Sterk inhoudelijk weer!quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:45 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je hebt ook echt geen flauw idee...
Ik kap ermee, het is alsof je tegen een blok beton praat.
Omdat het relatief simpele organisaties zijn waarbij de bestuurder vaak enkel op de winkel hoeft te passen en ook nog eens bijna alles kan delegeren.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:29 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarom zou je in de zorg niet veel mogen verdienen?
Met alle respect, maar een onderzoek waarin alles meegenomen wordt is natuurlijk wel wat degelijker.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:46 schreef Mgolovic het volgende:
Nee het pakket is zelfs erg karig. Daarbij baseer ik me op arbeidsvoorwaarden van meerdere familieleden waarbij ik het niet nodig vind om hier over de hoogte van hun salaris te praten.
Mocht dit niet goed genoeg onderbouwd zijn dan is dat jammer, maar hier blijft het bij.
Ik weet best dat er knelpunten zijn, maar ook hier geldt weer dat het bewuste politieke keuzes zijn. En zo lang als mensen niet door hebben dat het hier om bewuste politieke keuzes gaat zal er weinig veranderen.quote:edit: overigens, je laatste punt is treffend.
Ik baseer me op persoonlijke ervaringen van mensen om me heen, dat zegt mij toch echt meer dan één of ander (al dan niet bewust vertekenend) onderzoek.quote:Met alle respect, maar een onderzoek waarin alles meegenomen wordt is natuurlijk wel wat degelijker.
Idem.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:54 schreef Mgolovic het volgende:
[..]
Ik baseer me op persoonlijke ervaringen van mensen om me heen, dat zegt mij toch echt meer dan één of ander (al dan niet bewust vertekenend) onderzoek.
Hoe kom je hier toch bij?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:50 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Omdat het relatief simpele organisaties zijn waarbij de bestuurder vaak enkel op de winkel hoeft te passen en ook nog eens bijna alles kan delegeren.
Zorginstellingen krijgen gewoon betaald wat de verzekeraar ervoor wil geven. Het is echt niet zo dat als ze dure bestuurders in dienst nemen dat de zorgverzekeraars dat dan maar lachend betalen ofzo.quote:Als je 2 ton nodig zou hebben om een voldoende goede bestuurder aan te trekken dan zal het moeten, als je voor 70 000 Euro bruto per jaar (bruto voor de werknemer!) ook een voldoende goede bestuurder kan krijgen dan moet je inderdaad niet meer geld er aan besteden aangezien het om publiek geld gaat wat mensen moeten betalen of dat ze het willen of niet. Het is niet dat de Nederlandse burger van de Nederlandse overheid het recht heeft gekregen om voor een buitenlands bedrijf te kiezen voor de zorgverzekering. Binnen Nederland heb je in feite een oligopolie.
Maar dan moet ik kijkend naar mijn huishouden constateren dat die arme bestuurders straks niet rond kunnen komen als ze terug moeten naar de Balkenendenorm.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:54 schreef Mgolovic het volgende:
Ik baseer me op persoonlijke ervaringen van mensen om me heen, dat zegt mij toch echt meer dan één of ander (al dan niet bewust vertekenend) onderzoek.
Mja, ik ga er vanuit dat je snapt wat ik bedoel.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:57 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar dan moet ik kijkend naar mijn huishouden constateren dat die arme bestuurders straks niet rond kunnen komen als ze terug moeten naar de Balkenendenorm.
En zo vertekenend kan je omgeving zijn.
Mooi he, dat je betaalt voor zorg, maar extra moet betalen voor de zorg die jij toevallig nodig hebtquote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Oh, met een aanvullende verzekering worden niet alle noodzakelijke farmaceutische middelen waarvoor geen alternatief bestaan vergoed. Zo moest ik twee jaar geleden 35 Euro lappen per tube (1 of 2 mg. werkzame stof) en dat 3 keer. Als ik zo veel premie betaal dan wil ik in ieder geval dat serieuze middelen (calciumantagonist) worden vergoed in plaats van bijv. water (homeopathie) en psychologische consulten.
Ik laat me graag overtuigen als het zo is. Stel jij dat het runnen van een lokaal zorgbedrijfje net zo zwaar is als bijv. het runnen van de afdeling MRI-scanners van Philips om maar een voorbeeldje te noemen?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 21:55 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe kom je hier toch bij?
