Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
Dir was de OP van deel 1
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
laatste post
Is wel handig om hem zo dicht te gooien kan ik geen antwoord meer geven ookquote:Op zondag 28 april 2013 22:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
In die hypothetische situatie ben ik inderdaad hun gastheer. En dan lijkt het mij vanzelfsprekend dat die gasten zich aanpassen aan mijn gebruiken. Net zo goed als ik dat andersom heel normaal zou vinden.
Wat begrijp je precies niet aan dit antwoord?
Ik begrijp je antwoord héél goed, die Indiër die Vegetariër is en zo lekker Vegetarisch voor jou
heeft gekookt ga jij gewoon vlees voorschotelen.
En die Gelovige die wil bidden voor het eten moet dat maar laten als hij bij jou komt eten,
want jij bent immers de gastheer en ze moeten zich dus maar aan jou aanpassen.
Ik ben niet achterlijk.
Mag ik zeggen dat ik je een erg slechte gastheer zou vinden en bovendien denk ik dat ik je
een nare man zou vinden, niet dat dat jou nou hoeft te boeien, maar ik wilde het even gezegd hebben
quote:NEW YORK — A city public school is one of the first in the nation to adopt an all-vegetarian menu, school officials said Tuesday.
Public School 244, in the Flushing section of Queens, has been serving tofu wraps and vegetarian chili since going all-veggie earlier this year, schools Chancellor Dennis Walcott said during a lunchtime visit.
"I am proud of the students and staff for trailblazing this extraordinary path," Walcott said.
P.S. 244 opened in 2008 and houses just over 400 students in pre-kindergarten through third grade. The school, which wanted to offer the children healthy food options, started serving a vegetarian lunch three times a week and then increased it to four times a week before making the switch to an all-vegetarian menu every day.
It is the city's first all-vegetarian public school.
"We discovered early on that our kids were gravitating toward our vegetarian offerings, and we kept expanding the program to meet the demand," principal Robert Groff said.
Tuesday's menu included black beans and cheddar quesadillas served with salsa and roasted potatoes.
A staff member at the animal-welfare group People for the Ethical Treatment of Animals said he believes P.S. 244 may be the first all-vegetarian public elementary school in the nation.
"We think this is a really exciting development," said Ryan Huling, who coordinates PETA's work with colleges that serve vegetarian fare. "The school should be commended for providing students with low-fat, nutrient-packed brain food."
P.S. 244 is a zoned neighborhood school, so students who prefer meat-based meals would not be able to transfer out, nor would vegetarian children at other schools be able to transfer in.
En wij in NL maar moeilijk doen over een halal-menu.quote:
School in New-York is overgestapt op 100% vega menu:
[..]
Weet het gesputter nog te herinneren toen mijn vorige werkgever 1 x per week een vegetarische warme maaltijd tijdens de lunch ging serveren. Dat heeft 3 weken geduurd voordat mensen weer konden kiezen tussen vleesch en vega.quote:
[..]
En wij in NL maar moeilijk doen over een halal-menu.
Want o o o wat was dat erg!
Hap.quote:
Ik ook.
Iedereen moet het zelf weten, maar het is wel lastig als een vegetariër bijv komt bbqen.
Snap ook niet waarom er vleesvervangers moeten komen. Je wilt toch geen vlees eten, waarom net alsof doen denk ik dan.
Zelfde als je homo zegt te zijn en je man moet zich verkleden als vrouw:)
Genoeg alternatieven; veel vleesvervangers kunnen ook op de bbq. De keren dat ik heb ge-bbq't iig geen last van gehad (desnoods nam ik zelf dingen mee).quote:
Ik zou doodgaan van de honger als ik vegetariër zou zijn:p
Iedereen moet het zelf weten, maar het is wel lastig als een vegetariër bijv komt bbqen.
Omdat het voor veel mensen de eerste stap qua vegetarisch koken. Aardappel-groente-vlees maar dan met vleesvervanger. Zelf koken we meer dan de helft van de tijd zonder vleesvervanger en eten we ze eigenlijk alleen als we 'hollandse kost' eten.quote:Snap ook niet waarom er vleesvervangers moeten komen. Je wilt toch geen vlees eten, waarom net alsof doen denk ik dan.
