan. Een stratenmaker is heel belangrijk maar creëert en beheert geen werk voor een ander.
Dat heet een vrije markt, anders ga je lekker weer terug naar Rusland om daar volgens de normen van het communisme handel te bedrijven.quote:Verder als je in NL top mensen weinig gaat uitbetalen, gaan ze allemaal naar het buitenland. Uiteindelijk houd je geen fatsoenlijke bestuurder over. Goed voorbeeld is ook de voetballerij, waarom worden Ajax, PSV en Feyenoord nooit meer Champions League winnaar? Omdat de beste voetballers in het buitenland zitten, omdat ze daar hoger krijgen uitbetaald. Echte creatieve toppers die een verschil maken zijn er maar weinig, al lijkt dat soms niet zo. Een stratenmaker is makkelijker vervangbaar dan een allround topper die veel ervaring heeft in het besturen van bedrijven, daar zijn nou eenmaal minder geschikte kandidaten voor. En schaarste zorgt voor....jawel hogere prijzen en in dit geval lonen. En daarbij willen veel mensen niet eens een bedrijf besturen, want die verantwoording wil men niet. Ook daar wordt dus voor betaald, om kop van jul te zijn ook in slechte tijden.
Verder ben ik in dit draadje wel mee eens dat 170.000 voor 7 weken voor deze functie natuurlijk wel uit verhouding is. Dat kan wel minder.
Toch heeft ze het goed voor elkaar: graaien en liegen op je cv en ermee wegkomen.
Ho ho, 1 persoon heeft Hanneke Houtzagers aanbevolen!quote:
Toch heeft ze het goed voor elkaar: graaien en liegen op je cv en ermee wegkomen.
Dat is een risico dat iedereen neemt wanneer ze van baan veranderen, alleen krijgt de rest daar geen compensatie voor wanneer het niet loopt.quote:
Het bedrag is niet voor 7 weken werken, maar voor het overgrote deel een bedrag ter compensatie dat deze dame zeer waarschijnlijk (en zeker in deze economie) een flinke tijd inkomen gaat missen.
Volgens haar linkedin is ze nog werkzaam bij de instelling en in een interview wil ze niet zeggen wat ze tot nog toe met haar tijd heeft gedaan.
Bij Amaliazorg is dat na te gaan, staat op de website van die instelling. Wel lijkt ze daar plotseling vertrokken want het duurde nog meer dan een maand voordat ze een vervanger hadden aangesteld.quote:
Op haar LinkedIn staat dat ze er nog gewoon werkt. Dan kun je je afvragen hoe lang ze echt bij de overige bedrijven op haar cv heeft gewerkt.
Toch heeft ze het goed voor elkaar: graaien en liegen op je cv en ermee wegkomen.
Die heeft lekker een sabbatical genomen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 10:32 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat is een risico dat iedereen neemt wanneer ze van baan veranderen, alleen krijgt de rest daar geen compensatie voor wanneer het niet loopt.
Volgens haar linkedin is ze nog werkzaam bij de instelling en in een interview wil ze niet zeggen wat ze tot nog toe met haar tijd heeft gedaan.
Zou ik ook doen als ik zoveel poen mee had gekregen van mijn laatste werkgever.
Maar goed, het is schandalig wat zij heeft gekregen aan loon en oprotpremie voor die paar weken, maar eigenlijk is ZuidZorg hier de echte schuldige, aangezien zij het wederom hebben verzaakt afspraken vast te leggen in het contract, na beterschap te hebben beloofd na het vorige fiasco.
Ik vind het kwalijker dat zo iemand gewoon liegt in haar online cv, want ja: slechts zeven weken werken staat natuurlijk niet zo mooi!
Wil jij hiermee aantonen dat jij niet zo volwassen bent en dat je weinig zelfreflectie kent?quote:
1. Droog je tranen, je bent een volwassen vent en die toon siert je allerminst.
Dat staat er niet!quote:2. Dat jij met wat bestuurders om tafel zit om advies te geven over vastgoedtransacties zal jou nauwelijks een beeld geven van de organisatie zoals deze intern haar kerntaken afhandelt, het verbaast me dat je dat überhaupt denkt.
Er staat dat de Zuidzorg op mij een goede indruk maakt, waarbij ik primair heb gewezen op mijn rol als cliënt.
Bijzonder vervelend als mensen bewust woorden van de ander gaan verdraaien!
Mijn moeder was psychologe en heeft dus haar hele leven in de zorg gewerkt.quote:3. Mijn moeder, die dan weer wel al 40+ jaar in de zorg werkt (en dan praat ik niet over billen wassen) heeft met veel zorginstellingen contact en kent door haar jarenlange ervaring aardig wat mensen in die wereld en weet wat er speelt. Ik durf er zonder enige twijfel vanuit te gaan dat ze er meer, beter, langer en persoonlijker bij betrokken is dan jij ooit bent geweest. Dat jij meent er kijk op te hebben omdat je met een paar bestuurders om tafel zat zegt niet zoveel. Zeg nou zelf aub
Niet dat het een argument is ofzo, maar kennelijk is dit het niveau van de discussie. En dan durf jij mij nog te vragen wat er mis is met de discussie?
Tot 5 ja...quote:4. Ik kan al aardig tellen, vind je niet?
Je hebt het gelukkig zelf wel door dat het een kulargument is, dus dat spreekt weer voor je.quote:5. Godverdomme, ik heb mn moeder erbij gehaald op FOK!
O, zij wil naar het buitenland?quote:
Hoezo? Zij kan, als buitengewoon talentvol topbestuurder, toch zó naar het buitenland?
Dat wist ik niet.
Wacht even .. Noem je nu echt de zorgmarkt een vrije markt? Écht waar?quote:
[..]
Geen communist? Je bedoelt dat je er juist wel een bent. In plaats van uitgaan van de kracht van mensen en het eigen vermogen om de top te bereiken stimuleer je juist nepotisme. Jij gaat uit van het collectief dat een salaris ophoest voor een geringe bovenlaag. Dat heeft niks met doorzetten of creatief zijn te maken, sterker nog het is juist van belang om zoveel mogelijk aan connecties te doen in plaats van talent te etaleren. Allemaal kenmerken van het communisme.
[..]
Dat heet een vrije markt, anders ga je lekker weer terug naar Rusland om daar volgens de normen van het communisme handel te bedrijven.
LinkedIn, nog zo'n treurige exponent van de hedendaagse "much to do about nothing-adoratie"...quote:
Op haar LinkedIn staat dat ze er nog gewoon werkt. Dan kun je je afvragen hoe lang ze echt bij de overige bedrijven op haar cv heeft gewerkt.
Toch heeft ze het goed voor elkaar: graaien en liegen op je cv en ermee wegkomen.
Wel als je dat afspreekt. En kennelijk is er iets over afgesproken.quote:
Dat is een risico dat iedereen neemt wanneer ze van baan veranderen, alleen krijgt de rest daar geen compensatie voor wanneer het niet loopt.
Dus?quote:Volgens haar linkedin is ze nog werkzaam bij de instelling en in een interview wil ze niet zeggen wat ze tot nog toe met haar tijd heeft gedaan.
Het is tegenwoordig al schering en inslag bij bedrijven dat je wordt afgewezen omdat je géén LinkedIn profiel hebt.quote:
[..]
LinkedIn, nog zo'n treurige exponent van de hedendaagse "much to do about nothing-adoratie"...
Ik heb zelf geen linkedin, dus ik weet het niet, maar zou het niet kunnen dat ze gewoon niet de moeite heeft genomen om het aan te passen en het dus geen leugen is, maar gewoon niet updaten van je profiel?quote:
Ik vind het kwalijker dat zo iemand gewoon liegt in haar online cv, want ja: slechts zeven weken werken staat natuurlijk niet zo mooi!
Dan heeft DDDDDDaaf op dat punt gelijk: bijzonder treurig...quote:
Het is tegenwoordig al schering en inslag bij bedrijven dat je wordt afgewezen omdat je géén LinkedIn profiel hebt.
Oh, ze wil gewoon in Nederland blijven? Dan gaat die vlieger van het eeuwige neoliberale dreigen met een vertrek naar het - beter betalende - paradijselijke buitenland natuurlijk niet meer op...quote:
[..]
O, zij wil naar het buitenland?
Dat wist ik niet.
Ik weet niet wat haar jaarsalaris was, maar je bent nu volgens mij een beetje in de war met multinationals en beloningen in de vele mio's, in plaats van een beloning die voor zover ik het kan zien binnen de Balkenendenorm bleef.quote:
Oh, ze wil gewoon in Nederland blijven? Dan gaat die vlieger van het eeuwige neoliberale dreigen met een vertrek naar het - beter betalende - paradijselijke buitenland natuurlijk niet meer op...
Krijgen alle verzorgden die nu al weten dat ze er over een jaar uitliggen dan ook een compensatie? Want als wel-ingelichte Zuidzorg kenner weet je natuurlijk dat er geen vaste contracten meer worden verstrekt. Na het maximaal aantal tijdelijke contracten lig je er uit en kun je 3 maanden later weer bedelen om een nieuw tijdelijk contract. Prima dat dat gebeurt in tijden van nood, maar ga dan niet zo'n flutbestuurder zo'n bedrag meegeven.quote:
[..]
Het bedrag is niet voor 7 weken werken, maar voor het overgrote deel een bedrag ter compensatie dat deze dame zeer waarschijnlijk (en zeker in deze economie) een flinke tijd inkomen gaat missen.
Dus ze is nu lekker aan het coasten op haar ontslagvergoeding. Bij ieder ander wordt zoiets afgetrokken van de ww en moet je gewoon asap weer aan het werk, en niet lekker een half jaartje thuishangen.quote:
[..]
Wel als je dat afspreekt. En kennelijk is er iets over afgesproken.
[..]
Dus?
Maar goed, er wordt flink bezuinigd in de zorg en met een reputatie als herrieschopper zal ze behoorlijk omlaag moeten gaan in haar salaris wil ze nog aan de bak komen.