Weinig is zo lastig als opereren in een veld waar de spelregels jaarlijks wijzigen! Daar kun je gewoon geen beleid op maken. Bovendien is het vaak arbeidsintensief, dus veel medewerkers (dat is niet simpel). Lage marges, dus je moet enorm op de kosten letten.
Ik noem maar wat hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Gevolg van marketing.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:00 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Mooi he, dat je betaalt voor zorg, maar extra moet betalen voor de zorg die jij toevallig nodig hebt
Wat is jouw definitie van een klein bedrijfje?quote:
Dus je geeft toe dat je gewoon een gigantische troll bent?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 20:54 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het is in ieder geval voldoende om jou op je achterste poten te krijgen!
Mooi!
Geslaagd.quote:
Nee, want dat ben ik niet zoals je weet.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:28 schreef betyar het volgende:
Dus je geeft toe dat je gewoon een gigantische troll bent?
Gelukkig is er een jaarverslag van: http://www.zuidzorg.nl/ge(...)-31-05-2012.pdf.aspxquote:Op vrijdag 7 juni 2013 22:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat is jouw definitie van een klein bedrijfje?
Het is geen multinational, maar een lokaal zorgbedrijfje dekt de lading evenmin.
Mag ik je aanraden om in het vervolg door te lezen, want het zijn er ruim 1.500...quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Gelukkig is er een jaarverslag van: http://www.zuidzorg.nl/ge(...)-31-05-2012.pdf.aspx
594 FTE's. Mwah, ik ken mensen die ook een paar honderd man onder zich hebben en die het met heel wat minder salaris moeten doen maar daar zitten wel veel productiewerkers bij dus misschien is dat niet helemaal vergelijkbaar. En het is natuurlijk maar 1 component die definiëert hoe groot een bedrijf is voor zo ver je dat kan definiëren. Als mensen die economie hebben gestudeerd of die veel ervaring hebben in het management hier iets zinnigs over te zeggen hebben dan lees ik het graag.
Ik was tegelijkertijd een film aan het kijken op de helft van mijn scherm. Dan wil er wel eens een foutje in sluipen. Dat moet ik eigenlijk niet doen bij het lezen van zulke documenten.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Mag ik je aanraden om in het vervolg door te lezen, want het zijn er ruim 1.500...
Dat hangt van de persoon af. In dezen bedoelde ik het duidelijk financieel en dan is er nog geen harde norm te leggen, want de een is sneller tevreden dan de ander.quote:
Daarom gewoon die bek van je houden aub.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat hangt van de persoon af. In dezen bedoelde ik het duidelijk financieel en dan is er nog geen harde norm te leggen, want de een is sneller tevreden dan de ander.
Ga je lekker?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:46 schreef betyar het volgende:
[..]
Daarom gewoon die bek van je houden aub.
Geeft niet.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik was tegelijkertijd een film aan het kijken op de helft van mijn scherm. Dan wil er wel eens een foutje insluipen, dat moet ik eigenlijk niet doen bij het lezen van zulke documenten.
Ook in je fatsoen houden ben jij niet heel erg succesvol lees ik.quote:
Enkel bij mensen die ik al dan niet virtueel mag.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook in je fatsoen houden ben jij niet heel erg succesvol lees ik.
Toch, en dat is het laatste wat ik er over zal zeggen, heeft het ook te maken met het signaalwat je afgeeft. Kan het misschien een klein percentage zijn, het kan voor werknemers en zorgbehoevenden groter overkomen.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
1,6 promille.
Tot zover de stelling van onze Etto dat het enorm in de kosten scheelt om de bestuurders te korten!
Jij bezuinigd liever op de incontinentieluiers?quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:50 schreef DS4 het volgende:
[..]
Geeft niet.
Ook wel interessant is dat de Raad van Bestuur uit twee personen bestaat die samen op jaarbasis net wat meer dan 3 ton kosten.
Zeg dat dat voor de helft zou kunnen (dat lijkt mij niet, maar stel...), dan dalen de kosten op jaarbasis met....
1,6 promille.
Tot zover de stelling van onze Etto dat het enorm in de kosten scheelt om de bestuurders te korten!