Zelfde als je homo zegt te zijn en je man moet zich verkleden als vrouw:)
Dat is absoluut niet zo. Wel als je denkt dat het volstaat op het vlees van je bord te pikken en de restantjes groenten en patat ziet als een vega-maal.quote:
Ik zou doodgaan van de honger als ik vegetariër zou zijn.
Nee hoor, als er ook groenten en fruit op tafel staat zal dit geen obstakel zijn.quote:Iedereen moet het zelf weten, maar het is wel lastig als een vegetariër bijv komt bbqen.
Kijk, dat is me ook steeds een raadsel geweest. Al even erg als suiker vervangen door aspartaam ( E951 Cola Light ).quote:Snap ook niet waarom er vleesvervangers moeten komen. Je wilt toch geen vlees eten, waarom net alsof doen denk ik dan.
Je mist het punt vind ik. Ik ben vegetarisch omdat ik het dierenleed niet goedkeur, niet omdat ik vlees vies vind. Zolang ik vleesvervangers eet hebben er geen dieren onder geleden, maar krijg toch bepaalde stoffen binnen.quote:
Ik zou doodgaan van de honger als ik vegetariër zou zijn:p
Iedereen moet het zelf weten, maar het is wel lastig als een vegetariër bijv komt bbqen.
Snap ook niet waarom er vleesvervangers moeten komen. Je wilt toch geen vlees eten, waarom net alsof doen denk ik dan.
Zelfde als je homo zegt te zijn en je man moet zich verkleden als vrouw:)
De vleesvervangers suggereert wel een nog steeds aanwezige "behoefte" aan vlees.
Trouwens vind ik dat ons lichaam vlees nodig heeft en we "gemaakt" zijn om vlees te eten. Hoewel de meeste vegetariërs alternatieve vinden voor de nodige voedingsstoffen.
Ik begrijp wel dat vegetariërs het doen om het leed van vee te verminderen, of er niets mee te maken willen hebben. Ik probeer een beetje te letten op wat ik koop.
De term 'vleesvervangers' gebruik gebruik ik overigens nooit voor vegetarische producten, ik vervang namelijk geen vlees.
Tenslotte: in mijn huis worden geen vliegen doodgeslagen of mieren 'gelokt'.
Mwah behoefte aan vlees; het is meer dat duidelijk is wat het doet. Ook de benaming ervan; 'vegetarische spekjes', 'vegetarische schnitzel'. Gewoon in 1 klap duidelijk waarvoor je het kunt gebruiken.quote:
Ja hij had ook vleesvervangers meegenomen maar dat spul is heeeel anders dan echt vlees:P Moet niet echt gaar worden en verbrand snel.
De vleesvervangers suggereert wel een nog steeds aanwezige "behoefte" aan vlees.
Trouwens vind ik dat ons lichaam vlees nodig heeft en we "gemaakt" zijn om vlees te eten. Hoewel de meeste vegetariërs alternatieve vinden voor de nodige voedingsstoffen.
Ik begrijp wel dat vegetariërs het doen om het leed van vee te verminderen, of er niets mee te maken willen hebben. Ik probeer een beetje te letten op wat ik koop.
Dat we het nodig hebben is behoorlijk achterhaald, het enige wat er gemakkelijk in vlees zit is B12 en dat zit dus in vleesvervangers (en ei, kwark e.v.a.) Dus het is niet zo dat je veel tekort komt
Mja, ik denk dat het antwoord toch vrij eenvoudig is. Een groot deel van ons leven is gebaseerd op het ervaren van "genot" in al zijn hoedanigheden. Wanneer je vervolgens op een punt komt dat je beseft dat het eten van vlees niet echt de meest gezonde bezigheid is dan kom je op het terrein van alle andere slechte gewoontes. De een zal denken okay fuck it ik vind het gewoon lekker en gaat vrolijk door met wat hij/zij altijd al heeft gedaan, een ander zal denken okay ik moet ermee stoppen en probeert een alternatief te bedenken waarbij tegemoet wordt gekomen aan zowel het nieuwe bewustzijn als de bevrediging van in dit geval de smaakpapillen en weer een derde gooit het roer drastisch om en stopt in zijn geheel met de slechte gewoonte.quote:
Kijk, dat is me ook steeds een raadsel geweest. Al even erg als suiker vervangen door aspartaam ( E951 Cola Light ).
Ik zelf behoor tot de eerste categorie...ik eet geen nicotinekauwgom maar rook vrolijk door.
Ik neem geen alcoholvrij biertje maar drink alles wat me smaakt.
En vlees eten is iets wat ik vooralsnog ook gewoon blijf doen.
De mogelijke consequenties voor mijn lichaam neem ik daarbij voor lief.
Dit leidt kennelijk vaker tot verwarring, maar topics sluiten automatisch na 300 posts. Niemand heeft het topic dichtgegooid, en iedereen kan een vervolgdeel openen. (Niet dat ik er erg mee gezeten zou hebben als dat in dit geval niet was gebeurd trouwens.)quote:
Is wel handig om hem zo dicht te gooien kan ik geen antwoord meer geven ook
Dat mag je zeggen, en kennelijk doet men dan graag. Het is in de delen tot zover inmiddels al zo'n 10 keer gebeurd.quote:
Mag ik zeggen dat ik je een erg slechte gastheer zou vinden en bovendien denk ik dat ik je
een nare man zou vinden, niet dat dat jou nou hoeft te boeien, maar ik wilde het even gezegd hebben
Persoonlijk kan ik daar niet mee zitten. Maar goed... als ik buiten religie en veganisme om verregaande eisen ga stellen aan mijn gastheer dan ben ik ongetwijfeld ook een 'nare man'. Wat mij betreft is dat gewoon ontzettend hypocriet.
Op deze vraag heb ik dan ook nog steeds geen duidelijk antwoord: waarom zou er van religie en veganisme een bijzondere situatie gemaakt moeten worden?
Ehm...waarom staat mijn naam daarboven? Dat zijn geen uitspraken van mijquote:Op donderdag 2 mei 2013 11:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit leidt kennelijk vaker tot verwarring, maar topics sluiten automatisch na 300 posts. Niemand heeft het topic dichtgegooid, en iedereen kan een vervolgdeel openen. (Niet dat ik er erg mee gezeten zou hebben als dat in dit geval niet was gebeurd trouwens.)
[..]
Dat mag je zeggen, en kennelijk doet men dan graag. Het is in de delen tot zover inmiddels al zo'n 10 keer gebeurd.
Persoonlijk kan ik daar niet mee zitten. Maar goed... als ik buiten religie en veganisme om verregaande eisen ga stellen aan mijn gastheer dan ben ik ongetwijfeld ook een 'nare man'. Wat mij betreft is dat gewoon ontzettend hypocriet.
Op deze vraag heb ik dan ook nog steeds geen duidelijk antwoord: waarom zou er van religie en veganisme een bijzondere situatie gemaakt moeten worden?
Overigens is deze discussie wat mij betreft wel klaar; in de praktijk is het nooit een issue gebleken en we komen er toch niet uit.
Woops, had niet door dat de tekst niet van jou was. Die auto-quote van fok mag er wel quote haken omheen zetten.quote:
[..]
Ehm...waarom staat mijn naam daarboven? Dat zijn geen uitspraken van mij
Excuus voor de verwarring.
Waarom open je dan een nieuw deel?quote:
Overigens is deze discussie wat mij betreft wel klaar; in de praktijk is het nooit een issue gebleken en we komen er toch niet uit.
Ik was dit topic inmiddels ook wel zat.
Dat is niet zo, echter, ons lichaam kan wel kleine hoeveelheden zonder schade verwerken, maar is gezonder geen vlees te eten.quote:
Ja hij had ook vleesvervangers meegenomen maar dat spul is heeeel anders dan echt vlees:P Moet niet echt gaar worden en verbrand snel.
De vleesvervangers suggereert wel een nog steeds aanwezige "behoefte" aan vlees.
Trouwens vind ik dat ons lichaam vlees nodig heeft en we "gemaakt" zijn om vlees te eten. Hoewel de meeste vegetariërs alternatieve vinden voor de nodige voedingsstoffen.
In geval vlees of vis noodzakelijk is in onze voeding kan dit geen argument zijn. Enkel het motief dierenleed vermijden is wat zwakjes. De natuur werkt nu eenmaal met doden van prooi.quote:Ik begrijp wel dat vegetariërs het doen om het leed van vee te verminderen, of er niets mee te maken willen hebben. Ik probeer een beetje te letten op wat ik koop.
O omdat ik graag klets met mede-vegetariërs niet om de zoveelste discussie aan te gaan om mijn keuze te verantwoordenquote:
[..]
Waarom open je dan een nieuw deel?
Ik was dit topic inmiddels ook wel zat.
Een soort van 'wij gelovigen onder elkaar dus'?quote:
[..]
O omdat ik graag klets met mede-vegetariërs niet om de zoveelste discussie aan te gaan om mijn keuze te verantwoorden
Mij best hoor. Maar ik kan je helaas niet garanderen dat er geen vleeseters zijn die inhaken.
Daar ben je uiteraard vrij van, maar ik wil hier enkel aangeven dat vlees geen must is en ons lichaam beter af is zonder ( of in elk geval met véél minder ).quote:
[..]
Mja, ik denk dat het antwoord toch vrij eenvoudig is. Een groot deel van ons leven is gebaseerd op het ervaren van "genot" in al zijn hoedanigheden. Wanneer je vervolgens op een punt komt dat je beseft dat het eten van vlees niet echt de meest gezonde bezigheid is dan kom je op het terrein van alle andere slechte gewoontes. De een zal denken okay fuck it ik vind het gewoon lekker en gaat vrolijk door met wat hij/zij altijd al heeft gedaan, een ander zal denken okay ik moet ermee stoppen en probeert een alternatief te bedenken waarbij tegemoet wordt gekomen aan zowel het nieuwe bewustzijn als de bevrediging van in dit geval de smaakpapillen en weer een derde gooit het roer drastisch om en stopt in zijn geheel met de slechte gewoonte.
Ik zelf behoor tot de eerste categorie...ik eet geen nicotinekauwgom maar rook vrolijk door.
Ik neem geen alcoholvrij biertje maar drink alles wat me smaakt.
En vlees eten is iets wat ik vooralsnog ook gewoon blijf doen.
De mogelijke consequenties voor mijn lichaam neem ik daarbij voor lief.
Die zijn er altijd, misschien moeten we bovenin vast een disclaimer plaatsen metquote:
[..]
Een soort van 'wij gelovigen onder elkaar dus'?
Mij best hoor. Maar ik kan je helaas niet garanderen dat er geen vleeseters zijn die inhaken.
1. nee, ik eet geen vis
2. ja, ik krijg alle voedingsstoffen binnen
3. nee, ik vind vlees niet vies
4. nee, ik ben niet eng mager
5. nee, vlees heb je niet nodig
etc
De natuur doet wel meer dingen waar ik me als mens liever niet mee bezighoudt. Leeuwen doden bijvoorbeeld hun eigen welpen, mieren houden slaven, dolfijnenmannetjes doen aan groepsverkrachting.quote:
[..]
In geval vlees of vis noodzakelijk is in onze voeding kan dit geen argument zijn. Enkel het motief dierenleed vermijden is wat zwakjes. De natuur werkt nu eenmaal met doden van prooi.
Ik probeer zo weinig mogelijk schade te berokken aan andere bewuste wezens. Als mens kan ik die keuze ook maken, omdat ik de hersenen heb om alternatieven te bedenken. Dus waarom zou ik die niet gebruiken?
Eisen stellen is zeker niet netjes naar je gastheer toe, maar een goede gastheer gaat zeker rekening houden met je voorkeuren. ( althans, dat doe ik wel, zelf de stilte in acht nemen als ik ( als atheïst ) bij een religieuze gast aan tafel zit.)quote:
Persoonlijk kan ik daar niet mee zitten. Maar goed... als ik buiten religie en veganisme om verregaande eisen ga stellen aan mijn gastheer dan ben ik ongetwijfeld ook een 'nare man'. Wat mij betreft is dat gewoon ontzettend hypocriet.
