• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Yo!!
Coalitie Israël kraakt door dienstplicht
De Israëlische regeringscoalitie dreigt in elkaar te storten als ze er niet in slaagt om de militaire dienstplicht te hervormen en een eind te maken aan vrijstelling voor ultraorthodoxe joden. Dat heeft de leider van Yesh Atid en minister van financiën Yair Lapid maandag gezegd. Een bespreking van een commissie die de taak heeft gekregen de regels onder de loep te nemen liep op niets uit.
Iedere Israëliër is dienstplichtig, maar jaarlijks krijgen duizenden ultraorthodoxe joden die studeren aan Torah-scholen vrijstelling. Zij houden vol dat de dienstplicht in strijd is met hun strikte religieuze levensstijl. Israëliërs die geen vrijstelling krijgen vinden het systeem oneerlijk.
Lapids partij zwoer bij de parlementsverkiezingen in januari een eind te maken aan het systeem en wil dat ook ultraorthodoxe joden 'de last delen'. "De last zal eerlijk worden verdeeld of deze regering zal uiteenvallen", waarschuwde Lapid maandag.
Bron: Novum
Maar we hebben geen absoluut geen vrees
[ Bericht 37% gewijzigd door Skillsy op 27-05-2013 20:55:29 ]
Het leger wordt niet afgezwakt hé, ze willen het juist nog extra versterken door extra soldaten eraan toe te voegen.quote:Op maandag 27 mei 2013 20:47 schreef Skillsy het volgende:
Ben benieuwd wat dit betekend voor de toekomst van Israel. Als het leger afzwakt komt Jordanie binnen vallen (zo niet alle Arabieren )
Maar we hebben geen absoluut geen vrees
In het slechtste geval blijft het zoals het is, in het beste geval worden ook de ultra orthodoxe joden verplicht om het vaderland te dienen.
Ps, waarom zou Israël Jordanië binnen vallen?
Waarom vragen ze het de Haredim om hun vaderland te dienen? Ze zijn tegen de staat Israel. Ze zullen nooit het leger in gaan.quote:
[..]
Het leger wordt niet afgezwakt hé, ze willen het juist nog extra versterken door extra soldaten eraan toe te voegen.
In het slechtste geval blijft het zoals het is, in het beste geval worden ook de ultra orthodoxe joden verplicht om het vaderland te dienen.
Maar waarom nu ineens de optie om de Orthodoxen het leger in te eisen? Gaat het dan toch niet goed met Israel en zijn militaire macht?
Andersom, Jordanie komt Israel binnen vallen.quote:Ps, waarom zou Israël Jordanië binnen vallen?
Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Zij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Zij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.
Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.
De strategie is vrij simpel: Jordanië (80% van het oorspronkelijke Palestina) is een staat met bepaalde grenzen. Het kan geen aanspraaken maken op Haifa, Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva, terwijl Palestijnen wel recht heb op Haifa,Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva hebben.
De Palestijnse staat zou het recht hebben om op te treden namens alle Palestijnen in de Arabische wereld en elders. Als zij eenmaal al rechten in geheel Palestina hebben verworven, zullen de hereniging van Jordanië en Palestina worden ingezet .Dit is de reden waarom er zo op gehamerd werd door Arafat dat Palestijnen een volk zijn. Door deze propaganda (ja dat is het wel) is er een grote kans dat ze Palestijnen een eigen staat krijgen en dan zullen ze weer herenigen met Jordanie en dan heeft Jordanie rechten op bepaalde steden en andere dingen in Israel.
Simpel, de Israëlische seculiere burgers zijn het zat dat zij voor alles opdraaien terwijl de ultra orthodoxen vaak niet werken of het leger te dienen. Ultra orthodoxen zitten gewoon jaren aan een stuk de joodse wetten te studeren (met belastingsgeld van de werkende burgers) en dragen zo weinig bij tot de Israëlische staatquote:
Waarom vragen ze het de Haredim om hun vaderland te dienen? Ze zijn tegen de staat Israel. Ze zullen nooit het leger in gaan.
Maar waarom nu ineens de optie om de Orthodoxen het leger in te eisen? Gaat het dan toch niet goed met Israel en zijn militaire macht?
In de periode voor de verkiezingen is daar veel om te doen geweest en Lapid heeft gezegd enkel in de coalitie te stappen op voorwaarde dat deze ultra orthodoxen worden behandeld zoals iedereen
Heeft dus niet echt iets te maken dat het slecht gaat met het IDF maar gewoon dat de burgers vinden dat ze benadeeld worden tov de haredim en deze voorrechten moeten stoppen
Jij bent met de seculaire joden eens?quote:
[..]
Simpel, de Israëlische seculiere burgers zijn het zat dat zij voor alles opdraaien terwijl de ultra orthodoxen vaak niet werken of het leger te dienen. Ultra orthodoxen zitten gewoon jaren aan een stuk de joodse wetten te studeren (met belastingsgeld van de werkende burgers) en dragen zo weinig bij tot de Israëlische staat
In de periode voor de verkiezingen is daar veel om te doen geweest en Lapid heeft gezegd enkel in de coalitie te stappen op voorwaarde dat deze ultra orthodoxen worden behandeld zoals iedereen
Heeft dus niet echt iets te maken dat het slecht gaat met het IDF maar gewoon dat de burgers vinden dat ze benadeeld worden tov de haredim en deze voorrechten moeten stoppen
Logisch, als ook ultra orthodoxen beginnen werken en belastingen betalen zal dit voor een aanzienlijke welvaartstijging zorgen in heel Israëlquote:
Jordaniers in Jordanie ("autochtonen") staan niet welwillend tegenover de Palestijnse Jordaniers, vandaar dat de koning alle zijlen moet bijzetten om zijn traditionele achterban ("autochtone" bedoeiene jordaniers) niet teveel voor het hoofd te stoten ten gunste van de Palestijnen in Jordanie. Volgens mij is het daarom ook zo dat aanzienlijk wat Jordaanse Palestijnen bijv. nog steeds geen Jordaanse nationaliteit hebben ondanks dat zij veelal tweede of derde generatie zijn, anders zouden ze al snel demografisch de meerderheid zijn in Jordanie. Wat de "eastbankers" ("autochtonen") weer niet zien zitten. Niet lang geleden hebben dan ook Jordaanse hogere militairen de koning verzocht rekening te houden met deze gevoeligheden. De koning is zelf immers met een Palestijnse uit Koeweit getrouwd en dus zijn er zorgen over de toekomst en of zijn zoon en opvolger niet teveel de kant van de Palestijnen in Jordanie gaat kiezen tegenover de eastbankers bijv.quote:
Door deze propaganda (ja dat is het wel) is er een grote kans dat ze Palestijnen een eigen staat krijgen en dan zullen ze weer herenigen met Jordanie en dan heeft Jordanie rechten op bepaalde steden en andere dingen in Israel.
Kort gezegd: Jordanie die ook nog eens Palestijnen uit de West-Bank erbij gaan halen is zelfmoord voor de koning, ligt daar vrij gevoelig namelijk de verhoudingen. Dat is al jaren bekend overigens.
Uhm. Ikke niet snap.quote:
[..]
Waarom vragen ze het de Haredim om hun vaderland te dienen? Ze zijn tegen de staat Israel. Ze zullen nooit het leger in gaan.
Maar waarom nu ineens de optie om de Orthodoxen het leger in te eisen? Gaat het dan toch niet goed met Israel en zijn militaire macht?
[..]
Andersom, Jordanie komt Israel binnen vallen.
Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Zij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Zij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.
Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.
De strategie is vrij simpel: Jordanië (80% van het oorspronkelijke Palestina) is een staat met bepaalde grenzen. Het kan geen aanspraaken maken op Haifa, Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva, terwijl Palestijnen wel recht heb op Haifa,Jaffa, Jeruzalem en Beërsheva hebben.
De Palestijnse staat zou het recht hebben om op te treden namens alle Palestijnen in de Arabische wereld en elders. Als zij eenmaal al rechten in geheel Palestina hebben verworven, zullen de hereniging van Jordanië en Palestina worden ingezet .Dit is de reden waarom er zo op gehamerd werd door Arafat dat Palestijnen een volk zijn. Door deze propaganda (ja dat is het wel) is er een grote kans dat ze Palestijnen een eigen staat krijgen en dan zullen ze weer herenigen met Jordanie en dan heeft Jordanie rechten op bepaalde steden en andere dingen in Israel.
Nog los van het door elkaar halen van allerlei begrippen, zie ik de ratio niet.
Eerst worden volgens jou Palestijnen (waaronder 100 jaar geleden ook christenen en joden vielen!) afgescheiden van alle Arabieren, juist om de eenheid te bevorderen.
En je denkt dat de Syriërs, zelf onderling verdeeld over allerlei moslim-stromingen, en de Libanezen, verdeeld over een nog groter scala aan religies, zichzelf of elkaar allemaal als een volk zien?
Grappig dat je spreekt over heel Palestina, waaronder volgens jou dus ook het huidige erkende deel van Israel valt.
Samengevat: ikke niet snap. En ikke toch bepaald niet dom.
En dit is waar jij de plank misslaat. Arabieren zijn 1 etniciteit, 1 volk, dat klopt. Maar de verschillen onder Arabische landen onderling kan enorm zijn. Het zijn Arabische landen omdat ze dezelfde taal spreken, Arabisch. En omdat ze een soortgelijke cultuur delen, maar die ook weer heel erg kan verschillen onderling.quote:
Andersom, Jordanie komt Israel binnen vallen.
Tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen bestaan er geen verschillen. Zij maken deel uit van één volk, de Arabische natie. Zij zijn één volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.
Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.
Er bestaan dus wel degelijk verschillen tussen Syriërs(naam van de berg Syrion), Jordaniërs(transjordanië, rivier de jordaan), Libanezen(berg Lebanon) en Irakezen(Arabische of Akkadische oorsprong). Waarom hebben ze dan een andere benaming? Omdat ze genoemd zijn naar het gebied waar ze leven of omdat het een historische naam is.
Syrië: Berg Syrion
Jordanië: Transjordanië, rivier de Jordaan etc.
Libanon: Berg Lebanon
Irak: Mogelijk Akkadische naam Urug. Of Arabisch.
Zo is het ook met Palestina. Het gebied heette vroeger Trans-Jordanië en Palestina. Trans-Jordanië is het gebied ten oosten van de Jordaan, dus het huidige Jordanië. Palestina is het gebied waar Israël en de Palestijnse gebieden nu zitten. De inwoners heten dan ook heel logisch Palestijnen.
[ Bericht 98% gewijzigd door Skillsy op 30-05-2013 12:29:09 ]
En dan zijn het geen Arabieren meer? Volgens mij hebben we het hier al over gehad. Ze spreken Arabisch, ze hebben de Arabische cultuur, ze hebben al minstens honderden jaren Arabische roots. Het zijn dus wel Arabieren.quote:Op donderdag 30 mei 2013 12:11 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Logisch voor het westen inderdaad.
De bekende leider van de Palestijnen, Arafat, heeft bij herhaling de claim uitgesproken dat de Palestijnen van nu rechtstreeks afstammen van de Filistijnen (bewoners van het land Filistea, het zuidwestelijk deel van het Israël/Palestina van nu. Vestigen zich tussen de 17e en 12e eeuw v. C. in het land Kanaän. Vermoedelijk van overzee gekomen volk van Griekse afstamming.)
Als de verklaring van Arafat wetenschappelijk kan worden bewezen dan is het Palestijnse volk dus niet van Arabische maar van Griekse oorsprong.
Lang geleden zijn ze mogelijk ergens uit het gebied gekomen zijn dat tegenwoordig Griekenland is, maar dat is niet echt bekend en verandert niks aan het feit dat het nu Arabieren zijn.
Ze werden Palestijnen genoemd omdat ze inwoners waren van het gebied dat Palestina heet. Net als dat Nederlanders inwoners zijn het gebied dat de 'lage landen' heet. In België spreken ze ook Nederlands en hebben ze een vergelijkbare cultuur. Toch zijn het 2 landen. Hetzelfde geld voor Duitsland en Oostenrijk of Frankrijk en Luxemburg.quote:Alleen maar om politieke redenen onderschrijven zij zorgvuldig de Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover het zionisme.
Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.'
"Palestina bestaat niet. Het woord is een uitvinding van de Zionisten. Wij kennen het niet." zei Arabische leider Auni Bey Abdul Hadi tot de Britse onderzoekscommissie Peel, 1937.
Dat is bekend. En nu?quote:Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk. Een deel daarvan (het Tienstammenrijk) was rond 700 v. Chr. afgevoerd, gedeporteerd, naar Assyrië. Een ander deel (de overgebleven Israëlieten, w.o. de inwoners van Judea, de stam van Juda, waar de benaming Joden van is afgeleid) was in 586 v. Chr. naar Babylonië afgevoerd. De gedwongen verhuizing worden diaspora (= omzwerving) genoemd. Een deel van het volk, voornamelijk inwoners van Judea, keert (in 538 v. Chr. o.l.v. Ezra) terug naar Israël.
Over de in Assyrië en Babylonië achtergebleven Israëlieten weten we bijna niets: vermoedelijk zijn ze geassimileerd, d.w.z. in de autochtone bevolking opgegaan. Vandaag zouden we zeggen dat ze Arabier zijn geworden
Ga niet mee in de discussie (wat niet betekend dat ik je geen gelijk geeft)quote:
Huh wat?quote:
Jordanië (80% van het oorspronkelijke Palestina) ...
Dit is historisch Palestina
Het enige moment in de geschiedenis dat Jordanië 80% was van Palestina was toen het Brits mandaatgebied was.
En een volk? Ja dat bleek wel toen de omringende landen het pas opgerichte Israël gingen aanvallen, als het een volk was geweest had Israël dat nooit kunnen winnen.
Ja we weten allemaal hoe de buurlanden over de Palestijnen denken .quote:
[..]
Jordaniers in Jordanie ("autochtonen") staan niet welwillend tegenover de Palestijnse Jordaniers, vandaar dat de koning alle zijlen moet bijzetten om zijn traditionele achterban ("autochtone" bedoeiene jordaniers) niet teveel voor het hoofd te stoten ten gunste van de Palestijnen in Jordanie. Volgens mij is het daarom ook zo dat aanzienlijk wat Jordaanse Palestijnen bijv. nog steeds geen Jordaanse nationaliteit hebben ondanks dat zij veelal tweede of derde generatie zijn, anders zouden ze al snel demografisch de meerderheid zijn in Jordanie. Wat de "eastbankers" ("autochtonen") weer niet zien zitten. Niet lang geleden hebben dan ook Jordaanse hogere militairen de koning verzocht rekening te houden met deze gevoeligheden. De koning is zelf immers met een Palestijnse uit Koeweit getrouwd en dus zijn er zorgen over de toekomst en of zijn zoon en opvolger niet teveel de kant van de Palestijnen in Jordanie gaat kiezen tegenover de eastbankers bijv.
Kort gezegd: Jordanie die ook nog eens Palestijnen uit de West-Bank erbij gaan halen is zelfmoord voor de koning, ligt daar vrij gevoelig namelijk de verhoudingen. Dat is al jaren bekend overigens.
4 weken geleden weken werden de ca. 6.000 Palestijnse bewoners uit hun huizen in Ein al-Tal verdreven, een vluchtelingenkamp nabij Aleppo in het noorden van Syrië.
Meer dan 55.000 Palestijnen werden de afgelopen twee jaren gedwongen om Syrië te ontvluchten naar Libanon en Jordanië, volgens cijfers van de hulporganisatie van de Verenigde Naties, met name de United Nations Work and Relief Agency – UNRWA.
Volgens Palestijnse bronnen, werden meer dan 2.000 Palestijnen gedood in Syrië, de meesten van hen tijdens de laatste maanden, door zowel de rebellen als het Syrische leger. De meeste Palestijnen die uit Syrië zijn gevlucht, vonden beschutting in het naburige Libanon, terwijl meer dan 500.000 Palestijnen in verscheidene vluchtelingenkampen verspreid over het land leven.
Het is daarnaast de moeite waard op te merken dat de Palestijnen in Libanon aan apartheidswetten worden onderworpen die hen werk, sociale en gezondheidsvoordelen en vrijheid van verkeer ontzeggen. UNRWA schat thans dat ongeveer 235.000 Palestijnen sinds het begin van het conflict twee jaar geleden werden ontheemd in Syrië.
En wat hebben de twee aparte regeringen van de Palestijnen – Hamas in de Gazastrook en de Palestijnse Autoriteit op de West Bank – ooit gedaan om de ontheemde Palestijnen helpen? Zo goed als niets, volgens de ontheemde families.
Wat hebben de Arabische landen gedaan om de Palestijnen te helpen die uit Syrië vluchten? Nagenoeg niets. Noch de Palestijnse regeringen noch de Arabische landen hebben ook maar om een dringende zitting gevraagd van de VN-Veiligheidsraad om de nieuwe Palestijnse tragedie te bespreken.
De regering van Hamas is ook heel hard bezig om de Palestijnen op te hitsen en voorbereidingen te treffen voor de volgende golf terreuraanslagen tegen Israël. Net zoals wat de Arabische landen betreft, waarom zouden zij moeten geven om de Palestijnen wanneer elke dag honderden Syriërs worden gedood en niemand in de Arabische wereld het schijnbaar wat kan schelen?
Het is geen geheim dat de meeste Arabische regeringen de Palestijnen verachten en hen als derderangs ingezetenen beschouwen en hen blijven behandelen als een potentiële bedreiging voor de nationale veiligheid van de Arabieren.
Maar het zijn niet enkel de Arabieren en de Palestijnse regeringen die een blind oog draaien naar de massale ontworteling van de Palestijnen. De mensenrechtenorganisaties en de toonaangevende media in het Westen negeren eveneens de benarde toestand van de Palestijnen.
Omdat dit tenslotte toch een verhaal is dat geen anti-Israël kantje heeft en dan is het voor hen niet nieuwswaardig
Het is een mooi betoog wat je hier opsteekt, en ook zeker waarheid in. Alleen jammer dat het niet oprecht is. Het is om je eigen straatje schoon te vegen, niet meer en minder.quote:
.....
Maar het zijn niet enkel de Arabieren en de Palestijnse regeringen die een blind oog draaien naar de massale ontworteling van de Palestijnen. De mensenrechtenorganisaties en de toonaangevende media in het Westen negeren eveneens de benarde toestand van de Palestijnen.
Omdat dit tenslotte toch een verhaal is dat geen anti-Israël kantje heeft en dan is het voor hen niet nieuwswaardig
Welk straatje?quote:
[..]
Het is een mooi betoog wat je hier opsteekt, en ook zeker waarheid in. Alleen jammer dat het niet oprecht is. Het is om je eigen straatje schoon te vegen, niet meer en minder.
Je hebt geen idee uit welke stroming ik kom dudequote:
Israelische straatje, en hoe men Palestijnen (autochtone bewoners integenstelling tot veel importjoden) behandelt bijv. Dan laten we de geschiedenis en het onnoemelijke leed zoals verdrijven van Palestijnen om de staat op te kunnen richten terzijde.
In mijn familie is het verboden om de staat Israel te erkennen laat staan erover te praten.Niet te snel oordelen.
Deze groep joden erkennen de staat niet. Ze stemmen niet, ze verafschuwen alles wat met de staat te maken heeft. Dus ze zullen zeker niet voor de staat werken laat staan het leger in gaan.quote:
[..]
Logisch, als ook ultra orthodoxen beginnen werken en belastingen betalen zal dit voor een aanzienlijke welvaartstijging zorgen in heel Israël
Shalom aleikhemquote:
In dat geval verontschuldig ik mij, excuses dus van mij kant voor de foutieve aanname. Zal er volgende keer voor waken en dit als een les zien.
Mijn vaderskant zijn van de satmar beweging (ze wonen bijna allemaal in de VS). Maar mijn moederskant is niet zo anti Israel. Hierdoor zit ik een beetje tussenin.
....... Ik ben niet tegen de staat Israel maar ook niet voor. Ik had graag gezien dat alle groepen (joden /christenen/ moslims) vredig konden samen leven. Maar ik denk dat iedereen daar op hoopt.
Fout, in Israël zijn er 2 partijen die ultra orthodoxe joden kunnen stemmenquote:
[..]
Deze groep joden erkennen de staat niet. Ze stemmen niet, ze verafschuwen alles wat met de staat te maken heeft. Dus ze zullen zeker niet voor de staat werken laat staan het leger in gaan.
De eerste: een sefardisch charedische partij en die haalde iets meer dan 8% van de stemmen
en de tweede charedisch joodse partij en die haalde iets meer dan 5% van de stemmen
Ach er zijn er zovele stromingen binnen het jodendom, feit blijft wel dat er onder de Chassidim flinke tegengas is te horen over het wetsvoorstel. Werken doen ze ook niet, nooit gedaan. De vrouwen werken, de man niet. Die moet de neuzen in de boeken houdenquote:
[..]
Fout, in Israël zijn er 2 partijen die ultra orthodoxe joden kunnen stemmen
De eerste: een sefardisch charedische partij en die haalde iets meer dan 8% van de stemmen
en de tweede charedisch joodse partij en die haalde iets meer dan 5% van de stemmen
Klopt, maar nu wil men in Israël dat deze groep zich niet meer afzonderd van de maatschappij maar dat ze ook integreertquote:
[..]
Ach er zijn er zovele stromingen binnen het jodendom, feit blijft wel dat er onder de Chassidim flinke tegengas is te horen over het wetsvoorstel. Werken doen ze ook niet, nooit gedaan. De vrouwen werken, de man niet. Die moet de neuzen in de boeken houden
ben je joods?quote:
[..]
Klopt, maar nu wil men in Israël dat deze groep zich niet meer afzonderd van de maatschappij maar dat ze ook integreert
Neen, je kan mij vergelijken met Wildersquote:
Gewoon Nederlander met veel steun aan Israël
Alrightquote:
[..]
Neen, je kan mij vergelijken met Wilders
Gewoon Nederlander met veel steun aan Israël
http://nos.nl/teletekst/#110_01
Nu zal de criticus van de muur en illegale nederzettingen wel weer door Telegraaf, Likoed Nederland, RTL als "antisemiet" worden neergezet.quote:
NOS teletekst pagina 110 : V. Agt wil sancties tegen Israel
http://nos.nl/teletekst/#110_01
Israel maakt het zichzelf uiteindelijk onmogelijk. En dat is veel verontrustender. Blind en fanatiek nationalisme. En achter zich de enorme macht van banken en wapenindustrie.
Daar kan zelfs de blinde haat van islamisten rondom niet tegenop.
Het is een soort wederzijdse paranoia.
Erg jammer, want Van Agt (CDA-premier) heeft in 1973 door wapenleveringen Israël zwaar gesteund, terwijl Syrische en Egyptische tanks volop tientallen kilometers Israël binnengedrongen ware . Van Agt leverde Nederlandse raketten. Dat kostte ons de oliecrisis, vooral Nederland..... En juist die Van Agt wordt nu niet gehoord.
Die barrière heeft vele levens gered. Als Van Agt oprecht was, had hij geëist dat de barrière verplaatst werd, niet gesloopt.quote:
[..]
Nu zal de criticus van de muur en illegale nederzettingen wel weer door Telegraaf, Likoed Nederland, RTL als "antisemiet" worden neergezet.
Dat was Vredeling, niet Van Agt.quote:Israel maakt het zichzelf uiteindelijk onmogelijk. En dat is veel verontrustender. Blind en fanatiek nationalisme. En achter zich de enorme macht van banken en wapenindustrie.
Daar kan zelfs de blinde haat van islamisten rondom niet tegenop.
Het is een soort wederzijdse paranoia.
Erg jammer, want Van Agt (CDA-premier) heeft in 1973 door wapenleveringen Israël zwaar gesteund, terwijl Syrische en Egyptische tanks volop tientallen kilometers Israël binnengedrongen ware . Van Agt leverde Nederlandse raketten. Dat kostte ons de oliecrisis, vooral Nederland..... En juist die Van Agt wordt nu niet gehoord.
Leuk, op indoctrinatie-zomerkamp!
Wat een kansloos volk is 't toch ook.
Met juridische dekking van justitie-minister Van Agt en, stilzwijgend, de ex-gereformeerde Den Uyl.quote:
[..]
Die barrière heeft vele levens gered. Als Van Agt oprecht was, had hij geëist dat de barrière verplaatst werd, niet gesloopt.
[..]
Dat was Vredeling, niet Van Agt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Vredelingquote:
[..]
Met juridische dekking van justitie-minister Van Agt en, stilzwijgend, de ex-gereformeerde Den Uyl.
quote:Zo speelde hij een kenmerkende rol in de Jom Kipoeroorlog van oktober 1973. In het geheim stond hij toe dat Amerikaanse militaire vluchten met wapens bestemd voor Israël een tussenlanding in Nederland maakten. Ook voorzag hij Israël van wapens, zonder premier Joop den Uyl of andere ministers daarvan vooraf op de hoogte te stellen, en zonder de op grond van de In- en uitvoerwet en het Besluit Strategische goederen noodzakelijke vergunningen.
Dat wist ik ook niet.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Henk_Vredeling
[..]
Elk land bestaat door 'landjepik', slimmerik.quote:
Maar wel via historisch verloop. Daar is in het geval van Israël geen sprake van, de joden hebben met hulp van buitenaf een stuk land teruggekregen waar ze al heel lang niets meer te vertellen hadden.quote:
[..]
Elk land bestaat door 'landjepik', slimmerik.
Ik begrijp wel waarom hoor, maar ik begrijp net zo goed waarom de Palestijnen zich enorm gepiepeld voelen.
Ben ik het niet mee eens. Buitenlandse zionistische organisaties kopen vanaf begin 20e eeuw op legale wijze landbouwgebied in Palestina aan. De verkopende eigenaars zijn bijna altijd rijke Arabische buitenlanders. Ze wonen zelf vaak in Syrië, Libanon of Egypte.quote:Op donderdag 13 juni 2013 18:46 schreef remlof het volgende:
[..]
Maar wel via historisch verloop. Daar is in het geval van Israël geen sprake van, de joden hebben met hulp van buitenaf een stuk land teruggekregen waar ze al heel lang niets meer te vertellen hadden.
Het Verenigd Koninkrijk heeft de kwestie niet goed opgelost. De weifelende houding van de Britse bezetter verkleint de problemen tussen Arabieren en Joden niet. Olie – de moderne en felbegeerde energiebron - lijkt een doorslaggevende rol te hebben gespeeld
Ook Arabische leiders hebben een dubbele agenda. Laten we concluderen dat het de VN, Arabische en Israelische leiders er een rotzooitje van hebben gemaakt.
Palestijnen voelen zich ook vernederd. Niet alleen door Israel maar vooral door hun leiders. Immers, hun 'regering' doet niks aan het problematiek.Het geld dat gegeven wordt steken ze in hun eigen zakquote:Ik begrijp wel waarom hoor, maar ik begrijp net zo goed waarom de Palestijnen zich enorm gepiepeld voelen.
Maar ook door hun 'broeders' over de rug van Palestijnen zijn grond gebieden verkocht. Daar kunnen joden niks aan doen maar is de schuld van de rijke Arabieren.
En helaas geeft de Palestijnse regering , noch de buurlanden (ook Israel hoor) geen ruk om het welzijn van deze Palestijnen. NIemand moet ze, ze worden als honden beschouwd in Arabische buurlanden (zie de 1000 vermoode Palestijnen door het Syrische leger).
En het oppermachtige Israel, De Mossad van de beste inlichtingen dienst ter wereld, die vol zit met Arabische spionnnen. Dat wekt irritatie bij Palestijnen , Arabische buurlanden. Constante vernedering inderdaad.
Dat ze niet negroide zijn betekent niks. Palestijnen zijn ook niet negroide ,dus die dienen ook het land te verlaten.Zo ook de huidige Egyptenaren, ze zijn nochtans geen negroidenquote:
Yair Lapid is een ex acteur en tv show host. Ik zou zijn woorden niet zo letterlijk nemen. Hij wil Israël volledig seculier maken en doet dit door Orthodoxe Joden aan te vallen via politiek. Israël kan alleen bestaan door religie en Gods woord. Indien de Israëliërs afstand nemen van het geloof horen zij het heilig land te verlaten zodat gelovigen zich daar kunnen nestelen. Zo hoort het zijn, want er is allang bewezen dat Russische en Amerikaanse Joden geen bloedband met Israël hebben. Jeruzalem is voor de gelovigen, Geen geloof? Kom naar het westen.
Er zijn al zoveel 'jodendom' er zijn al zoveel vele 'Halachas' , er zijn tegenwoordig vele kijken op de wereld en dat is er altijd geweest!
De eenheid van ons, de joden hangt af van onze vermogen om te begrijpen dat de eenheid voortkomt uit een unieke kijk op bepaalde dingen
Je kan de vele kijken van het 'jodendom' in de wind slaan en zeggen : 'er is één jodendom' Er is geen één jodendom!!!
Er is één joodse eenheid gemaakt door de verschillende unieke variaties op het jodendom
Dit is onze enige kans op een joodse toekomst
Inderdaad , en steun voor de Palestijnen blijft groeien in west Europa, en Israel verliest helaas steeds meer sympathiequote:Op donderdag 13 juni 2013 14:43 schreef Karrs het volgende:
http://www.geenstijl.nl/m(...)dries_vanallagt.html
Leuk, op indoctrinatie-zomerkamp!
Wat een kansloos volk is 't toch ook.
Ik zag orthodoxe Joden demonstreren tegen de gay parade. Zo ver zijn ze in Israel gekomen. Gay parade in het heilige land. De seculiere Joden willen religie op een laag pitje zetten en de toekomst zal hiervoor zorgen. Daarom zeg ik ook. Geloof je niet in God, laat dan het heilig land met rust en kom lekker hier naar toe. Geef de gelovigen een plek waar zij kunnen bidden en God eren zonder zich constant te moeten bemoeien met politieke zaken.quote:
[..]
Dat ze niet negroide zijn betekent niks. Palestijnen zijn ook niet negroide ,dus die dienen ook het land te verlaten.Zo ook de huidige Egyptenaren, ze zijn nochtans geen negroiden
Er zijn al zoveel 'jodendom' er zijn al zoveel vele 'Halachas' , er zijn tegenwoordig vele kijken op de wereld en dat is er altijd geweest!
De eenheid van ons, de joden hangt af van onze vermogen om te begrijpen dat de eenheid voortkomt uit een unieke kijk op bepaalde dingen
Je kan de vele kijken van het 'jodendom' in de wind slaan en zeggen : 'er is één jodendom' Er is geen één jodendom!!!
Er is één joodse eenheid gemaakt door de verschillende unieke variaties op het jodendom
Dit is onze enige kans op een joodse toekomst
Israel wil westers worden. Je merkt het. De stranden, de meiden, de discotheken, drank ect... Dit heeft allemaal niets met het geloof te maken, maar iedereen roept wel als verdediging dat Israël het heilige land is en dat God ze Israël geschonken heeft. Druppelt je bloed niet in Israel, ben je daar niet onstaan, en geloof je niet in God? Dan heb je daar niks te zoeken. Spullen pakken en wegwezen want je ontwricht het heilige land alleen maar door je liberale kijk.
wat is dit voor nonsens?quote:Marokkaanse jood ruziet met jood uit Rusland in Israël (video)
Op het internet is een uiterst opmerkelijke video verschenen.
Daarop is een geschil te zien tussen een Marokkaanse jood en een Russische jood in Israël. Aan het stuur van zijn auto kregen de twee het met elkaar aan de stok terwijl vooral de Rus zijn woede koelde. In het gesprek lieten beide heren duidelijk merken wat ze van elkaar vinden. Het is onduidelijk of het hele gesprek is opgenomen maar het begint bij de Marokkaan die de Rus als 'maffialid' bestempelde. De Rus antwoordde met veel grovere racistische taal en droeg de Marokkaanse jood dan ook op om 'snel terug te gaan naar Casablanca'.
Ondanks de vulgaire woorden bleef de Marokkaan kalm. De video geeft goed weer hoe de onderlinge verhoudingen liggen in het land dat letterlijk gevuld is met joden uit de hele wereld. Onderling heerst een gevoel van wantrouwen en minachting. Hoewel steeds meer Marokkaanse joden naar het Midden-Oosten vertrekken is er nog steeds een grote groep die in de zionistische staat blijft zonder hun Marokkaanse achtergrond te vergeten. Uit een reportage van 2M bleek dat er ongeveer één miljoen joden in Israël leven met een Marokkaanse achtergrond.
Een groot deel van hen heeft dagelijks te maken met racisme.
http://nieuws.marokko.nl/(...)16555a531d68bf88e60/
Jij bent zeker een Christenquote:
[..]
Ik zag orthodoxe Joden demonstreren tegen de gay parade. Zo ver zijn ze in Israel gekomen. Gay parade in het heilige land. De seculiere Joden willen religie op een laag pitje zetten en de toekomst zal hiervoor zorgen. Daarom zeg ik ook. Geloof je niet in God, laat dan het heilig land met rust en kom lekker hier naar toe. Geef de gelovigen een plek waar zij kunnen bidden en God eren zonder zich constant te moeten bemoeien met politieke zaken.
Israel wil westers worden. Je merkt het. De stranden, de meiden, de discotheken, drank ect... Dit heeft allemaal niets met het geloof te maken, maar iedereen roept wel als verdediging dat Israël het heilige land is en dat God ze Israël geschonken heeft. Druppelt je bloed niet in Israel, ben je daar niet onstaan, en geloof je niet in God? Dan heb je daar niks te zoeken. Spullen pakken en wegwezen want je ontwricht het heilige land alleen maar door je liberale kijk.
Er zijn tegenwoordig hoeveel Christenen? En hoeveel moslims? Ik dacht 1,2 miljard Christenen?? Hoeveel Nederlanders zijn gedoopt en doen niks met het geloof? Precies.
Ik ben modern orthodox maar we zijn lid van de liberaal joodse gemeenschap en geloof mij dat zijn gewoon joden. Of ben ik niet joods volgens jou?? Echt een Christelijke uitspraak naar mijn idee
Mijn oma kwam uit Rusland en mijn vader uit USA en nu?Mag ik niet naar Israel?