Precies.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:56 schreef betyar het volgende:
Enkel bij mensen die ik al dan niet virtueel mag.
Mensen, en dat geldt in zijn algemeenheid, moeten eens minder naar anderen kijken en denken: dat wil ik ook.quote:Op vrijdag 7 juni 2013 23:57 schreef Mgolovic het volgende:
Toch, en dat is het laatste wat ik er over zal zeggen, heeft het ook te maken met het signaalwat je afgeeft. Kan het misschien een klein percentage zijn, het kan voor werknemers en zorgbehoevenden groter overkomen.
Dat loopt niet via zuidzorg en binnenkort niet eens meer via de apotheek (die er al verlies op draait).quote:Op zaterdag 8 juni 2013 00:00 schreef betyar het volgende:
Jij bezuinigd liever op de incontinentieluiers?
Deels, maar mijn zorg zit meer bij het niveau van de zorg dan het kostenplaatje.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 00:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Het gaat er natuurlijk om welk probleem je wil aanpakken.
- de kostprijs van de verzekering? Vooral kijken naar bureaucratie, wat wel en niet wordt vergoed en ook naar de topsalarissen maar met het besef dat dat niet het grote verschil maakt voor de totale kosten.
- oneigenlijke besteding van publiek geld als je voor minder geld ook voldoende goede mensen krijgt
...
Misschien is dat meer DS4 zijn punt dan de discussie over wie wel salaris verdient?
Dan leg je het eens uit...quote:Op zaterdag 8 juni 2013 00:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
Je hebt mijn stelling dus niet eens begrepen.
Ja, dat is niet constructief... Ik heb jouw bijdragen al gelezen. Als jij iets anders bedoelt dan ik er in lees helpt vaker lezen niet.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
Niet weer, DS. Het is wel goed. Lees maar terug.
Inderdaad. En dus heeft het weinig zin dat ik het nog eens keer ga uitleggen. Het komt kennelijk toch niet binnen.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ja, dat is niet constructief... Ik heb jouw bijdragen al gelezen. Als jij iets anders bedoelt dan ik er in lees helpt vaker lezen niet.
Een zwaktebod!quote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Inderdaad. En dus heeft het weinig zin dat ik het nog eens keer ga uitleggen. Het komt kennelijk toch niet binnen.
Ja inderdaad. Hier 'officieel' over de ontslagvergoeding, maar eigenlijk vindt een groot deel dat een topbestuurder ook best wel het salaris van een verpleegster mag verdienen; dat bespaart immers een stuk meer en is eerlijker dan wanneer je op doekjes bespaartquote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:12 schreef Voorschrift het volgende:
Och is het weer zolaat dat we ons weer druk moeten maken over dat mensen aan de top meer verdienen dan aan de bodem?
Crisis en socialisme gaan hand in hand, blijkbaar.
Dat hoort aan elkaarquote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
En ook de heren hierboven hebben er nog steeds geen moer van begrepen...
Maar wat verwacht je anders van vrije markt fetisjisten?
Prima, maar dat grote deel heeft dan gewoon objectief gezien ongelijk. Er is geen hond die op dergelijk management niveau met die verantwoording zo'n hongerloon accepteert, en bovendien hebben ze die posities vaak verdiend door jarenlange inzet door de ranken heen.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:17 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja inderdaad. Hier 'officieel' over de ontslagvergoeding, maar eigenlijk vindt een groot deel dat een topbestuurder ook best wel het salaris van een verpleegster mag verdienen; dat bespaart immers een stuk meer en is eerlijker dan wanneer je op doekjes bespaart
Inderdaad. Geen zak van begrepen. Hulde, weer.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 01:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Prima, maar dat grote deel heeft dan gewoon objectief gezien ongelijk. Er is geen hond die op dergelijk management niveau met die verantwoording zo'n hongerloon accepteert, en bovendien hebben ze die posities vaak verdiend door jarenlange inzet door de ranken heen.
Het is niet alsof een VMBO afgestudeerde verpleger meteen algemeen directeur wordt, en derhalve salaris ook maar gelijk moet zijn. Om nog maar te zwijgen over de verantwoording. Een luier van een oudje vervangen is wat anders dan een organisatie draaiende houden waar duizenden mensen van afhankelijk zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |