Werken in de zorg, het loont.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 08:43 schreef NomanIW het volgende:

Waarom is het hele draadje kletskoek?

Omdat het vooral nutteloos stampvoeten is en oneigenlijke argumentatie gebruikt wordt naast het verkondigen van onwaarheden.

quote:

Kletskoek is hoe falende managers en raden van bestuur zorginstellingen kapot maken met te grote ego's, en hoe bepaalde lieden menen dat recht te moeten praten.

Daarin is dit geen incident hoor. Verre van.

Dat is jouw mening.

Ik ken Zuidzorg als cliënt (ok, mijn dochter, maar toch... die krijgt er een stuk minder van mee), als een van de zakelijke partners van mijn vrouw en ik heb met diverse bestuurders van ze om tafel gezeten als adviseur in het kader van vastgoedtransacties.

Op mij maakt de organisatie een hele goede indruk en met name ook op het vlak van het verlenen van zorg, wat volgens mij nog altijd het belangrijkste is.

Dat er hier kennelijk sprake is van een enorme mismatch en daarmee haar aanstelling een blunder was staat, de koe in de kont kijkend, buiten kijf. Maar eigenlijk hoor ik daar maar één iemand zijdelings over en die is kennelijk continue onder de invloed van bier uit het oosten van het land...

Maar goed, ga jullie maar lekker door met schoppen, want kennelijk voel je je dan beter ofzo. Succes!

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 09:30 schreef Apekoek het volgende:

Verder ben ik in dit draadje wel mee eens dat 170.000 voor 7 weken voor deze functie natuurlijk wel uit verhouding is. Dat kan wel minder.

Het bedrag is niet voor 7 weken werken, maar voor het overgrote deel een bedrag ter compensatie dat deze dame zeer waarschijnlijk (en zeker in deze economie) een flinke tijd inkomen gaat missen.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 09:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Haa, het "je moet betalen anders vertrekken we" argument komt weer voorbij huppelen. Als de ene vertrekt gaat iemand anders graag op die stoel zitten hoor.

Even weer de vergelijking met voetbal trekken. Waarom spelen Messi, Ronaldo en Ibrahimovic niet bij Nac of Ajax? Deze echte toppers kunnen clubs naar een ander internationaal niveau tillen, zo is dat bij top mensen in dat vak niet anders.

Maar dat er ook anderen op die stoel willen zitten geloof ik ook wel hoor, maar dan dus het B-garnituur net zoals Nederlandse clubs binnen de Champions League, het werkt gewoon niet...

Maar los daarvan, natuurlijk heb je ook rotte appels. Die zul je binnen elk vakgebied een keer tegenkomen.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 09:35 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Ik vraag me dan vooral af welk verschil van mening er is geweest tussen haar en het bestuur.

Ga er toch vanuit dat er bij de sollicitatieprocedure al is gevraagd naar haar ideeën over de (thuis)zorg en plan van aanpak in deze functie?
Je gaat iemand in een dergelijk belangrijke functie toch niet aannemen zonder eerst te checken of je allemaal op een lijn zit?

Precies. Dit is een interessante discussie.

Alleen vrees ik dat we daar niet achter gaan komen. Maar de verantwoordelijken hiervoor moeten eens heel goed nadenken hoe dit in de toekomst te voorkomen.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 09:38 schreef DDDDDaaf het volgende:

Omdat je daar een ingang in het old boys (and girls) netwerk voor nodig hebt.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 09:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Omdat het vooral nutteloos stampvoeten is en oneigenlijke argumentatie gebruikt wordt naast het verkondigen van onwaarheden.

[..]

Dat is jouw mening.

Ik ken Zuidzorg als cliënt (ok, mijn dochter, maar toch... die krijgt er een stuk minder van mee), als een van de zakelijke partners van mijn vrouw en ik heb met diverse bestuurders van ze om tafel gezeten als adviseur in het kader van vastgoedtransacties.

Op mij maakt de organisatie een hele goede indruk en met name ook op het vlak van het verlenen van zorg, wat volgens mij nog altijd het belangrijkste is.

Dat er hier kennelijk sprake is van een enorme mismatch en daarmee haar aanstelling een blunder was staat, de koe in de kont kijkend, buiten kijf. Maar eigenlijk hoor ik daar maar één iemand zijdelings over en die is kennelijk continue onder de invloed van bier uit het oosten van het land...

Maar goed, ga jullie maar lekker door met schoppen, want kennelijk voel je je dan beter ofzo. Succes!

1. Droog je tranen, je bent een volwassen vent en die toon siert je allerminst.

2. Dat jij met wat bestuurders om tafel zit om advies te geven over vastgoedtransacties zal jou nauwelijks een beeld geven van de organisatie zoals deze intern haar kerntaken afhandelt, het verbaast me dat je dat überhaupt denkt.

3. Mijn moeder, die dan weer wel al 40+ jaar in de zorg werkt (en dan praat ik niet over billen wassen) heeft met veel zorginstellingen contact en kent door haar jarenlange ervaring aardig wat mensen in die wereld en weet wat er speelt. Ik durf er zonder enige twijfel vanuit te gaan dat ze er meer, beter, langer en persoonlijker bij betrokken is dan jij ooit bent geweest. Dat jij meent er kijk op te hebben omdat je met een paar bestuurders om tafel zat zegt niet zoveel. Zeg nou zelf aub Organisatorisch is het vaak een puinbak. Dit verhaal is daar gewoon de zoveelste exponent van.

4. Ik kan al aardig tellen, vind je niet?

5. Godverdomme, ik heb mn moeder erbij gehaald op FOK!

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het bedrag is niet voor 7 weken werken, maar voor het overgrote deel een bedrag ter compensatie dat deze dame zeer waarschijnlijk (en zeker in deze economie) een flinke tijd inkomen gaat missen.

Hoezo? Zij kan, als buitengewoon talentvol topbestuurder, toch zó naar het buitenland?

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:13 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Hoezo? Zij kan, als buitengewoon talentvol topbestuurder, toch zó naar het buitenland?

DS4 is lijkt me een goeie vent, alleen hierin is iewat kinderachtig.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 09:53 schreef CaptainCookie het volgende:

[..]

!

Jij bent geen voorstander van naming, shaming èn framing, neem ik aan?

Een youtube-link met wat gestamel van mevrouw als eerste zoekresultaat voor de naam "Hanneke Houtzagers" lijkt me het hoogst haalbare resultaat.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 09:53 schreef betyar het volgende:

[..]

Haa, het "je moet betalen anders vertrekken we" argument komt weer voorbij huppelen. Als de ene vertrekt gaat iemand anders graag op die stoel zitten hoor.

Tuurlijk, maar het verschil tussen topbestuurders en bijvoorbeeld lassers is dat je als lasser wordt aangenomen als je alleen maar een diploma (of certificaten/ervaring) hebt, en er voor een topbestuurder een hoop extra criteria zijn. Het is bijvoorbeeld niet gebruikelijk om iemand die net is afgestudeerd aan te nemen voor zo'n functie.

En uiteraard zijn er een hoop mensen die jouw werk wel voor een hoog salaris willen uitvoeren. Dat betekent niet dat je dan ook de juiste persoon op de juiste plaats hebt.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:19 schreef betyar het volgende:

[..]

Banen voor topmensen liggen in het buitenland voor het oprapen blijkbaar.

Ook buitenlandse economieën kunnen wel wat VVD gebruiken...

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 09:30 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Tja ik ben nou eenmaal geen communist, als je hard studeert en/of bedrijven opzet en gaat besturen creëer je ook werk voor de medemens. Veel mensen snappen niet dat je een creatieve doorzetter moet zijn om de top te bereiken, ja daar mag wat tegen over staan. Een stratenmaker is heel belangrijk maar creëert en beheert geen werk voor een ander.