Mensen die jij zag huppelen op de Gay parade zijn gewoon joden, maar ze zullen niet geloven inderdaad, maar het blijven joden. Je kan nu allemaal commentaar leveren op Israel en de joden maar lees nog eens de uitspraken van Yisroel ben Eliezer :
Je naaste is je spiegel. Als je eigen gezicht schoon is, zal ook je beeld schoon zijn. Maar zie je bij je naaste een fout, dan is het je eigen imperfectie dat je telt - je wordt getoond wat je bij jezelf moet corrigeren.
De liefde die G'd heeft voor elke jood strekt zich niet alleen uit tot de ziel maar ook tot zijn lichaam. G'd houdt van alle joden zonder uitzondering; de grootste Tora genie en geleerde en de meest eenvoudige jood geeft God evenveel liefde
Goed stuk, maar ik hang geen religie aan.Ik hoop dat het ooit goed komt in Israël en ook Palestina, maar ik zie het niet zo snel goed komen tussen Israël en Palestina omdat het een politiek probleem is. Als mensen gewoon respect naar elkaar toe tonen dan komt alles wel ooit goed dus ik hoop dat de Palestijnen en Israëliërs ooit als buren kunnen leven en samen bedrijven runnen en een groot economie creëren zodat iedereen goed kan leven en zodoende oorlog onnodig maken. We zullen zien.quote:
[..]
Jij bent zeker een Christen
Er zijn tegenwoordig hoeveel Christenen? En hoeveel moslims? Ik dacht 1,2 miljard Christenen?? Hoeveel Nederlanders zijn gedoopt en doen niks met het geloof? Precies.
Ik ben modern orthodox maar we zijn lid van de liberaal joodse gemeenschap en geloof mij dat zijn gewoon joden. Of ben ik niet joods volgens jou?? Echt een Christelijke uitspraak naar mijn idee
Mijn oma kwam uit Rusland en mijn vader uit USA en nu?Mag ik niet naar Israel?
Mensen die jij zag huppelen op de Gay parade zijn gewoon joden, maar ze zullen niet geloven inderdaad, maar het blijven joden. Je kan nu allemaal commentaar leveren op Israel en de joden maar lees nog eens de uitspraken van Yisroel ben Eliezer :
Je naaste is je spiegel. Als je eigen gezicht schoon is, zal ook je beeld schoon zijn. Maar zie je bij je naaste een fout, dan is het je eigen imperfectie dat je telt - je wordt getoond wat je bij jezelf moet corrigeren.
De liefde die G'd heeft voor elke jood strekt zich niet alleen uit tot de ziel maar ook tot zijn lichaam. G'd houdt van alle joden zonder uitzondering; de grootste Tora genie en geleerde en de meest eenvoudige jood geeft God evenveel liefde
Da hoopt iedereenquote:
[..]
Goed stuk, maar ik hang geen religie aan.Ik hoop dat het ooit goed komt in Israël en ook Palestina, maar ik zie het niet zo snel goed komen tussen Israël en Palestina omdat het een politiek probleem is. Als mensen gewoon respect naar elkaar toe tonen dan komt alles wel ooit goed dus ik hoop dat de Palestijnen en Israëliërs ooit als buren kunnen leven en samen bedrijven runnen en een groot economie creëren zodat iedereen goed kan leven en zodoende oorlog onnodig maken. We zullen zien.
Op het eerste gezicht is het een simpele ruzie om land. De ‘oorspronkelijke’ Arabische inwoners van Palestina willen de Joodse nieuwkomers er niet bij
Er komt dus direct vrede als de nieuwkomer, de staat Israël, de sinds 1967 bezette (of betwiste) gebieden ontruimt en teruggeeft aan de Palestijnse Arabieren.
Deze voorstelling van zaken is te eenvoudig, want geeft geen afdoende verklaring voor de diepgewortelde wederzijdse haat. Conflicten over stukjes land ter grootte van een Nederlandse provincie (of groter) hebben op onze aarde overal en altijd gewoed. Ook vandaag hebben tientallen landen burenruzie over stukjes land.
Op de vraag wanneer het conflict nu precies is ontstaan zijn veel antwoorden mogelijk. Voor sommigen ligt de kern al bij de raadselachtige Bijbelfiguur Abraham en zijn zoons Ismaël en Izaak. Anderen zien de antieke oorlogen tussen Filistijnen en Israëlieten als startpunt. Praktische denkers wijzen op het jaar 1880, het begin van de massale Joodse immigratie, of 1896, als Theodor Herzl het denkbeeld van een Judenstaat lanceert
Sjalom,quote:
Dit is nonsens
Praat deze Russian man niet goed, hij zal vast gezopen hebben man man wat een onderbuik gevoelens weer.
Maar zo zie je maar weer dat we allemaal mensen zijn. Racisme komt overal voor op onze planeet , ook in Israel helaas.
[ Bericht 17% gewijzigd door Skillsy op 14-06-2013 16:39:20 ]
Was het maar een politiek probleem.quote:
[..]
Goed stuk, maar ik hang geen religie aan.Ik hoop dat het ooit goed komt in Israël en ook Palestina, maar ik zie het niet zo snel goed komen tussen Israël en Palestina omdat het een politiek probleem is. Als mensen gewoon respect naar elkaar toe tonen dan komt alles wel ooit goed dus ik hoop dat de Palestijnen en Israëliërs ooit als buren kunnen leven en samen bedrijven runnen en een groot economie creëren zodat iedereen goed kan leven en zodoende oorlog onnodig maken. We zullen zien.
De politiek reageert op en stuurt de sentimenten enigszins.
Het zit dieper geworteld.
Hoezo kraakt de regering?quote:
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Yo!!
Coalitie Israël kraakt door dienstplicht
De Israëlische regeringscoalitie dreigt in elkaar te storten als ze er niet in slaagt om de militaire dienstplicht te hervormen en een eind te maken aan vrijstelling voor ultraorthodoxe joden. Dat heeft de leider van Yesh Atid en minister van financiën Yair Lapid maandag gezegd. Een bespreking van een commissie die de taak heeft gekregen de regels onder de loep te nemen liep op niets uit.
Iedere Israëliër is dienstplichtig, maar jaarlijks krijgen duizenden ultraorthodoxe joden die studeren aan Torah-scholen vrijstelling. Zij houden vol dat de dienstplicht in strijd is met hun strikte religieuze levensstijl. Israëliërs die geen vrijstelling krijgen vinden het systeem oneerlijk.
Lapids partij zwoer bij de parlementsverkiezingen in januari een eind te maken aan het systeem en wil dat ook ultraorthodoxe joden 'de last delen'. "De last zal eerlijk worden verdeeld of deze regering zal uiteenvallen", waarschuwde Lapid maandag.
Bron: Novum
http://nl.wikipedia.org/wiki/33e_regering_van_Isra%C3%ABl
Opvallend ten opzichte van het vorige kabinet is de afwezigheid van de ultraorthodox-joodse partijen; Shas en Verenigd Thora-jodendom doen dit keer niet mee
Die andere rechtse partij is daarvoor in de plaats gekomen; 'Het Joodse Huis' onder leiding van Naftali Bennet. Snap ook niet dat Lapid deze samenwerking is aangegaan, en dan ook nog eens op een ministerpost waar hij bijna alleen kon falen en dus geen eer te behalen is, spijtig.quote:
[..]
Hoezo kraakt de regering?
http://nl.wikipedia.org/wiki/33e_regering_van_Isra%C3%ABl
Opvallend ten opzichte van het vorige kabinet is de afwezigheid van de ultraorthodox-joodse partijen; Shas en Verenigd Thora-jodendom doen dit keer niet mee
Maar de muur maakte het anderzijds mogelijk voor Israel en kolonisten om grover op te treden. Zo veel veiligheid biedt hij dus ook niet.quote:
[..]
Die barrière heeft vele levens gered. Als Van Agt oprecht was, had hij geëist dat de barrière verplaatst werd, niet gesloopt.
[..]
Dat was Vredeling, niet Van Agt.
Je hebt een argument, maar je weet ook wel dat Israel dat nooit meer zal doen, niet vrijwillig. Anders had het de muur wel meteen op eigen grond gezet.
En dan daarbij: de kolonisten zijn illegaal, de muur is illegaal en de behandeling van de bezette gebieden is illegaal. Althans: volgens de VN niet in overeenstemming met het gedrag van een beschaafde natie.quote:
[..]
Maar wel via historisch verloop. Daar is in het geval van Israël geen sprake van, de joden hebben met hulp van buitenaf een stuk land teruggekregen waar ze al heel lang niets meer te vertellen hadden.
Ik begrijp wel waarom hoor, maar ik begrijp net zo goed waarom de Palestijnen zich enorm gepiepeld voelen.
Alsof de VN wat dat betreft serieus wordt genomen. Multilateraal beleid gaat niet met alle landen van de wereld als er landen als Pakistan en Egypte zijn.quote:
[..]
En dan daarbij: de kolonisten zijn illegaal, de muur is illegaal en de behandeling van de bezette gebieden is illegaal. Althans: volgens de VN niet in overeenstemming met het gedrag van een beschaafde natie.
Ik snap van je verhaal over het geloof niet veel, maar die bloedband is er wel degelijk. Joden van over de hele wereld blijken genetisch meer verwant te zijn aan de Palestijnen en joden in Israel dan aan de volkeren waar ze tussen wonen.quote:
Yair Lapid is een ex acteur en tv show host. Ik zou zijn woorden niet zo letterlijk nemen. Hij wil Israël volledig seculier maken en doet dit door Orthodoxe Joden aan te vallen via politiek. Israël kan alleen bestaan door religie en Gods woord. Indien de Israëliërs afstand nemen van het geloof horen zij het heilig land te verlaten zodat gelovigen zich daar kunnen nestelen. Zo hoort het zijn, want er is allang bewezen dat Russische en Amerikaanse Joden geen bloedband met Israël hebben. Jeruzalem is voor de gelovigen, Geen geloof? Kom naar het westen.
Overigens geeft dat natuurlijk joden geen enkel recht om zich het land van de Palestijnen toe te eigenen. Mijn broers en zussen en ik hebben natuurlijk ook geen recht om onze ouderlijke woning weer van de rechtmatige eigenaars af te pakken.
Voor een deel klopt dat. Het beeld van de tsunami zoals Wilders dat schetst over de islam is gewoon rechtstreeks van toepassing op de diverse golven van immigranten. Maar er was maar erg weinig grond gekocht toen de staat Israel uitgeroepen werd.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Buitenlandse zionistische organisaties kopen vanaf begin 20e eeuw op legale wijze landbouwgebied in Palestina aan. De verkopende eigenaars zijn bijna altijd rijke Arabische buitenlanders. Ze wonen zelf vaak in Syrië, Libanon of Egypte.
Het Verenigd Koninkrijk heeft de kwestie niet goed opgelost. De weifelende houding van de Britse bezetter verkleint de problemen tussen Arabieren en Joden niet. Olie – de moderne en felbegeerde energiebron - lijkt een doorslaggevende rol te hebben gespeeld
Ook Arabische leiders hebben een dubbele agenda. Laten we concluderen dat het de VN, Arabische en Israelische leiders er een rotzooitje van hebben gemaakt.
Bij mijn weten is er pas onlangs olie gevonden in of nabij het gebied dat toen Palestina heette. Maar olie was in ruimer verband natuurlijk wel belangrijk.
Er was maar ongeveer 8 % van de oppervlakte van Palestina verkocht, als ik mij goed herinner. Niet bepaald indrukwekkend.quote:[..]
Palestijnen voelen zich ook vernederd. Niet alleen door Israel maar vooral door hun leiders. Immers, hun 'regering' doet niks aan het problematiek.Het geld dat gegeven wordt steken ze in hun eigen zak
Maar ook door hun 'broeders' over de rug van Palestijnen zijn grond gebieden verkocht. Daar kunnen joden niks aan doen maar is de schuld van de rijke Arabieren.
En helaas geeft de Palestijnse regering , noch de buurlanden (ook Israel hoor) geen ruk om het welzijn van deze Palestijnen. NIemand moet ze, ze worden als honden beschouwd in Arabische buurlanden (zie de 1000 vermoode Palestijnen door het Syrische leger).
En het oppermachtige Israel, De Mossad van de beste inlichtingen dienst ter wereld, die vol zit met Arabische spionnnen. Dat wekt irritatie bij Palestijnen , Arabische buurlanden. Constante vernedering inderdaad.
Het geld wordt niet alleen gegeven, ook gewoon verdiend. Maar je hebt wel gelijk dat ze zelf de zaken ook wat beter zouden kunnen regelen.
Joden zouden ook 'verwand' zijn aan de oorspronkelijke bewoners van Amerika; 'een van de verloren stammen'. Leuk, interessant, maar staat er verder bijna geheel los van.quote:
[..]
Ik snap van je verhaal over het geloof niet veel, maar die bloedband is er wel degelijk. Joden van over de hele wereld blijken genetisch meer verwant te zijn aan de Palestijnen en joden in Israel dan aan de volkeren waar ze tussen wonen.
Overigens geeft dat natuurlijk joden geen enkel recht om zich het land van de Palestijnen toe te eigenen. Mijn broers en zussen en ik hebben natuurlijk ook geen recht om onze ouderlijke woning weer van de rechtmatige eigenaars af te pakken.
Hoe zou dat nou toch komen?quote:
[..]
Inderdaad , en steun voor de Palestijnen blijft groeien in west Europa, en Israel verliest helaas steeds meer sympathie
Toch niet door het gedrag van de staat zelf? Dat zal toch niet? Nee joh, dat kan niet!
Ik lees al een tijdje mee in dit topic maar wilde even zeggen dat het me opvalt dat je telkens weer met dit soort vergelijkingen aankomt, wat niet anders is dan appels met peren vergelijken, maar zelden op de zaak zelf ingaat. Je kan een situatie niet los zien van de unieke context en niet wat jouw 'broers of zussen' wel of niet mogen, dat lijkt oppervlakkig misschien wel overeen te komen, maar inhoudelijk zijn ze op vrijwel geen enkele manier hetzelfde.quote:
[..]
Ik snap van je verhaal over het geloof niet veel, maar die bloedband is er wel degelijk. Joden van over de hele wereld blijken genetisch meer verwant te zijn aan de Palestijnen en joden in Israel dan aan de volkeren waar ze tussen wonen.
Overigens geeft dat natuurlijk joden geen enkel recht om zich het land van de Palestijnen toe te eigenen. Mijn broers en zussen en ik hebben natuurlijk ook geen recht om onze ouderlijke woning weer van de rechtmatige eigenaars af te pakken.
Verder zeg je eigenlijk met die woorden dat je de staat Israel per definitie al onterecht vindt. Dat betekent dus ook dat jouw enige oplossing is de opheffing van de staat Israel maar vind je zelf niet dat die mening jouw argumenten voor andere zaken nadelig beïnvloed, immers, je ziet het niet meer los van wat er tijdens en voor de oprichting is gebeurd en ongeacht of Israel een goede reden heeft om nederzettingen te stichten, of een oorlog te beginnen in Gaza, jij zal over dat soort punten altijd weer jouw mening laten beïnvloeden door een bijna heel andere zaak.
Je ontkracht hiermee meteen het belangrijkste argument van veel politici om Israel te steunen: Israel is een westerse voorpost tegen de islamitische oprukkende horden.quote:
[..]
Ik zag orthodoxe Joden demonstreren tegen de gay parade. Zo ver zijn ze in Israel gekomen. Gay parade in het heilige land. De seculiere Joden willen religie op een laag pitje zetten en de toekomst zal hiervoor zorgen. Daarom zeg ik ook. Geloof je niet in God, laat dan het heilig land met rust en kom lekker hier naar toe. Geef de gelovigen een plek waar zij kunnen bidden en God eren zonder zich constant te moeten bemoeien met politieke zaken.
Israel wil westers worden. Je merkt het. De stranden, de meiden, de discotheken, drank ect... Dit heeft allemaal niets met het geloof te maken, maar iedereen roept wel als verdediging dat Israël het heilige land is en dat God ze Israël geschonken heeft. Druppelt je bloed niet in Israel, ben je daar niet onstaan, en geloof je niet in God? Dan heb je daar niks te zoeken. Spullen pakken en wegwezen want je ontwricht het heilige land alleen maar door je liberale kijk.
De gelovigen (als je dat beperkt tot joden) hádden een plek om te bidden. Overal hadden ze synagogen of anders hun eigen huis en in Palestina woonden er joden vlakbij de plekken die voor hen heilig zijn.
Geen enkele reden dus om een eigen land uit te kerven.
Overigens wel een duidelijk standpunt: god maakt de dienst uit en met de rest van de mensheid hebben we niks te maken.
quote:
[..]
Je ontkracht hiermee meteen het belangrijkste argument van veel politici om Israel te steunen: Israel is een westerse voorpost tegen de islamitische oprukkende horden.
De gelovigen (als je dat beperkt tot joden) hádden een plek om te bidden. Overal hadden ze synagogen of anders hun eigen huis en in Palestina woonden er joden vlakbij de plekken die voor hen heilig zijn.
Geen enkele reden dus om een eigen land uit te kerven.
Overigens wel een duidelijk standpunt: god maakt de dienst uit en met de rest van de mensheid hebben we niks te maken.
Bij deze Kees22 is je punt weer eens ontkracht.
Dat komt door antisemitisme.quote:
[..]
Hoe zou dat nou toch komen?
Toch niet door het gedrag van de staat zelf? Dat zal toch niet? Nee joh, dat kan niet!
Verbaasd?quote:
Ik niet!
Jij hebt duidelijk geen enkel idee van wat er in Israel wel of niet speeltquote:
.Vet van mij.quote:
[..]
Da hoopt iedereen
Op het eerste gezicht is het een simpele ruzie om land. De ‘oorspronkelijke’ Arabische inwoners van Palestina willen de Joodse nieuwkomers er niet bij
Er komt dus direct vrede als de nieuwkomer, de staat Israël, de sinds 1967 bezette (of betwiste) gebieden ontruimt en teruggeeft aan de Palestijnse Arabieren.
Deze voorstelling van zaken is te eenvoudig, want geeft geen afdoende verklaring voor de diepgewortelde wederzijdse haat. Conflicten over stukjes land ter grootte van een Nederlandse provincie (of groter) hebben op onze aarde overal en altijd gewoed. Ook vandaag hebben tientallen landen burenruzie over stukjes land.
Op de vraag wanneer het conflict nu precies is ontstaan zijn veel antwoorden mogelijk. Voor sommigen ligt de kern al bij de raadselachtige Bijbelfiguur Abraham en zijn zoons Ismaël en Izaak. Anderen zien de antieke oorlogen tussen Filistijnen en Israëlieten als startpunt. Praktische denkers wijzen op het jaar 1880, het begin van de massale Joodse immigratie, of 1896, als Theodor Herzl het denkbeeld van een Judenstaat lanceert
Inderdaad, dat leek mij ook de meest praktische benadering.
En als je dan kijkt naar de verdere ontwikkelingen, zie je vanzelf waar de heftige reacties van de bewoners zelf vandaan komen.
En dan nog de heftige reacties van allen die zich er mee bemoeien zonder er iets mee te maken te hebben. Die zijn wel een raadsel.
Zoals jouw eigen reacties.quote:
[..]
Vet van mij.
Inderdaad, dat leek mij ook de meest praktische benadering.
En als je dan kijkt naar de verdere ontwikkelingen, zie je vanzelf waar de heftige reacties van de bewoners zelf vandaan komen.
En dan nog de heftige reacties van allen die zich er mee bemoeien zonder er iets mee te maken te hebben. Die zijn wel een raadsel.
Ik had het beter bij de constatering van genetische verwantschap kunnen laten, misschien. En dan afwachten of de kaart "wij mogen daar gaan wonen want er hebben altijd al verwanten gewoond" inderdaad gespeeld zou worden.quote:
[..]
Ik lees al een tijdje mee in dit topic maar wilde even zeggen dat het me opvalt dat je telkens weer met dit soort vergelijkingen aankomt, wat niet anders is dan appels met peren vergelijken, maar zelden op de zaak zelf ingaat. Je kan een situatie niet los zien van de unieke context en niet wat jouw 'broers of zussen' wel of niet mogen, dat lijkt oppervlakkig misschien wel overeen te komen, maar inhoudelijk zijn ze op vrijwel geen enkele manier hetzelfde.
Vet van mij. Wat is die bijna heel andere zaak?quote:Verder zeg je eigenlijk met die woorden dat je de staat Israel per definitie al onterecht vindt. Dat betekent dus ook dat jouw enige oplossing is de opheffing van de staat Israel maar vind je zelf niet dat die mening jouw argumenten voor andere zaken nadelig beïnvloed, immers, je ziet het niet meer los van wat er tijdens en voor de oprichting is gebeurd en ongeacht of Israel een goede reden heeft om nederzettingen te stichten, of een oorlog te beginnen in Gaza, jij zal over dat soort punten altijd weer jouw mening laten beïnvloeden door een bijna heel andere zaak.
Inderdaad: ik vind de oprichting van de staat Israel per definitie al onterecht. Dat geldt voor wel meer landen, zoals de VSvA, de VS van Brazilië, Australië, Liberia, Zuid-Afrika en dergelijke staten. Het ontstaan van Israel vind ik bovendien ook oneigenlijk.
Maar goed: gedane zaken nemen lang niet altijd een keer en de grenzen van 1967 zijn een bespreekbaar punt. En als we uitgaan van een Israel met die grenzen, zijn de onbeschoftheden in Gaza en de bezette westoever op zichzelf al heel goed te veroordelen.
Het kan zijn dat mijn toon wat scherper wordt door mijn gevoel dat Israel er beter niet had kunnen zijn, maar mijn standpunt wordt daardoor niet anders.
Ik zie heel goed wat er voor, tijdens en na de oprichting van Israel gebeurd is. Simpel oorzaak en gevolg en dan over en weer. Werd al begin vorige eeuw voorspeld door een Jacob Israel, geloof ik.
En gelukkig zijn er genoeg verdedigers van Israel die mijn en andermans veroordeling van het gedrag op de westoever en in Gaza ook veroordelen.
Israel heeft geen goede reden om illegale nederzettingen te stichten of om Gaza af te sluiten. Punt.
Sterker nog: dit gedrag is destructief voor Israel zelf.
Orthodoxe christenen in de VSvA demonstreren ook tegen homo's, moslims hangen ze op. In de VSvA worden abortusartsen door de pro-life-mensen doodgeschoten (sic!).quote:
[..]
Ik zag orthodoxe Joden demonstreren tegen de gay parade. Zo ver zijn ze in Israel gekomen. Gay parade in het heilige land. De seculiere Joden willen religie op een laag pitje zetten en de toekomst zal hiervoor zorgen. Daarom zeg ik ook. Geloof je niet in God, laat dan het heilig land met rust en kom lekker hier naar toe. Geef de gelovigen een plek waar zij kunnen bidden en God eren zonder zich constant te moeten bemoeien met politieke zaken.
Israel wil westers worden. Je merkt het. De stranden, de meiden, de discotheken, drank ect... Dit heeft allemaal niets met het geloof te maken, maar iedereen roept wel als verdediging dat Israël het heilige land is en dat God ze Israël geschonken heeft. Druppelt je bloed niet in Israel, ben je daar niet onstaan, en geloof je niet in God? Dan heb je daar niks te zoeken. Spullen pakken en wegwezen want je ontwricht het heilige land alleen maar door je liberale kijk.
Laten die gelovigen zich alsjeblieft samenvoegen op één plek en zich niet bemoeien met politiek. Dat heet scheiding van kerk en staat. Gewoon samen hymnen zingen ter ere van welke god je dan ook aanbidt en veel met je hoofd schudden en knielen en zo. Maar val de rest van de wereld liever niet lastig daarmee.
Oh ja: niet in mijn achtertuin, graag.
En om hier nog maar een keer op in te gaan (omdat het persoonlijk is): ik ben een tijdje weggeweest, post een of twee dagen en je reageert al op mij.quote:
[..]
Ik lees al een tijdje mee in dit topic maar wilde even zeggen dat het me opvalt dat je telkens weer met dit soort vergelijkingen aankomt, wat niet anders is dan appels met peren vergelijken, maar zelden op de zaak zelf ingaat. Je kan een situatie niet los zien van de unieke context en niet wat jouw 'broers of zussen' wel of niet mogen, dat lijkt oppervlakkig misschien wel overeen te komen, maar inhoudelijk zijn ze op vrijwel geen enkele manier hetzelfde.
Verder zeg je eigenlijk met die woorden dat je de staat Israel per definitie al onterecht vindt. Dat betekent dus ook dat jouw enige oplossing is de opheffing van de staat Israel maar vind je zelf niet dat die mening jouw argumenten voor andere zaken nadelig beïnvloed, immers, je ziet het niet meer los van wat er tijdens en voor de oprichting is gebeurd en ongeacht of Israel een goede reden heeft om nederzettingen te stichten, of een oorlog te beginnen in Gaza, jij zal over dat soort punten altijd weer jouw mening laten beïnvloeden door een bijna heel andere zaak.
Op een erg vage manier. Vergelijkingen gaan altijd mank. En ik vind zelf dat mijn mening mijn argumenten voordelig beïnvloedt. Dat vindt iedereen toch van zichzelf.
Dus: je bericht is zo nietszeggend, dat ik me afvraag wat je nou eigenlijk wilt zeggen?
Oh.......... Ik denk dat ik je verkeerd geïnterpreteerd heb.quote:
[..]
waarvoor die smiley? je vind het normaal dat ze eerst landje pik doen en vervolgens een muur bouwen om de palastijenen die geen kant op kunnen in hun eigen land ??
je supportert de zionisten??
"Land teruggeven aan de Palestijnen !"
Ik heb er aan toegevoegd dat jij er achteraan bedoelde: "Zijn ze nou helemaal gek?"
En dan wordt je tweede zin ("ze hebben niks geleerd van de holocaust") een beetje vreemd.
Waardoor ik het tot mijn schrik met deparo eens werd.
Maar nu begrijp ik, dat jij vindt dat Israel gewoon de gestolen grond terug moet geven aan de Palestijnen.
Dan ben ik het met je eens.
Israel versterkt simpelweg de eigen onderhandelingspositie. Die kolonisten gaan nooit meer weg dus het land wordt in feite geannexeerd.quote:Israel heeft geen goede reden om illegale nederzettingen te stichten of om Gaza af te sluiten. Punt.
Sterker nog: dit gedrag is destructief voor Israel zelf.
Precies! En juist dat is verboden volgens de VN. Precies om die reden.quote:
[..]
Isreal versterkt simpelweg de eigen onderhandelingspositie. Die kolonisten gaan nooit meer weg dus het land wordt in feite geannexeerd.
En dat met voeten treden van een algemeen geaccepteerd en overigens ook volkomen begrijpelijk verbod, maakt Israel tot een schurkenstaat. Zoals het met voeten treden van de gewone omgangsvormen iemand tot een asociaal of een schurk maakt.
De VN kan natuurlijk verbieden wat ze wil, het is en blijft een tandenloze tijger.quote:
[..]
Precies! En juist dat is verboden volgens de VN. Precies om die reden.
En dat met voeten treden van een algemeen geaccepteerd en overigens ook volkomen begrijpelijk verbod, maakt Israel tot een schurkenstaat. Zoals het met voeten treden van de gewone omgangsvormen iemand tot een asociaal of een schurk maakt.
Misschien zijn er ook wel simpelweg te veel partijen die er belang bij hebben dat dit conflict blijft voortbestaan.
JA ik support de zionisten, ik ben een Christenen maar toch doe ik het en weet je waarom? Tijdens de periode van Jezus, waren er al joden in het huidige Isräel, toen bestond het islamitische geloof niet eens! Eigenlijk hebben moslims juist het land gestolen! En nu na zoveel jaren nemen ze terug waar ze al heel lang recht op hadden! En die 'palesteinen' kunnen wel terug gaan naar hun eigen soort landen, zoals Jordanië of Egypte. Zijn we ook klaar met dat gezeur. Je kent de kruistochten toch wel? Nou niet alleen Christenen deden dat, maar ook moslims veel later maar dan veel agressiever, namelijk ze vermoordden alle ongelovigen. Ze hebben duizenden mensen onthoofd zonder een reden.quote:
[..]
waarvoor die smiley? je vind het normaal dat ze eerst landje pik doen en vervolgens een muur bouwen om de palastijenen die geen kant op kunnen in hun eigen land ??
je supportert de zionisten??
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2013 02:20:42 ]
Het land wordt niet geannexeerd, Israel laat het liever zo dan annexatie, mede omdat ze niet een grote groep kolonisten willen die eigenlijk weinig met de hele staat Israel hebben.quote:
[..]
Israel versterkt simpelweg de eigen onderhandelingspositie. Die kolonisten gaan nooit meer weg dus het land wordt in feite geannexeerd.
Klein stukje geschiedenis over de kruistochten: dat was in feite de christelijke versie van de ji'had. En of de ji'had nou zoveel agressiever was dan de kruistochten... mwah.quote:
[..]
JA ik support de zionisten, ik ben een Christenen maar toch doe ik het en weet je waarom? Tijdens de periode van Jezus, waren er al joden in het huidige Isräel, toen bestond het islamitische geloof niet eens! Eigenlijk hebben moslims juist het land gestolen! En nu na zoveel jaren nemen ze terug waar ze al heel lang recht op hadden! En die 'palesteinen' kunnen wel terug gaan naar hun eigen soort landen, zoals Jordanië of Egypte. Zijn we ook klaar met dat gezeur. Je kent de kruistochten toch wel? Nou niet alleen Christenen deden dat, maar ook moslims veel later maar dan veel agressiever, namelijk ze vermoordden alle ongelovigen. Ze hebben duizenden mensen onthoofd zonder een reden.
Voor het steunen van zionisten kun je best goede argumenten hebben, maar ik zie er hier niet een. En slechts één waarheid: 2000 jaar geleden woonden er ook al joden in Palestina. Nou en?? 4000 jaar geleden nog niet!quote:
[..]
JA ik support de zionisten, ik ben een Christenen maar toch doe ik het en weet je waarom? Tijdens de periode van Jezus, waren er al joden in het huidige Isräel, toen bestond het islamitische geloof niet eens! Eigenlijk hebben moslims juist het land gestolen! En nu na zoveel jaren nemen ze terug waar ze al heel lang recht op hadden! En die 'palesteinen' kunnen wel terug gaan naar hun eigen soort landen, zoals Jordanië of Egypte. Zijn we ook klaar met dat gezeur. Je kent de kruistochten toch wel? Nou niet alleen Christenen deden dat, maar ook moslims veel later maar dan veel agressiever, namelijk ze vermoordden alle ongelovigen. Ze hebben duizenden mensen onthoofd zonder een reden.
Dat is wel waar, maar dat maakt illegale en schurkachtige acties niet minder illegaal en schurkachtig.quote:
[..]
De VN kan natuurlijk verbieden wat ze wil, het is en blijft een tandenloze tijger.
Misschien zijn er ook wel simpelweg te veel partijen die er belang bij hebben dat dit conflict blijft voortbestaan.
Mijn wereldbeeld beperkt zich niet tot koran of tora of zelfs de bijbel.quote:
Het grote bezwaar is niet de muur zelf: wie zo stom is om een muur om zichzelf heen te zetten, moet dat helemaal zelf weten. Maar dan wel op eigen grond, niet op grond van de buren.
Ook het feit dat anderen even stom of zelfs kwaadaardig zijn, is geen excuus voor bepaald gedrag.
Je laatste zin: kijk eens aan, dat verklaart misschien het Israelische initiatief voor de oprichting van Hamas?
Het probleem is dat Palestijnse Christenen (die in 1840 nog 48 % van de Palestijnse bevolking vormden, ondanks Ottomaanse onderdrukking toentertijd) zowel door Zionisten als door Islamisten (Hamas) worden verjaagd en verdrukt.quote:
[..]
Een christen die zionisme support dezelfde zionisten die christenen wegjagen uit israel en Jezus (vzmh) hebben verraden ,hoe dom (gehersenspoeld) kan je zijn.
Israeliers kunnen ook naar hun vrienden in Amerika , meer dan zat plek ,zijn we ook klaar met dat gezeur.
Wel is het zo dat hun broodwinning, boerderijen, olijfgaarden enz. meer bedreigd worden door Israëlische Joodse kolonisten en illegale nederzettingen (voor honderdduizenden Joodse immigranten uit vm. Sovjet-Unie).
Maar hun levens en kerkelijke plechtigheden staan door de Islamisten onder druk.
Inderdaad is het Zionisme (joods etnisch nationalisme, aanvankelijk vooral seculier) op geen enkele wijze met het Christendom verenigbaar. Het Zionisme bestond overigens nog geheel niet ten tijde van Christus.
Tegelijkertijd hebben huidige Joodse Israëli's buiten de illegale nederzettingen door hun aanwezigheid nu ook een thuisrecht in het Heilig Land, dat leert het Christendom ook.
Dus jouw anti-joodse gedwongen uitwijzingsplannen zijn ronduit verwerpelijk. Net zo verwerpelijk als het marginaliseren en verdrijven van Palestijnse moslims én Palestijnse christenen van hun dorpen, boerderijen, stallen, olijf- en wijngaarden op de Palestijnse Westelijke Jordaanoever door de Israëlische bezettingsmacht en Israëlische illegale kolonisten.
De economische toekomst van Palestijnse christenen wordt door Israël vernietigd (evenals hun huizen en bezittingen), terwijl hun kerkelijke toekomst in Israël deels nog gewaarborgd is, maar in radicaal islamistische gebieden in gevaar is. (De PLO is relatief seculier en kent vele Palestijnse Christenen als leidende leden.)
Het komt van beide kanten dus ik zie het probleem niet zo.quote:
[..]
Dat is wel waar, maar dat maakt illegale en schurkachtige acties niet minder illegaal en schurkachtig.
De herrie komt inderdaad van twee kanten, maar de bezetting toch echt maar van een kant.quote:
[..]
Het komt van beide kanten dus ik zie het probleem niet zo.
Bezetting van de een, bescherming van de ander.quote:
[..]
De herrie komt inderdaad van twee kanten, maar de bezetting toch echt maar van een kant.
De bezetting leidt niet tot bescherming. Integendeel: zij roept begrijpelijke woede op.quote:
[..]
Bezetting van de een, bescherming van de ander.
De motieven die de bezetters uiten hebben ook zelden te maken met bescherming, maar meestal met een of ander vermeend oud recht. De grotere onveiligheid wordt op de koop toe genomen en gepareerd met wapens.
Er vallen amper nog slachtoffers dus de huidige situatie werkt gewoon voor Israel.quote:
[..]
De bezetting leidt niet tot bescherming. Integendeel: zij roept begrijpelijke woede op.
De motieven die de bezetters uiten hebben ook zelden te maken met bescherming, maar meestal met een of ander vermeend oud recht. De grotere onveiligheid wordt op de koop toe genomen en gepareerd met wapens.
http://www.ifamericansknew.org/stats/deaths.html
Sorry, maar je springt echt ontzettend veel van de hak op de tak. Ik vind het erg lastig om consistentie in je post te vinden, en wat je precies wilt zeggen.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 16 juni 2013 15:04 schreef Kees22 het volgende:
Kees,
Ik meen mij te herinneren dat je (ex) katholiek bent, klopt dit?
Ben je weleens in Israel geweest?
Als ik het goed onthouden heb ben je iemand die pleit voor gerechtigheid , want je wilt Amerika/USA helemaal niet zo noemen omdat? Het land (onrechtmatig) is ingepikt ,klopt dit?
Ik ben verder totaal niet thuis in geschiedenis dus verbeter me als je het wel weet.
Nederland, heeft in het verleden heel veel nederzettingen , kolonieen en hele stukken land geannexeerd. Ik kan de lijst van alle Nederlandse kolonieen hier niet neerzetten omdat dan het hele topic vol zit. Dit geeft aan hoeveel het is er geweest.
Nu terug naar Israel, ik ben geen voorstander van de staat Israel (al lijkt het er wel op) , maar ben niet tegen. Ik ben niet tegen Palestijnen en zie een Palestijnse staat zelf helemaal niet als bedreiging. Immers, waarom zou ik?Ik woon in Nederland met veel plezier.
Waar ik me wel ernstige zorgen over maak is (opnieuw) de groeiende haat tegen Israel, die wordt afgeschilderd als een "schurkenstaat" onrechtmatig "landjepik" (was het maar zo simpel!) En ondertussen de groei voor de Palestijnen ( incl de terreur-acties) , want zo zeggen ze , Israel doet het toch zelf. Neen Israel doet dit niet zelf, zelfs al zal er geen staat zijn dan zouden ze nog beschoten worden en zal er geprobeerd worden het gebied (zoals de Arabieren zeggen) jodenvrij gemaakt worden. Helaas verwijst dit naar de 'judenrein' tijdens de tweede wereldoorlog.
Iedereen op de gehele wereld heeft wel zijn/haar mening over de kwestie Israel en Palestina.
De een kiest kant voor Israel, de ander voor Palestina. Iedereen heeft eigen keuze daarin.
Vergeet niet dat BEIDE kanten zich schuldig maken aan schending van mensenrechten. Vergeet niet dat Israel, de tempelberg (ea Hebron) heilig is voor de joden. Voor de Moslims ook, maar dat heeft een andere reden ,en dat weten we allemaal : eenmaal bezet land kan en mag nooit terug gegeven worden van de Islam.
In Hebron hebben eeuwen joden gewoond, we weten allemaal wat er gebeurd is in 1926 ...
Om nu te zeggen dat Hebron 'onrechtmatig' teruggepakt is is onjuist.
Ik verbaas me telkens over de groeiende sympathie voor de Palestijnen Waarom het Palestijnse volk? Wat maakt hun "zieliger" dan de andere groepen bevolking die afgeslacht worden?Die ook strijden voor een eigen staat (al dan niet vele malen langer dan de Palestijnen) Waarom nou juist sympathie voor Palestijnen?Omdat ze geen eigen staat hebben?
In de aanloop naar het eenzijdig uitroepen van een eigen staat door de Palestijnen, -in een gebied dat onder Israëlische jurisdictie valt- is het eigenlijk leerzaam een vergelijking te maken met de Koerden en hùn eigen staat:
Er zijn overeenkomsten en verschillen. De verschillen zijn groot en er zijn er meer van. Je zou ze, wanneer je houdt van understatements, pikant kunnen noemen.
Palestijnse Arabieren leven ook in Israël en daar is er beslist geen sprake van een meerderheid onder de bevolking die zich moslim noemt. Het verschil is vooral zo pikant omdat het met de Palestijnse Arabieren nergens zo goed gaat als juist in Israël . Het is niet toevallig en misschien nog wel pikanter dat de jodenhaat onder mohammedanen overal in de wereld groot is maar onder mohammedanen die in Israël wonen in verhouding daarmee juist laag.
De groep mensen die een eigen staat wil oprichten kun je, als je dat per se wilt, misschien wel als een 'volk' beschouwen dat te onderscheiden is van andere volken, maar voor de Koerden geldt dat vele, vele malen sterker.
De Koerden hebben een eigen :
1) cultuur
2) geschiedenis van duizenden jaren , de Palestijnen van enkele tientallen jaren.
3) De Koerden hebben een eigen taal , de Palestijnen niet.
4) De Koerdische taal is uniek voor de Koerden: er zijn geen mensen die Koerdisch als moedertaal hebben maar geen Koerd zijn; het Arabisch van de Palestijnen wordt juist door heel veel andere mensen gesproken, ook in de landen waar de meeste van hen wonen.
5) Er zijn ongeveer zes keer zoveel Koerden als Palestijnen, de Koerden vormen in het Midden-Oosten (na de Arabieren, Turken en Perzen in grootte de vierde etnische groep).
6) Terwijl onder Palestijnen vrouwenrechten onder druk staan is onder Koerden juist al decennialang de omgekeerde ontwikkeling aan de gang.
7) De ontwikkeling in de richting van secularisatie of in ieder geval een serieuze scheiding van moskee en staat wordt sterker onder Koerden. Vanuit het Iraakse deel van Koerdistan komen zelfs oproepen aan joden om terug te keren uit Israël.
8) Geen enkele organisatie van Koerden stelt het voortbestaan ter discussie van enig (toekomstig) buurland terwijl onder Palestijnen bijna alle organisaties het voortbestaan van Israël ter discussie stellen. (noot 7).
9) Geen enkel land en geen enkele politieke stroming in enig land ziet in een eigen staat voor de Koerden een opstapje naar de vernietiging van enig buurland. Het regime in Iran, dat nauwe banden onderhoudt met Syrië en met groepen Palestijnen, spreekt openlijk over uitschakelen van Israël. Jihadisten in andere landen doen hetzelfde.
10) De Palestijnen worden, in andere landen dan Israël, daar gediscrimineerd vanwege de vroegere woonplaats van hun ouders of grootouders. De Koerden worden gediscrimineerd op basis van hun etniciteit.
10a) In Turkije is decennialang elk gebruik van de Koerdische taal absoluut verboden geweest, pas de laatste jaren komt daarin een verandering. De mensen worden vaak -ook officieel- denigrerend aangeduid als bergturken.
10b) In Syrië kunnen Koerden geen staatsburger zijn. Ook daar is hun taal langdurig verboden geweest. Veel Koerden zijn de brandstichting in een bioscoop waarbij honderden kinderen om het leven kwamen nog niet vergeten.
11) Palestijnen werden nooit het slachtoffer van massavernietigingswapens zoals de Koerden in het Iraakse Halabja in 1988. 5000 mannen, vrouwen en kinderen werd daar op één dag vermoord met behulp van de chemische wapens van Saddam Houssein. Het was het slot van een genocidale aanval die waarschijnlijk honderdduizenden Koerden het leven kostte en die hij naar een hoofdstuk van de Koran had genoemd.
12) In Iran dat door de sjiitische stroming van het mohammedanisme beheerst wordt, is het geweld tegen de Koerden minder etnisch ingekleurd: daar is namelijk een groot deel van de Koerden van het sjiitische mohammedanisme, net als het regime. De seculiere en soennitische Koerden zijn hier vaker het slachtoffer.
13) Westerse landen hielpen mee aan het gevangennemen van Ocalan die verantwoordelijkheid droeg voor PKK-terreur maar de Palestijnse terroristenleider Arafat werd met alle egards in het Westen behandeld.
14) De Koerden hebben in geen van de landen waar ze wonen geprobeerd de macht over te nemen. De mensen die nu een Palestijnse staat dreigen te krijgen, deden dat eerst in Jordanië. Ze werden na verschillende pogingen de koning te vermoorden dat land uitgejaagd. Dit leidde tot de organisatie Zwarte September. Velen vluchten naar Libanon: dat land stortten ze vervolgens in een gruwelijke burgeroorlog.
15) Er is geen ander volk ter wereld waarvoor een aparte VN-organisatie is opgericht behalve voor de Palestijnen
16) Er is geen volk ter wereld dat per hoofd van de bevolking zoveel financiële steun krijgt uit de rest van de wereld als de Palestijnen.
17) De grond onder (Iraaks) Koerdistan is rijk aan olie en gas.
18) Hoewel het Koerdische volk door de internationale gemeenschap, inclusief het Westen met de VS voorop, verschillende malen ernstig in de steek is gelaten blijven ze hun hoop (ook) op het Westen richten.
19) En dan is er nog de OIC, de Organization of the Islamic Cooperation In hun duizenden persberichten kun je ook zoeken. Gebruik je de zoekterm 'Palestine' dan krijg je ruim 200 persberichten te zien. 'Israel' levert meer dan 300 hits. 'Kurds' of 'Kurdistan' levert nul hits op. Dat Koerdische slachtoffers van allerlei geweld en politieke uitlatingen en activiteiten tot de moslims gerekend kunnen worden doet er niet toe wanneer er geen christenen, joden of hindoes de schuld kunnen krijgen. De aandacht van de OIC voor de Bihari's is inderdaad even groot als die voor de Koerden: nihil.
De verschillen overheersen nogal ten opzichte van de overeenkomsten!
En al die verschillen maken dat een fatsoenlijke westerling, elk fatsoenlijk mens eigenlijk, toch eerder een eigen staat voor de Koerden dan voor de Palestijnen zou bepleiten.
En toch.......
Toch is er geen volk ter wereld dat zoveel politieke steun krijgt uit andere landen als de Palestijnen en geen volk ter wereld dat zo weinig politieke steun krijgt voor de vorming van een eigen staat als de Koerden.
Komt dat door het mohammedanisme?Nee.
Speelt het mohammedanisme er ook een belangrijke negatieve rol in ?
Zeer beslist.
Dat de Palestijnen wel en de Koerden op dit moment geen kans hebben op een eigen staat is niet te wijten aan het mohammedanisme.Maar er is wel een verband zei ik.
Voor wat betreft Palestina kan daar over geen twijfel bestaan, de relatie is heel direct. De steun aan de vormen van een eigen Palestijnse 'staat' wordt door mohammedanen over de hele wereld gezien als een overwinning op de joden, de oervijand van Mohammed en Allah. De laatste schold de joden in zijn heilige boek zelfs uit voor varkens en apen. Wanneer Egyptenaren de Israëlische ambassade aanvallen heffen ze de strijdkreet 'allahu akbar' aan. Tot in de straten van Amsterdam en de metro in Parijs wordt de orginele strijdkreet van Mohammed uit diens oorlog tegen de joden, aangeheven wanneer er weer eens een anti-Israëlische / pro-Palestijnse actie gevoerd wordt.
Maar even een paar opmerkingen.
Wat jij met jouw vergelijking met Koerden eigenlijk doet komt neer op "oog om oog maakt de wereld blind". Het is een perfect argument voor onderdrukkers, die kunnen altijd zeggen dat volk X het slechter heeft, dus wat zij doen valt wel mee.
Verder moet iedereen voor zichzelf weten met wie hij sympathie heeft. Ik heb sympathie voor de Palestijnse zaak, omdat ik een Arabier ben en het een Arabische zaak is. Ik heb sympathie voor elk onderdrukt volk ter wereld, maar het is niet zo raar dat ik meer sympathie heb voor mensen van mijn eigen etniciteit. Daar is niks raars aan.
Dan mijn vraag aan jou, waarom ben jij zo begaan met Israël? Waarom niet met de Rohynga in Burma?
Naast dit alles heb jij gewoon een aantal leugens of onwaarheden verteld, ik weet verder niet of jij je hier op de hoogte van bent.
Jij zegt;
1. dat Joden altijd aangevallen werden, ook als ze geen staat hebben. Voor de massa emigratie van Europeanen naar Palestina was er zo goed als geen geweld tegen joden. In ieder geval niet meer dan wat in die tijd normaal was.
2. dat de tempelberg alleen heilig voor mensen is omdat ze het ooit veroverd hebben, en veroverd gebied kan niet teruggegeven worden.
Dit is gewoon onzin. Ik heb geen idee waar je dit vandaan hebt. De tempelberg heeft een religieuze waarde binnen de Islam. De rotskoepel en de Al-Aqsa moskee staan er. In Hebron is de profeet Abraham begraven.
3. dat Hebron is 'teruggepakt'.
Hoe kom je hier bij? Hebron was al honderden jaren een stad met een Arabische meerderheid. En nee, ze hebben niet alle Joden vermoord. Ondanks dat er een bloedbad onder de Joodse bevolking plaats vond is dat geen reden om de stad van eigenaar te veranderen. Er vonden in die tijd wel meer bloedbaden en slachtingen plaats, ook onder Arabieren.
Volgens mij is dit al enkele tientallen keren voorbij gekomen, maar dat Palestijnen ook Arabisch zijn maakt ze niet 'minder' een volk. Oostenrijkers en Duitsers zijn in feite dezelfde etniciteit, cultuur etc. En toch zijn het 2 landen. Palestijnen zijn een volk, net als andere Arabische volken. Ze spreken Arabisch, maar hebben hun eigen accent. De cultuur verschilt ook weer in bepaalde dingen van andere Arabieren.
En last but not least heten Mohammedanen tegenwoordig gewoon moslims.
De joden kwamen vanaf de rest van de wereld toegestroomd om een gebied te overspoelen waar ze al eeuwen niet of amper woonden en dat ze dus moesten veroveren.
In Hebron werden in 1926 de importjoden gezocht. De joden die er al lang woonden werden alleen lastig gevallen om de andere joden te vinden. Sterker nog: de autochtone joden werden geholpen door hun Arabische buren.
Na die aanval werden de joden uit Hebron weggehaald en weggehouden door de overheid.
Zoals zij nu Hebron behandelen is inderdaad een bezetting. En de lokale Arabische Palestijnen worden schandalig behandeld. Onchristelijk, onjoods en onislamitisch.
De laatste intifada werd uitgelokt door een Israelische politicus, die wilde demonstreren dat hij zich op de Tempelberg lekker wel vrij kon bewegen en de Palestijnen niet. Tja.
Palestijnen zijn mensen die in Palestina wonen en tot eind 19e eeuw en half de 20e eeuw waren dat moslims, christenen en joden. Dat de joden zich daarna afgezonderd hebben maakt de anderen niet minder Palestijn, natuurlijk.
Oh, en ik wil niet veel commentaar leveren, maar niet alleen je verbinding en je computer doen raar, jijzelf kunt er ook wat van. Wat is bijvoorbeeld dat semi-persoonlijke gezeik steeds?
Nederland heeft van de winter geprobeerd om het vredesproces nieuw leven in te blazen, Abbas en Netanyahu zijn in nederland geweest..
Okequote:
[quote] Verder moet iedereen voor zichzelf weten met wie hij sympathie heeft. Ik heb sympathie voor de Palestijnse zaak, omdat ik een Arabier ben en het een Arabische zaak is.
Als jij het zegt.Gebruik je een weegschaal?quote:Ik heb sympathie voor elk onderdrukt volk ter wereld, maar het is niet zo raar dat ik meer sympathie heb voor mensen van mijn eigen etniciteit. Daar is niks raars aan.
Waar heb je het over?Over de staat?quote:Dan mijn vraag aan jou, waarom ben jij zo begaan met Israël??
Wat waarheid precies betekent is onderwerp van discussie, en dat is waarschijnlijk altijd al zo geweest. Eeuwenoude uitspraken als Wat is waarheid? (toegeschreven aan Pontius Pilatus) getuigen daar al van. Dat komt doordat de waarheid van een uitspraak alleen kan worden vastgesteld door die te toetsen aan de feiten, die echter niet altijd bekend zijn.quote:Naast dit alles heb jij gewoon een aantal leugens of onwaarheden verteld, ik weet verder niet of jij je hier op de hoogte van bent.
Dit noem jij waarheid?? Laten we stellen dat er lang voor het naampje Palestina flinke problemen waren in dat gebiedquote:Jij zegt;
1. dat Joden altijd aangevallen werden, ook als ze geen staat hebben. Voor de massa emigratie van Europeanen naar Palestina was er zo goed als geen geweld tegen joden.
A) Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk.
Tussen de in Israël wonende Joden en hun Romeinse bezetter ontstaat een conflict. Het gaat over aanpassingsproblemen. Joden weigeren voor Romeinse goden te buigen. Ze geven de voorkeur aan hun eigen, onzichtbare Bijbelse god. Ze komen herhaaldelijk in opstand en moeten daar zwaar voor boeten. ( we weten denk ik wel dat boeten niet iets wat plezant is )
B) Dan ontstaat langzaam na de dood van de Joodse rabbijn Yeshua een nieuw religie. De aanhangers van het nieuwe geloof - zowel voormalige Joden als voormalige heidenen - worden zwaar vervolgd. Dat duurt een paar eeuwen. Op een verrassende manier keren de kansen. Keizer Constantijn ziet brood in het nieuwe geloof. Hij staat het christendom toe. Zijn opvolger verklaart het tot staatsgodsdienst.
De geschiedenis herhaalt zich. Joden willen ook voor de christenen niet buigen. Het merendeel weigert zich tot het nieuwe geloof te bekeren ze houden aan hun eigen heilige normen en waarden, die van de Hebreeuwse Bijbel
De gevolgen zijn verschrikkelijk
C) In de zevende en achtste eeuw krijgt een nieuwe godsdienst vorm: de islam. Ook moslims wordt Jodenhaat ingeprent. Het heilige boek van de islam, de Koran, roept op diverse plaatsen op tot geweld tegen Joden. Ook hier lijkt het te gaan om wrevel tegen een volk dat niet wil buigen
Na de komst van de islam, in de 7e eeuw na Christus, wordt dit gebied goeddeels door deze wereldreligie gestempeld, hoewel er oudere culturen en religies (bijvoorbeeld de Kopten in Egypte, Chaldeeuwse christenen in Irak en Maronitische christenen in Libanon), er nog steeds als minderheden zijn. Vanaf 634 werd de islam door volgelingen van Mohammed verspreid vanaf Mekka. Mohammed en zijn volgelingen stichtten het Arabische Rijk. In 636 werd Palestina veroverd.
Vandaar dat ze elkaar voortdurend afslachten. En dat Palestijnen als 2e rangsburgers worden behandeld in de Arabische buurlandenquote:Volgens mij is dit al enkele tientallen keren voorbij gekomen, maar dat Palestijnen ook Arabisch zijn maakt ze niet 'minder' een volk. Oostenrijkers en Duitsers zijn in feite dezelfde etniciteit, cultuur etc. En toch zijn het 2 landen. Palestijnen zijn een volk, net als andere Arabische volken. Ze spreken Arabisch, maar hebben hun eigen accent. De cultuur verschilt ook weer in bepaalde dingen van andere Arabieren.
Mooi betoog, maar ik heb nooit gezegd dat ze niet minder een volk zijn of geen volk, ze bestaan PUNT, of het nu Arabische Palestijnen zijn, Christenen of joden (ja je hebt ook Palestijnse joden) Dat je denkt dat ik tegen ben licht wellicht aan mijn manier van schrijven. Waar de Heer Kees me ook al op een volwassen manier attendeerde. Ik ben niet zo Nederlands als jij. Nederlands is niet mijn moedertaal. Ga je me discrimineren nu? Buitenlanders eruit niet waar?quote:En last but not least heten Mohammedanen tegenwoordig gewoon moslims.
Als je even de moeite neemt om klein stukje terug te bladeren in dit topic, als het niet teveel moeite kost natuurlijk, kun je antwoorden vinden waarom ik begaan ben met het joodse volk. De staat Israel is een ander geval. Ook daar zul je je antwoord vinden als je even terug bladert
Over de vraag of de staat Israel en Palestina een Arabisch zaak is, zoals jij zegt, kan ik alleen maar met volledige JA beantwoorden. Dat heb je inderdaad juist gezien.
Het gaat helemaal niet om de staat, dat wordt gebruikt inderdaad (dat maakt het inderdaad wel kut voor de Palestijnen ,en indirect ook voor de joden) maar het conflict is niet politiek maar religieus. Het is overigens niet alleen een Arabische zaak maar ook de joden gebruiken het.
Ik meen me nog een uitspraak van Osama Bin Laden te herinneren in de ’Brief aan het Amerikaanse volk’ van november 2002 bijvoorbeeld, waaruit het rapport herhaaldelijk citeert, waarschuwt Bin Laden: "De Joden beheersen jullie media, en beheersen nu ieder aspect van jullie leven, ze maken bedienden van jullie en zullen ten koste van jullie hun doelen bereiken.”
Diezelfde Osama bin Laden zei in 1998: ''De vijandschap tussen ons en de Joden gaat ver terug in de tijd en is diepgeworteld. Er is geen twijfel mogelijk dat oorlog tussen ons onvermijdelijk is
Het is zo duidelijk als wat , stel, de staat Israel wordt nietig verklaard (ja ik weet , idiote gedachte want dan zal de gehele wereld ongeldig verklaard worden maar we zeggen stel), danis het probleem niet opgelost. Immers, jij als Arabier helemaal, weet wat voor haat er tussen Arabieren en joden zit. Tuurlijk, mijn Turkse buurman en ik zijn grote vrienden, ik praat in algemene termen.
"Palestina bestaat niet. Het woord is een uitvinding van de Zionisten. Wij kennen het niet." zei de Arabische leider Auni Bey Abdul Hadi tot de Britse onderzoekscommissie Peel, 1937
En hij gaat verder : 'Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.”
En nu zeg ik voor de allerlaatste keer : ik heb niks tegen de Palestijnen, ik heb een Palestijns vriendinnetje (geen paniek! We hebben geen relatie!!),ik vind het wel typisch, zij zegt namelijk dat ze in Israel beter leven heeft gehad dan in Jordanie, ze is namelijk gevlucht met haar familie uit Jordanie omdat men daar niet zo op de Palestijnen hebben (ook al niet!) en zegt letterlijk ''we worden als honden behandeld in Jordanie' .Broederschap is ver te zoeken daar.
En neen, ik ben niet tegen Arabieren, leuk geprobeerd maar helaas. Mijn beste maat die ik al jaren ken is een Irakees.
Ik ben NIET voor de staat Israel, maar ook niet TEGEN. Ik zie de staat an sich zelfs als een bedreiging voor de toekomst van het joodse volk.
De staat boeit me niet, ik veeg me er mijn reet mee af. Net zoals een Palestijnse staat, boeit me ook niet. Ze zijn daar allemaal zo corrupt als wat en behoorlijk schijnheilig.
SPOILEREn we zullen nu verduidelijken hoe volgens de wijsheid van onze heilige Tora, er zelfs voor een staat die enkel uit rechtvaardige religieuze personen bestaat geen enkele toestemming bestaat om het joods volk tot oorlog over te halen, niet alleen omdat de wetten voor het beginnen van een oorlog tegen een vijand gelden alleen wanneer er een koning en een Sanhedrin zijn, zoals in de Gemara en joodse wetboeken staat, en een koning en Sanhedrin zullen er pas zijn nadat de Messias gekomen is
[ Bericht 1% gewijzigd door Skillsy op 17-06-2013 19:31:20 ]
Hier kan ik het alleen maar mee eens zijn. Feiten, graag.quote:
Wat waarheid precies betekent is onderwerp van discussie, en dat is waarschijnlijk altijd al zo geweest. Eeuwenoude uitspraken als Wat is waarheid? (toegeschreven aan Pontius Pilatus) getuigen daar al van. Dat komt doordat de waarheid van een uitspraak alleen kan worden vastgesteld door die te toetsen aan de feiten, die echter niet altijd bekend zijn.
Een denigrerend verkleinwoord is geen feit! Dat is een poging tot onware beïnvloeding.quote:[..]
Dit noem jij waarheid?? Laten we stellen dat er lang voor het naampje Palestina flinke problemen waren in dat gebied
Gebrek aan feiten. De Romeinen staan in de rest van de wereld bekend om hun tolerantie aangaande religie.quote:A) Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk.
Tussen de in Israël wonende Joden en hun Romeinse bezetter ontstaat een conflict. Het gaat over aanpassingsproblemen. Joden weigeren voor Romeinse goden te buigen. Ze geven de voorkeur aan hun eigen, onzichtbare Bijbelse god. Ze komen herhaaldelijk in opstand en moeten daar zwaar voor boeten. ( we weten denk ik wel dat boeten niet iets wat plezant is )
Je tijdschema klopt niet. De verwoesting van de Tempel was ver na de dood van Jezus. En tussen de verwoesting van de tempel en de acceptatie van het christendom als staatsgodsdienst zat ook nogal wat geschiedenis. Bijvoorbeeld het verraden van de christenen in Rome door joden.quote:B) Dan ontstaat langzaam na de dood van de Joodse rabbijn Yeshua een nieuw religie. De aanhangers van het nieuwe geloof - zowel voormalige Joden als voormalige heidenen - worden zwaar vervolgd. Dat duurt een paar eeuwen. Op een verrassende manier keren de kansen. Keizer Constantijn ziet brood in het nieuwe geloof. Hij staat het christendom toe. Zijn opvolger verklaart het tot staatsgodsdienst.
De geschiedenis herhaalt zich. Joden willen ook voor de christenen niet buigen. Het merendeel weigert zich tot het nieuwe geloof te bekeren ze houden aan hun eigen heilige normen en waarden, die van de Hebreeuwse Bijbel
De gevolgen zijn verschrikkelijk
Merkwaardige stelling. De vrouw van Mohammed was joods en de besnijdenis hebben de moslims juist van de joden overgenomen. Evenals de afkeer van varkens.quote:C) In de zevende en achtste eeuw krijgt een nieuwe godsdienst vorm: de islam. Ook moslims wordt Jodenhaat ingeprent. Het heilige boek van de islam, de Koran, roept op diverse plaatsen op tot geweld tegen Joden. Ook hier lijkt het te gaan om wrevel tegen een volk dat niet wil buigen
Na de komst van de islam, in de 7e eeuw na Christus, wordt dit gebied goeddeels door deze wereldreligie gestempeld, hoewel er oudere culturen en religies (bijvoorbeeld de Kopten in Egypte, Chaldeeuwse christenen in Irak en Maronitische christenen in Libanon), er nog steeds als minderheden zijn. Vanaf 634 werd de islam door volgelingen van Mohammed verspreid vanaf Mekka. Mohammed en zijn volgelingen stichtten het Arabische Rijk. In 636 werd Palestina veroverd.
Christenen besnijden niet, eten rustig varkens en drinken wijn in de eredienst. De afstand tussen islam en christendom is groter dan die tussen islam en jodendom.
quote:Een heel verhaal, waar ik even niet op inga.
Jij Antisemiet!!!!quote:Op dinsdag 18 juni 2013 01:15 schreef remlof het volgende:
Israël is een kunstmatig kutland met geen enkel recht van bestaan. Dat mag ook wel eens gezegd worden.
Ik heb niks tegen joden, ik vind alleen dat de staat Israël gecreëerd is op een manier die heel veel mensen geschaad heeft.quote:
Op En het beleid van de regering van die staat veroorzaakt nog meer leed, vooral als Likud aan de macht is.
Hoezo?quote:
Kun jij me uitleggen waarom een afkeer van het bestaan van de staat Israel impliceert dat iemand ook antisemiet is. En daaropvolgend: wat is er verkeerd aan antisemiet zijn? Wat is dat eigenlijk: antisemiet?
Waaronder met name joden!!quote:
[..]
Ik heb niks tegen joden, ik vind alleen dat de staat Israël gecreëerd is op een manier die heel veel mensen geschaad heeft.
Hear, hear.quote:
[..]
Ik heb niks tegen joden, ik vind alleen dat de staat Israël gecreëerd is op een manier die heel veel mensen geschaad heeft.
Het was meer een in-be-4.
Dat is compleet iets anders dan te zeggen dat Israel geen enkel bestaansrecht heeftquote:
[..]
Ik heb niks tegen joden, ik vind alleen dat de staat Israël gecreëerd is op een manier die heel veel mensen geschaad heeft.
En het beleid van de regering van die staat veroorzaakt nog meer leed, vooral als Likud aan de macht is.
, trachten te choqueren, hoe typerend weer.Het is Jodenhaat; je haat Joden omdat het Joden zijn. Als je niet snapt wat daar verkeerd aan is dan heeft een discussie weinig zin.quote:
[..]
Hoezo?
Kun jij me uitleggen waarom een afkeer van het bestaan van de staat Israel impliceert dat iemand ook antisemiet is. En daaropvolgend: wat is er verkeerd aan antisemiet zijn? Wat is dat eigenlijk: antisemiet?
Lekker leven in zo'n koker hè?quote:
Wel eens gezien hoe die kinderen van de kolonisten geïndoctrineerd worden?
Die wonen dan ook buiten Israel. Daarnaast, al zou dat zo zijn, nog steeds niet 'zo structureel van machthebbers' als bij de Palestijnen dus gebeurt.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 01:33 schreef remlof het volgende:
[..]
Lekker leven in zo'n koker hè?
Wel eens gezien hoe die kinderen van de kolonisten geïndoctrineerd worden?
De afkeer van de staat Israel betekent niet dat je joden haat omdat het joden zijn. Je kunt de staat Israel haten omdat de staat Israel zich gedraagt als een schurkenstaat. Dat is dus geen antisemitisme.quote:
[Hoezo?
Kun jij me uitleggen waarom een afkeer van het bestaan van de staat Israel impliceert dat iemand ook antisemiet is. En daaropvolgend: wat is er verkeerd aan antisemiet zijn? Wat is dat eigenlijk: antisemiet?..]
Het is Jodenhaat; je haat Joden omdat het Joden zijn. Als je niet snapt wat daar verkeerd aan is dan heeft een discussie weinig zin.
Israël heeft geen enkel bestaansrecht, hier ik zeg het weer. Het joodse volk was al lang weggevaagd uit het midden-oosten en hadden zich over de hele wereld gevestigd. Alleen in Europa ging het fout en dat leidde tot zoveel slachtoffers dat er een eigen land voor ze werd gecreëerd.quote:
[..]
Dat is compleet iets anders dan te zeggen dat Israel geen enkel bestaansrecht heeft
De holocaust was inderdaad verschrikkelijk en niet goed te praten maar vind ik geen reden om een volk (de Palestijnen) dat daar niets mee te maken had uit hun leefgebied te verdrijven om een kunstmatig land te creëeren uit schaamte.
Onzin, en alleen in Europa ging het fout, heb je dat wel goed onderzocht? Heb je je daarnaast ooit verdiept in de beweegredenen van de Joden om juist daar een staat te stichten?quote:
[..]
Israël heeft geen enkel bestaansrecht, hier ik zeg het weer. Het joodse volk was al lang weggevaagd uit het midden-oosten en hadden zich over de hele wereld gevestigd. Alleen in Europa ging het fout en dat leidde tot zoveel slachtoffers dat er een eigen land voor ze werd gecreëerd.
De holocaust was inderdaad verschrikkelijk en niet goed te praten maar vind ik geen reden om een volk (de Palestijnen) die daar niets mee te maken hadden uit hun leefgebied te verdrijven om een kunstmatig land te creëeren uit schaamte.
Je vroeg wat antisemitisme is en wat er mis mee was om antisemiet te zijn. Ik geloof dat mijn antwoord daarop aardig aansluit.quote:
[..]
De afkeer van de staat Israel betekent niet dat je joden haat omdat het joden zijn. Je kunt de staat Israel haten omdat de staat Israel zich gedraagt als een schurkenstaat. Dat is dus geen antisemitisme.
Afkeer naar een staat hebben omdat je vindt dat het een schurkenstaat is, is dan inderdaad geen antisemitisme.
De uitkerving van de joodse staat is al begonnen ver voor de holocaust.quote:
[..]
Israël heeft geen enkel bestaansrecht, hier ik zeg het weer. Het joodse volk was al lang weggevaagd uit het midden-oosten en hadden zich over de hele wereld gevestigd. Alleen in Europa ging het fout en dat leidde tot zoveel slachtoffers dat er een eigen land voor ze werd gecreëerd.
De holocaust was inderdaad verschrikkelijk en niet goed te praten maar vind ik geen reden om een volk (de Palestijnen) dat daar niets mee te maken had uit hun leefgebied te verdrijven om een kunstmatig land te creëeren uit schaamte.
Het "beloofde land"?quote:
[..]
Onzin, en alleen in Europa ging het fout, heb je dat wel goed onderzocht? Heb je je daarnaast ooit verdiept in de beweegredenen van de Joden om juist daar een staat te stichten?
Nee, ik hecht geen enkele waarde aan sprookjesboeken. Ook niet aan die van andere religies trouwens.
Onzin, dit bedoel ik dus, jij denkt dat het daadwerkelijk alleen voortkomt uit religieuze redenen. Als je ook maar een kort werkje over de geschiedenis van het Zionisme zou lezen dan had je geweten dat het daar weinig mee te maken heeft. Sterker nog Remlof, Theodor Herzl grondlegger van het moderne Zionisme was een atheïst, dus schaam je dat je dan met de bovenstaande flauwekul komt aanzetten. En ik zal het je nog straffer vertellen tot en met de jaren 70 zijn er alleen linkse seculiere partijen in Israel aan de macht geweest.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 01:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Het "beloofde land"?
Nee, ik hecht geen enkele waarde aan sprookjesboeken. Ook niet aan die van andere religies trouwens.
Maar ik zeg waarschijnlijk al weer dingen die je pet te boven gaan of waar jouw generaliserende voorbeelden geen ruimte voor maken. Laat het op je inwerken wellicht dringt het ooit nog door.
Waarom niet fijn een gemeenschap in Utah in de VS gevormd dan? Dat is ook woestijn en binnen een functionerend politiek gebied.quote:
[..]