Toch moet dat monopoliegedrag van die zorginstellingen gebroken worden, als klant heb je geen enkele mogelijkheid om weg te gaan bij instellingen die hun bestuurders te hoog belonen.
Van mijn vrouw die met gehandicapten kinderen werkt hoor ik dat de kinderen die daar verblijven en een ongelukje krijgen in hun broek, geen vochtige billendoekjes meer krijgen, dat moet maar met gewoon wc-papier, want dat is te duur en er moet bezuinigd worden.
En dan lees ik zo'n bericht en dan realiseer ik mij weer de ware aard van mensen, egoïstisch graaien over de ruggen van de hulpbehoevende en arbeidersvolk.
Kan mij niet voorstellen dat die mensen zich niet bezwaard voelen. Ik heb dat zelf wel, want ik weet namelijk waarvan ik betaald word en al het geld dat naar mij gaat niet naar de patienten kan. Een exorbitant salaris zou ik niet accepteren. Ben dan ook niet zo materialistisch ingesteld en heb overigens ook niet te klagen.quote:
Van mijn broer die in een bejaardentehuis werkt hoor ik, dat ze ipv papieren slabberdoekjes, plastic moeten gebruiken, waardoor gemorst drinken niet meer opgenomen wordt maar gewoon langs de slabber af loopt, want plastic is goedkoper en er moet bezuinigd worden.
Van mijn vrouw die met gehandicapten kinderen werkt hoor ik dat de kinderen die daar verblijven en een ongelukje krijgen in hun broek, geen vochtige billendoekjes meer krijgen, dat moet maar met gewoon wc-papier, want dat is te duur en er moet bezuinigd worden.
En dan lees ik zo'n bericht en dan realiseer ik mij weer de ware aard van mensen, egoïstisch graaien over de ruggen van de hulpbehoevende en arbeidersvolk.
Zonder berouwquote:
[..]
Een exorbitant salaris zou ik niet accepteren.
Het idiote is dat er nu wordt bezuinigd op futiliteiten terwijl je door de topsalarissen wat te verlagen naar normalere proporties niet alleen niet hoeft te bezuinigen op die futiliteiten maar ook nog eens minstens 2 extra verpleegkundigen kan inhuren. Het is maar waar je voor kiest. Aangezien het om publiek geld gaat en we niet willen dat daar graaiers op afkomen moet er maar eens een maximaal salaris van bijv. 60000-70000 Euro bruto per jaar komen. Ik durf er vergif op in te nemen dat het organisatorisch gezien prima zou werken en dat het mogelijk zelfs beter zal verlopen (minder grote egoo's wat voor dit relatief simpele beheerwerk prima is). Ook zou het wenselijk zijn dat wordt voorgeschreven hoeveel procent van het budget mag worden besteed aan de organisatie.quote:
Van mijn broer die in een bejaardentehuis werkt hoor ik, dat ze ipv papieren slabberdoekjes, plastic moeten gebruiken, waardoor gemorst drinken niet meer opgenomen wordt maar gewoon langs de slabber af loopt, want plastic is goedkoper en er moet bezuinigd worden.
Van mijn vrouw die met gehandicapten kinderen werkt hoor ik dat de kinderen die daar verblijven en een ongelukje krijgen in hun broek, geen vochtige billendoekjes meer krijgen, dat moet maar met gewoon wc-papier, want dat is te duur en er moet bezuinigd worden.
En dan lees ik zo'n bericht en dan realiseer ik mij weer de ware aard van mensen, egoïstisch graaien over de ruggen van de hulpbehoevende en arbeidersvolk.
Bron: http://nos.nl/artikel/515284-zorgtop-boven-balkenendenorm.htmlquote:Zorgtop boven balkenendenorm
Vijftig bestuurders in de ouderenzorg verdienden vorig jaar meer dan de balkenendenorm van 193.000 euro. Dat blijkt uit een ranglijst die vakbond Abvakabo FNV maakte op basis van de jaarverslagen van de zorginstellingen.
Op nummer 1 van de lijst staat Karel Verwey. Hij was tot 2012 bestuurder bij zorginstelling Cordaan in Amsterdam. Verwey ontving dat jaar inclusief ontslagvergoeding 559.954 euro.
Onverantwoord
Wettelijk zijn de hoge salarissen toegestaan. Instellingen hebben nog zeven jaar de tijd om de topinkomens af te bouwen tot een niveau onder de balkenendenorm. Maar Abvakabo FNV noemt het onverantwoord "in tijden waarin flink wordt bezuinigd in de zorg, thuiszorgmedewerkers loon moeten inleveren en tienduizenden banen dreigen te verdwijnen".
Maandag 10 juni debatteert de Tweede Kamer de hele dag over bezuinigingen in de zorg.
Waarom lukt het niet gewoon om dit soort misstanden per direct aan te pakken?
Deze column van een paar maanden geleden vat alles eigenlijk perfect samen:
'Een dikke Audi rijden terwijl mensen in hun eigen stront moeten liggen'
naja het moet vooral in verhouding staan tot hoeveel zij besparen of extra opbrengen. Hun toegevoegde waarde dus. Daar hoeft voor mij niet per se een vast bedrag voor te staan, maar het moet wel te verantwoorden zijnquote:
[..]
Het idiote is dat er nu wordt bezuinigd op futiliteiten terwijl je door de topsalarissen wat te verlagen naar normalere proporties niet alleen niet hoeft te bezuinigen op die futiliteiten maar ook nog eens minstens 2 extra verpleegkundigen kan inhuren. Het is maar waar je voor kiest. Aangezien het om publiek geld gaat en we niet willen dat daar graaiers op afkomen moet er maar eens een maximaal salaris van bijv. 60000-70000 Euro bruto per jaar komen. Ik durf er vergif op in te nemen dat het organisatorisch gezien prima zou werken en dat het mogelijk zelfs beter zal verlopen (minder grote egoo's wat voor dit relatief simpele beheerwerk prima is). Ook zou het wenselijk zijn dat wordt voorgeschreven hoeveel procent van het budget mag worden besteed aan de organisatie.
Omdat er in Nederland een managerscultuur heerst. Zelfverrijkende functies die in de praktijk niks toevoegen maar wel veel geld kosten. Iedere laag schijt op de laag onder hem, zodat de mensen die voor een habbekrats onze ouden van dagen willen helpen (respect, zeker voor zo'n salaris) wegbezuinigd moeten worden. Terwijl in de lagen daar boven veel meer te halen valt. Het meest trieste van alles is dat niet de belastingbetaler, niet de zorgmedewerker, maar de hulpbehoevenden het hardst worden getroffen. Zowel mijn vrouw als mijn moeder werken in de zorg en als je af en toe hoort hoe het er daar aan toe gaat omdat ze mensen tekort hebben en er geen geld beschikbaar is...quote:Waarom lukt het niet gewoon om dit soort misstanden per direct aan te pakken?
Gebeurt overal. Pas nog een heel stuk zitten lezen over de consultants/managers die het onderwijs in hun greep hebben. Erg kwalijke zaak, alles wat ambachtelijk en eerlijk is wordt eruit gekiept zodat we straks allemaal een 0-uren contract hebben en een flexpool inkunnen.quote:
[..]
Omdat er in Nederland een managerscultuur heerst. Zelfverrijkende functies die in de praktijk niks toevoegen maar wel veel geld kosten. Iedere laag schijt op de laag onder hem, zodat de mensen die voor een habbekrats onze ouden van dagen willen helpen (respect, zeker voor zo'n salaris) wegbezuinigd moeten worden. Terwijl in de lagen daar boven veel meer te halen valt. Het meest trieste van alles is dat niet de belastingbetaler, niet de zorgmedewerker, maar de hulpbehoevenden het hardst worden getroffen. Zowel mijn vrouw als mijn moeder werken in de zorg en als je af en toe hoort hoe het er daar aan toe gaat omdat ze mensen tekort hebben en er geen geld beschikbaar is...
in principe werkt ze er tot juli 2013... dat is het contract wat met haar was afgeslotenquote:
Op haar LinkedIn staat dat ze er nog gewoon werkt. Dan kun je je afvragen hoe lang ze echt bij de overige bedrijven op haar cv heeft gewerkt.
Toch heeft ze het goed voor elkaar: graaien en liegen op je cv en ermee wegkomen.
Nee, want geen contractbreuk... Dat heb je met tijdelijke contracten...quote:
Krijgen alle verzorgden die nu al weten dat ze er over een jaar uitliggen dan ook een compensatie?
Krijgt ze ww dan?quote:
Dus ze is nu lekker aan het coasten op haar ontslagvergoeding.
Ik kon kiezen, dus ook dit berust op een onjuiste voorstelling van zaken.quote:Toch moet dat monopoliegedrag van die zorginstellingen gebroken worden, als klant heb je geen enkele mogelijkheid om weg te gaan bij instellingen die hun bestuurders te hoog belonen.
Het is de politiek die hier voor kiest...quote:
Van mijn broer die in een bejaardentehuis werkt hoor ik, dat ze ipv papieren slabberdoekjes, plastic moeten gebruiken, waardoor gemorst drinken niet meer opgenomen wordt maar gewoon langs de slabber af loopt, want plastic is goedkoper en er moet bezuinigd worden.
Van mijn vrouw die met gehandicapten kinderen werkt hoor ik dat de kinderen die daar verblijven en een ongelukje krijgen in hun broek, geen vochtige billendoekjes meer krijgen, dat moet maar met gewoon wc-papier, want dat is te duur en er moet bezuinigd worden.
En dan lees ik zo'n bericht en dan realiseer ik mij weer de ware aard van mensen, egoïstisch graaien over de ruggen van de hulpbehoevende en arbeidersvolk.
Dat er dan ook maar wordt gekozen managers en topbestuurders in de zorg niet zulke riante salarissen toe te delen.quote:
Als iedereen de broekriem aan moet trekken, zij ook. Dit gaat gewoon nergens over. Ze zouden zich moeten schamen.
Omdat je niet zomaar eenzijdig de voorwaarden van een contract kan wijzigen ten nadele van de werknemer. Een ook een veelverdienende manager is in dit geval gewoon een werknemer met een contract waarin een betaling is afgesproken.quote:
Waarom lukt het niet gewoon om dit soort misstanden per direct aan te pakken?
Dat kan dus wel voor de modale werknemer, om nog maar te zwijgen over de pensioenen van diezelfde modale werknemers...quote:
[..]
Omdat je niet zomaar eenzijdig de voorwaarden van een contract kan wijzigen ten nadele van de werknemer. Een ook een veelverdienende manager is in dit geval gewoon een werknemer met een contract waarin een betaling is afgesproken.
Is er bij haar wel sprake van contractbreuk dan? Ik lees hierbovenquote:
[..]
Nee, want geen contractbreuk... Dat heb je met tijdelijke contracten...
Maar goed. Uit jouw reacties maak ik op dat jij het allemaal normaal vindt wat daar gebeurt.quote:in principe werkt ze er tot juli 2013... dat is het contract wat met haar was afgesloten
Oh? Hoe precies kun je tijdens een lopend dienstverband iemands inkomen verlagen als hij daar niet zelf mee instemt?quote:
[..]
Dat kan dus wel voor de modale werknemer, om nog maar te zwijgen over de pensioenen van diezelfde modale werknemers...
Met het woord "crisis" gaan deuren wagenwijd open. Dan is een vast dienstverband ook ineens niks meer waard.quote:
[..]
Oh? Hoe precies kun je tijdens een lopend dienstverband iemands inkomen verlagen als hij daar niet zelf mee instemt?
DS$ heeft liever niet dat de veelverdieners erop achteruit gaan, stel je voor dat de "elite" verdwijnt.quote:
[..]
Is er bij haar wel sprake van contractbreuk dan? Ik lees hierboven
[..]
Maar goed. Uit jouw reacties maak ik op dat jij het allemaal normaal vindt wat daar gebeurt.
Ja natuurlijk (mits dit is afgesproken, dan wel afgedwongen, uiteraard).quote:
[..]
Krijgen alle verzorgden die nu al weten dat ze er over een jaar uitliggen dan ook een compensatie?
Nou ja, die zorgen wel voor de arbeiders baantjes (en de uitkeringen) natuurlijk. Dat zou jou toch moeten aanspreken.quote:
[..]
DS$ heeft liever niet dat de veelverdieners erop achteruit gaan, stel je voor dat de "elite" verdwijnt.
Zorgen dat ze geen keus hebben en er wel mee in moeten stemmen.quote:
[..]
Oh? Hoe precies kun je tijdens een lopend dienstverband iemands inkomen verlagen als hij daar niet zelf mee instemt?
Er is altijd een keuze.quote:
[..]
Zorgen dat ze geen keus hebben en er wel mee in moeten stemmen.
True. WW kan een keuze zijn.quote:
Dat is dan weer een typische arbeiders keuze. Komt in mijn familie niet voor.quote:
Fout, de maatschappij zorgt voor baantjes. De elite voelt zich boven de maatschappij staan.quote:
[..]
Nou ja, die zorgen wel voor de arbeiders baantjes (en de uitkeringen) natuurlijk. Dat zou jou toch moeten aanspreken.
Sarcasmequote:
[..]
Dat is dan weer een typische arbeiders keuze. Komt in mijn familie niet voor.
Waarom zou dat niet kunnen? In dit geval zijn er wettelijke afspraken die expliciet dit soort absurd hoge beloningen verbieden.quote:
[..]
Omdat je niet zomaar eenzijdig de voorwaarden van een contract kan wijzigen ten nadele van de werknemer. Een ook een veelverdienende manager is in dit geval gewoon een werknemer met een contract waarin een betaling is afgesproken.
Maar de fout wordt al begaan bij het maken van zo'n contract, die krijgen een vast, of lopend contract, waarbij ontslagvergoedingen en bonussen en shit allemaal wordt afgesproken. Dit is waar het probleem zit, niet achteraf oplossingen gaan verzinnen, gewoon zorgen dat er normale contracten worden gemaakt. het is soms zo simpel.
je moet dan even aanhoren hoe de elite een zenuwinzinking krijgt bij de gedachte van een ton per jaar te moeten rondkomen, en dan gaan ze natuurlijk schreeuwen dat zonder bizarre bedragen er geen goede bestuurders komen, maar dat is een fabel, dat roepen ze om de bizarre bedragen in stand te houden.
Alsof je zo'n contract zou accepteren als je gevraagd wordt voor een functie.quote:
Als je zo'n bestuurder gewoon een halfjaar contract aanbiedt met proeftijd tegen een reeel loon, dan kost je het al stichting bijna niets als het een faal-aap blijkt te zijn.
Die zijn de kassen in?quote:
[..]
Dat is dan weer een typische arbeiders keuze. Komt in mijn familie niet voor.
waarom niet? honderduizende werkende in nederland hebben zo'n contract, waarom kan het voor een bestuurder dan niet?quote:
[..]
Alsof je zo'n contract zou accepteren als je gevraagd wordt voor een functie.
dat bedoel ik ook, geneeskunde gaan studerenquote:
[..]
Geen goed idee. Elke arts zal dit bevestigen. Ze zou wel een kans kunnen krijgen om geneeskunde te gaan studeren maar een verpleegkundige heeft zonder die opleiding bij lange na niet de benodigde kennis en het benodigde inzicht om als arts te kunnen werken.
Dat bedrag lijkt misschien heel goed als je toiletten schoonmaakt op Schiphol, maar het is echt belachelijk laag wat je voorstelt en daar krijg je niemand voor met capaciteiten die ook maar in de buurt komen van wat wordt gevraagd...quote:
Aangezien het om publiek geld gaat en we niet willen dat daar graaiers op afkomen moet er maar eens een maximaal salaris van bijv. 60000-70000 Euro bruto per jaar komen. Ik durf er vergif op in te nemen dat het organisatorisch gezien prima zou werken en dat het mogelijk zelfs beter zal verlopen (minder grote egoo's wat voor dit relatief simpele beheerwerk prima is).
Er is ook opgelegd dat ze zich aan de Balkenende norm moeten houden en volgens mij blijft ze daarbinnen.quote:
Dat er dan ook maar wordt gekozen managers en topbestuurders in de zorg niet zulke riante salarissen toe te delen.
Als iedereen de broekriem aan moet trekken, zij ook. Dit gaat gewoon nergens over. Ze zouden zich moeten schamen.
Dus ook deze klacht is onterecht.
Mooi, dat biedt doorgroeikansen voor mensen met de capaciteiten die wel voor dat geld aan de slag willen. Daarvan zijn er echt wel genoeg.quote:
[..]
Dat bedrag lijkt misschien heel goed als je toiletten schoonmaakt op Schiphol, maar het is echt belachelijk laag wat je voorstelt en daar krijg je niemand voor met capaciteiten die ook maar in de buurt komen van wat wordt gevraagd...
Precies. En bovendien speelt dit hier helemaal niet.quote:
Omdat je niet zomaar eenzijdig de voorwaarden van een contract kan wijzigen ten nadele van de werknemer. Een ook een veelverdienende manager is in dit geval gewoon een werknemer met een contract waarin een betaling is afgesproken.
Nee!quote:
Dat kan dus wel voor de modale werknemer,
Dat is iets anders... en zal ook deze dame slachtoffer van zijn, want ook dit geldt gewoon voor iedereen.quote:om nog maar te zwijgen over de pensioenen van diezelfde modale werknemers...
Moet ik jou een agenda opsturen zodat je met eigen ogen kan zien dat vanaf september 7 weken niet juli het jaar daaropvolgend is?quote:
Is er bij haar wel sprake van contractbreuk dan? Ik lees hierboven
Dan lees je heel slecht. Ik heb geconstateerd dat er iets enorm fout is gegaan bij haar aanstelling, aangezien er kennelijk sprake is van een mismatch.quote:Maar goed. Uit jouw reacties maak ik op dat jij het allemaal normaal vindt wat daar gebeurt.
Wat een spitsvondige ad hominem!quote:
DS$ heeft liever niet dat de veelverdieners erop achteruit gaan, stel je voor dat de "elite" verdwijnt.
(voor jouw niveau dan...)
Jij weet niet hoe hoog de Balkenendenorm is, wel?quote:
Waarom zou dat niet kunnen? In dit geval zijn er wettelijke afspraken die expliciet dit soort absurd hoge beloningen verbieden.
Tuurlijk.quote:
Mooi, dat biedt doorgroeikansen voor mensen met de capaciteiten die wel voor dat geld aan de slag willen. Daarvan zijn er echt wel genoeg.
Ook voor jou geldt: Wie wind zaait, zal storm oogsten.quote:
[..]
Wat een spitsvondige ad hominem!
(voor jouw niveau dan...)
Die 193 000 Euro per jaar is al minstens een factor 2 dan wat nodig is om iemand aan te trekken die in staat is om de boel goed draaiende te houden maar laten we even doen alsof dat dat bedrag normaal is. Bij Cordaan zouden ze van het verschil tussen het salaris inclusief oprotpremie en de Balkenendenorm minstens 8 extra voltijds medewerkers kunnen inhuren. Ik weet wel wat ik liever zou hebben. En hij is waarschijnlijk maar een van de mensen bij dat bedrijf die een vorstelijk salaris krijgt.quote:Vijftig bestuurders in de ouderenzorg verdienden vorig jaar meer dan de balkenendenorm van 193.000 euro. Dat blijkt uit een ranglijst die vakbond Abvakabo FNV maakte op basis van de jaarverslagen van de zorginstellingen.
Op nummer 1 van de lijst staat Karel Verwey. Hij was tot 2012 bestuurder bij zorginstelling Cordaan in Amsterdam. Verwey ontving dat jaar inclusief ontslagvergoeding 559.954 euro.
Ik herhaal nu wat ik eerder stelde, je hoeft niet zo'n hoge oprotpremie af te spreken met de manager. Dan krijg je misschien niet de managers die 2 ton vragen maar de managers die met aanzienlijk minder dan de helft genoegen nemen. Slechter werk zullen ze niet leveren. Zie hoeveel van die extreem duur betaalde managers met een oprotpremie worden weggestuurd. Er moet behoorlijk wat mis zijn als het bedrijf die oprotpremie ervoor over heeft om van die manager af te geraken.quote:
[..]
Omdat je niet zomaar eenzijdig de voorwaarden van een contract kan wijzigen ten nadele van de werknemer. Een ook een veelverdienende manager is in dit geval gewoon een werknemer met een contract waarin een betaling is afgesproken.
Klopt. Er waaien ook altijd een hoop biljetten mee!quote:
Ook voor jou geldt: Wie wind zaait, zal storm oogsten.
Aldus een fokker zonder enige bestuurderservaring...quote:
Die 193 000 Euro per jaar is al minstens een factor 2 dan wat nodig is om iemand aan te trekken die in staat is om de boel goed draaiende te houden
Hoeveel verplegingservaring heb jij?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 19:00 schreef DS4 het volgende:
[..]
Aldus een fokker zonder enige bestuurderservaring...
Dat is volstrekt irrelevant voor deze discussie...quote:
Hoeveel verplegingservaring heb jij?
Vind ik niet.quote:
[..]
Dat is volstrekt irrelevant voor deze discussie...
Want jij denkt dat verplegers per definitie verstand hebben van remuneratiepakketten en besturen van ondernemingen?quote:
Odd.
Hebben de heren managers dat van de verpleegkunde?quote:
[..]
Want jij denkt dat verplegers per definitie verstand hebben van remuneratiepakketten en besturen van ondernemingen?
Odd.
Ik mag hopen dat die kennis binnen het bestuur aanwezig is, maar het is niet zo dat ieder bestuurslid die kennis nodig heeft.quote:
Hebben de heren managers dat van de verpleegkunde?
Laat staan uit eerste hand!
Ik praat niets goed, sterker nog, ik heb duidelijk aangegeven waar de fout gezocht moet worden.quote:
Ik snap serieus niet hoe jij dit goed blijft praten DS4.
Ik bekijk de zaak gewoon objectief. Moet je ook eens proberen.
Als geld verdienen je hoogste ambitie is zoek je inderdaad beter een andere branche, waar het makkelijker poenscheppen is en mensen minder snel zeiken over jouw salaris, al ben je kennelijk al aangeschoten wild als je meer verdient dan een lousy tonnetje, ongeacht de branche.quote:
Mensen die als hoogste ambitie het verdienen van veel geld hebben, hebben sowieso niets in de zorg te zoeken. Blijf dan gewoon meedoen in de woeste dans rond het Gouden Kalf.
Een 'lousy tonnetje'.quote:
[..]
Als geld verdienen je hoogste ambitie is zoek je inderdaad beter een andere branche, waar het makkelijker poenscheppen is en mensen minder snel zeiken over jouw salaris, al ben je kennelijk al aangeschoten wild als je meer verdient dan een lousy tonnetje, ongeacht de branche.
Je zou je kapot moeten schamen.
Niemand heeft het hier over een andere branche. Dat de directeur van een goedlopend commercieel bedrijf naar waarde wordt betaald, daar zal niemand over klagen. Ten eerste gaat het hier niet over een goedlopend bedrijf en ten tweede gaat het hier niet over een commercieel bedrijf.quote:
[..]
Als geld verdienen je hoogste ambitie is zoek je inderdaad beter een andere branche, waar het makkelijker poenscheppen is en mensen minder snel zeiken over jouw salaris, al ben je kennelijk al aangeschoten wild als je meer verdient dan een lousy tonnetje, ongeacht de branche.
Natuurlijk. Het is schandalig dat dat vanuit mijn perspectief weinig is. Shame on me dat ik succesvol ben!quote:
Een 'lousy tonnetje'.
Je zou je kapot moeten schamen.
Jawel hoor... Echt.quote:
Niemand heeft het hier over een andere branche. Dat de directeur van een goedlopend commercieel bedrijf naar waarde wordt betaald, daar zal niemand over klagen.
Hoezo loopt het niet goed bij Zuidzorg? Leg eens uit?quote:Ten eerste gaat het hier niet over een goedlopend bedrijf en ten tweede gaat het hier niet over een commercieel bedrijf.
Ten tweede: het idee dat zorgverlenende bedrijven geen winst mogen maken en de medewerkers allemaal op een houtje moeten bijten vind ik bijzonder vreemd.
Flikker toch op met je 'succesvol'. Een verpleger die mensen weet te verzorgen, kalmeren, gerust te stellen, troosten en te genezen is even succesvol als jij. Wellicht zelfs wel meer.quote:
[..]
Natuurlijk. Het is schandalig dat dat vanuit mijn perspectief weinig is. Shame on me dat ik succesvol ben!
Maar goed, jij hebt dollartekentjes in je ogen. Geen wonder dat je hele kijk op de normale mensenwereld vertroebeld is.
Ik heb geen salaris!quote:
Als je wil opscheppen over je salaris, je goed recht hoor, doe dat dan niet in een topic over de zorg.
En waarom mag ik niet aangeven dat een ton in euro's helemaal niet zo extreem is als sommigen denken? Het wordt hoog tijd dat er een beetje redelijk perspectief komt.
Echt... compleet wereldvreemd jij.quote:
[..]
Ik heb geen salaris!
En waarom mag ik niet aangeven dat een ton in euro's helemaal niet zo extreem is als sommigen denken? Het wordt hoog tijd dat er een beetje redelijk perspectief komt.
Gefeliciteerd overigens met je geld.
Het is in ieder geval voldoende om jou op je achterste poten te krijgen!quote:
Flikker toch op met je 'succesvol'. Een verpleger die mensen weet te verzorgen, kalmeren, gerust te stellen, troosten en te genezen is even succesvol als jij. Wellicht zelfs wel meer.
Maar goed, jij hebt dollartekentjes in je ogen. Geen wonder dat je hele kijk op de normale mensenwereld vertroebeld is.
Mooi!
Omdat je laat zien hoe achterlijk weinig respect je hebt voor hardwerkende mensen voor wie een TON meer is dan ze ooit in hun leven bij elkaar zullen sparen.quote:
[..]
Het is in ieder geval voldoende om jou op je achterste poten te krijgen!
Mooi!
Ga lekker beleggen ofzo en hou je niet bezig met onrendabele zaken als zorg..
Bestuurders voor 50k willen laten werken, dan snap je hoe de wereld in elkaar steekt!quote:
Dank. Ik heb er net nog een lekker maaltje van gegeten. Mmmmm...quote:Gefeliciteerd overigens met je geld.
quote:
[..]
Bestuurders voor 50k willen laten werken, dan snap je hoe de wereld in elkaar steekt!
[..]
Dank. Ik heb er net nog een lekker maaltje van gegeten. Mmmmm...
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het voor een groot deel eens ben met DS4. Wat ik alleen niet kan begrijpen is dat je dit bedrag kunt krijgen voor slechts 7 weken werk, terwijl men nog niet eens kan aangeven wat voor werk zij heeft verzet in die 7 weken. Valt daar geen vangnet voor te maken of zo? Ik ga me niet hier melden met opmerkingen als "jamaar als ik mijn werk slecht doe word ik ontslaguuuh!!", maar ik vind dit ook disproportioneel.
Waar haal je nou vandaan dat il geen respect heb voor mensen die een lasg salaris hebben?quote:
Omdat je laat zien hoe achterlijk weinig respect je hebt voor hardwerkende mensen voor wie een TON meer is dan ze ooit in hun leven bij elkaar zullen sparen.
Het is de domheid die mensen zoals jij in de discussie brengen waar ik over val
Ik heb geen zorgondernemingen. Dat is mijn vrouw.quote:Ga lekker beleggen ofzo en hou je niet bezig met onrendabele zaken als zorg..
Wel opletten als je liever over mij wil praten!
Ze had kennelijk een contract voor bepaalde tijd en dan geldt voor iedere werknemer dat je zo goed als onschendbaar bent in die periode.quote:
Dit topic
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het voor een groot deel eens ben met DS4. Wat ik alleen niet kan begrijpen is dat je dit bedrag kunt krijgen voor slechts 7 weken werk, terwijl men nog niet eens kan aangeven wat voor werk zij heeft verzet in die 7 weken. Valt daar geen vangnet voor te maken of zo? Ik ga me niet hier melden met opmerkingen als "jamaar als ik mijn werk slecht doe word ik ontslaguuuh!!", maar ik vind dit ook disproportioneel.
Ook een thuiszorgmedewerkster die een contract heeft voor een jaar en op non actief gezet wordt na 7 weken krijgt doorgaans het hele jaar betaald.
Alleen zijn die bedragen minder schokkend en je hoeft het niet te melden in het jaarverslag.
Domheid...quote:
[..]
Waar haal je nou vandaan dat il geen respect heb voor mensen die een lasg salaris hebben?
Het is de domheid die mensen zoals jij in de discussie brengen waar ik over val
[..]
Ik heb geen zorgondernemingen. Dat is mijn vrouw.
Wel opletten als je liever over mij wil praten!
Domheid is überhaupt begrip hebben voor dit soort excessen, terwijl er al sinds 2007 hard gewerkt wordt aan 'de transitie in de zorg', want 'het geld raakt op'.
Ze zit binnen de Balkenendenorm!!!!quote:
Domheid...
Domheid is überhaupt begrip hebben voor dit soort excessen, terwijl er al sinds 2007 hard gewerkt wordt aan 'de transitie in de zorg', want 'het geld raakt op'.
Welk exces?!
DS4... laat maar zitten...quote:
[..]
Ze zit binnen de Balkenendenorm!!!!
Welk exces?!
Echt.
Ik ken ook de achtergrond en die ligt genuanceerder. Recent nog wat over gepost, maar ondanks dat het veel meer verspilling met zich brengt dan dit soort zaken EN het ernstig de zorgverlening belemmert was er niemand die zich daar echt druk over wilde maken.quote:
Als je denkt dat het goed gaat bij Zuidzorg dan denk ik dat je wat vaker met de mensen op de vloer moet praten. T Zorg is nog erger, maar met droge ogen beweren dat het goed gaat bij Zuidzorg...