Geen communist? Je bedoelt dat je er juist wel een bent. In plaats van uitgaan van de kracht van mensen en het eigen vermogen om de top te bereiken stimuleer je juist nepotisme. Jij gaat uit van het collectief dat een salaris ophoest voor een geringe bovenlaag. Dat heeft niks met doorzetten of creatief zijn te maken, sterker nog het is juist van belang om zoveel mogelijk aan connecties te doen in plaats van talent te etaleren. Allemaal kenmerken van het communisme.

quote:

Verder als je in NL top mensen weinig gaat uitbetalen, gaan ze allemaal naar het buitenland. Uiteindelijk houd je geen fatsoenlijke bestuurder over. Goed voorbeeld is ook de voetballerij, waarom worden Ajax, PSV en Feyenoord nooit meer Champions League winnaar? Omdat de beste voetballers in het buitenland zitten, omdat ze daar hoger krijgen uitbetaald. Echte creatieve toppers die een verschil maken zijn er maar weinig, al lijkt dat soms niet zo. Een stratenmaker is makkelijker vervangbaar dan een allround topper die veel ervaring heeft in het besturen van bedrijven, daar zijn nou eenmaal minder geschikte kandidaten voor. En schaarste zorgt voor....jawel hogere prijzen en in dit geval lonen. En daarbij willen veel mensen niet eens een bedrijf besturen, want die verantwoording wil men niet. Ook daar wordt dus voor betaald, om kop van jul te zijn ook in slechte tijden.

Verder ben ik in dit draadje wel mee eens dat 170.000 voor 7 weken voor deze functie natuurlijk wel uit verhouding is. Dat kan wel minder.

Dat heet een vrije markt, anders ga je lekker weer terug naar Rusland om daar volgens de normen van het communisme handel te bedrijven.

Op haar LinkedIn staat dat ze er nog gewoon werkt. Dan kun je je afvragen hoe lang ze echt bij de overige bedrijven op haar cv heeft gewerkt.

Toch heeft ze het goed voor elkaar: graaien en liegen op je cv en ermee wegkomen.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:30 schreef Mint_Clansell het volgende:
Toch heeft ze het goed voor elkaar: graaien en liegen op je cv en ermee wegkomen.

Ho ho, 1 persoon heeft Hanneke Houtzagers aanbevolen!

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:01 schreef DS4 het volgende:

Het bedrag is niet voor 7 weken werken, maar voor het overgrote deel een bedrag ter compensatie dat deze dame zeer waarschijnlijk (en zeker in deze economie) een flinke tijd inkomen gaat missen.

Dat is een risico dat iedereen neemt wanneer ze van baan veranderen, alleen krijgt de rest daar geen compensatie voor wanneer het niet loopt.
Volgens haar linkedin is ze nog werkzaam bij de instelling en in een interview wil ze niet zeggen wat ze tot nog toe met haar tijd heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:30 schreef Mint_Clansell het volgende:
Op haar LinkedIn staat dat ze er nog gewoon werkt. Dan kun je je afvragen hoe lang ze echt bij de overige bedrijven op haar cv heeft gewerkt.

Toch heeft ze het goed voor elkaar: graaien en liegen op je cv en ermee wegkomen.

Bij Amaliazorg is dat na te gaan, staat op de website van die instelling. Wel lijkt ze daar plotseling vertrokken want het duurde nog meer dan een maand voordat ze een vervanger hadden aangesteld.

de argumentatie van dat mens ook echt .. "Ja, dat werkt bij bestuurders net even anders"

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:32 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Dat is een risico dat iedereen neemt wanneer ze van baan veranderen, alleen krijgt de rest daar geen compensatie voor wanneer het niet loopt.
Volgens haar linkedin is ze nog werkzaam bij de instelling en in een interview wil ze niet zeggen wat ze tot nog toe met haar tijd heeft gedaan.

Die heeft lekker een sabbatical genomen.

Zou ik ook doen als ik zoveel poen mee had gekregen van mijn laatste werkgever.

Maar goed, het is schandalig wat zij heeft gekregen aan loon en oprotpremie voor die paar weken, maar eigenlijk is ZuidZorg hier de echte schuldige, aangezien zij het wederom hebben verzaakt afspraken vast te leggen in het contract, na beterschap te hebben beloofd na het vorige fiasco.