Onzin, dit bedoel ik dus, jij denkt dat het daadwerkelijk alleen voortkomt uit religieuze redenen. Als je ook maar een kort werkje over de geschiedenis van het Zionisme zou lezen dan had je geweten dat het daar weinig mee te maken heeft. Sterker nog Remlof, Theodor Herzl grondlegger van het moderne Zionisme was een atheïst, dus schaam je dat je dan met de bovenstaande flauwekul komt aanzetten. En ik zal het je nog straffer vertellen tot en met de jaren 70 zijn er alleen linkse seculiere partijen in Israel aan de macht geweest.
Maar ik zeg waarschijnlijk al weer dingen die je pet te boven gaan of waar jouw generaliserende voorbeelden geen ruimte voor maken. Laat het op je inwerken wellicht dringt het ooit nog door.
Als je je in die hele situatie verdiept had dan had je geweten waarom het niet een fijne gemeenschap in Utah was gewordenquote:
[..]
Waarom niet fijn een gemeenschap in Utah in de VS gevormd dan? Dat is ook woestijn en binnen een functionerend politiek gebied.
, maar nee, jij had je vooroordelen al klaar. Die religieuze-Zionisten zeggen zelfs vandaag de dag nog dat ze Israel niet steunen omdat ze menen dat de Messias niet is teruggekeerd en dat is al jaren zo.Met oprechte dank! Ik geloof dat je de eerste bent die verwoordt welk onderscheid ik maak.quote:
[..]
Je vroeg wat antisemitisme is en wat er mis mee was om antisemiet te zijn. Ik geloof dat mijn antwoord daarop aardig aansluit.
Het is Jodenhaat; je haat Joden omdat het Joden zijn. Als je niet snapt wat daar verkeerd aan is dan heeft een discussie weinig zin.
Afkeer naar een staat hebben omdat je vindt dat het een schurkenstaat is, is dan inderdaad geen antisemitisme.
Sommige lezers zijn nog te dom om dit te begrijpen en het is blijkbaar nodig om het nog duidelijker te verwoorden.
Afkeer van Noord-Korea als schurkenstaat is geen anti-semitisme.
Afkeer van Israel als schurkenstaat is geen anti-semitisme.
Afkeer van Noord-Korea als schurkenstaat is geen anti-koreanisme.
Afkeer van Israel als schurkenstaat is geen anti-koreanisme.
[ Bericht 17% gewijzigd door Kees22 op 18-06-2013 02:03:13 ]
Gezien je posts in vele topics over Joden in het algemeen is het nu ook met dit onderscheid zeer duidelijk in welke categorie jij valt he Kees22, maar he, niemand maakt zich een illusie wat betreft jouw status op dit forum vrees niet je hoeft je niet te verbergenquote:
[..]
Met oprechte dank! Ik geloof dat je de eerste bent die verwoordt welk onderscheid ik maak.
.Nee, die fucking zionisten wilden per se in een gebied wonen waar ze al lang uit verdreven waren.quote:
[..]
Als je je in die hele situatie verdiept had dan had je geweten waarom het niet een fijne gemeenschap in Utah was geworden
Dat is het fucking probleem, maar dat wil jij niet zien.
Zie je alleen maar vooroordelen Remlof, je hebt niets meer om op te staan, wees een vent.quote:
[..]
Nee, die fucking zionisten wilden per se in een gebied wonen waar ze al lang uit verdreven waren.
Dat is het fucking probleem, maar dat wil jij niet zien.
Ik voel echt totaal geen behoefte om jou te overtuigen, ik ben zelf een Semiet als je het puur feitelijk bekijkt, zijn volgens jouw opvattingen dan joden zelf ook antisemitisch. Ben ik een semiet zijnde op een semitische vrouw geilende, op semieten stemmende antisemiet, daar heb ik zooooo geen problemen meequote:
[..]
Haha, probeer jezelf maar goed te praten, maar toen waren je opmerkingen duidelijk en nu nog steeds mij houd je in ieder geval niet voor de gek zeg.
Misschien dan eens wat meer respect voor andere Semieten he, maar nee, jij laat je leiden door andere 'idealen' tragisch, tolerantie en praten, onthoud die woorden eens.quote:
[..]
Ik voel echt totaal geen behoefte om jou te overtuigen, ik ben zelf een Semiet als je het puur feitelijk bekijkt, zijn volgens jouw opvattingen dan joden zelf ook antisemitisch. Ben ik een semiet zijnde op een semitische vrouw geilende, op semieten stemmende antisemiet, daar heb ik zooooo geen problemen mee
Waarom zou ik, joden als Noam Chomsky ben ik fan van, als Bar ben ik verliefd op, naar Can's muziek luister ik en Samson en Cohen hebben mijn stem, sterker nog, van menig joods politie kan moslim en Nederlander wat van leren, doet niets af aan dat Israel een tumor is.quote:
[..]
Misschien dan eens wat meer respect voor andere Semieten he, maar nee, jij laat je leiden door andere 'idealen' tragisch, tolerantie en praten, onthoud die woorden eens.
Ik krijg het serieus niet meer voor ogen.quote:
[..]
Zie C&H een of andere man in een net pak.
- wat moet ik in C&H checken?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2013 02:12:15 ]
Onzin, en houd jezelf niet voor de gek, het is ten eerste Samsom en ten tweede is het helemaal niet zo duidelijk of Samsom Joods is is zelfs een van de eerste keren dat ik dat hoor dus je hebt nu ook al vooroordelen waarschijnlijk wat hem betreft dat is natuurlijk ook weer treurig, erg jammer, dat je het nu weer hebt laten ontsporen.quote:
[..]
Waarom zou ik, joden als Noam Chomsky ben ik fan van, als Bar ben ik verliefd op, naar Can's muziek luister ik en Samson en Cohen hebben mijn stem, sterker nog, van menig joods politie kan moslim en Nederlander wat van leren, doet niets af aan dat Israel een tumor is.
De vorige discussie.quote:
[..]
Ik krijg het serieus niet meer voor ogen.
- wat moet ik in C&H checken?
Dat plaatje inderdaad dat is het plaatje dat ik eerder bedoelde.quote:
Oh noeees, je gelooft me niet, mijn wereld, mijn reputatie, nooooo! N getypt ipv een M, de horrors van mijn posts worden steeds erger.quote:
[..]
Onzin, en houd jezelf niet voor de gek, het is ten eerste Samsom en ten tweede is het helemaal niet zo duidelijk of Samsom Joods is is zelfs een van de eerste keren dat ik dat hoor dus je hebt nu ook al vooroordelen waarschijnlijk wat hem betreft dat is natuurlijk ook weer treurig, erg jammer, dat je het nu weer hebt laten ontsporen.
De mogelijkheid dat hij Joods is, wat Cohen overigens wel is heeft dus vrij weinig uitgemaakt in mijn stem, met name als het ging om Cohen.
Wat is er antisemitisch aan mijn huidige avatar dan?quote:
[..]
De vorige discussie.
[..]
Dat plaatje inderdaad dat is het plaatje dat ik eerder bedoelde.
Landen moet je sowieso niet beoordelen naar wat ze de buitenkant aandoen, maar juist wat ze voor de eigen inwoners betekenen. Vergelijkingen met ziekten
Je doet voor iemand die het niets interesseert wel bijzonder veel je best om jezelf te verdedigen, zucht, kennelijk heb je toch het gevoel dat je te ver bent gegaan maar durf je het niet toe te geven.quote:
[..]
Oh noeees, je gelooft me niet, mijn wereld, mijn reputatie, nooooo! N getypt ipv een M, de horrors van mijn posts worden steeds erger.
De mogelijkheid dat hij Joods is, wat Cohen overigens wel is heeft dus vrij weinig uitgemaakt in mijn stem, met name als het ging om Cohen.
Zeg jij het maar ik heb niet gezegd dat jouw avatar antisemitisch is ik zei alleen dat ik je met een andere avatar ook herken.quote:
[..]
Wat is er antisemitisch aan mijn huidige avatar dan?
Ben ik het niet mee eens. Zowel buiten- als binnenkant zijn van belang.quote:
Zo de discussie hier is hier ook weer op een dieptepunt gekomen.
Landen moet je sowieso niet beoordelen naar wat ze de buitenkant aandoen, maar juist wat ze voor de eigen inwoners betekenen. Vergelijkingen met ziekten
Je vergist je, ik probeer je te laten zien dat het niet zwart-wit is, ik zet Israel als staat weg als een kanker, doe ik nog steeds, blijf ik bij, Joden weer niet, heb je goede en slechte tussen zoals ieder ander volk. 'Israel' als naam is btw ook nog eens heilig in mijn cultuur.quote:
[..]
Je doet voor iemand die het niets interesseert wel bijzonder veel je best om jezelf te verdedigen, zucht, kennelijk heb je toch het gevoel dat je te ver bent gegaan maar durf je het niet toe te geven.
Verkeerd gelezen dan.quote:Zeg jij het maar ik heb niet gezegd dat jouw avatar antisemitisch is ik zei alleen dat ik je met een andere avatar ook herken.
Echt he, al die bezuinigingen in het onderwijs en zorg, bizar.quote:
[..]
Je hebt heel wat uit te leggen bij je volgende 'stem'
Neuh.quote:Schaam je
Dieptepunt?quote:
Zo de discussie hier is hier ook weer op een dieptepunt gekomen.
Landen moet je sowieso niet beoordelen naar wat ze de buitenkant aandoen, maar juist wat ze voor de eigen inwoners betekenen. Vergelijkingen met ziekten
Het leek even werkelijk over iets te gaan. Helaas, het verzandt weer.
Maar waarom moeten landen meer beoordeeld worden op hun binnenlandse politiek dan op hun buitenlandse politiek? Waarom is het binnenland belangrijker dan het buitenland?
Dat waren groepen in Duitsland die door Nazi-Duitsland niet als eigen volk werden gezien he, een heel belangrijk detail daarin. Met 'eigen' bedoel ik dus echt geeigend door de Nazi's.quote:
[..]
Ik zou als ariër- homo, gehandicapte, communist (of andere politieke tegenstander), vrijmetselaar of Jehova getuige niet in nazi Duitsland willen leven.
Hoeveel eigen burgers zijn er vermoord ten tijden van de aktion T4? Hoeveel eigen burgers zijn er gedwongen gestiriliseerd? Met 'eigen' bedoel ik dus echt als geeigend door de Nazi's.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2013 02:39:22 ]
Het werd gezien als asociale elementen in de samenleving, die echter wel ariër konden zijn. De politieke tegenstanders die zijn geëlimineerd zijn nog wel het schrijnendste voorbeeld.quote:
[..]
Dat waren groepen in Duitsland die door Nazi-Duitsland niet als eigen volk werden gezien he, een heel belangrijk detail daarin.
Daarbij is het dan mogelijk om je eigen volk te reduceren tot een hele kleine selecte groep mensen. Maakt het nog onzinniger om te beweren dat nazi Duitsland goed was voor "haar" burgers.
Onzin, je probeert je vuiligheid goed te praten, gaat je niet lukken.quote:
[..]
Je vergist je, ik probeer je te laten zien dat het niet zwart-wit is, ik zet Israel als staat weg als een kanker, doe ik nog steeds, blijf ik bij, Joden weer niet, heb je goede en slechte tussen zoals ieder ander volk. 'Israel' als naam is btw ook nog eens heilig in mijn cultuur.
[..]
Kennelijk.quote:Verkeerd gelezen dan.
Je verdedigt weer antisemitisme, weer extremisme, en weer fascisme het houdt niet op met je.quote:
[..]
Echt he, al die bezuinigingen in het onderwijs en zorg, bizar.
[..]
Doe toch maar misschien kom je nog tot inkeer.quote:Neuh.
Je geeft het zelf ook al aan, enkel arier zijn was niet voldoende, het volk waar de nazi's voor stonden, zij hadden het echter wel goed, was dat voldoende?quote:
[..]
Het werd gezien als asociale elementen in de samenleving, die echter wel ariër konden zijn. De politieke tegenstanders die zijn geëlimineerd zijn nog wel het schrijnendste voorbeeld.
Daarbij is het dan mogelijk om je eigen volk te reduceren tot een hele kleine selecte groep mensen.
Ik praat niets goed, als Israel een kanker noemen vuiligheid is, so be it. Ik laat me echter niet door jou in een hokje plaatsen omdat je intellectueel bankroet bent door een semiet, antisemiet te noemen, terwijl ik zelf wel kan dromen van sommige Joodse chicksquote:
[..]
Onzin, je probeert je vuiligheid goed te praten, gaat je niet lukken.
Je verwarT je toch echt met de mensen die solidair zijn met Israel.quote:Je verdedigt weer antisemitisme, weer extremisme, en weer fascisme het houdt niet op met je.
Als Zionisten capabel waren tot inkeer te komen, was Israel intern opgeheven.quote:Doe toch maar misschien kom je nog tot inkeer.
Onzin en schrijnend om te zien hoe je je probeert te ontworstelen aan deze situatie waarin je jezelf hebt vastgeworsteld opmerkelijk.quote:
[..]
Ik praat niets goed, als Israel een kanker noemen vuiligheid is, so be it. Ik laat me echter niet door jou in een hokje plaatsen omdat je intellectueel bankroet bent door een semiet, antisemiet te noemen, terwijl ik zelf wel kan dromen van sommige Joodse chicks
[..]
Nee hoor wees maar niet bang ik vergis me niet voel je aangesproken, opmerkelijk, dat je nog blijft volhouden je hebt het er kennelijk maar lastig mee hoe om te gaan met zo'n situatie.quote:Je verwarT je toch echt met de mensen die solidair zijn met Israel.
[..]
Ze hebben niets om tot inkeer te moeten komen dus weer een onzinnige en domme uitspraak van je erg typerend.quote:Als Zionisten capabel waren tot inkeer te komen, was Israel intern opgeheven.
Omdat dat de zaken zijn waarvoor de politiek er in eerste instantie zit.quote:
Maar waarom moeten landen meer beoordeeld worden op hun binnenlandse politiek dan op hun buitenlandse politiek? Waarom is het binnenland belangrijker dan het buitenland?
> Persoon behorende tot de bevolking die in een bepaald gebied woont.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 03:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik denk dat we het aardig eens kunnen zijn over dat de Nazi's de Joden op z'n minst al in een vroeg stadium als 2erangs burgers zag, alvorens ze overgingen op een totale vervolging?
Prosopografisch onderscheid valt wat mij betreft dus onder slechte behandeling van eigen inwoners.
Nazi Duitsland wist anders wel aardig hoe snel ze daar verandering in moesten brengen. Iaw: Waren ze volgens hen niet legitiem in Duitsland, hoorden ze er niet, sterker nog, hoorden ze niet eens ergens op de aarde, laat staan Duitsland. Daar mag je ieder definitie tegenover zetten, maar het is niet representatief voor wie volgens hen de eigen inwoners waren.quote:
[..]
> Persoon behorende tot de bevolking die in een bepaald gebied woont.
Prosopografisch onderscheid valt wat mij betreft dus onder slechte behandeling van eigen inwoners.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2013 03:36:19 ]
ik kijk het vanmiddag nog even na maar het is weer ff genoeg getroll mag ik hopen
discussies over nazi Duitsland kunnen naar C&H, tumoren naar LIF en genoeg fok!king plaatjes en recruteringsposters
Kap maar.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 03:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Can Bonomo, Dana International, Sarah Silverman en Seinfeld vond ik anders wel aardig ok.
Of je moet Libanon, Syrië, Irak en al dat soort landen 'gezond gebied' willen durven noemen
Ach man hoe weet je dat nou? Je bent nog nooit in Israel geweest ,je bent niet joods. Je hebt een hekel aan de Tora en Koran ,maar hebt de grootste bek hierquote:
[..]
De staat Israel gedraagt zich inderdaad als een soort kanker. Ongeremde groei, buitmaken van toevoer van grondstoffen, isolatie van gezond weefsel.
Wat heb jij in moshes naam met Israel??????????
Feiten over Israel:
Wist je dat door Israël geboden hulp aan de door de Tsunami getroffen gebieden, was de "hoogste" ter wereld per hoofd, terwijl de rijke Arabische landen een belachelijk lage inbreng hadden.
Wist je dat de naam Israël in het begin van onze jaartelling door de Romeinen veranderd is in "Palestina". Het land werd echter altijd genoemd als "het Heilig land".
Pas in het begin van de 20ste eeuw werd de naam "Palestina" door de Engelsen gebruikt.
Wist je , dat er door de eeuwen heen er altijd Joden in Israël (Heilig land, Palestina)hebben geleefd. Officiële rapporten spreken van 43 Joodse gemeenschappen in de zesde eeuw. In het jaar 1516 waren vier steden halfjoods, namelijk Jeruzalem, Safed, Tiberias en Hebron.
In 1864 waren de Joden de grootste bevolkingsgroep in Jeruzalem.
De Joden konden terugkeren uit de diaspora (verstrooiing over de aarde), omdat het land leeg was en er verwoest bij lag, woestijn en moerassen, verlaten door mensen en bewoond door roofdieren
In "Het land en het boek" 1866 van W.M. Thompson en "Innocents abroad" van M. Twain lezen we dat op het einde van de Turkse overheersing, begin 20ste eeuw, er amper 1000 bomen stonden in gans Palestina (Jordanië, Israël).
Samen met de terugkeer van de Joden werden er in de 20ste eeuw meer dan 200 miljoen bomen geplant in Israël.
Wist je dat in Israël een soort boterbloem die "meester in het overleven" genoemd wordt en overleeft de moeilijkste omstandigheden. Zij kan uitzonderlijk lang zonder water. Het geheim zit in de wortels. De cellen bestaan uit een speciale structuur in de vorm van een Davidster.
Wist je dat Israël is het enige land ter wereld, dat door andere landen met volledige vernietiging wordt bedreigd.
Wist je dat de gouden poort in de stadsmuur van Jeruzalem na Mohamed door de Islamieten dichtgemetseld is ? uit angst voor de komst van de Joodse Messias, en er werd vóór de poort een Islamitische begraafplaats aangelegd (onreine grond).
De gelovige Joden geloven dat de Messias langs deze poort de Heilige stad Jeruzalem zal binnentreden bij Zijn wederkomst.
Wist je dat de Arabische landen behoren tot de ontwikkelingslanden, maar Israël hier tussenin, behoort tot één van de meest vooruitstrevende landen ter wereld. De dadelpalm in Israël bijvoorbeeld, levert het tienvoudige aan opbrengst in vergelijking met sommige buurlanden.
Wist je dat de grootste overblijvende bouwsteen van de Joodse tempel in Jeruzalem weegt ongeveer 570 Ton, ter vergelijking weegt de grootste bouwsteen van de piramide van Cheops ongeveer 20 Ton
Wist je dat Na de terugtrekking van Israël uit Gaza zijn de Palestijnse beschietingen op Israëlische doelen met raketten gewoon blijven doorgaan.
Wist je dat Het tempelplein met de El Aksa moskee en de rotskoepel op instorten staan. De stabiliteit is ondermijnd door ondergrondse werken voor de bouw van de grootste moskee in het Midden-Oosten.
Alle bewijzen en resten van de vorige Joodse tempels worden systematisch vernietigd en weggevoerd. Het ganse tempelplein, Israëlisch grondgebied, wordt beheerd door de Palestijnse Waqf, maar de P.A. laat geen enkele Jood toe, noch voor archeologisch onderzoek, noch voor iets anders. De Israëlische waarschuwing voor instortingsgevaar wordt door de Waqf (religieuze afdeling) en de P.A. weggelachen. Het tempelplein ligt ook op een breuklijn voor aardbevingen.
Wist je dat Jeruzalem alleen godsdienstvrijheid kende onder Joods bestuur.
Wist je dat Van 1948 tot 1967 een gedeelte van Jeruzalem in de handen was van de Islam (Jordanië) en werd alles wat met jodendom te maken had systematisch vernietigd en verwijderd. Van synagogen tot begraafplaatsen
Wist je dat voor het arme Sri Lanka waren de waarschuwingssystemen te duur voor het melden van de Tsunami in december 2004. Ze werden hierna door een Israëliër gratis aangeboden.
Wist je dat na de overname van de Joodse bedrijven door Arabische boeren, klagen zij over de slechtere resultaten.
30 jaar geleden, toen de Israëlieten in de duinstreek van Gaza aankwamen, zeiden de Arabieren dat het de slechtste grond was, dat ze gek waren om het maar te proberen en dat de grond daar vervloekt was. Met Joods doorzettingsvermogen werd het de beste tuinbouwgrond van Israël. Nu onder Palestijns bestuur klagen de Palestijnse arbeiders dat zij veel minder verdienen dan wat zij van de Israëliërs kregen.
Wist je dat Israël het enige land is in het Midden-Oosten waar mannen en vrouwen gelijke rechten hebben.
Wist je dat Israël het enige land is in de wereldgeschiedenis dat de eisen van een verslagen land (Egypte) inwilligde.
Wist je dat Jeruzalem de eerste stad ter wereld is waar draadloos internet werd gebruikt.
Wist je dat in verband met AIDS onderzoek staat het Haddassaziekenhuis in Ein Kerem mee aan de wereldtop.
Wist je dat er vele contacten tussen Israëlische en Palestijnse artsen uit Gaza zij.
Israël zorgt voor medicatie en neemt operaties over die in Gaza niet uitvoerbaar zijn. Er worden vele zieke Palestijnse kinderen opgenomen in Joodse ziekenhuizen.
Wist je dat in het Midden-Oosten en Noord-Afrika Israël het enige land is met een vrije pers.
Wist je dat Israël het enige land is ter wereld waar buitenlandse vakantiegangers volledig vergoed worden wanneer zij het slachtoffer worden van een terreuraanslag.
Wist je dat Israel één van de weinige landen ter wereld die Viëtnamese bootvluchtelingen opnam.
Wist je dat De Israëlische radio populair is in Iran en zendt dagelijks een half uur uit met "De stem van Israël" in het Farsi en wordt in Iran door miljoenen beluisterd. Iraanse luisteraars kunnen reageren via een Europees telefoonnummer.
Wist je dat Israël electriciteit levert aan de Gaza-strook. De Palestijnen sturen rakketten als beloning.
Wist je dat vanaf de terugtrekking van Israël uit Gaza, augustus 2005, zijn er in twee jaar tijd meer dan 2000 Kassam-rakketten afgevuurd richting Israël.
Wist je dat Israël het enige land is ter wereld dat door toeristen bezocht wordt in oorlogstijd
Wist je dat de Palestijnen drie keer een historische kans gekregen hebben om een onafhankelijke staat te stichten (1937, 1947, 2000).
De Palestijnen lieten die kansen echter verloren gaan omdat ze op geen enkele voorwaarde een naburige Israëlische staat wilden accepteren
Wist je dat Israël blijft bouwen aan, en handhaaft een wereldreputatie als stabiel, hoog ontwikkeld land met een goede toekomst ongeacht bedreigingen van buitenaf. Sinds medio 2003 tot anno oktober 2007, is de Israëlische economie met 18,3 % gegroeid. Dat is de langste periode van constante groei in de moderne geschiedenis.
Wist je dat Sjeik Abdoel Palazzi, professor aan het Research Instituut voor Antropologische Studies in Rome, vertelde dat hij in het jaar 2000 samen met een internationale delegatie Israël had bezocht. ?De Wakf (het moslimbestuur in Jeruzalem) nam ons mee voor een bezoek aan het Tempelplein. Onmiddellijk buiten de Rotskoepel staat aan de oostkant een klein kapelletje. "Wat is dit?" vroeg ik. "Dit is de plaats waar Salomo stond toen hij de Tempel inwijdde," was het antwoord. "Maar waarom ontkennen jullie dan dat hier vroeger een Joodse tempel heeft gestaan?" vroeg ik. Met een glimlach werd mij geantwoord: "Om politieke redenen."
Wist je dat K.K.L. (Keren Kaymeth Leisraël), een Israëlische milieu-organisatie, is de oudste ter wereld in zijn soort.
Tot slot Enkele Joodse ontwikkelingen: aspirine, polio-vaccin, benzine, google, jeans ?LEVI?, koelkast, gsm, sms, voice mail, eerste chip om te fotograferen, de meeste INTEL-processoren, de meeste Windows NT & XP, de eerste firewall en antivirussoftware, de techniek van de instant messenger, de kleinste computers voor kankerdiagnose, de kleinste camera voor onderzoek in het menselijk lichaam, vele medische producten, druppel-irrigatie, biotechnologie, vele manieren om de woestijn te laten bloeien, de USB-stick, naaimachine ?SINGER?...
En nu mag je je vingers weer uit je oren doen Kees aniTiet
ik moest lachenquote:
[..]
Het "beloofde land"?
Nee, ik hecht geen enkele waarde aan sprookjesboeken. Ook niet aan die van andere religies trouwens.
http://www.volkskrant.nl/(...)en-Palestijnen.dhtmlquote:Nederland haalt banden aan met Israël en Palestijnen
Nederland haalt de banden aan met zowel Israël als de Palestijnse autoriteit. Er komen samenwerkingsverbanden die te vergelijken zijn met die met andere landen waarmee Nederland goede relaties heeft, zoals Frankrijk, Duitsland en Polen.
Minister Frans Timmermans heeft over de samenwerking met Israël maandag afspraken gemaakt met de Israëlische premier Benjamin Netanyahu. Dinsdag wil hij hetzelfde afspreken met de Palestijnse premier Rami Hamdallah.
De nauwere samenwerking uit zich in jaarlijkse fora met telkens een overkoepelend thema. Eind dit jaar is dat water en energie. Naast de overheden worden ook bedrijven, kennisinstellingen en niet-gouvernementele organisaties betrokken bij de gesprekken. Het is de bedoeling dat de bijeenkomsten eens in de 2 jaar worden gehouden, de ene keer in Nederland, de andere keer in Israël en Palestijns Gebied.
Timmermans sprak volgens zijn woordvoerder met Netanyahu ook over de Israëlische en Nederlandse zorgen over het nucleaire programma en de mensenrechten in Iran, en over de ontwikkelingen in Syrië. Later maandag spreekt Timmermans nog met de Israëlische minister voor het vredesproces Tzipi Livni over de Amerikaanse poging om het vredesproces weer vlot te trekken.
Dinsdag ontmoet Timmermans de Israëlische president Shimon Peres en president Mahmoud Abbas en premier Rami Hamdallah van de Palestijnse Autoriteit.
En hoe zit het dan met gaza?
Gelukkig zijn we het eens.quote:
[..]
Nazi Duitsland wist anders wel aardig hoe snel ze daar verandering in moesten brengen.
Je hoeft er helemaal niet filosofisch over te doen hoor. Het is vrij simpel. Neem nou wat jij over de tempelberg zei. Dat het alleen maar heilig was voor de moslims omdat ze het veroverd hebben, en veroverd land mogen ze niet teruggeven. Dat is regelrechte onzin, hoe je het ook went of keert. Ik heb in mijn vorige post uitgelegd waarom het wél heilig is.quote:
Wat waarheid precies betekent is onderwerp van discussie, en dat is waarschijnlijk altijd al zo geweest. Eeuwenoude uitspraken als Wat is waarheid? (toegeschreven aan Pontius Pilatus) getuigen daar al van. Dat komt doordat de waarheid van een uitspraak alleen kan worden vastgesteld door die te toetsen aan de feiten, die echter niet altijd bekend zijn.
Of wat je over Hebron zei. Hebron was al honderden jaren een stad met een Arabische meerderheid.
Allemaal leuk en aardig, maar wat heeft dit te maken met wat ik zei? Wij hadden het over Arabieren en Joden. Vóór de massa immigratie van Europeanen naar Palestina was er geen geweld en haat tussen die 2. Dat de Joden duizenden jaren geleden onderdrukt werden door de romeinen of de christenen is vervelend, maar daar hebben de Arabieren van nu helemaal niks mee te maken. Mijn punt blijft staan. Vóór de massa immigratie van Europeanen was er niks aan de hand tussen Arabieren en Joden. Ze leefden samen. Mijn tip aan jouw, zoek eens op hoe Joden leefden onder de verschillende Islamitische rijken.quote:Dit noem jij waarheid?? Laten we stellen dat er lang voor het naampje Palestina flinke problemen waren in dat gebied
A) Vlak vóór het begin van onze jaartelling bezet het Romeinse rijk het land Israël. Op dat moment is het al meer dan 1200 jaar hoofdzakelijk bewoond door de Israëlieten, het Joodse volk.
Tussen de in Israël wonende Joden en hun Romeinse bezetter ontstaat een conflict. Het gaat over aanpassingsproblemen. Joden weigeren voor Romeinse goden te buigen. Ze geven de voorkeur aan hun eigen, onzichtbare Bijbelse god. Ze komen herhaaldelijk in opstand en moeten daar zwaar voor boeten. ( we weten denk ik wel dat boeten niet iets wat plezant is )
B) Dan ontstaat langzaam na de dood van de Joodse rabbijn Yeshua een nieuw religie. De aanhangers van het nieuwe geloof - zowel voormalige Joden als voormalige heidenen - worden zwaar vervolgd. Dat duurt een paar eeuwen. Op een verrassende manier keren de kansen. Keizer Constantijn ziet brood in het nieuwe geloof. Hij staat het christendom toe. Zijn opvolger verklaart het tot staatsgodsdienst.
De geschiedenis herhaalt zich. Joden willen ook voor de christenen niet buigen. Het merendeel weigert zich tot het nieuwe geloof te bekeren ze houden aan hun eigen heilige normen en waarden, die van de Hebreeuwse Bijbel
De gevolgen zijn verschrikkelijk
Dit is ook gewoon niet waar. In ieder geval niet zoals jij het vertelt. Er werd ze geen 'Jodenhaat' ingeprent. Zoals bij het ontstaan van elke nieuwe religie waren er problemen ontstaan tussen hen en de bestaande religies. De moslims waren een minderheid, terwijl de Joden al vrij machtig waren. Wat jij 'geweld tegen Joden' noemt was een oorlog of gevecht tussen 2 partijen. Ik als moslim maak er ook niet van dat het 'geweld tegen moslims' was. Het waren conflicten, oorlogen, gevechten. En in die tijd, en nu ook, wordt dat gewoon uitgevochten door middel van geweld. Verder waren er in die tijd net zo goed conflicten tussen Christelijke en Joodse stammen, of Christelijke en Islamitische.quote:C) In de zevende en achtste eeuw krijgt een nieuwe godsdienst vorm: de islam. Ook moslims wordt Jodenhaat ingeprent. Het heilige boek van de islam, de Koran, roept op diverse plaatsen op tot geweld tegen Joden. Ook hier lijkt het te gaan om wrevel tegen een volk dat niet wil buigen
Na de komst van de islam, in de 7e eeuw na Christus, wordt dit gebied goeddeels door deze wereldreligie gestempeld, hoewel er oudere culturen en religies (bijvoorbeeld de Kopten in Egypte, Chaldeeuwse christenen in Irak en Maronitische christenen in Libanon), er nog steeds als minderheden zijn. Vanaf 634 werd de islam door volgelingen van Mohammed verspreid vanaf Mekka. Mohammed en zijn volgelingen stichtten het Arabische Rijk. In 636 werd Palestina veroverd.
Ik begrijp niet helemaal wat dit hier mee te maken heeft. Ik leg jou uit dat Palestijnen ook tot de Arabische etniciteit behoren. Wat maakt het dan uit of ze wel of niet goed behandeld worden in Arabische landen? Dat maakt ze niet minder Arabisch. In sommige landen worden ze goed behandeld, in anderen weer niet. Dat ligt helemaal aan de situatie van dat land. Voorbeeld, in Irak werden ze onder Saddam Hoessein heel goed behandeld. Daarom gaven ze hem ook hun steun. Na 2003 is een deel van hen gewoon vermoord, omdat ze de dictator hadden gesteund. Maar dat heeft verder helemaal niks te maken met dat ze Arabisch zijn, en dat heeft ook niks met deze discussie te maken.quote:Vandaar dat ze elkaar voortdurend afslachten. En dat Palestijnen als 2e rangsburgers worden behandeld in de Arabische buurlanden
Jij maakt hier een aantal fouten. Ik weet niet of het denkfouten zijn of misschien typefouten. Maar toch even wat verduidelijking. Arabieren en moslims zijn 2 verschillende dingen. Een Arabier kan elke religie hebben, Islam, Christendom, jodendom, Hindoeïsme, Boeddhisme, Atheïsme etc. Dus dat ik de Palestijnse zaak ook een Arabische zaak vind heeft niet veel met religie te maken. Het heeft te maken met het Arabisch zijn. Er zijn namelijk ook Arabische Christenen die een Arabische staat willen.quote:Mooi betoog, maar ik heb nooit gezegd dat ze niet minder een volk zijn of geen volk, ze bestaan PUNT, of het nu Arabische Palestijnen zijn, Christenen of joden (ja je hebt ook Palestijnse joden) Dat je denkt dat ik tegen ben licht wellicht aan mijn manier van schrijven. Waar de Heer Kees me ook al op een volwassen manier attendeerde. Ik ben niet zo Nederlands als jij. Nederlands is niet mijn moedertaal. Ga je me discrimineren nu? Buitenlanders eruit niet waar?
Als je even de moeite neemt om klein stukje terug te bladeren in dit topic, als het niet teveel moeite kost natuurlijk, kun je antwoorden vinden waarom ik begaan ben met het joodse volk. De staat Israel is een ander geval. Ook daar zul je je antwoord vinden als je even terug bladert
Over de vraag of de staat Israel en Palestina een Arabisch zaak is, zoals jij zegt, kan ik alleen maar met volledige JA beantwoorden. Dat heb je inderdaad juist gezien.
Het gaat helemaal niet om de staat, dat wordt gebruikt inderdaad (dat maakt het inderdaad wel kut voor de Palestijnen ,en indirect ook voor de joden) maar het conflict is niet politiek maar religieus. Het is overigens niet alleen een Arabische zaak maar ook de joden gebruiken het.
Ik meen me nog een uitspraak van Osama Bin Laden te herinneren in de ’Brief aan het Amerikaanse volk’ van november 2002 bijvoorbeeld, waaruit het rapport herhaaldelijk citeert, waarschuwt Bin Laden: "De Joden beheersen jullie media, en beheersen nu ieder aspect van jullie leven, ze maken bedienden van jullie en zullen ten koste van jullie hun doelen bereiken.”