Dan had ik je verkeerd begrepen, ik dacht dat je je afvroeg waarom mensen vleesvervangers aten evenals dat mensen suikervervangers gebruiken en in mijn optiek heeft dat puur te maken met het bevredigen van genot. De smaakpapillen dus in dit geval.quote:
[..]
Daar ben je uiteraard vrij van, maar ik wil hier enkel aangeven dat vlees geen must is en ons lichaam beter af is zonder ( of in elk geval met véél minder ).
Ik wilde er mee aangeven dat het in mijn optiek dus geen zoektocht is naar een alternatief om bepaalde voedingsstoffen binnen te krijgen maar veelal is het puur een proberen te kopieren van de smaak welke men als prettig heeft ervaren.
Daar ben ik het ook met je eens.quote:
De natuur doet wel meer dingen waar ik me als mens liever niet mee bezighoudt. Leeuwen doden bijvoorbeeld hun eigen welpen, mieren houden slaven, dolfijnenmannetjes doen aan groepsverkrachting.
Ik probeer zo weinig mogelijk schade te berokken aan andere bewuste wezens. Als mens kan ik die keuze ook maken, omdat ik de hersenen heb om alternatieven te bedenken. Dus waarom zou ik die niet gebruiken?
En dat is helemaal prima... zolang dat een keuze is van de gastheer, en geen morele verplichting.quote:
[..]
Eisen stellen is zeker niet netjes naar je gastheer toe, maar een goede gastheer gaat zeker rekening houden met je voorkeuren. ( althans, dat doe ik wel, zelf de stilte in acht nemen als ik ( als atheïst ) bij een religieuze gast aan tafel zit.)
Een vegetariër die tegen zijn gastheer zegt: "ik wil graag een maaltijd zonder vlees, maar als dat lastig is hoeft het niet hoor" laat voor een gastheer geen totale vrijheid om dat verzoek te honoreren of te negeren.
Want als je dat verzoek negeert ben je op voorhand een nare man.
Als ik bij iemand ga eten, zeg ik bij voorbaat dat ik vegetariër ben. Wil iemand niet vegetarisch koken? Prima, dan kom ik wel een keer een (vegetarische) borrel drinken.quote:
[..]
En dat is helemaal prima... zolang dat een keuze is van de gastheer, en geen morele verplichting.
Een vegetariër die tegen zijn gastheer zegt: "ik wil graag een maaltijd zonder vlees, maar als dat lastig is hoeft het niet hoor" laat voor een gastheer geen totale vrijheid om dat verzoek te honoreren of te negeren.
Want als je dat verzoek negeert ben je op voorhand een nare man.
Een goede gastheer gaat dit als een morele plicht moeten beschouwen of het is geen goede gastheer.quote:
En dat is helemaal prima... zolang dat een keuze is van de gastheer, en geen morele verplichting.
Mee eens. Het is best mogelijk dat de gastheer niet op de hoogte is van de gast zijn eetgewoonten. Het is ook best mogelijk dat die geen spruitjes lust, maar als je dit als gastheer weet, ga je dit ook niet voorschotelen.quote:Een vegetariër die tegen zijn gastheer zegt: "ik wil graag een maaltijd zonder vlees, maar als dat lastig is hoeft het niet hoor" laat voor een gastheer geen totale vrijheid om dat verzoek te honoreren of te negeren.
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.quote:
[..]
Als ik bij iemand ga eten, zeg ik bij voorbaat dat ik vegetariër ben. Wil iemand niet vegetarisch koken? Prima, dan kom ik wel een keer een (vegetarische) borrel drinken.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Elke vorm van regelgeving is in zichzelf al sociale chantage zelfs de gulden regel!quote:
[..]
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Wanneer jij dus als gastheer gasten ontvangt op basis van een voor jou geldende regel (welke in zichzelf prima verdedigbaar is overigens) en verwacht dat men zich daar naar zal voegen ben je op zich ook bezig met sociale chantage.