Ik vind het kwalijker dat zo iemand gewoon liegt in haar online cv, want ja: slechts zeven weken werken staat natuurlijk niet zo mooi!

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:11 schreef NomanIW het volgende:

1. Droog je tranen, je bent een volwassen vent en die toon siert je allerminst.

Wil jij hiermee aantonen dat jij niet zo volwassen bent en dat je weinig zelfreflectie kent?

quote:

2. Dat jij met wat bestuurders om tafel zit om advies te geven over vastgoedtransacties zal jou nauwelijks een beeld geven van de organisatie zoals deze intern haar kerntaken afhandelt, het verbaast me dat je dat überhaupt denkt.

Dat staat er niet!

Er staat dat de Zuidzorg op mij een goede indruk maakt, waarbij ik primair heb gewezen op mijn rol als cliënt.

Bijzonder vervelend als mensen bewust woorden van de ander gaan verdraaien!

quote:

3. Mijn moeder, die dan weer wel al 40+ jaar in de zorg werkt (en dan praat ik niet over billen wassen) heeft met veel zorginstellingen contact en kent door haar jarenlange ervaring aardig wat mensen in die wereld en weet wat er speelt. Ik durf er zonder enige twijfel vanuit te gaan dat ze er meer, beter, langer en persoonlijker bij betrokken is dan jij ooit bent geweest. Dat jij meent er kijk op te hebben omdat je met een paar bestuurders om tafel zat zegt niet zoveel. Zeg nou zelf aub Organisatorisch is het vaak een puinbak. Dit verhaal is daar gewoon de zoveelste exponent van.

Mijn moeder was psychologe en heeft dus haar hele leven in de zorg gewerkt.

Niet dat het een argument is ofzo, maar kennelijk is dit het niveau van de discussie. En dan durf jij mij nog te vragen wat er mis is met de discussie?

quote:

4. Ik kan al aardig tellen, vind je niet?

Tot 5 ja...

quote:

5. Godverdomme, ik heb mn moeder erbij gehaald op FOK!

Je hebt het gelukkig zelf wel door dat het een kulargument is, dus dat spreekt weer voor je.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:13 schreef DDDDDaaf het volgende:

Hoezo? Zij kan, als buitengewoon talentvol topbestuurder, toch zó naar het buitenland?

O, zij wil naar het buitenland?

Dat wist ik niet.

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:28 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Geen communist? Je bedoelt dat je er juist wel een bent. In plaats van uitgaan van de kracht van mensen en het eigen vermogen om de top te bereiken stimuleer je juist nepotisme. Jij gaat uit van het collectief dat een salaris ophoest voor een geringe bovenlaag. Dat heeft niks met doorzetten of creatief zijn te maken, sterker nog het is juist van belang om zoveel mogelijk aan connecties te doen in plaats van talent te etaleren. Allemaal kenmerken van het communisme.

[..]

Dat heet een vrije markt, anders ga je lekker weer terug naar Rusland om daar volgens de normen van het communisme handel te bedrijven.

Wacht even .. Noem je nu echt de zorgmarkt een vrije markt? Écht waar?

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:30 schreef Mint_Clansell het volgende:
Op haar LinkedIn staat dat ze er nog gewoon werkt. Dan kun je je afvragen hoe lang ze echt bij de overige bedrijven op haar cv heeft gewerkt.

Toch heeft ze het goed voor elkaar: graaien en liegen op je cv en ermee wegkomen.

LinkedIn, nog zo'n treurige exponent van de hedendaagse "much to do about nothing-adoratie"...

quote:

Op vrijdag 7 juni 2013 10:32 schreef Dagonet het volgende:

Dat is een risico dat iedereen neemt wanneer ze van baan veranderen, alleen krijgt de rest daar geen compensatie voor wanneer het niet loopt.

Wel als je dat afspreekt. En kennelijk is er iets over afgesproken.

quote:

Volgens haar linkedin is ze nog werkzaam bij de instelling en in een interview wil ze niet zeggen wat ze tot nog toe met haar tijd heeft gedaan.

Dus?