Diezelfde Osama bin Laden zei in 1998: ''De vijandschap tussen ons en de Joden gaat ver terug in de tijd en is diepgeworteld. Er is geen twijfel mogelijk dat oorlog tussen ons onvermijdelijk is
Het is zo duidelijk als wat , stel, de staat Israel wordt nietig verklaard (ja ik weet , idiote gedachte want dan zal de gehele wereld ongeldig verklaard worden maar we zeggen stel), danis het probleem niet opgelost. Immers, jij als Arabier helemaal, weet wat voor haat er tussen Arabieren en joden zit. Tuurlijk, mijn Turkse buurman en ik zijn grote vrienden, ik praat in algemene termen.
"Palestina bestaat niet. Het woord is een uitvinding van de Zionisten. Wij kennen het niet." zei de Arabische leider Auni Bey Abdul Hadi tot de Britse onderzoekscommissie Peel, 1937
En hij gaat verder : 'Ja, het bestaan van een aparte Palestijnse identitieit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Israël en voor de Arabische eenheid voort te zetten.”
En nu zeg ik voor de allerlaatste keer : ik heb niks tegen de Palestijnen, ik heb een Palestijns vriendinnetje (geen paniek! We hebben geen relatie!!),ik vind het wel typisch, zij zegt namelijk dat ze in Israel beter leven heeft gehad dan in Jordanie, ze is namelijk gevlucht met haar familie uit Jordanie omdat men daar niet zo op de Palestijnen hebben (ook al niet!) en zegt letterlijk ''we worden als honden behandeld in Jordanie' .Broederschap is ver te zoeken daar.
En neen, ik ben niet tegen Arabieren, leuk geprobeerd maar helaas. Mijn beste maat die ik al jaren ken is een Irakees.
Ik ben NIET voor de staat Israel, maar ook niet TEGEN. Ik zie de staat an sich zelfs als een bedreiging voor de toekomst van het joodse volk.
De staat boeit me niet, ik veeg me er mijn reet mee af. Net zoals een Palestijnse staat, boeit me ook niet. Ze zijn daar allemaal zo corrupt als wat en behoorlijk schijnheilig.SPOILEREn we zullen nu verduidelijken hoe volgens de wijsheid van onze heilige Tora, er zelfs voor een staat die enkel uit rechtvaardige religieuze personen bestaat geen enkele toestemming bestaat om het joods volk tot oorlog over te halen, niet alleen omdat de wetten voor het beginnen van een oorlog tegen een vijand gelden alleen wanneer er een koning en een Sanhedrin zijn, zoals in de Gemara en joodse wetboeken staat, en een koning en Sanhedrin zullen er pas zijn nadat de Messias gekomen is
Maar jouw reden voor de steun voor het Joodse volk is dus duidelijk wel religieus? Gezien je spoiler.
[ Bericht 0% gewijzigd door Peunage op 18-06-2013 13:50:21 ]
Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israelquote:
Maar jouw reden voor de steun voor het Joodse volk is dus duidelijk wel religieus? Gezien je spoiler.
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)
Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.
Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.
De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren
Sjalom aleechem
Aleykum Salaamquote:
[..]
Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)
Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.
Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.
De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren
Sjalom aleechem
Joden
Moslims
Moslima's
Hummus
quote:Timmermans in Israël – vijf redenen waarom zijn bezoek gevoelig ligt
Minister Frans Timmermans is gisteren aangekomen voor een driedaags bezoek aan Israël en Palestina. De banden tussen Nederland en Israël waren altijd warm, maar zij zijn de laatste tijd ernstig bekoeld. Het bezoek van Timmermans ligt dus gevoelig.
Timmermans werd gisteravond weliswaar met alle egards onthaald, maar toch was de ontvangst ook kil. Want de betrekkingen tussen Nederland en Israël zijn niet meer zo vriendschappelijk als bijvoorbeeld onder Timmermans’ voorganger Uri Rosenthal.
Toen waren de banden nog zo goed dat Israël een eind meeging met een Nederlands initiatief om het vredesoverleg met de Palestijnen te hervatten, schreef NRC-correspondent Leonie van Nierop gisteren. Dat plan mislukte, maar toch.
Dit jaar is de relatie behoorlijk verstoord. Timmermans zal vandaag en morgen daarom vooral benadrukken hoezeer Nederland Israël toch echt wel steunt. Hij zal onderstrepen dat Nederland er voorstander van is de Libanese Hezbollah op de terreurlijst te plaatsen. En niet te vergeten, hij zal benadrukken dat de handel tussen Nederland en Israël goed loopt: Israël exporteerde vorig jaar voor 2 miljard euro naar Nederland.
Timmermans' kernboodschap zal dus zijn dat wij (Nederland) niet de boeman zijn. Maar er zijn vijf redenen waarom Israël dat wel denkt:
1. Voornemen producten uit illegale Israëlische nederzettingen te labellen
Het plan van Timmermans (uit maart) om producten uit de illegale Israëlische nederzettingen in de bezette Palestijnse gebieden een speciaal label te geven, is niet goed gevallen in Israël. Van Nierop legt uit:
Dat lijkt een onbeduidende actie – bovendien in overeenstemming met Europees consumentenrecht en plannen van de Europese Unie – maar Israël neemt het zwaar op. Jeruzalem is bang voor reputatieschade en vreest dat dit de eerste stap is op weg naar een handelsboycot.
Bovendien verwachtte Israël niet dat Nederland – zelfverklaard vriend van Israël – als één van de eerste landen in Europa zou overgaan tot etiketteringsmaatregelen.
Dat is inmiddels overigens ook niet meer het geval. Nadat Israël nadrukkelijk zijn ongenoegen had laten blijken, schrijft van Nierop, besloot Timmermans toch te wachten op directieven uit Brussel. En die zijn er nog niet.
2. Nederlandse wens zich te voegen naar Europese consensus over Israël
Ook de nieuwe houding van Nederland in Europa stuit Israël tegen de borst. Van Nierop:
Oud-minister Uri Rosenthal (VVD) wilde in Brussel nogal eens een afzonderlijk, pro-Israëlisch standpunt innemen en kritische EU-standpunten over Israël blokkeren. Timmermans zegt zich te willen voegen naar consensus in Europa.
Nederland onthield zich in november vorig jaar bovendien van stemming toen werd beslist over toetreding van Palestina als lidstaat van de Verenigde Naties. En Israël weet dat Timmermans als Tweede Kamerlid de Palestijnse zaak steunde.
3. Kritisch rapport van de Adviesraad Internationale Vraagstukken
En dan was er nog het rapport van de Nederlandse Adviesraad Internationale Vraagstukken (AIV) in april. In dit opvallend scherp getoonzette advies bepleitte de AIV een strengere politiek tegenover Israël. Van Nierop vat samen:
Nederland zou de economische en militaire betrekkingen moeten bevriezen of zelfs beperken als Israël doorgaat met bouwen van nederzettingen in bezet Palestijns gebied.
4. De brief van ‘Europese Eminente Personen’
Eind april werd deze brief naar EU-buitenlandcoördinator Catherine Ashton gestuurd. In de brief werd de Europese houding ten aanzien van Israël "apathisch", "niet principieel" en "onverstandig" genoemd. Onder anderen Nederlandse oud-politici als Dries van Agt, Hans van den Broek en Laurens Jan Brinkhorst tekenden de brief. Daar was Israël niet blij mee.
5. Gelijke verdeling tijd bij bezoek aan Israëliërs en Palestijnen.
De voorbereidingen van het bezoek aan Israël verliepen ook al niet soepel. En het voornemen van Timmermans om ongeveer evenveel tijd met Israëlische leiders door te brengen als in de Palestijnse gebieden, werd in Israël niet gewaardeerd. Vanochtend was Timmermans in Israël, vanmiddag staat een bezoek aan de Palestijnse gebieden gepland.
Ook de Nederlandse plannen om de samenwerkingsraad met Israël (gepland voor dit najaar) eveneens te organiseren met de Palestijnen, vielen niet goed bij de Israëlische leiders in Jeruzalem.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ezoek-gevoelig-ligt/
Gaza heeft niets. Zeker in de toekomst niet meer. Hamas is volledig incapabel. In binnenlands én buitenlands beleid één aaneenschakeling van dom en visieloos soennitisch-islamistisch sektarisme en haat en wraak.quote:
Op Hamas zakt als plumpudding in elkaar straks.
Een heel interessante reactie van jou.quote:
[..]
Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)
Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.
Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.
De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren
Sjalom aleechem
Ik wist niet dat er toch nog zoveel Satmar-gezinnen onder Nederlandse Joden woonden.
Sinds de Tweede Wereldoorlog zijn de Orthodox-Joodse instellingen in religieus joodse (overlevend) Nederland volledig overgenomen door pro-Israëlische instanties, over het algemeen. Dat geldt ook voor scholen enz. enz. Terwijl voor WO2 zionisme echt een (groeiende en zeer grote) minderheid omvatte, zeker onder Orthodoxe Joden en zeker ook onder seculiere joden (veelal socialisten en Joodse Bund-sociaaldemocraten en communisten).
Dank voor jouw reactie.
Als Christen ben ik het volledig met jou oneens dat er nog een Messias zal komen, omdat Hij reeds gekomen is. Toch zie ik dat je je inzet voor een vreedzaam, verdraagzaam samenleven.
Discussieer vooral hier voort.
Of kom je ook uit Orthodox-Joodse gemeenschap van Hongarije soms?
Hij is zelf niet zo orthodox meer, hij heeft ook gehele wereld afgereisd e.d . En zodoende mijn moeder in Belgie ontmoet.
Mijn andere oma komt uit Rusland.
Mijn vader van origine inderdaad, maar zijn ouders zijn na de oorlog gevlucht na USA. De opa van mijn vader was een Boechaarse jood uit Oezbekistan zijn vrouw een jodin uit Hongarije.quote:Of kom je ook uit Orthodox-Joodse gemeenschap van Hongarije soms?
Je hoort nooit iets over joden uit die gebieden in Centraal Azie eigenlijk.
Vrede moet altijd voorop staan, mijn vader is fel tegen staat Israel, ik ben wat milder maar ook niet pro eerlijk gezegd. Maar ik ben ook niet pro Palestijns (let op: bedoel de regering niet de bevolking).
Ik moet me goed realiseren: niet teveel zionitsich worden, maar ook niet de ultra kant opgaan. Beide zijn niet goed. Je moet een beeejte een balans zien te vinden.
Mijn reacties in deze topics zijn vaak onderbuik gevoelens, sommige mensen kunnen anderen op de kast jagen. En ik moet me minder van aantrekken denk ik.
Het liefst houd ik me buiten van politiek .Ik kijk ook niet het nieuws (oh wacht eens, heb ik niet met jou een discussie gehad op Front Page?)
Ik wil zoveel mogelijk nieuws (zeker over Israel) buiten me houden.
Hoe sta jij , als Christen, dan tegenover de staat Israel?
Tja, het ministerie van Defensie is gelijkwaardig aan dat van Economische Zaken en BuZa en BiZa zijn ook gelijkwaardig.quote:
[..]
Omdat dat de zaken zijn waarvoor de politiek er in eerste instantie zit.
De vergelijking met een kankergezwel voor de staat Israel slaat op het gedrag in de gemeenschap van staten. De staat kan heel goed de eigen burgers goed behandelen, net zoals een kankergezwel de eigen cellen goed behandelt.
Een term als schurkenstaat gaat uit van het beeld van staten als buren in een wijk, een pestkop gebruikt het beeld van een schoolplein. Kanker gebruikt het beeld van staten die als organen samen kunnen werken.
Het probleem met Israel is niet de behandeling van de eigen burgers, maar de behandeling van de burgers van een andere staat en de behandeling van de buren.
Israel wordt door dezelfde buren en burgers niet op een andere manier behandeld. Dus ik zie er geen enkel probleem in.quote:
Het probleem met Israel is niet de behandeling van de eigen burgers, maar de behandeling van de burgers van een andere staat en de behandeling van de buren.
Ik maak wel eens gebruik van moderne verworvenheden als kranten, tv, boeken, internet en andere media. Los daarvan kan ik redelijk goed nadenken.quote:
[..]
Ach man hoe weet je dat nou? Je bent nog nooit in Israel geweest ,je bent niet joods. Je hebt een hekel aan de Tora en Koran ,maar hebt de grootste bek hier
Wat heb jij in moshes naam met Israel??????????
Feiten over Israel:
{Een stukje uit een verenigingsblaadje of wijkkrant onder de kop: Wist U al dat...?}
Al die Triviant-weetjes van jou wist ik al of ik wist beter. Er zitten nogal wat leugens en verdraaiingen tussen. Maar die zijn allemaal niet zo relevant.
Het conflict gaat over het wangedrag van de staat Israel, met name het wangedrag tegenover de Palestijnen.
Het bestaan op zichzelf van de staat Israel is al lang niet meer een punt van discussie. En wie de uitvinder is van aspirine of de afluistersoftware van de Nederlandse telefoons is van geen enkel belang.
In die zin is de staat Israel dus godslasterlijk. Ook dat nog.quote:
[..]
Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)
Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.
Ik kan wel leven met het idee dat mensen en hun staten hun eigen zaken moeten regelen en dat we de goden niet moeten aanroepen als we onze zin willen hebben.
Ik bied helemaal niet alleen maar steun aan Palestijnen. Ik vind dat de joodse staat Israel zich normaal moet gedragen tegenover de buren.quote:Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.
En wat betreft de koran: die vond ik ongelooflijk saai. En de tora, die ik ken als het oude testament, vond ik ongelooflijk misdadig. Niet bepaald inspirerend als leidraad voor een goed leven.
Mede naar aanleiding van je antwoord op Veldkamp:quote:De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren
Sjalom aleechem
Ik probeer over het algemeen te denken met de witte massa in mijn hoofd, en niet met de bruine massa in mijn buik.
Je spagaat (wel pro-joods, niet pro-Israel) maakt je positie hier wel lastig. Zeker als je denkt dat mensen die problemen hebben met Israel, ook problemen hebben met joden. Of automatisch pro-Palestijnen zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door Kees22 op 19-06-2013 00:37:10 ]
Het zijn toch net kleine kinderen, die Israeli's!quote:
Ja, dan krijgen we weer de discussie van de kip en het ei. Laten we die maar laten rusten.quote:
[..]
Israel wordt door dezelfde buren en burgers niet op een andere manier behandeld. Dus ik zie er geen enkel probleem in.
Op dit moment is er amper een buur die daadwerkelijk Israel kan bedreigen en de Palestijnen al helemaal niet. Dus op dit moment is er geen reden om de Palestijnen zo af te knijpen.
De bedoeling is natuurlijk dat buurlanden en de palestijnen ook in de toekomst geen bedreiging voor Israel kunnen gaan vormen.quote:
[..]
Ja, dan krijgen we weer de discussie van de kip en het ei. Laten we die maar laten rusten.
Op dit moment is er amper een buur die daadwerkelijk Israel kan bedreigen en de Palestijnen al helemaal niet. Dus op dit moment is er geen reden om de Palestijnen zo af te knijpen.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie wel degelijk toegenomen.
Maar andersom ook.quote:
[..]
De bedoeling is natuurlijk dat buurlanden en de palestijnen ook in de toekomst geen bedreiging voor Israel kunnen gaan vormen.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie wel degelijk toegenomen.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie van de Palestijnen wel degelijk afgenomen. Die neemt met de dag af, zelfs.
Het is niet slim om dat je buren aan te doen. Een simpele cursus Sociale Hygiëne zou je op andere gedachten kunnen brengen.
Waarom niet gewoon autonomie geven als een soort van vestiging van Egypte en/of Israël? Als je het een eigen staat verklaart klapt die hele economie keihard kapot door gebrek aan geld, middelen, of infrastructuur.
Dus twee vliegen in een klap.
Waarom niet gewoon autonomie geven als zichzelf? Maar dan ook gewoon op eigen grond en met eigen autoriteit.quote:
Is Palestina niet eerder een gebied en geen staat?
Waarom niet gewoon autonomie geven als een soort van vestiging van Egypte en/of Israël? Als je het een eigen staat verklaart klapt die hele economie keihard kapot door gebrek aan geld, middelen, of infrastructuur.
Dus twee vliegen in een klap.
Als jouw doemscenario reëel was, had Israel dat al lang geleden toegepast, denk je niet?
Zou je de afgenomen veiligheidssituatie van de Palestijnen kunnen verduidelijken? Het aantal slachtoffers onder de Palestijnen is namelijk ook flink afgenomen.quote:
[..]
Maar andersom ook.
Vergeleken met 10 jaar geleden is de veiligheidssituatie van de Palestijnen wel degelijk afgenomen. Die neemt met de dag af, zelfs.
Het is niet slim om dat je buren aan te doen. Een simpele cursus Sociale Hygiëne zou je op andere gedachten kunnen brengen.
Maar over de leefomstandigen bijv durf ik weinig te zeggen, zeker in vergelijking met de situatie van 10 jaar geleden.
Eens, om Machiavelli maar eens te quoten: "Yet, a prince must ensure that he is not feared to the point of hatred"
Omdat ze niet groot genoeg zijn om voor zichzelf te zorgen. En het gebied gaat zwaar gebukt onder terroristisch geweld. Er wonen daar vele extremistische Moslims die schuilgaan. Dus politiek zullen ze ook niet veel kunnen klaarspelen.quote:
[..]
Waarom niet gewoon autonomie geven als zichzelf? Maar dan ook gewoon op eigen grond en met eigen autoriteit.
Als jouw doemscenario reëel was, had Israel dat al lang geleden toegepast, denk je niet?
Daarom vind ik het best dat ze autonomie hebben binnen de staat Israël. Kunnen ze ook aanspraak maken op sommige soorten Israëlische hulpverlening.
Nou ja, dat is simpel. Elk gebouwd huis op de bezette westoever tast de veiligheidssituatie van de Palestijnen aan. Veiligheid is ook wonen zonder het risico weggejaagd te worden. En wat de vorming van de staat betreft: het inpikken van Jerusalem is natuurlijk wel erg gewaagd.quote:
[..]
Zou je de afgenomen veiligheidssituatie van de Palestijnen kunnen verduidelijken? Het aantal slachtoffers onder de Palestijnen is namelijk ook flink afgenomen.
Maar over de leefomstandigen bijv durf ik weinig te zeggen, zeker in vergelijking met de situatie van 10 jaar geleden.
Eens, om Machiavelli maar eens te quoten: "Yet, a prince must ensure that he is not feared to the point of hatred"
Inderdaad! Ik kan Macchiavelli ook wel waarderen. Israel wordt gevreesd en daardoor gehaat. Niet slim. Eigenlijk zijn dat dus antisemitische acties.
Flauwekul. In de bezette westoever en in Gaza zijn er genoeg voorbeelden van succesvolle economische activiteiten. Die overduidelijk gefrustreerd worden door Israel.quote:
[..]
Omdat ze niet groot genoeg zijn om voor zichzelf te zorgen. En het gebied gaat zwaar gebukt onder terroristisch geweld. Er wonen daar vele extremistische Moslims die schuilgaan. Dus politiek zullen ze ook niet veel kunnen klaarspelen.
Daarom vind ik het best dat ze autonomie hebben binnen de staat Israël. Kunnen ze ook aanspraak maken op sommige soorten Israëlische hulpverlening.
Daarnaast worden Palestijnse economische activiteiten afgepakt/ingepikt door Israelische wetten waardoor Israeliërs tussen de Palestijnen en de export gezet worden. En er worden ook Palestijnse gelden tegengehouden door Israel.
En toch blijven de Palestijnen volharden in hun eisen, die moeten toch onderhand ook beseffen dat de kolonisten nooit meer weg gaan.quote:
[..]
Nou ja, dat is simpel. Elk gebouwd huis op de bezette westoever tast de veiligheidssituatie van de Palestijnen aan. Veiligheid is ook wonen zonder het risico weggejaagd te worden. En wat de vorming van de staat betreft: het inpikken van Jerusalem is natuurlijk wel erg gewaagd.
Inderdaad! Ik kan Macchiavelli ook wel waarderen. Israel wordt gevreesd en daardoor gehaat. Niet slim. Eigenlijk zijn dat dus antisemitische acties.
Ik vrees dat je lekker op dreef bent en verzint wat bij om je argumenten te versterken. Of heb je bewijs hiervoor?quote:
[..]
Flauwekul. In de bezette westoever en in Gaza zijn er genoeg voorbeelden van succesvolle economische activiteiten. Die overduidelijk gefrustreerd worden door Israel.
Daarnaast worden Palestijnse economische activiteiten afgepakt/ingepikt door Israelische wetten waardoor Israeliërs tussen de Palestijnen en de export gezet worden. En er worden ook Palestijnse gelden tegengehouden door Israel.
Hun eisen zijn terecht. En Israel erkent in naam dat de kolonisten illegaal zijn.quote:
[..]
En toch blijven de Palestijnen volharden in hun eisen, die moeten toch onderhand ook beseffen dat de kolonisten nooit meer weg gaan.
Wie belazert hier nou de boel?
Er zijn voorbeelden genoeg van succesvolle Palestijnse ondernemingen. Er is ook geen enkele reden om te denken dat Palestijnen dommer zouden zijn dan joden. Immers, ze zijn verwant.quote:
[..]
Ik vrees dat je lekker op dreef bent en verzint wat bij om je argumenten te versterken. Of heb je bewijs hiervoor?
En wat bewijs betreft: heb jij bewijs van wat jij stelt, dan?
quote:
[..]
Er zijn voorbeelden genoeg van succesvolle Palestijnse ondernemingen. Er is ook geen enkele reden om te denken dat Palestijnen dommer zouden zijn dan joden. Immers, ze zijn verwant.
En wat bewijs betreft: heb jij bewijs van wat jij stelt, dan?
Even rustig aan man. Ik ben geen racist, ik zeg alleen dat Palestina grotendeels bevolkt wordt door extremistische Moslims die iedere vooruitgang zullen tegenhouden, ook in de politiek, en ieder dreig/schrikmiddel ten volste zullen gebruiken om hun eigen standpunten erdoorheen te krijgen. Ook zijn al die extremisten natuurlijk niet eensgezind, ze vechten ook volop met elkaar. Kortom, het is onbegonnen werk.
En verder is Palestina te klein om zelfstandig verder te kunnen. Ze hebben zwaar kapitaal nodig, militaire verdediging en infrastructuur. Dat komt niet zomaar op een dag uit de lucht vallen.
Misschien kunnen we, als alles naar behoren afloopt, over 30 jaar denken aan eigen staat oplossing.
Ik ben rustig en beschuldig je niet van racisme.quote:
[..]
Even rustig aan man. Ik ben geen racist, ik zeg alleen dat Palestina grotendeels bevolkt wordt door extremistische Moslims die iedere vooruitgang zullen tegenhouden, ook in de politiek, en ieder dreig/schrikmiddel ten volste zullen gebruiken om hun eigen standpunten erdoorheen te krijgen. Ook zijn al die extremisten natuurlijk niet eensgezind, ze vechten ook volop met elkaar. Kortom, het is onbegonnen werk.
En verder is Palestina te klein om zelfstandig verder te kunnen. Ze hebben zwaar kapitaal nodig, militaire verdediging en infrastructuur. Dat komt niet zomaar op een dag uit de lucht vallen.
Misschien kunnen we, als alles naar behoren afloopt, over 30 jaar denken aan eigen staat oplossing.
Jij plaatst hier wel een extreem beeld van Palestijnen.
Maar wat betreft de praktische en economische mogelijkheden denk ik dat je te pessimistisch bent. Het kapitaal dat Palestina nodig heeft, kan het zelf wel verdienen. Als het niet door Israel tegengehouden wordt. Er is voldoende productie en zelfs voldoende handel met het buitenland mogelijk.
Militaire verdediging is amper nodig. Tegen wie? Alleen Israel is een vijand en dat is oppermachtig.
Infrastructuur? Die is er al. Maar wordt gehinderd door de doorlaatposten.
Dat is het punt niet. Illegaal of niet, ze vertrekken nooit meer.quote:
Hun eisen zijn terecht. En Israel erkent in naam dat de kolonisten illegaal zijn.
Wie belazert hier nou de boel?
Hun eisen mogen dan wel terecht zijn, realistisch zijn ze niet. Ik snap werkelijk niet waarom ze geen eieren voor hun geld kiezen.
Wat is dat dan: eieren voor hun geld?quote:
[..]
Dat is het punt niet. Illegaal of niet, ze vertrekken nooit meer.
Hun eisen mogen dan wel terecht zijn, realistisch zijn ze niet. Ik snap werkelijk niet waarom ze geen eieren voor hun geld kiezen.
Betekent dat dat brutalen niet de halve, maar de hele wereld hebben? Dat je moet buigen of weglopen voor de macht?
En waarom hebben de joden dan niet 2000 jaar geleden eieren voor hun geld gekozen?
Zo klonk het toen je insinueerde dat ik Palestijnen voor dommer dan Joden aan zou zien. Maar goed, misschien was dat toch niet jouw bedoeling.quote:
[..]
Ik ben rustig en beschuldig je niet van racisme.
Jij plaatst hier wel een extreem beeld van Palestijnen.
Maar wat betreft de praktische en economische mogelijkheden denk ik dat je te pessimistisch bent. Het kapitaal dat Palestina nodig heeft, kan het zelf wel verdienen. Als het niet door Israel tegengehouden wordt. Er is voldoende productie en zelfs voldoende handel met het buitenland mogelijk.
Militaire verdediging is amper nodig. Tegen wie? Alleen Israel is een vijand en dat is oppermachtig.
Infrastructuur? Die is er al. Maar wordt gehinderd door de doorlaatposten.
Wel grappig dat je tot nu toe steeds uitgerekend dat gedeelte overslaat over de aanslagen. Extreem bomaanslagen waarbij tientallen doden en verminkten vallen hebben zeker geen effect op infrastructuur? En wat te denken van de daaropvolgende overbelasting op de sociale voorzieningen en gezondhzorg?
Maar klets maar lekker verder, je reageert enkel op hetgeen jou goed uitkomt.
Ja zo werkt het, realisme. Ze hebben geen onderhandelingspositie, geen macht dan moet je gewoon toegeven. Zo is het altijd gegaan.quote:
[..]
Wat is dat dan: eieren voor hun geld?
Betekent dat dat brutalen niet de halve, maar de hele wereld hebben? Dat je moet buigen of weglopen voor de macht?
Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.quote:
[..]
Zo klonk het toen je insinueerde dat ik Palestijnen voor dommer dan Joden aan zou zien. Maar goed, misschien was dat toch niet jouw bedoeling.
Wel grappig dat je tot nu toe steeds uitgerekend dat gedeelte overslaat over de aanslagen. Extreem bomaanslagen waarbij tientallen doden en verminkten vallen hebben zeker geen effect op infrastructuur? En wat te denken van de daaropvolgende overbelasting op de sociale voorzieningen en gezondhzorg?
Maar klets maar lekker verder, je reageert enkel op hetgeen jou goed uitkomt.
Gewoon op je rug gaan liggen als iemand boe roept.quote:
[..]
Ja zo werkt het, realisme. Ze hebben geen onderhandelingspositie, geen macht dan moet je gewoon toegeven. Zo is het altijd gegaan.
Waarom dan niet je oplossen in de wereldbevolking als je weggejaagd wordt uit je land? Waarom dan 2000 jaar lang gnotteren in aangedaan onrecht?
Het gebied is zwaar geteisterd door extremistische groeperingen die het vooral gemunt hebben op infrastructuur, vrouwen, kinderen, zieken en gehandicapten.quote:
[..]
Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.
Die elementen blijven voortbestaan, er is geen einde in het zicht.
De Palestijnen een eigen staat geven zal deze problemen alleen maar verergeren en is politiek onverantwoord.
Dat is een zaak voor de Rijdende Rechter met de lui van het kadaster.quote:
[..]
Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.
Stukjes, en waar die op Palestijns grondgebied staat moet die al verzet worden ook van het Israëlisch hooggerechtshof zelf, in veel gevallen zelfs al gebeurd beter je feiten bijhouden.quote:
[..]
Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.
quote:Timmermans dreigt met veto over sancties Israël
Minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken zal zijn veto uitspreken over mogelijke EU-sancties tegen Israël. De Europese Unie dreigt met maatregelen als het land doorgaat met het bouwen van nederzettingen op de omstreden locatie E1 ten oosten van Jeruzalem.
Dat liet de bewindsman woensdag desgevraagd weten.
Volgens Timmermans zijn Europese sancties nu helemaal niet aan de orde. Hij voerde de afgelopen twee dagen gesprekken met Israëlische en Palestijnse leiders. De kans op hervatting van het vredesoverleg zou met sancties zijn verkeken en dat wil hij voorkomen.[..]
Zeer internationaal dus, jouw joodse achtergrond.quote:
Mijn vader komt uit een satmar beweging uit USA, zijn ouders komen uit Hongarije
Hij is zelf niet zo orthodox meer, hij heeft ook gehele wereld afgereisd e.d . En zodoende mijn moeder in Belgie ontmoet.
Mijn andere oma komt uit Rusland.
"Niet zo Orthodox meer?" En toch uit Satmar-beweging? Is dat niet moeilijk om je uit die sociale omgeving te bevrijden? Hebben jullie nog kontakt met Satmar-joden bijv. in Antwerpen en Brussel?
Veel Boekhaarse Joden en andere Joden uit Centraal-Azië zijn binnen de Sovjet-Unie volledig geassimileerd en met (vaak Russische) niet-joodse vrouwen gehuwd. Sommigen van hen gaan met gezin naar Israël(ische illegale nederzettingen) op zoek naar een goed leven, werk, hoge levensstandaard. Echt Joods zijn de meesten niet meer.quote:Mijn vader van origine inderdaad, maar zijn ouders zijn na de oorlog gevlucht na USA. De opa van mijn vader was een Boechaarse jood uit Oezbekistan zijn vrouw een jodin uit Hongarije.
Je hoort nooit iets over joden uit die gebieden in Centraal Azie eigenlijk.
Wel interessante dat er blijkbaar zoveel Joden uit Hongarije gevlucht zijn naar de Verenigde Staten. Officieel leven 7 miljoen Joden in de VS, maar volgens mij nog veel meer nakomelingen uit gemengde (joods-goy) huwelijken die volledig geassimileerd (en geseculariseerd vaak) zijn.
Inderdaad. Men moet de schaduwzijden aan alle kanten zien. Islamistische Hamas, Islamitische Jihad en ook corrupte (gematigder) PLO zijn geen goede oplossingen voor Palestina.quote:Vrede moet altijd voorop staan, mijn vader is fel tegen staat Israel, ik ben wat milder maar ook niet pro eerlijk gezegd. Maar ik ben ook niet pro Palestijns (let op: bedoel de regering niet de bevolking).
Ik moet me goed realiseren: niet teveel zionitsich worden, maar ook niet de ultra kant opgaan. Beide zijn niet goed. Je moet een beeejte een balans zien te vinden.
Dat een Satmar-afstammeling tegen de staat Israël is, verbaast mij niet.
Ik snap je reacties wel. Joden krijgen het vaak (op internet) te verduren, zijn voor veel mensen een rode lap op de stier. Er is ook veel echt antisemitisme (antizionisme is geen antisemitisme overigens natuurlijk).quote:Mijn reacties in deze topics zijn vaak onderbuik gevoelens, sommige mensen kunnen anderen op de kast jagen. En ik moet me minder van aantrekken denk ik.
Het liefst houd ik me buiten van politiek .Ik kijk ook niet het nieuws (oh wacht eens, heb ik niet met jou een discussie gehad op Front Page?)
Ik wil zoveel mogelijk nieuws (zeker over Israel) buiten me houden.
Hoe sta jij , als Christen, dan tegenover de staat Israel?
Ik vind het niet erg dat de staat Israël bestaat, maar er moet een staat Palestina komen, compensatie voor de Palestijnse vluchtelingen, terugkeermogelijkheid Palestijnse vluchtelingen bij afzweren van terrorisme. Het kan niet zo dat onrecht dat individuele joden in Europa is aangedaan, leidt tot onrecht aangedaan aan Palestijnen (moslims en christenen).
Zeer veel Palestijnen stammen genetisch af van de tot het Christendom en later (deels tot de) Islam bekeerde oorspronkelijke inwoners van het Heilig Land. Veel Palestijnen zijn dus Joods (qua DNA). Joodser dan sommige illegale kolonisten, ironisch genoeg. Zo zie je maar dat etnogenese heel complex is. Slechts een deel van de Palestijnen stamt af van Arabische bedoeïenen. De rest zijn nakomelingen van de Joden, Arameeërs, Grieken, Romeinen, Phoeniciërs, Kanaänieten, Filistijnen die in het gebied leefden. Vooral van de Joden (zeker de Palestijnen van Jericho, Hebron, Jeruzalem en omgeving). We zien ook dat de Joodse graven en heiligdommen doel van bedevaartstochten van Palestijnen bleven in het Christendom en zelfs in de Islam. (Hoewel wahabieten uit Saoedi-Arabië enz. bedevaarten naar graven van profeten enz. als "afgoderij" beschouwen.) Er is grote continuïteit tussen de antieke Joden en de Palestijnen. De meeste Joden die nu "terugkeren" woonden al ten tijde van Christus (althans hun voorouders woonden) in de diaspora in Egypte, Italië.
(Ja, dat is 't wel.)quote:
[..]
Ik snap je reacties wel. Joden krijgen het vaak (op internet) te verduren, zijn voor veel mensen een rode lap op de stier. Er is ook veel echt antisemitisme (antizionisme is geen antisemitisme overigens natuurlijk).
(Denk maar eens na. Wie zijn zionisten?)
(Zie ook dit verhaaltje). Het is verbijsterend om te zien hoe diep de haat zit en hoe het wordt omgevormd tot iets onpersoonlijks. Het zijn geen mensen, maar zionisten. En dat kennen we: in de jaren 20, 30 en 40 waren het ook geen mensen, maar joden.)
[ Bericht 5% gewijzigd door DeParo op 19-06-2013 12:38:13 ]
hetzelfde lakenquote:
Antizionisme en antisemitisme zijn inderdaad steeds vaker een laken van hetzelfde pak.