Vreemd, maar goed. Daar kom je wel achter als je voor bepaalde zorgverlening inerns 60-70 km moet rijden. Leuk, als je vaak moet gaan en van het sociaal minimum rond moet komen...
Een ton in Euro's hoort voor iedereen in zorg extreem te zijn.quote:
[..]
Ik heb geen salaris!
En waarom mag ik niet aangeven dat een ton in euro's helemaal niet zo extreem is als sommigen denken? Het wordt hoog tijd dat er een beetje redelijk perspectief komt.
Laat ik het milder zeggen, het hoort veel, heel veel te zijn. Perspectief prima, bij commerciële bedrijven. Niet bij gesubsidieerde instellingen.
Als je het niet uit kan leggen houdt het op.quote:
Laatste poging.quote:
[..]
Als je het niet uit kan leggen houdt het op.
"Dag mevrouw van Veen. We kunnen vanaf vandaag jammer genoeg niet meer naar de kinderboerderij om de beestjes te voeren... We moeten bezuinigen. Nou ja, dat, en er moest wat geld vrijkomen om een manager af te kopen."
In de zorg mag je niet veel verdienen, want verdienen aan zieken. Een uitvaartcentrum mag ook niets verdienen, want verdienen aan de doden. Boeren mogen niet veel verdienen, want eerste levensbehoeften. Albert Heijn cs natuurlijk ook niet. Aan het bouwen van huizen mag je niets verdienen, want mensen moeten een dak boven hun hoofd hebben. Vervoer is belangrijk, dus taxi, auto's, vliegen... daar mag je niet veel op verdienen. Enz. enz.quote:
Een ton in Euro's hoort voor iedereen in zorg extreem te zijn.
Laat ik het milder zeggen, het hoort veel, heel veel te zijn. Perspectief prima, bij commerciële bedrijven. Niet bij gesubsidieerde instellingen.
Er is altijd een goede reden te bedenken waarom een ander niet goed mag verdienen.
Persoonlijk denk ik dat als je geld zo belangrijk vindt dat je je daar primair druk om maakt dat je beter een goede reden kan bedenken waarom JIJ zoveel moet verdienen.
Dat is wellicht het verschil tussen jou en mij. Ik ben tevreden.quote:
[..]
In de zorg mag je niet veel verdienen, want verdienen aan zieken. Een uitvaartcentrum mag ook niets verdienen, want verdienen aan de doden. Boeren mogen niet veel verdienen, want eerste levensbehoeften. Albert Heijn cs natuurlijk ook niet. Aan het bouwen van huizen mag je niets verdienen, want mensen moeten een dak boven hun hoofd hebben. Vervoer is belangrijk, dus taxi, auto's, vliegen... daar mag je niet veel op verdienen. Enz. enz.
Er is altijd een goede reden te bedenken waarom een ander niet goed mag verdienen.
Persoonlijk denk ik dat als je geld zo belangrijk vindt dat je je daar primair druk om maakt dat je beter een goede reden kan bedenken waarom JIJ zoveel moet verdienen.
Zo werkt het natuurlijk niet. Integendeel.quote:
Laatste poging.
"Dag mevrouw van Veen. We kunnen vanaf vandaag jammer genoeg niet meer naar de kinderboerderij om de beestjes te voeren... We moeten bezuinigen. Nou ja, dat, en er moest wat geld vrijkomen om een manager af te kopen."
Maar als je het niet begrijpt, dan zie je het niet. Zorg gaat momenteel vooral ten onder aan het systeem wat we hebben. Dat zorgt onder meer voor een shitload aan bureaucratie. Om exact dezelfde reden is in NL zo weinig blauw op straat. Maar dat terzijde.
Zelfs in dit draadje staat er een mooi voorbeeld van. En mensen koppelen het weer aan de beloning voor bestuurders.
Ja, zo los je het echte probleem nooit op.
En als jij denkt dat je goede mensen krijgt voor een salaris waar een goede MBO-er op uit kan komen... ja... dan houdt het echt helemaal op. 50K is voor een bestuurder gewoon idioot laag. We betalen al veel meer voor de eerste de beste Wethouder van een klein dorp waar geen reet gebeurt.
Dat is niet precies wat ik bedoel eigenlijk..... Waar ik over val is meer, als ik baan A, met zekerheid, leuk inkomen dit dat, opzeg voor baan B met een hoger salaris en betere functie, dan zal daar niemand over vallen. Wat mij steekt, is dat er dus schijnbaar een contract wordt opgesteld met als reden voor dit salaris dat je je vorige baan hebt opgezegd en het niet zeker is wanneer je na deze baan - wat ook de reden moge zijn van het niet meer vervullen ervan - je X amount aan geld meekrijgt. Ik snap dat het contractueel is vastgelegd, maar deze dame heeft dit contract niet alleen getekend en opgesteld natuurlijk. Na 7 weken weg? Daar stel je toch een clausule voor op?quote:
[..]
Ze had kennelijk een contract voor bepaalde tijd en dan geldt voor iedere werknemer dat je zo goed als onschendbaar bent in die periode.
Ook een thuiszorgmedewerkster die een contract heeft voor een jaar en op non actief gezet wordt na 7 weken krijgt doorgaans het hele jaar betaald.
Alleen zijn die bedragen minder schokkend en je hoeft het niet te melden in het jaarverslag.
Zeg dat even tegen mevrouw van Veen.quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Integendeel.
Maar als je het niet begrijpt, dan zie je het niet. Zorg gaat momenteel vooral ten onder aan het systeem wat we hebben. Dat zorgt onder meer voor een shitload aan bureaucratie. Om exact dezelfde reden is in NL zo weinig blauw op straat. Maar dat terzijde.
Zelfs in dit draadje staat er een mooi voorbeeld van. En mensen koppelen het weer aan de beloning voor bestuurders.
Ja, zo los je het echte probleem nooit op.
En als jij denkt dat je goede mensen krijgt voor een salaris waar een goede MBO-er op uit kan komen... ja... dan houdt het echt helemaal op. 50K is voor een bestuurder gewoon idioot laag. We betalen al veel meer voor de eerste de beste Wethouder van een klein dorp waar geen reet gebeurt.
Waar het voor mij wringt is dat mensen die ons land mee op hebben gebouwd, direct en indirect door hun hele leven belasting af te dragen, nu uitgewrongen worden en niet naar behoren verzorgd worden terwijl een paar management lagen lekker flinke sommen geld opstrijken. Prima dat ze dat in het bedrijfsleven zouden doen. Laat ze het daar dan doen. Laat, net als in de onderste lagen, mensen met hart voor de zorg plaatsnemen op de management posities. Je maakt mij niet wijs dat mensen op de onderste lagen wel bewust voor de zorg en dus een lager salaris kiezen, en dat dat bij management niet zou kunnen.
Ik ben ook tevreden en dat was ik ook al voordat ik een nagel had om mijn kont te krabben.quote:
Dat is wellicht het verschil tussen jou en mij. Ik ben tevreden.
Bestuurder zijn is een zware functie die veel van je vraagt. Zoiets doe je alleen als je een idioot bent als daar een beloning tegenover staat die daar geen goede weergave van is.
quote:
[..]
Ik ben ook tevreden en dat was ik ook al voordat ik een nagel had om mijn kont te krabben.
Bestuurder zijn is een zware functie die veel van je vraagt. Zoiets doe je alleen als je een idioot bent als daar een beloning tegenover staat die daar geen goede weergave van is.
Ja, maar als ik het zo lees is het echt na 7 weken op non-actief met behoud van salaris.quote:
Dat is niet precies wat ik bedoel eigenlijk..... Waar ik over val is meer, als ik baan A, met zekerheid, leuk inkomen dit dat, opzeg voor baan B met een hoger salaris en betere functie, dan zal daar niemand over vallen. Wat mij steekt, is dat er dus schijnbaar een contract wordt opgesteld met als reden voor dit salaris dat je je vorige baan hebt opgezegd en het niet zeker is wanneer je na deze baan - wat ook de reden moge zijn van het niet meer vervullen ervan - je X amount aan geld meekrijgt. Ik snap dat het contractueel is vastgelegd, maar deze dame heeft dit contract niet alleen getekend en opgesteld natuurlijk. Na 7 weken weg? Daar stel je toch een clausule voor op?
Ik ken echter de details niet en verder als je een mooie functie hebt en iemand vraagt of je over wil stappen dan kun je eisen en als men je graag wil... dan zal men daar iets mee moeten.
De fout ligt primair bij degenen die haar aangenomen hebben.
Maar goed, jij vindt het dus gek dat ik jou beschuldig van dom, inhoudsloos blaten?quote:
[..]
Zeg dat even tegen mevrouw van Veen.
Na 7 weken op non actief, daar moet toch een reden voor zijn? Waarom wordt die niet medegedeeld? Zou misschien kunnen leiden tot meer begrip voor de beslissing. Laatste zin ben ik het volledig mee eens. Zorginstellingen zouden behoudener moeten zijn met dergelijke contracten. Hoog salaris? Prima, maar maak dan ook waar waarvoor je bent aangenomen! En met na slechts 7 weken op non actief te worden gesteld...ik denk niet dat ze daar aan voldaan heeft.quote:
[..]
Ja, maar als ik het zo lees is het echt na 7 weken op non-actief met behoud van salaris.
Ik ken echter de details niet en verder als je een mooie functie hebt en iemand vraagt of je over wil stappen dan kun je eisen en als men je graag wil... dan zal men daar iets mee moeten.
De fout ligt primair bij degenen die haar aangenomen hebben.
Integendeel, aangezien je ervan uitgaat dat ik me opwindt omdat ik zou vinden dat ik schaamteloos weinig verdien. Het feit dat je niet eens inziet dat het mij te doen is om de steeds verder toenemende aftakeling van de zorg voor álle doelgroepen (ouderen, chronisch zieken, gehandicapten) heeft bij mij al vroeg doen inzien dat iedere discussie hieromtrent met jou zinloos is... je kunt niet verder kijken dan je neus lang is, daarom denk je ook werkelijk dat je zinnige dingen aan het zeggen bent.quote:
[..]