Vind jij dat vele Palestijnen dat zijn? Waaronder de extremistische Moslimorganisaties zoals PLO en Hamas ed?quote:
Antizionisme en antisemitisme zijn inderdaad steeds vaker een laken van hetzelfde pak.
Absolute onzin natuurlijk.quote:
Antizionisme en antisemitisme zijn inderdaad steeds vaker een laken van hetzelfde pak.
Anderszins heeft Theodor Herzl al vanaf het begin antisemitisme als beste vriend van het zionisme genoemd.
Kritiek op Israël of verwerping van zionisme en kolonisten staan geenszins gelijk aan antisemitisme.
Natuurlijk zijn er ook antisemieten die antizionisten zijn, hoewel er ook antisemieten zijn die pro-zionistisch zijn.
Er is gewoon een onderscheid tussen joden en zionisme. Ik heb het niet over personen, maar over de ideologie.quote:
[..]
(Ja, dat is 't wel.)
(Denk maar eens na. Wie zijn zionisten?)
(Zie ook dit verhaaltje). Het is verbijsterend om te zien hoe diep de haat zit en hoe het wordt omgevormd tot iets onpersoonlijks. Het zijn geen mensen, maar zionisten. En dat kennen we: in de jaren 20, 30 en 40 waren het ook geen mensen, maar joden.)
Het zionisme is voor 1967 nooit wereldwijd gelijkgesteld aan "het jodendom". Integendeel.
Natuurlijk zijn er wel antisemieten die zich achter "de zionisten" als term verschuilen om hun antisemitisme tegenover alle joden te verdoezelen.
Beantwoord de vraag nou eens. WIE zijn zionist?quote:
[..]
Er is gewoon een onderscheid tussen joden en zionisme. Ik heb het niet over personen, maar over de ideologie.
Het zionisme is voor 1967 nooit wereldwijd gelijkgesteld aan "het jodendom". Integendeel.
Natuurlijk zijn er wel antisemieten die zich achter "de zionisten" als term verschuilen om hun antisemitisme tegenover alle joden te verdoezelen.
Semieten.... zijn dat ook niet een volk van Arabiërs?quote:
[..]
Absolute onzin natuurlijk.
Anderszins heeft Theodor Herzl al vanaf het begin antisemitisme als beste vriend van het zionisme genoemd.
Kritiek op Israël of verwerping van zionisme en kolonisten staan geenszins gelijk aan antisemitisme.
Natuurlijk zijn er ook antisemieten die antizionisten zijn, hoewel er ook antisemieten zijn die pro-zionistisch zijn.
En dan denk ik aan de ooorspronkelijk geografische verspreiding van de verschillende volkeren destijds in hrt gebied Semia waar de naam vandaan komt.En verder zionist= pro Israël
Antisemiet = anti Joods
Verschillende mensen. Veelal Joden (het is joods nationalisme en een project voor thuisland van joden op territorium van het historische Palestina). Er zijn ook christenzionisten (evangelicale Amerikanen veelal, maar ook Nederlanders).quote:
[..]
Beantwoord de vraag nou eens. WIE zijn zionist?
quote:
Lange tijd heb ik die voornamelijk alleen extreem nationalistisch gevonden, zeker in de begindagen van het conflict tussen de Arabieren en Zionisten, maar daar is in verloop naar tijd wel verandering in gekomen en die Moefti van Jeruzalem toentertijd is daar een duidelijk voorbeeld van.quote:
[..]
Vind jij dat vele Palestijnen dat zijn? Waaronder de extremistische Moslimorganisaties zoals PLO en Hamas ed?
Dat heeft hij niet, haal zinnen en woorden maar lekker uit de context, verdraai ze, en ga er zelf dingen invullen wat hij niet heeft gezegd, informeer je goed of, informeer je niet. Jij mag het onzin vinden, maar dan houd je jezelf voor de gek, antizionisme was eerst een ander woord voor het steunen van het Arabische nationalisme, of althans tegen 'specifieke ontwikkelingen die zich alleen daar hebben voorgedaan onder verdediging van Zionisme dan', daar is veel meer verandering in gekomen en antisemitische retoriek raakt steeds meer vermengt met antizionistische retoriek.quote:
[..]
Absolute onzin natuurlijk.
Anderszins heeft Theodor Herzl al vanaf het begin antisemitisme als beste vriend van het zionisme genoemd.
Kritiek op Israël of verwerping van zionisme en kolonisten staan geenszins gelijk aan antisemitisme.
Natuurlijk zijn er ook antisemieten die antizionisten zijn, hoewel er ook antisemieten zijn die pro-zionistisch zijn.
Neem een Kees22 (die zichzelf lachwekkend genoeg anti-zionist noemt) die bijvoorbeeld niet weg te slaan is uit topics waar het gaat over Joden, of het nu hun religie of iets met besnijden te maken heeft, en zo zijn er nog tal van andere voorbeelden te noemen.
----
Daarnaast noem je twee verschillende zaken, als je kritiek hebt op hoe Israel of de kolonisten optreden af en toe hoef je nog geen anti-zionist te zijn, maar iemand die zich vandaag de dag met de kennis van nu nog steeds anti-zionist noemt moet er niet van opkijken wanneer hij raar wordt aangekeken dat is wel duidelijk.
Welkom Karrs...quote:
[..]
Beantwoord de vraag nou eens. WIE zijn zionist?
http://www.haaretz.com/pr(...)t-web-sites-1.268393
De Grootmoefti van Jeruzalem, Mohammed al-Husseyni, was ook een Arabische nationalist (naast islamitisch leider). Geenszins was hij een islamistische Hamas-ideoloog per se, omdat de grootmoefti fel aansloot bij Europese fascistische regimes en bij Europees nationalisme. Hij had ook christelijke Palestijnse medewerkers (enkelen). En hij had ook veel islamitische tegenstanders (vooral in het huidige Israëlisch-Arabische, toen Palestijnse, dorp Abu Gosh, 99 % soennitisch moslim).quote:
[..]
[..]
Lange tijd heb ik die voornamelijk alleen extreem nationalistisch gevonden, zeker in de begindagen van het conflict tussen de Arabieren en Zionisten, maar daar is in verloop naar tijd wel verandering in gekomen en die Moefti van Jeruzalem toentertijd is daar een duidelijk voorbeeld van.
Dat laatste is een bewering die jij niet bewijzen kunt. Het eerste klopt.quote:Dat heeft hij niet, haal zinnen en woorden maar lekker uit de context, verdraai ze, en ga er zelf dingen invullen wat hij niet heeft gezegd, informeer je goed of, informeer je niet. Jij mag het onzin vinden, maar dan houd je jezelf voor de gek, antizionisme was eerst een ander woord voor het steunen van het Arabische nationalisme, of althans tegen 'specifieke ontwikkelingen die zich alleen daar hebben voorgedaan onder verdediging van Zionisme dan', daar is veel meer verandering in gekomen en antisemitische retoriek raakt steeds meer vermengt met antizionistische retoriek.
Ik zeg ook niet dat antizionisme niet soms misbruikt wordt, maar de ideologie is geen antisemitische ideologie (dat beweren alleen zionisten).
Jongen, ik ken de materie beter dan jij (als jood? Hasbara?). Ik heb "Der Judenstaat" zelf in het origineel gelezen (jaren terug).
quote:„Ich begreife den Antisemitismus. Wir Juden haben uns, wenn auch nicht durch unsere Schuld, als Fremdkörper inmitten verschiedener Nationen erhalten. Wir haben im Ghetto eine Anzahl gesellschaftswidriger Eigenschaften angenommen. Unser Charakter ist durch den Druck verdorben, und das muß durch einen anderen Druck wieder hergestellt werden. Tatsächlich ist der Antisemitismus die Folge der Judenemanzipation.“ (Theodor Herzl: Theodor Herzls Tagebücher – 1895-1904 – Drei Bände, Band 1, Jüdischer Verlag, Berlin, 1922, pagina 10.)
quote:„Die Antisemiten werden unsere verläßlichsten Freunde, die antisemitischen Länder unsere Verbündeten.“ (Theodor Herzl: Theodor Herzls Tagebücher – 1895-1904 – Drei Bände, Band 1, Jüdischer Verlag, Berlin, 1922, pagina 93)
Ik ben (als milde Israël-criticus) juist fel voor besnijdenis, voor koosjere slacht (vrijheid daartoe althans). Ik ben ook voor subsidies om synagoges te herstellen. Arabische nationalistische regimes deden dat overigens ook vaak, maar werden door het volkse antisemitisme (toen eigenlijk nieuw in de islamitische wereld, geïntroduceerd door zionisme min of meer, hoewel er soms wel pogroms waren), ontstaan door Europese literatuur, gedwongen tot volkse maatregelen tegen alle joden. Maar bijv. in Jemen was de bevolking fel tegen het vertrek van de Jemenitische Joden naar Israël. Israëlische afgedwongen aliyah was dat, compleet met false flag-bomaanslagen tegen Jemenitische joodse doelen.quote:Neem een Kees22 (die zichzelf lachwekkend genoeg anti-zionist noemt) die bijvoorbeeld niet weg te slaan is uit topics waar het gaat over Joden, of het nu hun religie of iets met besnijden te maken heeft, en zo zijn er nog tal van andere voorbeelden te noemen.
Natuurlijk hebben veel mensen een ongezonde obsessie voor joden.
Maar antizionisme heeft niets met antisemitisme te maken per se. Dat is een leugen.
Antizionist mag iedereen zijn. Dat bepalen jullie niet, wie dat mag zijn.quote:Daarnaast noem je twee verschillende zaken, als je kritiek hebt op hoe Israel of de kolonisten optreden af en toe hoef je nog geen anti-zionist te zijn, maar iemand die zich vandaag de dag met de kennis van nu nog steeds anti-zionist noemt moet er niet van opkijken wanneer hij raar wordt aangekeken dat is wel duidelijk.
Ik ben zelf eerder 'neutraal' en zowel criticus van Israël als van Hamas e.d. Ik heb enige sympathie voor de Israëlische vredesbeweging en de technocraten binnen de PLO/Palestijnse Autoriteit (maar ook daar teveel corruptie, waardoor mensen naar salafisme en islamisme vluchtten).
Jij kunt echt niet iemand monddood maken en het recht ontzeggen het zionisme af te wijzen. Dat is belachelijk.
En wil je een "taboe" op antizionisme invoeren ("raar aangekeken wordt")? Dat is niet meer mogelijk.
"Af en toe" kritiek mag, maar geen systematische kritiek op het zionisme of de staat Israël? Geen historisch systematische kritiek? Dat "mag" niet van jou? (Nogmaals, ik zou zelf best in Israël kunnen leven, hoewel ik de staatsconcepten, het joods nationalistische "pure" streven enz. afwijs. Ik ben helemaal niet categorisch "anti-Israëlisch" zelf. Ik zie ook wel enkele voordelen t.o.v. sommige buurlanden.)
Als verzet zinloos is moet je gewoon je eisen bijstellen. Met doormodderen schiet je al helemaal niks op.quote:
[..]
Gewoon op je rug gaan liggen als iemand boe roept.
Waarom dan niet je oplossen in de wereldbevolking als je weggejaagd wordt uit je land? Waarom dan 2000 jaar lang gnotteren in aangedaan onrecht?
Eisen bijstellen had in een vroeg stadium al moeten gebeuren, en dan uiteraard vooral vanaf Palestijnse kant. Dat het niet is gebeurd is vooral te danken aan Westerse partijen die zich er mee moeten bemoeien. Maar goed, wij wassen onze handen altijd in onschuld aangezien we beschaafd zijn.quote:
[..]
Als verzet zinloos is moet je gewoon je eisen bijstellen. Met doormodderen schiet je al helemaal niks op.
Sterker nog, Hamas was er toen niet eens, maar zijn 'nationalistische' retoriek had bijzonder veel antisemitische trekjes mocht je even vergeten zijn wat die meneer allemaal getracht heeft te doen. Wat betreft zijn carrière verder, interessant, maar lijkt me verder niet zo relevantquote:
[..]
De Grootmoefti van Jeruzalem, Mohammed al-Husseyni, was ook een Arabische nationalist (naast islamitisch leider). Geenszins was hij een islamistische Hamas-ideoloog per se, omdat de grootmoefti fel aansloot bij Europese fascistische regimes en bij Europees nationalisme. Hij had ook christelijke Palestijnse medewerkers (enkelen). En hij had ook veel islamitische tegenstanders (vooral in het huidige Israëlisch-Arabische, toen Palestijnse, dorp Abu Gosh, 99 % soennitisch moslim).
.[..]
Dat is een bewering die ik zeer zeker wel kan bewijzen, noem een willekeurig bekend iemand die zichzelf anti-zionist noemt, en een goede kans dat er daadwerkelijk antisemitische uitspraken te vinden zijn.quote:Dat laatste is een bewering die jij niet bewijzen kunt. Het eerste klopt.
Ik zeg ook niet dat antizionisme niet soms misbruikt wordt, maar de ideologie is geen antisemitische ideologie (dat beweren alleen zionisten).
Jongen, ik ken de materie beter dan jij (als jood? Hasbara?). Ik heb "Der Judenstaat" zelf in het origineel gelezen (jaren terug).
Dries van Agt?
De zaak Menten
De vier van Breda
Gretta Duisenberg?
De twee-minuten-stilte-affaire
De bekende 'zes miljoen' uitspraak die ze ooit heeft gedaan.
Ga zo maar door.
Nogmaals, jezelf tegenwoordig kritisch noemen is een ding, maar jezelf antizionistisch noemen dat is een heel andere stap en dan moet je ook duidelijk weten in wat voor omgeving je jezelf bevindt.
En goed dat je de boeken van Herzl hebt gelezen, wel opmerkelijk dat je dan incorrect post wat hij gezegd zou hebben, maar vergeet niet dat anti-Zionisme eerst slechts weinig anders was dan Arabisch nationalisme, Palestijns nationalisme, maar dat groepen die zich er mee zijn gaan bemoeien heel andere retoriek zijn gaan gebruiken.
Wat betreft Westers anti-Zionisme zie je veel antisemitisme terug zoals dat in Europa al eeuwen aanwezig is en onder islamieten zie je veel islamitisch antisemitisme terug en beide groepen tonen overigens veel overlap.
[..]
[..]
[..]
Dat is niet helemaal correct en vaak overtrokken, maar Israel-criticus is iets heel anders dan anti-Zionistisch zijn, dat voorop gesteld. En de Joden werden in Arabische landen vaak niet zo vervolgd als in Europa bijvoorbeeld, dat klopt, maar die 'minderheidspositie' hadden ze wel opgelegd kregen en de vervolgingen, zoals je zelf ook al 'zegt', die kwamen ook voor.quote:Ik ben (als milde Israël-criticus) juist fel voor besnijdenis, voor koosjere slacht (vrijheid daartoe althans). Ik ben ook voor subsidies om synagoges te herstellen. Arabische nationalistische regimes deden dat overigens ook vaak, maar werden door het volkse antisemitisme (toen eigenlijk nieuw in de islamitische wereld, geïntroduceerd door zionisme min of meer, hoewel er soms wel pogroms waren), ontstaan door Europese literatuur, gedwongen tot volkse maatregelen tegen alle joden. Maar bijv. in Jemen was de bevolking fel tegen het vertrek van de Jemenitische Joden naar Israël. Israëlische afgedwongen aliyah was dat, compleet met false flag-bomaanslagen tegen Jemenitische joodse doelen.
Dat is geen leugen, tegenwoordig is het steeds meer dezelfde retoriek geworden en ik kan er weinig anders van maken, zie de overlap waar Joden veelal van alles in de schoenen werd geschoven, zogenaamd een groot complot, en dat komt ook met Israel weer terug, dezelfde vooroordelen, beschuldigingen en ga zo nog maar eens door de overeenkomsten zijn duidelijk.quote:Natuurlijk hebben veel mensen een ongezonde obsessie voor joden.
Maar antizionisme heeft niets met antisemitisme te maken per se. Dat is een leugen.
Maar, nogmaals, dat betekent niet dat elke vorm van kritiek ook antisemitisch is, dat heb ik niet gezegd, ik heb het over puur antizionisme de westerse en islamitische varianten en overal daartussen uiteraard.
[..]
Wat iedereen doet moet hij lekker zelf weten, sowieso niet iedereen wordt dat verwacht ik haha en ik den dat er wel wat dat betreft meer mogelijk is, maar in ieder geval moet je niet raar opkijken als je ook op die keuzes aangepakt wordt.quote:Antizionist mag iedereen zijn. Dat bepalen jullie niet, wie dat mag zijn.
Ik ben zelf eerder 'neutraal' en zowel criticus van Israël als van Hamas e.d. Ik heb enige sympathie voor de Israëlische vredesbeweging en de technocraten binnen de PLO/Palestijnse Autoriteit (maar ook daar teveel corruptie, waardoor mensen naar salafisme en islamisme vluchtten).
Jij kunt echt niet iemand monddood maken en het recht ontzeggen het zionisme af te wijzen. Dat is belachelijk.
En wil je een "taboe" op antizionisme invoeren ("raar aangekeken wordt")? Dat is niet meer mogelijk.
"Af en toe" kritiek mag, maar geen systematische kritiek op het zionisme of de staat Israël? Geen historisch systematische kritiek? Dat "mag" niet van jou? (Nogmaals, ik zou zelf best in Israël kunnen leven, hoewel ik de staatsconcepten, het joods nationalistische "pure" streven enz. afwijs. Ik ben helemaal niet categorisch "anti-Israëlisch" zelf. Ik zie ook wel enkele voordelen t.o.v. sommige buurlanden.)
Achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen dat het in 1947 zus en zo had moeten gedaan. Maar op dát moment zaten de Arabieren in een hele andere positie dan nu. Ze stonden er sterker voor. "Waarom moeten wij als meerderheid op een kleiner stukje leven, zodat de minderheid het grotere stuk land krijgt, inclusief de voordelen die daar bij komen?"quote:
[..]
Eisen bijstellen had in een vroeg stadium al moeten gebeuren, en dan uiteraard vooral vanaf Palestijnse kant. Dat het niet is gebeurd is vooral te danken aan Westerse partijen die zich er mee moeten bemoeien. Maar goed, wij wassen onze handen altijd in onschuld aangezien we beschaafd zijn.
Ik denk dat als zij toen hadden gezien dat ze in 2013 in zo'n situatie zouden zitten, dat ze het toen wel geaccepteerd hadden.
Als het in 1947 onduidelijk was, was het in 1967 en 1973 glashelder. Nu zijn we een generatie verder.quote:
[..]
Achteraf is het altijd makkelijk om te zeggen dat het in 1947 zus en zo had moeten gedaan. Maar op dát moment zaten de Arabieren in een hele andere positie dan nu. Ze stonden er sterker voor. "Waarom moeten wij als meerderheid op een kleiner stukje leven, zodat de minderheid het grotere stuk land krijgt, inclusief de voordelen die daar bij komen?"
Ik denk dat als zij toen hadden gezien dat ze in 2013 in zo'n situatie zouden zitten, dat ze het toen wel geaccepteerd hadden.
Jij biedt steun aan Joden, waarom mag een ander geen steun bieden aan Palestijnen?quote:
[..]
Ja ik steun het joodse volk , niet de staat Israel
Sterker nog, ik ben tegen de staat.Ik ben anti-zionistisch
Mijn vader komt uit een satmar familie (weet niet of je dat kent)
Ik geloof dat G'd via de Masjiach de Joden zal terugbrengen naar het Land Israël. Dit houdt in dat de Joden niet zelf stappen mogen ondernemen om een staat op te richten. Alleen G'd kan verlossing brengen.
Dat ik hier (alleen op FOK!)Zo fel reageer heeft te maken omdat men Israel en indirect de joden belachelijk maakt. Zeker mensen zoals Kees of Gretta Duisenberg die alleen maar steun bieden aan Palestijnen.Daar erger ik mij aan, en dat zal te maken hebben ,zoals jij in je vorige post aanhaalde , omdat Israel een joodse staat is.Ik ben begaan met het joodse volk.Dus begrijpelijk. Ik heb overigens in het dagelijks leven geen enkel probleem met Arabieren, hier op FOK!aantal Arabische en Turkse vrienden en we kunnen goed praten over de Koran en Tora, sterker nog, we vinden steun aan elkaar.
De meeste reacties hier wekt onderbuik gevoelens op, maar we zijn allemaal mensen toch?
Van fouten moet je leren
Sjalom aleechem
We zijn allemaal mensen ja, maar we zitten niet meer op een kleuterschool. Goed is goed, en fout is fout. Het gaat niet om een Joodse staat of een niet-Joodse staat. Mensen hebben altijd al tegen onderdrukking gevochten, wie de onderdrukker ook is. Jij maakt er een religieus iets van. Terwijl dat gewoon niet zo is.
Er zijn meningen, en er zijn feiten. Iedereen heeft een mening, en dat mag. Maar een feit is een feit en kun je niet veranderen. Het is een feit dat er grote aantallen Europeanen(Joden) rond 1880 naar Palestina zijn vertrokken. Een plek waar al Joden leefden, en waar het veilig voor hen was. Anders zou er geen massa immigratie naar dat gebied zijn, toch? In het begin ging het om kleine aantallen immigranten en ging het gewoon goed. Maar het werden er steeds meer. Eerst 30 tot 35,000. Daarna 40,000. Daarna weer 40 duizend, daarna 80 duizend, daarna 250(!) duizend. En net voor het ontstaan van Israël nog 110 duizend Europeanen. Maar kort na het ontstaan kwamen er soms wel 350 duizend in 1 jaar!
Het bovenstaande is geen mening, dat zijn feiten. En dat is wat voor problemen met Arabieren heeft gezorgd. Niet de zogenaamde Jodenhaat en slachtingen. Als ik sommige mensen zo hoor dan zou je zeggen dat er voor 1880 geen enkele Jood in Palestina woonde. Want het moet er wel vreselijk zijn geweest. Maar ondanks die massa immigratie waren er minder Joden(inclusief Europeanen) dan Arabieren. Is het raar dat de lokale bevolking het niet accepteert dat zij benadeeld worden bij de verdeling van het land?
Ze willen nu ook terug naar 1967 toch? Alleen Israël kan niet meer.quote:
[..]
Als het in 1947 onduidelijk was, was het in 1967 en 1973 glashelder. Nu zijn we een generatie verder.
?quote:
[..]
Jij biedt steun aan Joden, waarom mag een ander geen steun bieden aan Palestijnen?
Ik heb in dit topic meedere keren mijn medelen met de Palestijnse bevolking DUIDELIJk geuit, je leest daar gewoon overheen anders zal je dit niet zeggen.
Je quote mijn bericht wel maar je reageert er niet inhoudelijk op, je blijft maar weer doorhameren op het conflict. Peunage : Het maakt me geen moer uit! Wel of geen staat, Christenen, joden, Arabieren , Turken (
) , allemaal gelijk. Geen zionisme, de staat vormt een bedreiging voor ons joden.PUNT!quote:We zijn allemaal mensen ja, maar we zitten niet meer op een kleuterschool. Goed is goed, en fout is fout. Het gaat niet om een Joodse staat of een niet-Joodse staat. Mensen hebben altijd al tegen onderdrukking gevochten, wie de onderdrukker ook is. Jij maakt er een religieus iets van. Terwijl dat gewoon niet zo is.
Je zet het als een feit neer. Dus discussie is niet meer mogelijk.
Waarom kom je hiermee?Dit heb ik nooit ontkent.Slaat eigenlijk nergens op om deze feit te noemen, zeker niet als reactie op mijn quotequote:Het is een feit dat er grote aantallen Europeanen(Joden) rond 1880 naar Palestina zijn vertrokken. Een plek waar al Joden leefden, en waar het veilig voor hen was
En er kwamen niet alleen joden uit Europa Peunage
Lijkt mij frustrerend inderdaadquote:In het begin ging het om kleine aantallen immigranten en ging het gewoon goed. Maar het werden er steeds meer. Eerst 30 tot 35,000. Daarna 40,000. Daarna weer 40 duizend, daarna 80 duizend, daarna 250(!) duizend. En net voor het ontstaan van Israël nog 110 duizend Europeanen. Maar kort na het ontstaan kwamen er soms wel 350 duizend in 1 jaar!
Waarom gaan AL die joden naar Israel?? (Ethiopische ,Asjkenazim,Sefardim,Mizrahi, en Perzische joden )
Blijft raar he? On-be-grij-pelijk
Er komen overigens jaarlijks vele Arabische EN Afrikaanse vluchtelingen naar Israel (ik wil verder niet zeuren hoor)
Voor de Arabieren een probleem of voor de bewoners aldaar????quote:Het bovenstaande is geen mening, dat zijn feiten. En dat is wat voor problemen met Arabieren heeft gezorgd.
Nee hoor, is er nooit jodenhaat en slachtingen geweest.Ze zijn gewoon met z'n alle naar dat land gegaan op vakantie. Lekker de inwoners eruit dumpen en voila. Jiddisch grapje : "maak kennis met je buren, leer ze kennen, en neem dan hun huis in"quote:Niet de zogenaamde Jodenhaat en slachtingen.
Welke lokale bewoners?De joden of de Arabieren (welke dat ook mogen zijn?)quote:Als ik sommige mensen zo hoor dan zou je zeggen dat er voor 1880 geen enkele Jood in Palestina woonde. Want het moet er wel vreselijk zijn geweest. Maar ondanks die massa immigratie waren er minder Joden(inclusief Europeanen) dan Arabieren. Is het raar dat de lokale bevolking het niet accepteert dat zij benadeeld worden bij de verdeling van het land?
Jij schreef
Is een goeie grap , moest er om lachen. Waarom zeg je steeds Eurpeanen? Ik ben geen Europese jood van originequote:Voor de massa emigratie van Europeanen naar Palestina was er zo goed als geen geweld tegen joden. In ieder geval niet meer dan wat in die tijd normaal was
Salaam Peunage
[ Bericht 4% gewijzigd door Skillsy op 19-06-2013 17:13:46 ]
quote:
En jij bent blauw!
[ Bericht 15% gewijzigd door Karrs op 19-06-2013 16:36:34 ]
Ah, goed dat je 't zegt, ik moet mijn urenbon nog even inleveren bij de Israëlische ambassade.quote:
[..]
Welkom Karrs...
http://www.haaretz.com/pr(...)t-web-sites-1.268393
quote:
''HEY JONGENS, IN PALESTINA HEBBEN ZE PALMBOMEN EN IS HET MOOI WEER.. LAATERZZZZ!!!!11''quote:
Jouw mening is gekleurd, islamitische en/of Arabische afkomst, dan is het al duidelijk welke richting je wordt opgevoed.quote:
[..]
Jij biedt steun aan Joden, waarom mag een ander geen steun bieden aan Palestijnen?
We zijn allemaal mensen ja, maar we zitten niet meer op een kleuterschool. Goed is goed, en fout is fout. Het gaat niet om een Joodse staat of een niet-Joodse staat. Mensen hebben altijd al tegen onderdrukking gevochten, wie de onderdrukker ook is. Jij maakt er een religieus iets van. Terwijl dat gewoon niet zo is.
Er zijn meningen, en er zijn feiten. Iedereen heeft een mening, en dat mag. Maar een feit is een feit en kun je niet veranderen. Het is een feit dat er grote aantallen Europeanen(Joden) rond 1880 naar Palestina zijn vertrokken. Een plek waar al Joden leefden, en waar het veilig voor hen was. Anders zou er geen massa immigratie naar dat gebied zijn, toch? In het begin ging het om kleine aantallen immigranten en ging het gewoon goed. Maar het werden er steeds meer. Eerst 30 tot 35,000. Daarna 40,000. Daarna weer 40 duizend, daarna 80 duizend, daarna 250(!) duizend. En net voor het ontstaan van Israël nog 110 duizend Europeanen. Maar kort na het ontstaan kwamen er soms wel 350 duizend in 1 jaar!
Het bovenstaande is geen mening, dat zijn feiten. En dat is wat voor problemen met Arabieren heeft gezorgd. Niet de zogenaamde Jodenhaat en slachtingen. Als ik sommige mensen zo hoor dan zou je zeggen dat er voor 1880 geen enkele Jood in Palestina woonde. Want het moet er wel vreselijk zijn geweest. Maar ondanks die massa immigratie waren er minder Joden(inclusief Europeanen) dan Arabieren. Is het raar dat de lokale bevolking het niet accepteert dat zij benadeeld worden bij de verdeling van het land?
[..]
Ze willen nu ook terug naar 1967 toch? Alleen Israël kan niet meer.
Ken jij een Marokkaan die voor Israel is?
Ken jij sowieso een religieuze moslim die voor Israel is?
Ik moet ze nog vinden in Nederland, het is voor moslims een religieus conflict, en mocht jij dat ontkennen dan ben je vooral jezelf voor de gek aan het houden.
Geen geweld tegen Joden voordat ze terugkeerden naar het Midden-Oosten?
Houd je grootje voor de gek.
Eeuwenlang onder islamitische heerschappij 'vernederende posities' moeten innemen.
Afdragen en houden aan speciale regels puur omdat ze Joods waren.
En hé, ze werden wellicht wat minder vervolgd dan in Europa, maar ook in islamitische landen hebben ze hun verleden gehad met gewelddadige uitbarstingen tegen Joden dus houd je maar in.
Voor Israel is 1967 maar als de Palestijnen nog niet eens in staat zijn de staat Israel te accepteren, en dat andersom dat wel zou moeten, dan heb je daar weinig aan voorlopig.
De bevolking van Israël is 7.590.758
Voornaamste bevolkingsgroepen zijn Joden (76%) en Arabieren (20%).
Wat is de relevantie hiervan tot de discussie?quote:
In het New Yorkse metropoolgebied woont de grootste Joodse gemeenschap buiten Israël. In New York City wonen 1.048.900 Joden.[56] Dit is de grootste Joodse gemeenschap ter wereld, groter dan die van Tel Aviv. Ongeveer 13,5% van de New Yorkers is Joods
De bevolking van Israël is 7.590.758
Voornaamste bevolkingsgroepen zijn Joden (76%) en Arabieren (20%).
Dit , er zijn joden die voor Palestijnse staat zijn, andersom zie je ze niet. (zijn wel veel Marokanen die ik ken die neutraal zijn maar zeker niet voor Israel)quote:
Jouw mening is gekleurd, islamitische en/of Arabische afkomst, dan is het al duidelijk welke richting je wordt opgevoed.
Ken jij een Marokkaan die voor Israel is?
Ken jij sowieso een religieuze moslim die voor Israel is?
Het is zeker een religieus conflict maar er spelen ook politieke rollen een spel (kijk maar naar de behandeling van Palestijnen in de buurlanden)quote:Ik moet ze nog vinden in Nederland, het is voor moslims een religieus conflict, en mocht jij dat ontkennen dan ben je vooral jezelf voor de gek aan het houden.
Ik vind het allemaal prachtig dat Peunage zich zo 'betrokken voelt' bij het Palestijnse volk (dat mag ook, want geen ENKEL mens verdient dit) maar geloof mij dat de meeste Arabieren niks van ze moeten weten. Sterker nog, ze zijn in die Arabische buurlanden ( zogenaamd broeders ) tweede rangsburgers, geen stemrecht, wonen nog steeds in kampen. En worden met veel geweld het land uitgezet (oa in Jordanie) ,en in Syrie afgeslacht.
Ze (Arabieren ) gebruiken Palestine (naam die Romeinen gegeven hebben aan dit land) alleen maar als een pion.
Deze pion , om hun doel te bereiken. En dat is hun intense haat jegens Israel en de joden. En de vernietiging ervan ( zie de gouden poort in de stadsmuur van Jeruzalem die dichtgemetseld is ,uit angst voor de komst van de Joodse Messias, en er werd vóór de poort een Islamitische begraafplaats aangelegd )
Israël, met ongeveer 5 miljoen inwoners, bezit ongeveer één procent van het grondgebied van de rondom wonende Arabische volken met ongeveer 150 miljoen Arabieren
Joden maken minder dan één procent uit van alle inwoners in het Midden-Oosten, ongeveer 99 % zijn moslims
En Israel is geen schurkenstaat,meer dan 5000 Arabische studenten studeren aan een Israëlische universiteit of hogeschool
Er zijn vele contacten tussen Israëlische en Palestijnse artsen uit Gaza.
Israël zorgt voor medicatie en neemt operaties over die in Gaza niet uitvoerbaar zijn. Er worden vele zieke Palestijnse kinderen opgenomen in Joodse ziekenhuizen.
30 jaar geleden, toen de Israëlieten in de duinstreek van Gaza aankwamen, zeiden de Arabieren dat het de slechtste grond was, dat ze gek waren om het maar te proberen en dat de grond daar vervloekt was. Met Joods doorzettingsvermogen werd het de beste tuinbouwgrond van Israël. Nu onder Palestijns bestuur klagen de Palestijnse arbeiders dat zij veel minder verdienen dan wat zij van de Israëliërs kregen
[ Bericht 5% gewijzigd door Skillsy op 19-06-2013 22:58:17 ]
Interessant geschreven zo maar ook inderdaad die nadruk op het politieke, als je je daarop richt, zie je ook goed die transformatie van nationalistisch naar religieus want wat hebben Iran en Turkije nu met het Arabische nationalisme te maken daarvoor zijn 'nieuwe banden' gemaakt.quote:
[..]
Dit , er zijn joden die voor Palestijnse staat zijn, andersom zie je ze niet. (zijn wel veel Marokanen die ik ken die neutraal zijn maar zeker niet voor Israel)
[..]
Het is zeker een religieus conflict maar er spelen ook politieke rollen een spel (kijk maar naar de behandeling van Palestijnen in de buurlanden)
Ik vind het allemaal prachtig dat Peunage zich zo 'betrokken voelt' bij het Palestijnse volk (dat mag ook, want geen ENKEL mens verdient dit) maar geloof mij dat de meeste Arabieren niks van ze moeten weten. Sterker nog, ze zijn in die Arabische buurlanden ( zogenaamd broeders ) tweede rangsburgers, geen stemrecht, wonen nog steeds in kampen. En worden met veel geweld het land uitgezet (oa in Jordanie) ,en in Syrie afgeslacht.
Ze (Arabieren ) gebruiken Palestine (naam die Romeinen gegeven hebben aan dit land) alleen maar als een pion.
Deze pion , om hun doel te bereiken. En dat is hun intense haat jegens Israel en de joden. En de vernietiging ervan ( zie de gouden poort in de stadsmuur van Jeruzalem die dichtgemetseld is ,uit angst voor de komst van de Joodse Messias, en er werd vóór de poort een Islamitische begraafplaats aangelegd )
Israël, met ongeveer 5 miljoen inwoners, bezit ongeveer één procent van het grondgebied van de rondom wonende Arabische volken met ongeveer 150 miljoen Arabieren
Joden maken minder dan één procent uit van alle inwoners in het Midden-Oosten, ongeveer 99 % zijn moslims
En Israel is geen schurkenstaat,meer dan 5000 Arabische studenten studeren aan een Israëlische universiteit of hogeschool
Er zijn vele contacten tussen Israëlische en Palestijnse artsen uit Gaza.
Israël zorgt voor medicatie en neemt operaties over die in Gaza niet uitvoerbaar zijn. Er worden vele zieke Palestijnse kinderen opgenomen in Joodse ziekenhuizen.
30 jaar geleden, toen de Israëlieten in de duinstreek van Gaza aankwamen, zeiden de Arabieren dat het de slechtste grond was, dat ze gek waren om het maar te proberen en dat de grond daar vervloekt was. Met Joods doorzettingsvermogen werd het de beste tuinbouwgrond van Israël. Nu onder Palestijns bestuur klagen de Palestijnse arbeiders dat zij veel minder verdienen dan wat zij van de Israëliërs kregen
[ Bericht 0% gewijzigd door DeParo op 20-06-2013 18:28:14 ]
Ik schreef: Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.quote:
[..]
Het gebied is zwaar geteisterd door extremistische groeperingen die het vooral gemunt hebben op infrastructuur, vrouwen, kinderen, zieken en gehandicapten.
Die elementen blijven voortbestaan, er is geen einde in het zicht.
De Palestijnen een eigen staat geven zal deze problemen alleen maar verergeren en is politiek onverantwoord.
Jouw reactie gaat daar niet op in.
Of lees ik haar verkeerd en vul je mij aan: dat er veel extremistische elementen zijn die op Palestijnse grond illegaal huizen bouwen en de rechtmatige bewoners bedreigen?
Inderdaad, en die heeft al gesproken: illegaal!quote:Op woensdag 19 juni 2013 08:10 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is een zaak voor de Rijdende Rechter met de lui van het kadaster.
Jammer genoeg heeft het Internationale Hof even weinig macht als de Rijdende Rechter.
Je hebt een punt. Was het fanatieke verzet van enkele joodse groepen die de Romeinen dwongen om het hele volk dan maar te verspreiden?quote:
[..]
Als verzet zinloos is moet je gewoon je eisen bijstellen. Met doormodderen schiet je al helemaal niks op.
Aan dat doormodderen doet Israel trouwens grondig mee, door steeds maar mooie praatjes te verkopen.
Maar wat dan? Gewoon op je rug gaan liggen als er een stelletje rabauwen de buurt overneemt?
Het is elke keer niet helder geweest.quote:
[..]
Als het in 1947 onduidelijk was, was het in 1967 en 1973 glashelder. Nu zijn we een generatie verder.
Steeds opnieuw zijn aan de Palestijnen onmogelijke voorwaarden gesteld, waar een zichzelf respecterend onderhandelaar niet aan kan voldoen. En als er dan toch aan voorwaarden voldaan werd, leverde dat geen voordeel op.
Een zelfstandig land, maar geen macht over het luchtruim of het water.
Een bouwstop, waarin "gewoon" doorgebouwd wordt.
Zogenaamd volgens het eigen recht illegale nederzettingen, waar niks aan gedaan wordt. Nou ja: niks tegen, wel voor.
Ik weet niet waarom je telkens weer zit te zeuren over een muur, natuurlijk kan dat niet alle aanslagen voorkomen.quote:
[..]
Ik schreef: Dat de muur aanslagen voorkomt, heb ik nooit bestreden. Maar de muur staat niet op eigen grond, maar op grond van de buren.
Jouw reactie gaat daar niet op in.
Of lees ik haar verkeerd en vul je mij aan: dat er veel extremistische elementen zijn die op Palestijnse grond illegaal huizen bouwen en de rechtmatige bewoners bedreigen?
Wat ik wilde zeggen is dat de droom van een Palestijnse staat je zwaar zal tegenvallen omdat de Palestijnen zelf daar niet voor klaar zijn. Daarnaast is het een gewelddadig en strijdlustig volk dat graag de wapens pakt en elkaar opblazen/afknallen dan dat ze diplomatiek problemen oplossen. Ze hangen doorgaans een gewelddadige ideologie aan.
Palestina aan een handjevol terroristen overhandigen is ggelijk aan een uitschrijven van een doodsvonnis.Want die hebben daar de macht in handen.
Het is gewoon onverantwoord. Israël houdt de boel in orde, desnoods met Westers geld toe.
Daar gaat dit topic over!quote:
Je quote mijn bericht wel maar je reageert er niet inhoudelijk op, je blijft maar weer doorhameren op het conflict.
Grappig hoe je eigen woorden op je eigen woorden terugslaan.quote:Peunage : Het maakt me geen moer uit! Wel of geen staat, Christenen, joden, Arabieren , Turken (
PUNT!
Je zet het als een feit neer. Dus discussie is niet meer mogelijk.
Toen nog wel hoor. Nou ja, de VSvA ook, misschien.quote:[..]
Waarom kom je hiermee?Dit heb ik nooit ontkent.Slaat eigenlijk nergens op om deze feit te noemen, zeker niet als reactie op mijn quote
En er kwamen niet alleen joden uit Europa Peunage
Typerende discussietruc. Je geeft geen antwoord, maar suggereert dat de vraag op zichzelf errug dom is. Maar geef eens netjes antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw.quote:[..]
Lijkt mij frustrerend inderdaad
Waarom gaan AL die joden naar Israel?? (Ethiopische ,Asjkenazim,Sefardim,Mizrahi, en Perzische joden )
Blijft raar he? On-be-grij-pelijk
Ja, maar als ze geen jood zijn, worden ze nog slechter behandeld dan asielzoekers in Nederland, als ik het goed begrepen heb.quote:Er komen overigens jaarlijks vele Arabische EN Afrikaanse vluchtelingen naar Israel (ik wil verder niet zeuren hoor)
Toen waren de Arabieren de bewoners daar. En ik maak me sterk dat de lokale toenmalige joden ook problemen hadden met de nieuwkomers, die immers uit een heel andere cultuur kwamen en een heel andere drijfveer hadden.quote:[..]
Voor de Arabieren een probleem of voor de bewoners aldaar????
Tekenend.quote:[..]
Nee hoor, is er nooit jodenhaat en slachtingen geweest.Ze zijn gewoon met z'n alle naar dat land gegaan op vakantie. Lekker de inwoners eruit dumpen en voila. Jiddisch grapje : "maak kennis met je buren, leer ze kennen, en neem dan hun huis in"
quote:[..]
Welke lokale bewoners?De joden of de Arabieren (welke dat ook mogen zijn?)
Jij schreef
[..]
Is een goeie grap , moest er om lachen. Waarom zeg je steeds Eurpeanen? Ik ben geen Europese jood van origine
Salaam Peunage
Ongelooflijk. Dan maar even in kapitalen:quote:
[..]
Ik weet niet waarom je telkens weer zit te zeuren over een muur, natuurlijk kan dat niet alle aanslagen voorkomen.
DE MUUR STAAT OP ANDERMANS GROND.
Zoals Waht al schreef: nooit naar de Rijdende Rechter gekeken? Als je last hebt van een angststoornis mag je best een muur tussen jezelf en de buren bouwen, MAAR DAN WEL OP JE EIGEN GROND. En nee: niet heel Palestina is eigenlijk joodse of Isrealische grond.
Om met een andere muur te vergelijken: de muur tussen West- en Oost-Duitsland werd door het laatste land op eigen terrein gebouwd. Die was dus legaal, al was hij nog zo ongewenst.
Ik droom niet van een Palestijnse staat, om even duidelijk te zijn.quote:Wat ik wilde zeggen is dat de droom van een Palestijnse staat je zwaar zal tegenvallen omdat de Palestijnen zelf daar niet voor klaar zijn. Daarnaast is het een gewelddadig en strijdlustig volk dat graag de wapens pakt en elkaar opblazen/afknallen dan dat ze diplomatiek problemen oplossen. Ze hangen doorgaans een gewelddadige ideologie aan.
Palestina aan een handjevol terroristen overhandigen is ggelijk aan een uitschrijven van een doodsvonnis.Want die hebben daar de macht in handen.
Het is gewoon onverantwoord. Israël houdt de boel in orde, desnoods met Westers geld toe.
Ik begrijp niet goed waar je de aard van het volk uit afleidt. Zo vaak waren er toch geen onderlinge twisten toen de Palestijnen nog gewoon onder elkaar woonden. Bijvoorbeeld in de 19e eeuw.
Verder doet je bijdrage me denken aan de arrogantie van de VSvA, die in Irak en Afghanistan wel eens orde zou brengen. Israel houdt overigens de boel niet in orde, maar dat is voor iedereen die zelf kan kijken en denken wel evident, denk ik.
[ Bericht 15% gewijzigd door Kees22 op 20-06-2013 01:56:03 ]
De oorspronkelijke bewoners van Jeruzalem, Semia, en ja Palestina waren enkele ouderwetse Hebreeuwse stammen die het meest correleren met de hedendaagse Joden. Qua geloof dan.quote:
[..]
Daar gaat dit topic over!
[..]
Grappig hoe je eigen woorden op je eigen woorden terugslaan.
[..]
Toen nog wel hoor. Nou ja, de VSvA ook, misschien.
[..]
Typerende discussietruc. Je geeft geen antwoord, maar suggereert dat de vraag op zichzelf errug dom is. Maar geef eens netjes antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw.
[..]
Ja, maar als ze geen jood zijn, worden ze nog slechter behandeld dan asielzoekers in Nederland, als ik het goed begrepen heb.
[..]
Toen waren de Arabieren de bewoners daar. En ik maak me sterk dat de lokale toenmalige joden ook problemen hadden met de nieuwkomers, die immers uit een heel andere cultuur kwamen en een heel andere drijfveer hadden.
[..]
Tekenend.
[..]
N
De Arabiëren kwamen pas na de komst van de Islam - om dat te verspreiden - lang na de nederzettingen der vroege Joden.
De huidige problemen vinden volgens sommigen, waaronder ik, hun oorsprong in de zeer begrijpelijke sociale problemen die de snelle en overweldigende toevloed van gedreven (ik zeg niet: agressieve) joden die een eigen staat wilden uitkerven.quote:
[..]
De oorspronkelijke bewoners van Jeruzalem, Semia, en ja Palestina waren enkele ouderwetse Hebreeuwse stammen die het meest correleren met de hedendaagse Joden. Qua geloof dan.
De Arabiëren kwamen pas na de komst van de Islam - om dat te verspreiden - lang na de nederzettingen der vroege Joden.
We kunnen natuurlijk wel teruggaan tot de tijd van Genesis. Vind ik ook best: ik heb de versie van Robert Crumb hier liggen. Maar ik denk dat je daar niet veel beter mee weg komt.
Want wat zijn dan de oorspronkelijke bewoners van Palestina?
Oh ja: en wanneer zijn de joden een eengodendom gaan aanhangen? Wat was Jahweh oorspronkelijk voor een figuur?
Ik vind dit geen zinvolle vragen voor de huidige problemen. Maar als je wilt kunnen we het er over hebben.
Ja maar mijn quote niet, hij quote mij maar reageert daar niet op. Dan moet hij mij ook nioet quoten punt.quote:
Ja grappig he?Zeker herkenbaar?(Hint: jij doet namelijk hetzelfde)quote:Grappig hoe je eigen woorden op je eigen woorden terugslaan.
Waarom zou ik Kees,jou beantwoorden?? Zeker na jouw commentaar over het jodendom? Je haalt jodendom er nu bij AntiTIET, FAIL OFFTOPICquote:Typerende discussietruc. Je geeft geen antwoord, maar suggereert dat de vraag op zichzelf errug dom is. Maar geef eens netjes antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw
Bla bla onzin. Er zijn ook orthodoxe joden die keihard aangepakt worden door de regering. In Jerusalem zijn de meeste ultra orthodoxen joden straatarmquote:Ja, maar als ze geen jood zijn, worden ze nog slechter behandeld dan asielzoekers in Nederland, als ik het goed begrepen heb.
Zoals ik in andere post heb vermeld zijn er duizenden Arabische studenten op de Universiteiten in Israel.
Israel is geen land uit Europa , het is een joodse staat te midden tussen grote Arabische landen die Israel gewoon van de kaart wil vegen. Het gebied moet jodenvrij zijn (volgens "politieke partijen" aldaar en in buurlanden)
Nee de joden aldaar hadden geen probleem met de nieuwkomers, de Arabieren ook niet, maar toen het er steeds meer werden :tjsa dat is wel erg veel en dat willen ze niet inderdaad ben ik met Peunage eens.Maar dat wil Nederland ook niet VOL IS VOL ai?quote:Toen waren de Arabieren de bewoners daar. En ik maak me sterk dat de lokale toenmalige joden ook problemen hadden met de nieuwkomers, die immers uit een heel andere cultuur kwamen en een heel andere drijfveer hadden.
Dus het is niet Israel alleen die dit soort dingen flikt PUNT
We zijn geen haar beter. Zoals je zelf zegt : Amerika is gerooft : Massale emigratie naar dat land ten kost van de oorspronkelijke bewoners
Zuid Amerika is massaal geroofd , de inwoners aldaar afgeslacht ,bekeerd en noem maar op.
Magyaren die van oost naar west zijn getrokken
Hele volksverhuizingen
Maarja, de vraag "wie was er eerst?"
Die vraag an sich slaat nergens op.
En nu zeg ik tegen jou ook nog een keer Kees, ik ben tegen de staat Israel omdat G'd ons naar het Heilige land brengt. Elke vorm van zionisme is niet alleen schandalig maar ook nog tegen G'ds wil in. En wij , de joden, krijgen niks anders dan haat. De staat Israel vormt een gevaar
Daarom ben ik tegen de staat
[Offtopic]
Overigens schreef je dat de Islam dichter bij het Jodendom staat in vergelijking met andere religie's
Is ook niet correct, de Islam staat vele malen dichter bij het Christendom
Je hebt duidelijk geen greintje kennis van het jodendom
[ Bericht 4% gewijzigd door Skillsy op 20-06-2013 09:33:53 ]
Je laat Israel constant in verkeerd daglicht zetten in dit topic (onderbuikgevoelens?)Kun je ook iets possitiefs over je lippen krijgen?quote:
Ik droom niet van een Palestijnse staat, om even duidelijk te zijn.
Ik begrijp niet goed waar je de aard van het volk uit afleidt. Zo vaak waren er toch geen onderlinge twisten toen de Palestijnen nog gewoon onder elkaar woonden. Bijvoorbeeld in de 19e eeuw.
Wat van de arogantie van Frankrijk? Van Duitsland? Van Nederland? En niet vergeten de arroganste land Russia??quote:Verder doet je bijdrage me denken aan de arrogantie van de VSvA, die in Irak en Afghanistan wel eens orde zou brengen. Israel houdt overigens de boel niet in orde, maar dat is voor iedereen die zelf kan kijken en denken wel evident, denk ik.
Israel de boel niet in orde? Ja en nee
Maar de hele discussie is achterlijk. Snap eigenlijk niet waarom ik mee doe.Denk dat dit mijn laatste post is.
Jij vroeg aan mij ,of iemand anders wat de Palestijnen zijn. Je zou kunnen zeggen dat zij grotendeels van origine joden zijn die bekeerd zijn tot de Islam. Verder zullen ze gemixt zijn met allerlei andere volkeren en naties.
Laten we hopen op vrede , niet alleen daar (want er is meer dan Israel) maar overal op de wereld
Jammerquote:
http://nos.nl/artikel/520528-palestijnse-premier-alweer-weg.htmlquote:Nog geen drie weken na zijn aantreden heeft de Palestijnse premier Rami Hamdallah zijn ontslag ingediend bij president Abbas. Zijn kantoor laat weten dat "aantasting van zijn autoriteit" de achtergrond is van het vertrek van Hamdallah.
Onbekend is of Abbas het ontslag van Hamdallah heeft aanvaard. Abbas benoemde Hamdallah aan het begin van deze maand.
Hamdallah zou tot en met augustus aan het hoofd staan van een overgangsregering. Die zou moeten worden opgevolgd door een coalitieregering van Fatah en Hamas.
Hoogleraar
Voor zijn overstap naar de politiek was Hamdallah hoogleraar aan een universiteit op de Westelijke Jordaanoever.
Commentatoren vroegen zich al af hoeveel speelruimte de politiek onafhankelijke Hamdallad zou krijgen in een kabinet dat hoofdzakelijk bestaat uit leden van Fatah, de partij van president Abbas.
Wat een verrassing weer
. .Je redeneringsvermogen is weer echt van het niveau om weing naar huis over te schrijven. Alsof jij als Israelfanboy achter iedere wanbeleid van Israel staatquote:
Maar dan zie je de Palestijnse fanboys niet reageren
Je kunt ook pleiten voor een Palestijnse zaak zonder het wanbeleid te steunen, gezien Hamdallad niet minder Palestijns is dan Abbas.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 20:42:16 ]
Zeg wat je wilt maar ik durf daar ten minste dan ook iets over te zeggen.quote:
[..]
Je redeneringsvermogen is weer echt van het niveau om weing naar huis over te schrijven. Alsof jij als Israelfanboy achter iedere wanbeleid van Israel staat
Je kunt ook pleiten voor een Palestijnse zaak zonder het wanbeleid te steunen, gezien Hamdallad niet minder Palestijns is dan Abbas.
ik denk dat er vrij weinig mensen zijn die Israëlisch wanbeleid jegens palestijnen afkeuren het prima vinden dat palestijnen wel palestijnen onderdrukken wanneer gevraagd. super dat jij een lieberman afkeurt als jood wanneer er naar gevraagd wordt, maar heb je ooit spontaan een topic geopend of uit jezelf Israël bekritiseerd wanneer ze slecht in het nieuws kwamen ? ik heb dat bij jou nog nooit gezien, maar zou het zelfs dan krom vinden om daarom ge moeten concluderen dat jij daarover nooit bent te horen of überhaupt dat het gewenst is dat je je ongenoegen daarover uit.quote:
[..]
Zeg wat je wilt maar ik durf daar ten minste dan ook iets over te zeggen.
Ik keur niemand af 'als Jood', dat is misschien wat jij helemaal niet begrijpt vanuit je moslim-perspectief waar iedereen of 'voor' of 'tegen' je is, maar ik kijk naar hoe men zich gedraagt naar wat er van zijn functie verwacht wordt, als mens-zijnde, los van hokjes-denken waar jij kennelijk oh zo graag dit hele conflict in wilt plaatsen, en helaas, door Arabisch, islamitisch, en antisemitisch hokjesdenken is het ook langzaam steeds meer hokjesdenken geworden.quote:
[..]
ik denk dat er vrij weinig mensen zijn die Israëlisch wanbeleid jegens palestijnen afkeuren het prima vinden dat palestijnen wel palestijnen onderdrukken wanneer gevraagd. super dat jij een lieberman afkeurt als jood wanneer er naar gevraagd wordt, maar heb je ooit spontaan een topic geopend of uit jezelf Israël bekritiseerd wanneer ze slecht in het nieuws kwamen ? ik heb dat bij jou nog nooit gezien, maar zou het zelfs dan krom vinden om daarom ge moeten concluderen dat jij daarover nooit bent te horen of überhaupt dat het gewenst is dat je je ongenoegen daarover uit.
Ik zie de Palestijnse fanboys in ieder geval niet boos zijn, niet hun afkeur uiten over de stelselmatige fraude, corruptie, en hoe Palestijnen met dit hele conflict omgaan, waarom ach ga bij jezelf ten rade waarom dat niet gebeurt.
Niet alle Arabiëren steunen de Palestijnen. Palestijnen zijn Arabiëren maar niet alle Arabiëren zijn Palestijnen.quote:
[..]
Ik keur niemand af 'als Jood', dat is misschien wat jij helemaal niet begrijpt vanuit je moslim-perspectief waar iedereen of 'voor' of 'tegen' je is, maar ik kijk naar hoe men zich gedraagt naar wat er van zijn functie verwacht wordt, als mens-zijnde, los van hokjes-denken waar jij kennelijk oh zo graag dit hele conflict in wilt plaatsen, en helaas, door Arabisch, islamitisch, en antisemitisch hokjesdenken is het ook langzaam steeds meer hokjesdenken geworden.
Ik zie de Palestijnse fanboys in ieder geval niet boos zijn, niet hun afkeur uiten over de stelselmatige fraude, corruptie, en hoe Palestijnen met dit hele conflict omgaan, waarom ach ga bij jezelf ten rade waarom dat niet gebeurt.
Dat generaliseren hier hangt mij de keel uit.
Oh, de Ironie.quote:
[..]
Ik keur niemand af 'als Jood', dat is misschien wat jij helemaal niet begrijpt vanuit je moslim-perspectief waar iedereen of 'voor' of 'tegen' je is, maar ik kijk naar hoe men zich gedraagt naar wat er van zijn functie verwacht wordt, als mens-zijnde, los van hokjes-denken waar jij kennelijk oh zo graag dit hele conflict in wilt plaatsen, en helaas, door Arabisch, islamitisch, en antisemitisch hokjesdenken is het ook langzaam steeds meer hokjesdenken geworden.
Probeer mijn punt te begrijpen, ik zie jou ook niet Lieberman afkeuren zonder dat ze je er naar vragen, dat betekent nog steeds niet dat ik op grond daar van kan concluderen dat jij er niet boos over wordt dan wel het je niets doet. Iaw: Dat ik iets niet zie, betekent niet dat het ook is zoals ik het zie, dat geld overigens ook voor jou.quote:Ik zie de Palestijnse fanboys in ieder geval niet boos zijn, niet hun afkeur uiten over de stelselmatige fraude, corruptie, en hoe Palestijnen met dit hele conflict omgaan, waarom ach ga bij jezelf ten rade waarom dat niet gebeurt.
Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 21:25:11 ]
Je moet gewoon nooit over groepjes mensen generaliseren, Jood of geen Jood. Zelfs als de generalisatie positiefs is.quote:
[..]
Oh, de Ironie.
[..]
Probeer mijn punt te begrijpen, ik zie jou ook niet Lieberman afkeuren zonder dat ze je er naar vragen, dat betekent nog steeds niet dat ik op grond daar van kan concluderen dat jij er niet boos over wordt dan wel het je niets doet. Iaw: Dat ik iets niet zie, betekent niet dat het ook is zoals ik het zie, dat geld overigens ook voor jou.
Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.
shālôm ʻalêḵem שלום עליכם
assalāmoe `alaykum السلام عليكم
Welke?quote:
[..]
Dat jij dat niet zien, tsja, ik denk dat je het niet wilt zien maar mijn kritiek op bepaald beleid heb ik al vaak genoeg geuit, en daar was niet een ander kritisch artikeltje voor nodig, zoals jij schijnbaar wel nodig hebt.quote:Probeer mijn punt te begrijpen, ik zie jou ook niet Lieberman afkeuren zonder dat ze je er naar vragen, dat betekent nog steeds niet dat ik op grond daar van kan concluderen dat jij er niet boos over wordt dan wel het je niets doet. Iaw: Dat ik iets niet zie, betekent niet dat het ook is zoals ik het zie, dat geld overigens ook voor jou.
Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.
Waar zie jij mij generaliseren?quote:
[..]
Je moet gewoon nooit over groepjes mensen generaliseren, Jood of geen Jood. Zelfs als de generalisatie positiefs is.
Je kan jezelf voor de gek blijven houden maar kennelijk voelde je je wel weer eens aangesproken!quote:
[..]
Waar zie jij mij generaliseren?
Generalisaties vergemakkelijken, maar of ze altijd maar kloppen, dat is inderdaad zeer dubieus.quote:
[..]
Je moet gewoon nooit over groepjes mensen generaliseren, Jood of geen Jood. Zelfs als de generalisatie positiefs is.
Jij en ik zijn dan ook verre neven van elkaar.quote:
Laten we niet doen zoals in het midden oosten. Bewaar de vrede
shālôm ʻalêḵem שלום עליכם
assalāmoe `alaykum السلام عليكم
Probeer het nog eens te lezen.quote:
[..]
Citeer eens iets van jouw kant, zonder dat het een reactie is geweest op iets waar van je geïnformeerd bent.quote:Dat jij dat niet zien, tsja, ik denk dat je het niet wilt zien maar mijn kritiek op bepaald beleid heb ik al vaak genoeg geuit, en daar was niet een ander kritisch artikeltje voor nodig, zoals jij schijnbaar wel nodig hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 21:32:26 ]
Raar he als ik gequote wordquote:
[..]
Je kan jezelf voor de gek blijven houden maar kennelijk voelde je je wel weer eens aangesproken!
[..]
Generalisaties vergemakkelijken, maar of ze altijd maar kloppen, dat is inderdaad zeer dubieus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 21:32:54 ]
quote:
[..]
Waar zie jij mij generaliseren?
quote:
[..]
Oh, de Ironie.
[..]
Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.
Ik dacht al dat je het daarover had idd, ik zie dat meer als mijn ervaring, wat inderdaad kan weggezet worden als generalisatie, waar ik nadien ook bij blijf, de meeste joden die ik ken, ontmoet en of volg zijn in mijn ervaring ver intellectueler collectief gezien dan welk andere groep ook.quote:
Is de vraag nou zo moeilijk?quote:
[..]
[..]
NWS / Palestina en Israel #120 Lapid for Minister-President!!!!quote:Citeer eens iets van jouw kant, zonder dat het een reactie is geweest op iets waar van je geïnformeerd bent.
Zie de TT waarmee ik zonder invloed van wie dan ook mijn ongenoegen op het beleid van Netanyahu uit!!!!
Ik dacht dat je dat juist graag wilde.quote:
Als Joden dat zijn misschien moet je je maar afvragen of jouw mening wat betreft dit conflict dan wel zo correct is.quote:
[..]
Ik dacht al dat je het daarover had idd, ik zie dat meer als mijn ervaring, wat inderdaad kan weggezet worden als generalisatie, waar ik nadien ook bij blijf, de meeste joden die ik ken, ontmoet en of volg zijn in mijn ervaring ver intellectueler collectief gezien dan welk andere groep ook.
Zeker niet, ik had eigenlijk gehoopt dat je het uit je zelf zo zien, gezien het niet echt heel moeilijk was, jij, oh jij, die graag niet in hokjes plaatst, begint al over mij en mijn zogenaamde moslimperspectief, wat per definitie in hokjes plaatsen is.quote:
En dat is niet kritiek leveren nadat je bent geïnformeerd over zijn beleidquote:NWS / Palestina en Israel #120 Lapid for Minister-President!!!!
Zie de TT waarmee ik zonder invloed van wie dan ook mijn ongenoegen op het beleid van Netanyahu uit!!!!
?Je moet niet voor anderen denken.quote:Ik dacht dat je dat juist graag wilde.
Ik zie dan ook Joden en Israelische inwoners niet per definitie als synoniemen van elkaar, hedendaags Israel zie ik als een project van zionisten, waar ook veel joden zelf kritiek op leveren, daar generaliseer ik dan namelijk weer niet in, een Jood is niet per definitie een Zionist.quote:
[..]
Als Joden dat zijn misschien moet je je maar afvragen of jouw mening wat betreft dit conflict dan wel zo correct is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 21:48:56 ]
Dat liet je anders opmerkelijk eng in je reacties over de Armeense genocide blijken.quote:
[..]
Zeker niet, ik had eigenlijk gehoopt dat je het uit je zelf zo zien, gezien het niet echt heel moeilijk was, jij, oh jij, die graag niet in hokjes plaatst, begint al over mij en mijn zogenaamde moslimperspectief, wat per definitie in hokjes plaatsen is.
[..]
Ik wil je ook mijn masterthesis laten lezen maar dat is wel erg persoonlijk ergens brrr.quote:En dat is niet kritiek leveren nadat je bent geïnformeerd over zijn beleid
[..]
Ben ik anders zeer goed in.quote:Je moet niet voor anderen denken.
Ontken het maar niet komt allemaal goed weer.
Dan blijven er maar weinig Joden over he dus benieuwd waarom je dan nog over Joden als groep spreekt.quote:
[..]
Ik zie dan ook Joden en Israelische inwoners niet per definitie als synoniemen van elkaar, hedendaags Israel zie ik als een project van zionisten, waar ook veel joden zelf kritiek op leveren, daar generaliseer ik dan namelijk weer niet in, een Jood is niet per definitie een Zionist.
En nog steeds heb je niet door waar ik het over heb zie ik. Nogmaals, ik heb het over dat je je tracht te distantieren van in hokjes te denken, terwijl je mij tegelijkertijd in een hokje plaatst.quote:
[..]
Dat liet je anders opmerkelijk eng in je reacties over de Armeense genocide blijken.
Al laat je je spuisels op je kladblokje lezen, als je kritiek levert, dan reageer je ergens op, als je ergens op reageert, ben je geinformeerd door iets.quote:Ik wil je ook mijn masterthesis laten lezen maar dat is wel erg persoonlijk ergens brrr.
Wij van WC-eend.quote:Ben ik anders zeer goed in.
Ontken het maar niet komt allemaal goed weer.
Je vindt dus dat jezelf inderdaad dat je aan in-hokjes-plaatsen doet?quote:
[..]
En nog steeds heb je niet door waar ik het over heb zie ik. Nogmaals, ik heb het over dat je je tracht te distantieren van in hokjes te denken, terwijl je mij tegelijkertijd in een hokje plaatst.
[..]
Ik heb al heel wat posts gemaakt op dit forum, waag eens een onderzoekje, voordat je weer eens bevooroordeeld gaat reageren.quote:Al laat je je spuisels op je kladblokje lezen, als je kritiek levert, dan reageer je ergens op, als je ergens op reageert, ben je geinformeerd door iets.
[..]
Gefeliciteerd met je nieuwe baan ik wens je veel succes mocht je het nog kunnen gebruiken.quote:Wij van WC-eend.
Nee hoor, er zijn behoorlijk wat joden die zich keren tegen Israël.quote:
[..]
Dan blijven er maar weinig Joden over he dus benieuwd waarom je dan nog over Joden als groep spreekt.
Ik spreek niet over ze als een groep met een collectief gedachtegoed, iedereen die een erkend jood / Jood is, is dat wat mij betreft ook als ze zich ook nog eens zodanig identificeren, daarmee bestempel ik hen niet als jood, noch schrijf ik ze een collectief gedachtegoed toe.
Moh, ik denk opmerkelijk weinig, paar procent waarschijnlijk minder, en dan hebben we het over echte tegenstanders, zelfs bij 'een ander Joods geluid' zitten niet zo heel veel anti-Zionisten maar veel kritische Joden, dus wat dat betreft, dus nogmaals vraag ik me dan toch af waar je die aannames op doet, waar jij die Joden ontmoet, betwijfel het zelfs of je dat wel goed.quote:
[..]
Nee hoor, er zijn behoorlijk wat joden die zich keren tegen Israël.
Ik spreek niet over ze als een groep met een collectief gedachtegoed, iedereen die een erkend jood / Jood is, is dat wat mij betreft ook als ze zich ook nog eens zodanig identificeren, daarmee bestempel ik hen niet als jood, noch schrijf ik ze een collectief gedachtegoed toe.
jullie allebei zijn flink aan het generaliseren/discrimineren. Blijkbaar zijn jullie dat niet vergroeid na honderdtallen discussietopics.quote:
[..]
En nog steeds heb je niet door waar ik het over heb zie ik. Nogmaals, ik heb het over dat je je tracht te distantieren van in hokjes te denken, terwijl je mij tegelijkertijd in een hokje plaatst.
[..]
Al laat je je spuisels op je kladblokje lezen, als je kritiek levert, dan reageer je ergens op, als je ergens op reageert, ben je geinformeerd door iets.
[..]
Wij van WC-eend.
Oh, als jij het doet zonder dat jij het door hebt, zal dat ongetwijfeld ook bij mij het geval zijn.quote:
[..]
Je vindt dus dat jezelf inderdaad dat je aan in-hokjes-plaatsen doet?
Wat heeft dat met vooroordelen te maken?quote:Ik heb al heel wat posts gemaakt op dit forum, waag eens een onderzoekje, voordat je weer eens bevooroordeeld gaat reageren.
1. Je kunt nergens op reageren als er geen voorganger daarvan is.
2. Als je niet geïnformeerd bent over zaken, heb je geen idee waar het over gaat.
Wat heeft dat met vooroordelen te maken? Sterker nog, ik zeg hierboven de hele tijd dat ik niet zie dat jij kritiek levert, niet betekent dat jij het ook niet doet, dat is juist een standpunt innemen, tegen vooroordelen.
Dankje, gezien je vakkundige referenties van jezelf, naar je eigen persoon, zie ik dat nog veel van je kan leren hierbij.quote:Gefeliciteerd met je nieuwe baan ik wens je veel succes mocht je het nog kunnen gebruiken.
Je begint al je eigen fouten in te zien goed zo!!quote:
[..]
Oh, als jij het doet zonder dat jij het door hebt, zal dat ongetwijfeld ook bij mij het geval zijn.
[..]
Dan raad ik je nogmaals aan beter te lezen wat ik zo al op dit forum schrijf voordat je een grote mond opentrekt met wat ik allemaal doe op ditzelfde forum.quote:Wat heeft dat met vooroordelen te maken?
1. Je kunt nergens op reageren als er geen voorganger daarvan is.
2. Als je niet geïnformeerd bent over zaken, heb je geen idee waar het over gaat.
Wat heeft dat met vooroordelen te maken? Sterker nog, ik zeg hierboven de hele tijd dat ik niet zie dat jij kritiek levert, niet betekent dat jij het ook niet doet, dat is juist een standpunt innemen, tegen vooroordelen.
[..]
Ik reageer zelden op mezelf maar ik ben blij dat ik stiekem toch voor je een soort inspiratie ben.quote:Dankje, gezien je vakkundige referenties van jezelf, naar je eigen persoon, zie ik dat nog veel van je kan leren hierbij.