Maar goed, jij vindt het dus gek dat ik jou beschuldig van dom, inhoudsloos blaten?
Het is helemaal niet zo dat je in de zorg bij de lagere functies weinig verdient. Dat is echt een fabel.quote:
Nee, verdienen aan zieken mag wat mij betreft.
Waar het voor mij wringt is dat mensen die ons land mee op hebben gebouwd, direct en indirect door hun hele leven belasting af te dragen, nu uitgewrongen worden en niet naar behoren verzorgd worden terwijl een paar management lagen lekker flinke sommen geld opstrijken. Prima dat ze dat in het bedrijfsleven zouden doen. Laat ze het daar dan doen. Laat, net als in de onderste lagen, mensen met hart voor de zorg plaatsnemen op de management posities. Je maakt mij niet wijs dat mensen op de onderste lagen wel bewust voor de zorg en dus een lager salaris kiezen, en dat dat bij management niet zou kunnen.
En er zit al een grens op: de Balkenendenorm. Dat lijkt mij wel voldoende eerlijk gezegd.
Als je een probleem hebt met dat de ouderen niet de zorg krijgen die ze verdienen dan kunnen wij elkaar de hand geven. Maar ik vrees dat de politiek daar voor zorgt door domme keuzes die ze maken ingegeven door het publiek die niet teveel voor zorg wil betalen.
Dat is echter een andere discussie.
Waarom zou je in de zorg niet veel mogen verdienen? Rare gedachte, mensen die een organisatie besturen dat olie verkoopt mogen wel veel verdienen en mensen die een organisatie besturen die zorgdiensten verkoopt mogen niet veel verdienen.quote:Lilian Marijnissen van de Abvakabo FNV vindt de ontslagvergoeding 'schandalig'. "Als je een topsalaris wilt verdienen, moet je bij de Shell gaan werken, niet in de zorg. Wat heeft deze mevrouw gedaan voor Zuidzorg? Niets. Schaamteloos."
Komt wel erg onderbuikerig over. En kom niet met een nutsfunctie of iets dergelijks aan. Het maatschappelijk belang van de oliesector is veel groter dan van de gezondheidszorg.Alleen al het feit dat je die vraag stelt geeft aan dat je geen enkele kijk op de essentie van zorg hebt.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zou je in de zorg niet veel mogen verdienen? Rare gedachte, mensen die een organisatie besturen dat olie verkoopt mogen wel veel verdienen en mensen die een organisatie besturen die zorgdiensten verkoopt mogen niet veel verdienen.
Voor zover ik weet wordt het personeel van Shell nog steeds niet betaald door de overheid hoor, maar door gemaakte winst.quote:
[..]
Waarom zou je in de zorg niet veel mogen verdienen? Rare gedachte, mensen die een organisatie besturen dat olie verkoopt mogen wel veel verdienen en mensen die een organisatie besturen die zorgdiensten verkoopt mogen niet veel verdienen.
Voor kowloon en zijn libertaristische vrienden is alles een product. Zorg, dood, liefde. Alles kan winst opleveren.quote:
[..]
Voor zover ik weet wordt het personeel van Shell nog steeds niet betaald door de overheid hoor, maar door gemaakte winst.
Misschien wel, maar wat ik niet weet, daar kan ik niet zoveel van vinden.quote:
Na 7 weken op non actief, daar moet toch een reden voor zijn? Waarom wordt die niet medegedeeld? Zou misschien kunnen leiden tot meer begrip voor de beslissing.
Het probleem ligt m.i. toch anders.quote:Laatste zin ben ik het volledig mee eens. Zorginstellingen zouden behoudener moeten zijn met dergelijke contracten. Hoog salaris? Prima, maar maak dan ook waar waarvoor je bent aangenomen! En met na slechts 7 weken op non actief te worden gesteld...ik denk niet dat ze daar aan voldaan heeft.
Ik weet niet of je een beetje het voetbal volgt... ik hoop voldoende. Bij PSV kun je Marcello verwijten dat hij keer op keer dezelfde fouten maakt en zeggen dat hij zijn geld niet waard is en dat hij daarom een enorme lul is.
Ik zeg: de scouting heeft gefaald, want die fouten zal hij ook wel in Polen gemaakt hebben.
Zo is het ook met deze dame (al is het misschien bij haar niet een gebrek aan kwaliteit, maar gewoon dat haar managementstijl niet past bij de organisatie). Wie haar aangenomen heeft, die heeft niet goed gekeken wie hij binnen haalde.
Het bedrag is dus niet het probleem, het contract voor bepaalde tijd ook niet... het probleem is dat ze duidelijk niet past in de organisatie. En dat had men moeten onderkennen.
Ze had dus nooit een contract mogen krijgen!
Nee, echt dat is absoluut geen fabel.quote:
[..]
Het is helemaal niet zo dat je in de zorg bij de lagere functies weinig verdient. Dat is echt een fabel.
Zijn we het dan gewoon niet over eens, dat kan.quote:En er zit al een grens op: de Balkenendenorm. Dat lijkt mij wel voldoende eerlijk gezegd.
quote:Als je een probleem hebt met dat de ouderen niet de zorg krijgen die ze verdienen dan kunnen wij elkaar de hand geven.
Zo lang jij alleen maar blijft blaten dat het aan de bestuurders ligt is in ieder geval duidelijk dat er met jou geen goede discussie over te voeren is.quote:
Integendeel, aangezien je ervan uitgaat dat ik me opwindt omdat ik zou vinden dat ik schaamteloos weinig verdien. Het feit dat je niet eens inziet dat het mij te doen is om de steeds verder toenemende aftakeling van de zorg voor álle doelgroepen (ouderen, chronisch zieken, gehandicapten) heeft bij mij al vroeg doen inzien dat iedere discussie hieromtrent met jou zinloos is... je kunt niet verder kijken dan je neus lang is, daarom denk je ook werkelijk dat je zinnige dingen aan het zeggen bent.
Ik wil best die inhoudelijke discussie met je aangaan, ik kan namelijk wel onderbouwen wat er mis gaat.
Kijk, daar heb je al een beter punt. Maar dat zegt die dame van FNV niet. Haar kritiek zou zich beter op het bestaande bestuur en de terughoudende houding van de overheid als financier kunnen richten.quote:
[..]
Voor zover ik weet wordt het personeel van Shell nog steeds niet betaald door de overheid hoor, maar door gemaakte winst.
Precies!quote:
Waarom zou je in de zorg niet veel mogen verdienen? Rare gedachte, mensen die een organisatie besturen dat olie verkoopt mogen wel veel verdienen en mensen die een organisatie besturen die zorgdiensten verkoopt mogen niet veel verdienen.
Zie mijn eerdere post hierover.
Maar goed, hoe zou de dochter van Jan aan haar functie zijn gekomen?
Old boys network!sinds wanneer is dat dan?quote:
[..]
Voor zover ik weet wordt het personeel van Shell nog steeds niet betaald door de overheid hoor, maar door gemaakte winst.
Het ligt niet aan de BESTUURDERS, het ligt aan de BELACHELIJKE salarissen die sommigen van hen meekrijgen.quote:
[..]
Zo lang jij alleen maar blijft blaten dat het aan de bestuurders ligt is in ieder geval duidelijk dat er met jou geen goede discussie over te voeren is.
Ik wil best die inhoudelijke discussie met je aangaan, ik kan namelijk wel onderbouwen wat er mis gaat.
LEZEN.
Indirect wordt iedere branche deels betaald vanuit de algemene middelen en deels niet (dat geldt ook voor de zorg, een niet onaanzienlijk deel betaal je zelf).quote:
Voor zover ik weet wordt het personeel van Shell nog steeds niet betaald door de overheid hoor, maar door gemaakte winst.
Whehehe, nu je het zegt.quote:
Maar goed, hoe zou de dochter van Jan aan haar functie zijn gekomen?
Ik meen zelfs dat bij de meeste functies je in de zorg net wat beter zit met het gehele pakket.quote:
Maar goed, ik heb de cijfers niet bij de hand en het is niet mijn argument, dus ik zie jouw onderbouwing graag.
(er zijn wel functies die door de overheid uitgeknepen zijn, zoals b.v. de thuiszorg, met de schandalige aanbestedingen, waar dus weer eens geld leidend was ipv zorgverlening en je gewoon weet dat het zwaar ten koste gaat van de zwakkeren)
Daar kan het al helemaal niet aan liggen, want dat is echt de spreekwoordelijke druppel op de gloeiende plaat als het gaat om totale kosten.quote:
Het ligt niet aan de BESTUURDERS, het ligt aan de BELACHELIJKE salarissen die sommigen van hen meekrijgen.
LEZEN.
Sorry dat ik je nog iets te hoog heb ingeschat.
Je hebt ook echt geen flauw idee...quote:
[..]
Daar kan het al helemaal niet aan liggen, want dat is echt de spreekwoordelijke druppel op de gloeiende plaat als het gaat om totale kosten.
Sorry dat ik je nog iets te hoog heb ingeschat.
Ik kap ermee, het is alsof je tegen een blok beton praat.
Nee het pakket is zelfs erg karig. Daarbij baseer ik me op arbeidsvoorwaarden van meerdere familieleden waarbij ik het niet nodig vind om hier over de hoogte van hun salaris te praten.quote:
[..]
Ik meen zelfs dat bij de meeste functies je in de zorg net wat beter zit met het gehele pakket.
Maar goed, ik heb de cijfers niet bij de hand en het is niet mijn argument, dus ik zie jouw onderbouwing graag.
(er zijn wel functies die door de overheid uitgeknepen zijn, zoals b.v. de thuiszorg, met de schandalige aanbestedingen, waar dus weer eens geld leidend was ipv zorgverlening en je gewoon weet dat het zwaar ten koste gaat van de zwakkeren)
Mocht dit niet goed genoeg onderbouwd zijn dan is dat jammer, maar hier blijft het bij.
edit: overigens, je laatste punt is treffend.