Enige aanname die ik reeds heb geuit is dat in mijn ervaring joden als collectief groep intellectueler dan, maar daar kan ik me ook in vergissen hoor, moet je mij niet op vastpinnen, het is enkel een observatie. Dat er veel anti-zionistische joden zijn dan wel inderdaad zoals jij het zegt ook nog eens kritische joden, moet je vooral niet van mij aannemen, maar aannemen of verwerpen aan de hand van aanwezige / gebrek aan diversiteit binnen de joodse gemeenschap, waarbij er dus in mijn ervaring, juist wel veel diversiteit is.quote:
[..]
Moh, ik denk opmerkelijk weinig, paar procent waarschijnlijk minder, en dan hebben we het over echte tegenstanders, zelfs bij 'een ander Joods geluid' zitten niet zo heel veel anti-Zionisten maar veel kritische Joden, dus wat dat betreft, dus nogmaals vraag ik me dan toch af waar je die aannames op doet, waar jij die Joden ontmoet, betwijfel het zelfs of je dat wel goed.
Mwuah, volgens mij heeft DeParo een zeer verontrustend beeld van mij, maar ik hou wel van hem.quote:
[..]
jullie allebei zijn flink aan het generaliseren/discrimineren. Blijkbaar zijn jullie dat niet vergroeid na honderdtallen discussietopics.
Juist niet veel, dat heb ik je gezegd maar als jij Joden ziet als intellectuele groep, terwijl diezelfde groep wat betreft Israel het land goed gezind is, raad ik je aan, je mening toch eens te heroverwegen nogmaals.quote:
[..]
Enige aanname die ik reeds heb geuit is dat in mijn ervaring joden als collectief groep intellectueler dan, maar daar kan ik me ook in vergissen hoor, moet je mij niet op vastpinnen, het is enkel een observatie. Dat er veel anti-zionistische joden zijn dan wel inderdaad zoals jij het zegt ook nog eens kritische joden, moet je vooral niet van mij aannemen, maar aannemen of verwerpen aan de hand van aanwezige / gebrek aan diversiteit binnen de joodse gemeenschap, waarbij er dus in mijn ervaring, juist wel veel diversiteit is.
Haha nah Triggershot draait nog wel bij na een paar geschiedenislesjes, maar zoals Kees22 zal hij niet zo snel worden, die vent is gewoon representatief voor een van de ergste vormen van West-Europees antisemitisme die ik hier in lange tijd heb gezien.quote:
[..]
jullie allebei zijn flink aan het generaliseren/discrimineren. Blijkbaar zijn jullie dat niet vergroeid na honderdtallen discussietopics.
Nu jij nog!quote:
[..]
Je begint al je eigen fouten in te zien goed zo!!
Jij reageert zonder dat zaken een voorganger hebben, jij praat over zaken zonder er over geinformeerd te worden, is dat dus in feite wat je aan het beweren bent?quote:Dan raad ik je nogmaals aan beter te lezen wat ik zo al op dit forum schrijf voordat je een grote mond opentrekt met wat ik allemaal doe op ditzelfde forum.
Je hebt mij inderdaad gedrukt op de feiten dat er uitzonderingen bestaan op mijn ervaring met intellectuele joden.quote:Ik reageer zelden op mezelf maar ik ben blij dat ik stiekem toch voor je een soort inspiratie ben.
Je doet de Joodse intellect tekort door te doen alsof dat naadloos aansluit bij de Zionistische claims. Bizar om te zien dat een niet-jood als ik genuanceerder kan zijn over de diversiteit binnen deze gemeenschap dan een Jood-zelf.quote:
[..]
Juist niet veel, dat heb ik je gezegd maar als jij Joden ziet als intellectuele groep, terwijl diezelfde groep wat betreft Israel het land goed gezind is, raad ik je aan, je mening toch eens te heroverwegen nogmaals.
Dit topic gaat over een politiek onderwerp niet eenieders afkomst.
Kom nou.
Ach, hou toch op, het wederzijds elkaar trachten te wijzen op elkaars foute ideeen doen DeParo en ik echt niet omdat hij X is van afkomst en ik Y.quote:
Mag ik jullie even vragen wat het uitmaakt of iemand Jood is of Arabiër? For that matter, blauw, paars, of een-armig? Of met een gouden tand?
Dit topic gaat over een politiek onderwerp niet eenieders afkomst.
Kom nou.
Nee? Jullie reacties zijn doorspekt met ideaalbeelden van een bepaald ras dan wel religie Wat is de relevantie daarvan?quote:
[..]
Ach, hou toch op, het wederzijds elkaar trachten te wijzen op elkaars foute ideeen doen DeParo en ik echt niet omdat hij X is van afkomst en ik Y.
Als jij dar niet inziet, vrees ik dat je discussiewaarde nihil is.
Dat kan je - terecht of niet - goed praten als je van mening bent dat aard van een conflict is gebaseerd op Zionistische of religieuze motivaties, ik zie DeParo niet als de woordvoerder van het Joodse volk, evenmin verdenk ik hem van mij te zien van dat van de Arabier en of moslim.quote:
[..]
Nee? Jullie reacties zijn doorspekt met ideaalbeelden van een bepaald ras dan wel religie Wat is de relevantie daarvan?
Misschien moet je tijdens het reageren op ons dan ook niet dingen voor ons invullen.quote:Als jij dar niet inziet, vrees ik dat je discussiewaarde nihil is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 22:24:56 ]
Ok carry on then, zou ik zeggen, alleen zie ik niet het nut van in, hele bevolkingsgroepen een bepaalde eigenschap tie te kennen. Dat zal je tegenvallen (klopt niet).quote:
[..]
Dat kan je - terecht of niet - goed praten als je van mening bent dat aard van een conflict is gebaseerd op Zionistische of religieuze motivaties, ik zie DeParo niet als de woordvoerder van het Joodse volk, evenmin verdenk ik hem van mij te zien van dat van de Arabier en of moslim.
[..]
Misschien moet je tijdens het reageren op ons dan ook niet dingen voor ons invullen.
Natuurlijk klopt dat niet, een bloeddorstige joodse verkrachter zie ik niet als een intellectueel, of valt daar automatisch onder omdat hij joods is, maar hij doet ook niets af aan mijn ervaring dat joden over het algemeen - nogmaals in mijn ervaring - collectief intellectueler zijn dan noemmaaropwelkvolkjekuntbedenken.quote:
[..]
Ok carry on then, zou ik zeggen, alleen zie ik niet het nut van in, hele bevolkingsgroepen een bepaalde eigenschap tie te kennen. Dat zal je tegenvallen (klopt niet).
quote:VN: Israël martelt Palestijnse kinderen in gevangenissen
Israël schendt de rechten van Palestijnse kinderen door hen in gevangenissen te martelen. Dit stelt het VN-Comité voor de Rechten van het Kind in een donderdag uitgebracht rapport.
Israël schendt de rechten van Palestijnse kinderen door hen in gevangenissen te martelen. Dit stelt het VN-Comité voor de Rechten van het Kind in een donderdag uitgebracht rapport.
Ook hebben Israëlische bezettingstroepen kinderen als menselijk schild gebruikt. In de bezette Palestijnse gebieden hebben kinderen onvoldoende toegang tot gezondheidszorg, goed onderwijs en schoon water. Het rapport beslaat de periode van 2002 tot 2012.
Volgens het comité worden de meeste Palestijnse kinderen opgepakt omdat zij met stenen hebben gegooid. Daarvoor kunnen zij tot 20 jaar celstraf krijgen. De kinderen worden vaak verhoord in het Hebreeuws, een taal die ze vaak niet machtig zijn. Ook bekentenissen die ze moeten ondertekenen zijn vaak in het Hebreeuws.
Israël liet weten dat het in maart ook al had gereageerd op een VN-rapport over de slechte behandeling van kinderen. 'Als iemand politiek kwaad wil spreken over Israël door simpelweg oude informatie te herhalen, dan is dat niet belangrijk', aldus een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Bron: Volkskrant
Wou 'm net plaatsen...quote:
Mwa, ik vind het geen verlies.quote:
Hij is zeer gedreven en zelfs van goede wil, begin ik te denken. En een heel eigen geluid.
Maar een chaotisch spreker, waar soms amper een touw aan vast te knopen valt.
Dat zou je zeggen, gezien hun pretenties. Maar dat beeld heb ik al een tijdje geleden opgegeven.quote:
Van joden ben ik vrijwel altijd intellect gewend, misschien moet ik dat beeld bij sommigen even bijstellen.
Ken je er veel dan?quote:
[..]
Dat zou je zeggen, gezien hun pretenties. Maar dat beeld heb ik al een tijdje geleden opgegeven.
Inderdaad. Dat maakt de verschijnselen ook goed te begrijpen.quote:
Nee de joden aldaar hadden geen probleem met de nieuwkomers, de Arabieren ook niet, maar toen het er steeds meer werden :tjsa dat is wel erg veel en dat willen ze niet inderdaad ben ik met Peunage eens.Maar dat wil Nederland ook niet VOL IS VOL ai?
Dus het is niet Israel alleen die dit soort dingen flikt PUNT
We zijn geen haar beter. Zoals je zelf zegt : Amerika is gerooft : Massale emigratie naar dat land ten kost van de oorspronkelijke bewoners
Zuid Amerika is massaal geroofd , de inwoners aldaar afgeslacht ,bekeerd en noem maar op.
Magyaren die van oost naar west zijn getrokken
Hele volksverhuizingen
Maar in de 20ste eeuw werd eerst de Volkenbond opgericht en daarna de VN. Juist om dit soort toestanden onder beschaafde landen te voorkomen. En alleen voor Israel worden verdedigers gevonden met dwaze argumenten.
(Voor de annexatie van Tibet ook, als er genoeg Chinezen in Nederland komen.)
Inderdaad: Israel is de grootste bron van antisemitisme.quote:En nu zeg ik tegen jou ook nog een keer Kees, ik ben tegen de staat Israel omdat G'd ons naar het Heilige land brengt. Elke vorm van zionisme is niet alleen schandalig maar ook nog tegen G'ds wil in. En wij , de joden, krijgen niks anders dan haat. De staat Israel vormt een gevaar
Misschien. Maar wel van christendom en ook iets van islam.quote:Daarom ben ik tegen de staat
[Offtopic]
Overigens schreef je dat de Islam dichter bij het Jodendom staat in vergelijking met andere religie's
Is ook niet correct, de Islam staat vele malen dichter bij het Christendom
Je hebt duidelijk geen greintje kennis van het jodendom
Nieuw topic?
Persoonlijk een paar. Ik weet het eigenlijk niet zo goed, want het interesseert met niet of iemand joods is. Een gewaardeerde vriend, een voormalig gewaardeerde vriendin, die me verteld hebben dat ze joodse voorouders hebben. En oh ja: een merkwaardige familie, waarvan de mater familias zich er op liet voorstaan. Maar daar kon ik verder niet veel mee.quote:
Hier op dit forum wisselt mijn waardering nogal. Maar zelfs hier maakt het me geen fuck uit of iemand joods is of niet. Alleen of de redeneringen deugen. En dat valt echt vaak tegen.
Ik ben echt benieuwd naar je antwoord.quote:
Jij schreef
Lijkt mij frustrerend inderdaad
Waarom gaan AL die joden naar Israel?? (Ethiopische ,Asjkenazim,Sefardim,Mizrahi, en Perzische joden )
Ik schreef:
Geef eens antwoord op je eigen vraag: waarom gingen al die joden in al die golven naar Palestina. En waar kwamen ze vandaan? En dan heb ik het, met Peunage, over de eerste 50 jaar van de 20ste eeuw
Althans: ik ben benieuwd naar het antwoord op je vraag. Ik denk niet dat dat antwoord zo makkelijk te vinden is en al helemaal niet, dat jij dat antwoord weet. Of kunt vinden.
Ik denk zelfs, dat je suggestie van alle soorten joden die je noemt volledig uit de lucht gegrepen is. Ethiopische joden kwamen toch veel later, toen Israel al jaren bestond?
Maar als jood zou ik het wel graag willen weten, denk ik.
Ik had inmiddels meerdere argumenten bedacht:quote:
Wat ik wilde zeggen is dat de droom van een Palestijnse staat je zwaar zal tegenvallen omdat de Palestijnen zelf daar niet voor klaar zijn. Daarnaast is het een gewelddadig en strijdlustig volk dat graag de wapens pakt en elkaar opblazen/afknallen dan dat ze diplomatiek problemen oplossen. Ze hangen doorgaans een gewelddadige ideologie aan.
Palestina aan een handjevol terroristen overhandigen is ggelijk aan een uitschrijven van een doodsvonnis.Want die hebben daar de macht in handen.
Het is gewoon onverantwoord. Israël houdt de boel in orde, desnoods met Westers geld toe.
1) Het zelfbeschikkingsrecht: een volk mag lekker zelf bepalen hoe het wil leven. Al vinden andere volkeren dat nog zo stom.
2) Als Israel de Palestijnen lekker hun gang had laten gaan, waren ze inmiddels veel welvarender geweest. Maar de joodse staat Israel moest herhaaldelijk zonodig van alles kapot maken. Vliegveld, haven, vrije doorgang. Dan hadden ze wat te doen gehad, namelijk geld verdienen.
Maar ik zie nu dat deze argumenten aan jou niet besteed zijn.
Israel kaapt het westerse geld, zelfs het geld waar Palestina recht op heeft wordt geblokkeerd naar willekeur.
Ja, dat bewaren van de vrede is nou juist het probleem.quote:
Laten we niet doen zoals in het midden oosten. Bewaar de vrede
shālôm ʻalêḵem שלום עליכם
assalāmoe `alaykum السلام عليكم
Ivriet is een averechtse taal, als je het mij vraagt.
Je zegt sjaloom, en stuurt een gevechtshelicopter om iemand te vermoorden.
Je zegt bouwstop, en laat een honderdtal huizen bouwen.
Je doorlaatpost wordt vooral gebruikt om mensen tegen te houden.
Maar goed, ik ben de discussie met jou jiet waard.quote:
[..]
Ik had inmiddels meerdere argumenten bedacht:
1) Het zelfbeschikkingsrecht: een volk mag lekker zelf bepalen hoe het wil leven. Al vinden andere volkeren dat nog zo stom. Het is maar zeer de vraag hoe jij volk definieert. Er wonen negers maar ook Chinezen in de VS, moetrn ze ook allemaal hun eigen staat krijgen? De Palestijnen zijn meer een soort van stam/cultuur/ras dan dat ze een volk zijn.
2) Als Israel de Palestijnen lekker hun gang had laten gaan, waren ze inmiddels veel welvarender geweest. dit kan je niet staven. Daarom heeft het ook geen zin om zoiets te roepen. Of voor jou juist wel vanwege het schreeuwgehalte. Maar de joodse staat Israel moest herhaaldelijk zonodig van alles kapot maken. Vliegveld, haven, vrije doorgang. Dan hadden ze wat te doen gehad, namelijk geld verdienen. Dit is niet de Joodse staat die dit doet maar het hele Westen ÉN HAMAS/PLO/andere extremistische groeperingen.
Maar ik zie nu dat deze argumenten aan jou niet besteed zijn. op de man spelen/onterechte conclusie/vluchtpoging uit een discussie waarvan de laatste twee een combinatie kunnen zijn
Israel kaapt het westerse geld, zelfs het geld waar Palestina recht op heeft wordt geblokkeerd naar willekeur. Ze kapen misschien een deel, dat ze alles kapen is vrij sterk. En dit is om te voorkomen dat het in de handen van terroristen valt.
Jouw zeer hoogwaardige schrijfstijl en noemenswaardige debatvaardigheden zonder ook maar enig bewijs voor je standpunten te geven.Merkwaardig dat je toegeeft geen weerwoord te hebben maar toch je gelijk claimt.quote:
[..]
Maar goed, ik ben de discussie met jou jiet waard.
Als ik geen weerwoord heb (wat zelden voorkomt), erken ik mijn ongelijk.
Noem maar eens een voorbeeld van een reactie waarin je je ongelijk hebt toegegeven. Voor de lol...quote:
[..]
Merkwaardig dat je toegeeft geen weerwoord te hebben maar toch je gelijk claimt.
Als ik geen weerwoord heb (wat zelden voorkomt), erken ik mijn ongelijk.
edit: * en sarcasme niet begrijpen
Als het nodig zou zijn wellichtquote:
.[..]
Ik ben altijd geïnformeerd.quote:Jij reageert zonder dat zaken een voorganger hebben, jij praat over zaken zonder er over geinformeerd te worden, is dat dus in feite wat je aan het beweren bent?
[..]
Interessant, vertel eens wat meer over je ervaringen met intellectuele Joden, waar heb je ze zo massaal dan ontmoet.quote:Je hebt mij inderdaad gedrukt op de feiten dat er uitzonderingen bestaan op mijn ervaring met intellectuele joden.
Ik heb er zelfs onderzoek naar gedaan dus nogmaals ik raad je aan beter op te letten.quote:
[..]
Je doet de Joodse intellect tekort door te doen alsof dat naadloos aansluit bij de Zionistische claims. Bizar om te zien dat een niet-jood als ik genuanceerder kan zijn over de diversiteit binnen deze gemeenschap dan een Jood-zelf.
Nou.... toch stiekem ook wel een beetje toch?!quote:
[..]
Ach, hou toch op, het wederzijds elkaar trachten te wijzen op elkaars foute ideeen doen DeParo en ik echt niet omdat hij X is van afkomst en ik Y.
Was geen vraagquote:
[..]
Ik ben echt benieuwd naar je antwoord.
Althans: ik ben benieuwd naar het antwoord op je vraag. Ik denk niet dat dat antwoord zo makkelijk te vinden is en al helemaal niet, dat jij dat antwoord weet. Of kunt vinden.
Ik denk dat er vele joden van Mars en Venus komen.quote:Ik denk zelfs, dat je suggestie van alle soorten joden die je noemt volledig uit de lucht gegrepen is
En de aarde is "al overbevolkt" -zucht- wat moeten we ermee doen Kees?
Ik stel voor om een koepel over de aarde te plaatsen voor onze eigen veiligheid.
Nee, jij leest niet goed wat ik vraag. Ik heb niet gezegd dat jij tegen Palestijnen bent. Jij hebt er problemen mee dat mensen steun bieden aan Palestijnen, dat zei jij in je vorige post. Ik vraag, waarom? Jij doet hetzelfde met het Joodse volk.quote:
[..]
?
Ik heb in dit topic meedere keren mijn medelen met de Palestijnse bevolking DUIDELIJk geuit, je leest daar gewoon overheen anders zal je dit niet zeggen.
Je quote mijn bericht wel maar je reageert er niet inhoudelijk op, je blijft maar weer doorhameren op het conflict. Peunage : Het maakt me geen moer uit! Wel of geen staat, Christenen, joden, Arabieren , Turken (
Mooi dat je dit niet ontkent, dan zijn we het daar in ieder geval over eens. En aan het begin van de immigratie van Joden naar Palestina kwamen ze wel uit Europa.quote:Waarom kom je hiermee?Dit heb ik nooit ontkent.Slaat eigenlijk nergens op om deze feit te noemen, zeker niet als reactie op mijn quote
En er kwamen niet alleen joden uit Europa Peunage
De Ethiopische en Arabische Joden gingen later pas naar Israël. Na het ontstaan van de staat Israël. Daarvóór waren het vooral Europeanen. Maar waarom ze er heen gingen moet je niet aan mij vragen. Ze werden in ieder geval niet uitgenodigd.quote:Lijkt mij frustrerend inderdaad
Waarom gaan AL die joden naar Israel?? (Ethiopische ,Asjkenazim,Sefardim,Mizrahi, en Perzische joden )
Blijft raar he? On-be-grij-pelijk
Er komen overigens jaarlijks vele Arabische EN Afrikaanse vluchtelingen naar Israel (ik wil verder niet zeuren hoor)
De bewoners aldaar waren ook Arabieren. Of ga je dit nu ook ontkennen? Ik bedoelde eigen voor zowel de Arabieren als de Joden(die daar al heel lang woonden, niet die net geëmigreerd waren).quote:Voor de Arabieren een probleem of voor de bewoners aldaar????
Je moet mij geen woorden in de mond stoppen en gewoon bij de feiten blijven. Ik heb helemaal niet gezegd dat er helemaal geen slachtingen zijn geweest. Ik heb gezegd, niet meer dan wat normaal was in die tijd. Slachtingen en haat is iets van alle tijden. Dus geen dingen uit context rukken, maar gewoon bij de les blijven. De zogenaamde jodenhaat en slachtingen waren niet de oorzaak van de hedendaagse problemen. Anders waren er ook niet massaal Europeaanse Joden naar een vermeend slachthuis geëmigreerd.quote:Nee hoor, is er nooit jodenhaat en slachtingen geweest. Ze zijn gewoon met z'n alle naar dat land gegaan op vakantie. Lekker de inwoners eruit dumpen en voila. Jiddisch grapje : "maak kennis met je buren, leer ze kennen, en neem dan hun huis in"
Er leefden zowel Joden(weinig) als Arabieren(veel). Ze zijn beide lokaal. Maar niet de Europeanen die er naar geëmigreerd waren. Dus natuurlijk bedoel ik de Arabieren.quote:Welke lokale bewoners?De joden of de Arabieren (welke dat ook mogen zijn?)
Wat is er precies grappig aan. Bewijs jij het tegendeel maar.quote:Jij schreef
[..]
Is een goeie grap , moest er om lachen. Waarom zeg je steeds Eurpeanen? Ik ben geen Europese jood van origine
En als jij geen Europese jood bent dan gaat het gewoon niet over jou. Maar tussen 1880 en 1945 waren het praktisch alleen maar Europeanen die naar Palestina emigreerden.
Ik begrijp niet helemaal waar die behoefte vandaan komt dat er moslims of Arabieren 'vóór' Israël moeten zijn. Waarom?quote:
[..]
Jouw mening is gekleurd, islamitische en/of Arabische afkomst, dan is het al duidelijk welke richting je wordt opgevoed.
Ken jij een Marokkaan die voor Israel is?
Ken jij sowieso een religieuze moslim die voor Israel is?
Ik moet ze nog vinden in Nederland, het is voor moslims een religieus conflict, en mocht jij dat ontkennen dan ben je vooral jezelf voor de gek aan het houden.
Ik ben vóór een joodse staat, maar tegen Israël in haar huidige vorm. En om je vraag te beantwoorden, ja ik ken Arabieren en moslims die voor Israël zijn.
Voor sommige moslims is het een religieus conflict, dat heb ik niet ontkend. Maar voor Arabieren is het een Arabische zaak.
Nogmaals, ik heb helemaal niet gezegd dat er helemaal geen geweld was tegen Joden vóór de massaverhuizing uit Europa. Dat zou best wel dom zijn namelijk. Ik zeg dat er niet meer geweld was dan normaal. We hebben het niet over 2013. We hebben het over hele andere tijden waar geweld vaker voor kwam en normaal was.quote:Geen geweld tegen Joden voordat ze terugkeerden naar het Midden-Oosten?
Houd je grootje voor de gek.
Eeuwenlang onder islamitische heerschappij 'vernederende posities' moeten innemen.
Afdragen en houden aan speciale regels puur omdat ze Joods waren.
En hé, ze werden wellicht wat minder vervolgd dan in Europa, maar ook in islamitische landen hebben ze hun verleden gehad met gewelddadige uitbarstingen tegen Joden dus houd je maar in.
Voor Israel is 1967 maar als de Palestijnen nog niet eens in staat zijn de staat Israel te accepteren, en dat andersom dat wel zou moeten, dan heb je daar weinig aan voorlopig.
Maar waarom emigreerden er zulke grote aantallen naar een een plek waar ze 'vernederende' posities moesten innemen? Dat is niet echt heel slim.
Hoe dan ook, ik snap niet hoe Joden naar Israel kunnen emigreren, wonen op land wat op harde manieren is afgepakt van een ander volk, wonen in oorlog, wonen in onzekerheid. Dit allemaal voor Zion en haar idealen?
Ze denken er veiliger te zijn dan in de rest van de wereld. Onzin natuurlijk, maar goed.quote:
Joden hebben geen recht voor een eigen staat, maar ze zijn wel welkom om onder een Islamitische Sharia staat te leven.
Hoe dan ook, ik snap niet hoe Joden naar Israel kunnen emigreren, wonen op land wat op harde manieren is afgepakt van een ander volk, wonen in oorlog, wonen in onzekerheid. Dit allemaal voor Zion en haar idealen?
Ik denk dat Joden in New York het meest veiligst zijn dan waar dan ook, en ze hebben een status en identiteit daar.quote:
[..]
Ze denken er veiliger te zijn dan in de rest van de wereld. Onzin natuurlijk, maar goed.
Ligt aan je perspectief.quote:
[..]
Ze denken er veiliger te zijn dan in de rest van de wereld. Onzin natuurlijk, maar goed.
Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er, na het ontstaan van Israël, de oorlogen, slachtingen, etc, nog een plek is met meer Jodenhaat dan het MO.quote:
Haat is van alle tijden, dat is een constante. Enkel de mogelijke verdediging is relevant, en die is nu vrij omvangrijk.quote:
[..]
Ik kan mij moeilijk voorstellen dat er, na het ontstaan van Israël, de oorlogen, slachtingen, etc, nog een plek is met meer Jodenhaat dan het MO.
Leuk, als tweederangs burger.quote:
maar ze zijn wel welkom om onder een Islamitische Sharia staat te leven.
De palmbomen maken een hoop goed.quote:
Joden hebben geen recht voor een eigen staat, maar ze zijn wel welkom om onder een Islamitische Sharia staat te leven.
Hoe dan ook, ik snap niet hoe Joden naar Israel kunnen emigreren, wonen op land wat op harde manieren is afgepakt van een ander volk, wonen in oorlog, wonen in onzekerheid. Dit allemaal voor Zion en haar idealen?
quote:
[..]
Ik denk dat Joden in New York het meest veiligst zijn dan waar dan ook, en ze hebben een status en identiteit daar.
Beetje antisemitisme op z'n tijd moet kunnen, toch?quote:
[..]
Ik begrijp niet helemaal waar die behoefte vandaan komt dat er moslims of Arabieren 'vóór' Israël moeten zijn. Waarom?
Ik ben vóór een joodse staat, maar tegen Israël in haar huidige vorm. En om je vraag te beantwoorden, ja ik ken Arabieren en moslims die voor Israël zijn.
Voor sommige moslims is het een religieus conflict, dat heb ik niet ontkend. Maar voor Arabieren is het een Arabische zaak.
[..]
Nogmaals, ik heb helemaal niet gezegd dat er helemaal geen geweld was tegen Joden vóór de massaverhuizing uit Europa. Dat zou best wel dom zijn namelijk. Ik zeg dat er niet meer geweld was dan normaal. We hebben het niet over 2013. We hebben het over hele andere tijden waar geweld vaker voor kwam en normaal was.
Maar waarom emigreerden er zulke grote aantallen naar een een plek waar ze 'vernederende' posities moesten innemen? Dat is niet echt heel slim.
Ik weet niet wat je precies wilt zeggen. Maar als je de geschiedenis een beetje leest zul je zien dat Joden nergens echt geliefd waren. Dus ik blijf er bij dat het relatief veilig was voor Joden om bij de Arabieren te wonen. Zeker als je kijkt naar wat er elders met de Joden is gedaan.quote:
[..]
Beetje antisemitisme op z'n tijd moet kunnen, toch?
Dus dan moeten ze dat maar voor lief nemen?quote:
[..]
Ik weet niet wat je precies wilt zeggen. Maar als je de geschiedenis een beetje leest zul je zien dat Joden nergens echt geliefd waren. Dus ik blijf er bij dat het relatief veilig was voor Joden om bij de Arabieren te wonen. Zeker als je kijkt naar wat er elders met de Joden is gedaan.
Nee hoor, want ik bied ook steun aan het Palestijnse volk en tevens het joodse volk. Daarom is het (voor mij) erg moeilijk dit conflictquote:
Beetje late reactie, maar had geen tijd.
[..]
Nee, jij leest niet goed wat ik vraag. Ik heb niet gezegd dat jij tegen Palestijnen bent. Jij hebt er problemen mee dat mensen steun bieden aan Palestijnen, dat zei jij in je vorige post. Ik vraag, waarom? Jij doet hetzelfde met het Joodse volk.
Ik ben tegen terreur van wiens kant het ook komt
Jij en andere pro-Palestijnen bieden alleen steun voor de Palestijnen , je keurt de terreuracties goed en de terreuracties van Israel af. Immers, de terreur is volgens jou en mede pro palestijnse westelingen het gevolg van de staat Israel.Je hebt dus een gekleurde bril zoals DeParo eerder schreef.
Ja, maar waarom noem je het Europeanen? Dat vraag ik me dan af. Ik denk dat volgens jou joden uit Marokko meer kans hebben, en iemand uit Europa niet? Dat is mijn conclusie uit jouw posts namelijkquote:Mooi dat je dit niet ontkent, dan zijn we het daar in ieder geval over eens. En aan het begin van de immigratie van Joden naar Palestina kwamen ze wel uit Europa.
Maakt het uit waar ze vandaan komen? Al was het van Mars ,het is toch irrelevant?
Begin je weer, een jood is een jood, ongeacht waar die vandaan komt! Dat is mijn punt. Er wonen joden van hoeveel nationaliteiten in Israel? 160?quote:De Ethiopische en Arabische Joden gingen later pas naar Israël. Na het ontstaan van de staat Israël. Daarvóór waren het vooral Europeanen. Maar waarom ze er heen gingen moet je niet aan mij vragen. Ze werden in ieder geval niet uitgenodigd.
En wat is onduidelijk? Dat de europese joden naar het beloofde land toe gingen of ook Afrikaanse /en Aziatische joden (al dan niet later) naar Israel kwamen?
Wees een duidelijker...
Waaom stel je de vraag?Ik dacht je bekend was met de geschiedenis? Waarom stel je dan die vraag?(Waarom joden naar dat specifiek land vertrekken)
En waarom weet je het antwoord niet?
Nee hoor, maar omdat er meer dan (?) 150 miljard Arabieren zijn ,verspreid over een enorme continent(en) vroeg ik me af wat je bedoelde met 'Arabieren' omdat je hierin (alweer) niet duidelijk was.quote:De bewoners aldaar waren ook Arabieren. Of ga je dit nu ook ontkennen? Ik bedoelde eigen voor zowel de Arabieren als de Joden(die daar al heel lang woonden, niet die net geëmigreerd waren).
Dat zeg je nu ja, maar in die post niet. En je had gewoon duidelijker moeten beschrijven dan krijgen we ook niet dit soort misverstanden.quote:Je moet mij geen woorden in de mond stoppen en gewoon bij de feiten blijven. Ik heb helemaal niet gezegd dat er helemaal geen slachtingen zijn geweest. Ik heb gezegd, niet meer dan wat normaal was in die tijd.
Woef, of jij moet gewoon duidelijk schrijven .En het heilige land is langer dan het conflict tussen joden en Arabieren.Dus als je gewoon duidelijk bent in eerste instantie hoef je ook niet zo op je pik getrapt te zijn als iemand je niet goed begrijptquote:Slachtingen en haat is iets van alle tijden. Dus geen dingen uit context rukken, maar gewoon bij de les blijven. De zogenaamde jodenhaat en slachtingen waren niet de oorzaak van de hedendaagse problemen. Anders waren er ook niet massaal Europeaanse Joden naar een vermeend slachthuis geëmigreerd.
Aldaar?In dat gebied? Neen kloptquote:Er leefden zowel Joden(weinig) als Arabieren(veel). Ze zijn beide lokaal. Maar niet de Europeanen die er naar geëmigreerd waren. Dus natuurlijk bedoel ik de Arabieren.
Het was grappig omdat (zie je eerdere quote) je zei dat er voor de eerste alia geen vervolgingen waren aldaar, in het Beloofde land.En ik dacht dat je sprak over de gehele geschiedenis van het joodse volkquote:Wat is er precies grappig aan.
hoeft niet, ik begreep jou niet en jij mij niet. Maar is nu uitgepraat .Jij hebt het echt specifiek tussen Palestijnen (of de Arabieren al daar wonende) en de joden die daar ook al eeuwen wonen (lang voor de opkomst van de Islam)quote:Bewijs jij het tegendeel maar.
Beetje FAIL ,want het gaat om joden, ongeacht waar ze vandaan komen. De joden zijn in diaspora omdat ze gestraft werden door G'd.Vandaar dat ze overal zittenquote:En als jij geen Europese jood bent dan gaat het gewoon niet over jou. Maar tussen 1880 en 1945 waren het praktisch alleen maar Europeanen die naar Palestina emigreerden.
En als jij geen arabier /Palestijn bent uit dat gebied dan gaat het gewoon niet over jou .Toch??
En ja dat klopt dat er praktisch alleen maar joden uit Europa kwamen maar jij moet toch ook de reden weten waarom??? Toch niet zo goed geinformeerd?
Dit is eigenlijk correct. Ook al was het de Nederlandse wet of Poolse wet, ze moeten zich aan die wet houden van de lokale bewoners aldaar ,dat is waar. (Staat in de Tora) Dus het is niet omdat een Arabische leider ze dat verplicht. Neen het staat in de Tora.quote:
Joden hebben geen recht voor een eigen staat, maar ze zijn wel welkom om onder een Islamitische Sharia staat te leven.
Dan heb je geen enkel kaas gegeten van joden en het jodendom en hun cultuur.Jammerquote:Hoe dan ook, ik snap niet hoe Joden naar Israel kunnen emigreren, wonen op land wat op harde manieren is afgepakt van een ander volk, wonen in oorlog, wonen in onzekerheid.
Helaas wel, ze namen het recht in eigen handenquote:Dit allemaal voor Zion en haar idealen?
De bedoeling erachter was mischien noodzakelijk ( discriminatie, progroms de sjoa), maar joden mogen never nooit de Tora op spel zetten. Dat hebben ze gedaan. Ze waren beu om te wachten dus hebben ze zelf het land ingenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Skillsy op 22-06-2013 17:30:47 ]
Zoals ik dus schreef , geen enkel besef van jodendom en de Tora, zet die bril eens af!!quote:
[..]
Ze denken er veiliger te zijn dan in de rest van de wereld. Onzin natuurlijk, maar goed.