Dan hoop ik maar dat hun ziel een goede prijs opleveren zal.quote:
[..]
Voor kowloon en zijn libertaristische vrienden is alles een product. Zorg, dood, liefde. Alles kan winst opleveren.
Nee, ik geloof dat we het eens zijn. De zorginstelling had veel beter moeten kijken wie ze in huis haalden. Daar hebben ze zo te zien hard in gefaald. Wat mij steekt is dat dit vaker gebeurd is en gebeuren zal. Ik kan de weerstand van de andere users in dit topic goed voorstellen, ook al richt hun verontwaardiging zich op de verkeerde persoon. Ik zou gewoon graag iets van zelfreflectie willen zien bij de figuren die dergelijke contracten opstellen, met name in (semi) publieke functies.quote:
[..]
Misschien wel, maar wat ik niet weet, daar kan ik niet zoveel van vinden.
[..]
Het probleem ligt m.i. toch anders.
Ik weet niet of je een beetje het voetbal volgt... ik hoop voldoende. Bij PSV kun je Marcello verwijten dat hij keer op keer dezelfde fouten maakt en zeggen dat hij zijn geld niet waard is en dat hij daarom een enorme lul is.
Ik zeg: de scouting heeft gefaald, want die fouten zal hij ook wel in Polen gemaakt hebben.
Zo is het ook met deze dame (al is het misschien bij haar niet een gebrek aan kwaliteit, maar gewoon dat haar managementstijl niet past bij de organisatie). Wie haar aangenomen heeft, die heeft niet goed gekeken wie hij binnen haalde.
Het bedrag is dus niet het probleem, het contract voor bepaalde tijd ook niet... het probleem is dat ze duidelijk niet past in de organisatie. En dat had men moeten onderkennen.
Ze had dus nooit een contract mogen krijgen!
Sterk inhoudelijk weer!quote:
Je hebt ook echt geen flauw idee...
Ik kap ermee, het is alsof je tegen een blok beton praat.
Omdat het relatief simpele organisaties zijn waarbij de bestuurder vaak enkel op de winkel hoeft te passen en ook nog eens bijna alles kan delegeren.quote:
[..]
Waarom zou je in de zorg niet veel mogen verdienen?
Als je 2 ton nodig zou hebben om een voldoende goede bestuurder aan te trekken dan zal het moeten, als je voor 70 000 Euro bruto per jaar (bruto voor de werknemer!) ook een voldoende goede bestuurder kan krijgen dan moet je inderdaad niet meer geld er aan besteden aangezien het om publiek geld gaat wat mensen moeten betalen of dat ze het willen of niet. Het is niet dat de Nederlandse burger van de Nederlandse overheid het recht heeft gekregen om voor een buitenlands bedrijf te kiezen voor de zorgverzekering. Binnen Nederland heb je in feite een oligopolie.
Met alle respect, maar een onderzoek waarin alles meegenomen wordt is natuurlijk wel wat degelijker.quote:
Nee het pakket is zelfs erg karig. Daarbij baseer ik me op arbeidsvoorwaarden van meerdere familieleden waarbij ik het niet nodig vind om hier over de hoogte van hun salaris te praten.
Mocht dit niet goed genoeg onderbouwd zijn dan is dat jammer, maar hier blijft het bij.
Ik weet best dat er knelpunten zijn, maar ook hier geldt weer dat het bewuste politieke keuzes zijn. En zo lang als mensen niet door hebben dat het hier om bewuste politieke keuzes gaat zal er weinig veranderen.quote:edit: overigens, je laatste punt is treffend.
Ik baseer me op persoonlijke ervaringen van mensen om me heen, dat zegt mij toch echt meer dan één of ander (al dan niet bewust vertekenend) onderzoek.quote:Met alle respect, maar een onderzoek waarin alles meegenomen wordt is natuurlijk wel wat degelijker.
Idem.quote:
[..]
Ik baseer me op persoonlijke ervaringen van mensen om me heen, dat zegt mij toch echt meer dan één of ander (al dan niet bewust vertekenend) onderzoek.
Hoe kom je hier toch bij?quote:
Omdat het relatief simpele organisaties zijn waarbij de bestuurder vaak enkel op de winkel hoeft te passen en ook nog eens bijna alles kan delegeren.
Weinig is zo lastig als opereren in een veld waar de spelregels jaarlijks wijzigen! Daar kun je gewoon geen beleid op maken. Bovendien is het vaak arbeidsintensief, dus veel medewerkers (dat is niet simpel). Lage marges, dus je moet enorm op de kosten letten.
Ik noem maar wat hoor.
Zorginstellingen krijgen gewoon betaald wat de verzekeraar ervoor wil geven. Het is echt niet zo dat als ze dure bestuurders in dienst nemen dat de zorgverzekeraars dat dan maar lachend betalen ofzo.quote:Als je 2 ton nodig zou hebben om een voldoende goede bestuurder aan te trekken dan zal het moeten, als je voor 70 000 Euro bruto per jaar (bruto voor de werknemer!) ook een voldoende goede bestuurder kan krijgen dan moet je inderdaad niet meer geld er aan besteden aangezien het om publiek geld gaat wat mensen moeten betalen of dat ze het willen of niet. Het is niet dat de Nederlandse burger van de Nederlandse overheid het recht heeft gekregen om voor een buitenlands bedrijf te kiezen voor de zorgverzekering. Binnen Nederland heb je in feite een oligopolie.
Maar dan moet ik kijkend naar mijn huishouden constateren dat die arme bestuurders straks niet rond kunnen komen als ze terug moeten naar de Balkenendenorm.quote:
Ik baseer me op persoonlijke ervaringen van mensen om me heen, dat zegt mij toch echt meer dan één of ander (al dan niet bewust vertekenend) onderzoek.
En zo vertekenend kan je omgeving zijn.
Mja, ik ga er vanuit dat je snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Maar dan moet ik kijkend naar mijn huishouden constateren dat die arme bestuurders straks niet rond kunnen komen als ze terug moeten naar de Balkenendenorm.
En zo vertekenend kan je omgeving zijn.
Mooi he, dat je betaalt voor zorg, maar extra moet betalen voor de zorg die jij toevallig nodig hebtquote:
Oh, met een aanvullende verzekering worden niet alle noodzakelijke farmaceutische middelen waarvoor geen alternatief bestaan vergoed. Zo moest ik twee jaar geleden 35 Euro lappen per tube (1 of 2 mg. werkzame stof) en dat 3 keer. Als ik zo veel premie betaal dan wil ik in ieder geval dat serieuze middelen (calciumantagonist) worden vergoed in plaats van bijv. water (homeopathie) en psychologische consulten.
Ik laat me graag overtuigen als het zo is. Stel jij dat het runnen van een lokaal zorgbedrijfje net zo zwaar is als bijv. het runnen van de afdeling MRI-scanners van Philips om maar een voorbeeldje te noemen?quote:
[..]
Hoe kom je hier toch bij?
Weinig is zo lastig als opereren in een veld waar de spelregels jaarlijks wijzigen! Daar kun je gewoon geen beleid op maken. Bovendien is het vaak arbeidsintensief, dus veel medewerkers (dat is niet simpel). Lage marges, dus je moet enorm op de kosten letten.
Ik noem maar wat hoor.
Denk jij dat je niet voldoende mensen kan vinden die voor minder dan een ton prima werk kunnen leveren?
SPOILERBlijkbaar maar ik ben natuurlijk vooral benieuwd naar de toelichting.
Gevolg van marketing.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:00 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Mooi he, dat je betaalt voor zorg, maar extra moet betalen voor de zorg die jij toevallig nodig hebt
Wat goed is weegt voor hen minder zwaar dan wat de klant wil.
Er zijn in Nederland veel mensen die geloven in de heilzame werking van magisch water dus wordt die handel vergoed. Er zijn veel mensen die een bril nodig hebben dus wordt die vergoed. Etcetera. Niet dat ik geen bril zou laten vergoeden als ik er toch voor betaal maar ik zie liever andere prioriteiten bij de verzekeraar. Boeken met grote letters worden bijv. ook vergoed. Dat steunzolen worden vergoed vind ik dan wel weer terecht, dat is louter een medisch iets. Al betalen veel mensen hiervoor wel onnodig veel voor een inferieure kwaliteit (geval van nieuwe techniek die niet beter is
). Een bril is ook noodzakelijk maar daar doen de meeste mensen gemakkelijk vele jaren mee, voor die paar mensen die de pech hebben elk jaar of elke twee jaar slechtere ogen te krijgen mag van mij rustig een uitzondering worden gemaakt.
Iets meer medisch en iets minder marketing is de bottomline.
Wat is jouw definitie van een klein bedrijfje?quote:
Het is geen multinational, maar een lokaal zorgbedrijfje dekt de lading evenmin.
Wat is succesvol?quote:
Dus je geeft toe dat je gewoon een gigantische troll bent?quote:
[..]
Het is in ieder geval voldoende om jou op je achterste poten te krijgen!
Mooi!
Geslaagd.quote:
Heb jij geen woordenboek thuis?
Nee, want dat ben ik niet zoals je weet.quote:
Dus je geeft toe dat je gewoon een gigantische troll bent?
Maar ik vind het wel geinig om zo nu en dan een beetje te jennen en het is dan helemaal leuk als er vol op wordt gehapt.
Gelukkig is er een jaarverslag van: http://www.zuidzorg.nl/ge(...)-31-05-2012.pdf.aspxquote:
[..]
Wat is jouw definitie van een klein bedrijfje?
Het is geen multinational, maar een lokaal zorgbedrijfje dekt de lading evenmin.
594 FTE's. Mwah, ik ken mensen die ook een paar honderd man onder zich hebben en die het met heel wat minder salaris moeten doen maar daar zitten wel veel productiewerkers bij dus misschien is dat niet helemaal vergelijkbaar. En het is natuurlijk maar 1 component die definiëert hoe groot een bedrijf is voor zo ver je dat kan definiëren. Als mensen die economie hebben gestudeerd of die veel ervaring hebben in het management hier iets zinnigs over te zeggen hebben dan lees ik het graag.
Wanneer ben je geslaagd in het leven?quote:
Mag ik je aanraden om in het vervolg door te lezen, want het zijn er ruim 1.500...quote:
Gelukkig is er een jaarverslag van: http://www.zuidzorg.nl/ge(...)-31-05-2012.pdf.aspx
594 FTE's. Mwah, ik ken mensen die ook een paar honderd man onder zich hebben en die het met heel wat minder salaris moeten doen maar daar zitten wel veel productiewerkers bij dus misschien is dat niet helemaal vergelijkbaar. En het is natuurlijk maar 1 component die definiëert hoe groot een bedrijf is voor zo ver je dat kan definiëren. Als mensen die economie hebben gestudeerd of die veel ervaring hebben in het management hier iets zinnigs over te zeggen hebben dan lees ik het graag.
En het merendeel is parttime, dus je hebt het dan over ongeveer 3.000 problemen (al is dat vooral een Chinese gedachtengang bij personeel, in de praktijk klopt het wel, al zie ik dat zelf niet in de negatieve zin, maar meer als een vorm van verantwoordelijkheid die je hebt voor je personeel).
Ik was tegelijkertijd een film aan het kijken op de helft van mijn scherm. Dan wil er wel eens een foutje in sluipen. Dat moet ik eigenlijk niet doen bij het lezen van zulke documenten.quote:
[..]
Mag ik je aanraden om in het vervolg door te lezen, want het zijn er ruim 1.500...
[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 07-06-2013 23:57:37 ]
Dat hangt van de persoon af. In dezen bedoelde ik het duidelijk financieel en dan is er nog geen harde norm te leggen, want de een is sneller tevreden dan de ander.quote:
Daarom gewoon die bek van je houden aub.quote:
[..]
Dat hangt van de persoon af. In dezen bedoelde ik het duidelijk financieel en dan is er nog geen harde norm te leggen, want de een is sneller tevreden dan de ander.
Ga je lekker?quote:
[..]
Daarom gewoon die bek van je houden aub.
Yep.quote:
Geeft niet.quote:
Ik was tegelijkertijd een film aan het kijken op de helft van mijn scherm. Dan wil er wel eens een foutje insluipen, dat moet ik eigenlijk niet doen bij het lezen van zulke documenten.
Ook wel interessant is dat de Raad van Bestuur uit twee personen bestaat die samen op jaarbasis net wat meer dan 3 ton kosten.
Zeg dat dat voor de helft zou kunnen (dat lijkt mij niet, maar stel...), dan dalen de kosten op jaarbasis met....
1,6 promille.
Tot zover de stelling van onze Etto dat het enorm in de kosten scheelt om de bestuurders te korten!
Ook in je fatsoen houden ben jij niet heel erg succesvol lees ik.quote:
Enkel bij mensen die ik al dan niet virtueel mag.quote:
[..]
Ook in je fatsoen houden ben jij niet heel erg succesvol lees ik.
Toch, en dat is het laatste wat ik er over zal zeggen, heeft het ook te maken met het signaalwat je afgeeft. Kan het misschien een klein percentage zijn, het kan voor werknemers en zorgbehoevenden groter overkomen.quote:
[..]
1,6 promille.
Tot zover de stelling van onze Etto dat het enorm in de kosten scheelt om de bestuurders te korten!
Jij bezuinigd liever op de incontinentieluiers?quote:
[..]
Geeft niet.
Ook wel interessant is dat de Raad van Bestuur uit twee personen bestaat die samen op jaarbasis net wat meer dan 3 ton kosten.
Zeg dat dat voor de helft zou kunnen (dat lijkt mij niet, maar stel...), dan dalen de kosten op jaarbasis met....
1,6 promille.
Tot zover de stelling van onze Etto dat het enorm in de kosten scheelt om de bestuurders te korten!
- de kostprijs van de verzekering? Vooral kijken naar bureaucratie, wat wel en niet wordt vergoed en ook naar de topsalarissen maar met het besef dat dat niet het grote verschil maakt voor de totale kosten.
- oneigenlijke besteding van publiek geld als je voor minder geld ook voldoende goede mensen krijgt
...
Misschien is dat meer DS4 zijn punt dan de discussie over wie wel salaris verdient?
Precies.quote:
Enkel bij mensen die ik al dan niet virtueel mag.
Mensen, en dat geldt in zijn algemeenheid, moeten eens minder naar anderen kijken en denken: dat wil ik ook.quote:
Toch, en dat is het laatste wat ik er over zal zeggen, heeft het ook te maken met het signaalwat je afgeeft. Kan het misschien een klein percentage zijn, het kan voor werknemers en zorgbehoevenden groter overkomen.
Dat is hoe dan ook ern destructief pad.
Hoe dan ook: al voordat de verplichting geld houdt men zich bij zuidzorg aan de balkenendenorm en het loopt er ook niet over van de bestuurders. Dus of zuidzorg nou een voorbeeld is van hoe het niet moet waag ik ernstig te betwijfelen.
Dat loopt niet via zuidzorg en binnenkort niet eens meer via de apotheek (die er al verlies op draait).quote:
Jij bezuinigd liever op de incontinentieluiers?
Wendt u zich tot de zorgverzekeraar, die knijpen dit af!
Deels, maar mijn zorg zit meer bij het niveau van de zorg dan het kostenplaatje.quote:
Het gaat er natuurlijk om welk probleem je wil aanpakken.
- de kostprijs van de verzekering? Vooral kijken naar bureaucratie, wat wel en niet wordt vergoed en ook naar de topsalarissen maar met het besef dat dat niet het grote verschil maakt voor de totale kosten.
- oneigenlijke besteding van publiek geld als je voor minder geld ook voldoende goede mensen krijgt
...
Misschien is dat meer DS4 zijn punt dan de discussie over wie wel salaris verdient?
Uiteindelijk gaat het vooral om de menselijke maat. En dan heb je het over de bejaarde die in de viezigheid moet blijven liggen, dat er één luier minder per dag wordt vergoed dan je nodig hebt (ik hoorde recent nog iemand beweren dat het naar 0 moet en ik ben werkelijk ontploft), de thuiszorg die afgeknepen wordt, enz. enz.
Dit gaat ten koste vsn patiënten en de mensen die de zorg moeten leveren, want het werk is er niet leuker op geworden met de tijdsdruk en de rompslomp.
Ps: dat van die luiers was een stelling dat bij baby's het ook niet vergoed wordt. Ik heb die persoon er even op gewezen dat die kosten door de ouders gedragen worden en die kiezen er (doorgaans) voor, maar bij ouderen is het pilletje wat voor de alternatieve keuze staat iets ingrijpender... Maar zo wordt er dus al gedacht. Het is misselijkmakend, maar hier zijn we vooral met een incident bezig, terwijl het uitkleden van de zorg rustig door kan gaan.
Dan leg je het eens uit...quote:
Je hebt mijn stelling dus niet eens begrepen.
Niet weer, DS. Het is wel goed. Lees maar terug.quote:
Ja, dat is niet constructief... Ik heb jouw bijdragen al gelezen. Als jij iets anders bedoelt dan ik er in lees helpt vaker lezen niet.quote:
Niet weer, DS. Het is wel goed. Lees maar terug.
Inderdaad. En dus heeft het weinig zin dat ik het nog eens keer ga uitleggen. Het komt kennelijk toch niet binnen.quote:
[..]
Ja, dat is niet constructief... Ik heb jouw bijdragen al gelezen. Als jij iets anders bedoelt dan ik er in lees helpt vaker lezen niet.
Een zwaktebod!quote:
Inderdaad. En dus heeft het weinig zin dat ik het nog eens keer ga uitleggen. Het komt kennelijk toch niet binnen.
Crisis en socialisme gaan hand in hand, blijkbaar.
Ja inderdaad. Hier 'officieel' over de ontslagvergoeding, maar eigenlijk vindt een groot deel dat een topbestuurder ook best wel het salaris van een verpleegster mag verdienen; dat bespaart immers een stuk meer en is eerlijker dan wanneer je op doekjes bespaartquote:
Och is het weer zolaat dat we ons weer druk moeten maken over dat mensen aan de top meer verdienen dan aan de bodem?
Crisis en socialisme gaan hand in hand, blijkbaar.
Maar wat verwacht je anders van vrije markt fetisjisten?
Dat hoort aan elkaarquote:
En ook de heren hierboven hebben er nog steeds geen moer van begrepen...
Maar wat verwacht je anders van vrije markt fetisjisten?
Prima, maar dat grote deel heeft dan gewoon objectief gezien ongelijk. Er is geen hond die op dergelijk management niveau met die verantwoording zo'n hongerloon accepteert, en bovendien hebben ze die posities vaak verdiend door jarenlange inzet door de ranken heen.quote:
[..]
Ja inderdaad. Hier 'officieel' over de ontslagvergoeding, maar eigenlijk vindt een groot deel dat een topbestuurder ook best wel het salaris van een verpleegster mag verdienen; dat bespaart immers een stuk meer en is eerlijker dan wanneer je op doekjes bespaart
Het is niet alsof een VMBO afgestudeerde verpleger meteen algemeen directeur wordt, en derhalve salaris ook maar gelijk moet zijn. Om nog maar te zwijgen over de verantwoording. Een luier van een oudje vervangen is wat anders dan een organisatie draaiende houden waar duizenden mensen van afhankelijk zijn.
Inderdaad. Geen zak van begrepen. Hulde, weer.quote:
[..]
Prima, maar dat grote deel heeft dan gewoon objectief gezien ongelijk. Er is geen hond die op dergelijk management niveau met die verantwoording zo'n hongerloon accepteert, en bovendien hebben ze die posities vaak verdiend door jarenlange inzet door de ranken heen.
Het is niet alsof een VMBO afgestudeerde verpleger meteen algemeen directeur wordt, en derhalve salaris ook maar gelijk moet zijn. Om nog maar te zwijgen over de verantwoording. Een luier van een oudje vervangen is wat anders dan een organisatie draaiende houden waar duizenden mensen van afhankelijk zijn.