Wanneer je een goede gastheer wil zijn zul je het principe van oog om oog tand om tand los moeten laten. "Wat jij niet wil dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet is een prima leefregel voor jou als individu maar het omgekeerd opeisen van deze regel maakt jou tot slecht gastheer.
Ho ho, ik doe helemaal niet of hij een vrije keuze heeft! Hij (of zij - er zijn ook gastdames) nodigt me uit om te komen eten, dus ik vraag vriendelijk om mij dan iets vegetarisch voor te schotelen. Wil hij/zij dat niet, prima - dan kom ik niet eten. Er zijn legio andere manieren om samen sociaal bezig te zijn.quote:
[..]
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Overigens geldt dat ook als ik zelf gastheer speel: dan komt er ook uitsluitend vegetarisch op tafel. Ik hoor mijn (vaak niet-vegetarische) gasten nooit klagen over gebrek aan smaakvolle gerechten, overigens.
Als ik de gulden regel hier hanteer... als ik een gast was zou ik precies zo willen worden behandeld als ik mijzelf zou behandelen in de rol van gastheer.quote:
[..]
Elke vorm van regelgeving is in zichzelf al sociale chantage zelfs de gulden regel!
Wanneer jij dus als gastheer gasten ontvangt op basis van een voor jou geldende regel (welke in zichzelf prima verdedigbaar is overigens) en verwacht dat men zich daar naar zal voegen ben je op zich ook bezig met sociale chantage.
Wanneer je een goede gastheer wil zijn zul je het principe van oog om oog tand om tand los moeten laten. "Wat jij niet wil dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet is een prima leefregel voor jou als individu maar het omgekeerd opeisen van deze regel maakt jou tot slecht gastheer.
Ik vind het juist rete-irritant als een gastheer zijn ontvangst en maaltijd aanpast aan wat hij denkt dat mijn wensen zijn. Als ik volledig in overeenstemming met mijn smaak wil dineren blijf ik wel thuis.
Nee, als ik bij - noem eens wat - een Oegandees eet.. dan wil ik een diner zoals *hij* dat normaal vindt. Zelfs als daar allerlei gekke dingen bij zitten die ik zelf normaal nooit zou eten.
Dus ik denk eerlijk gezegd niet dat deze inversie stand houdt.
Same here, overigens zorg ik er dan wel altijd voor dat ik koffiemelk en zoetjes in huis heb voor de koffie/thee ondanks het feit dat ik dat zelf nooit pak. Daarvan ervaar ik WEL dat mensen het vervelend vinden dat je het niet hebtquote:
[..]
Ho ho, ik doe helemaal niet of hij een vrije keuze heeft! Hij (of zij - er zijn ook gastdames) nodigt me uit om te komen eten, dus ik vraag vriendelijk om mij dan iets vegetarisch voor te schotelen. Wil hij/zij dat niet, prima - dan kom ik niet eten. Er zijn legio andere manieren om samen sociaal bezig te zijn.
Overigens geldt dat ook als ik zelf gastheer speel: dan komt er ook uitsluitend vegetarisch op tafel. Ik hoor mijn (vaak niet-vegetarische) gasten nooit klagen over gebrek aan smaakvolle gerechten, overigens.
Als die Oegandees in Nederland woon geef ik wel aan dat ik vegetariër ben, als ik Oeganda op een of andere godvergeten plek ben ga ik geen eisen stellen.quote:
[..]
Nee, als ik bij - noem eens wat - een Oegandees eet.. dan wil ik een diner zoals *hij* dat normaal vindt. Zelfs als daar allerlei gekke dingen bij zitten die ik zelf normaal nooit zou eten.
Geen idee of je dat als dubbele moraal ziet?
Dat zie ik inderdaad als een dubbele moraal.quote:
[..]
Als die Oegandees in Nederland woon geef ik wel aan dat ik vegetariër ben, als ik Oeganda op een of andere godvergeten plek ben ga ik geen eisen stellen.
Geen idee of je dat als dubbele moraal ziet?
Ik vind het eerlijk gezegd nogal idioot om dat onderscheid te maken op basis van woonplaats.Jij wel iddquote:
[..]
Als ik de gulden regel hier hanteer... als ik een gast was zou ik precies zo willen worden behandeld als ik mijzelf zou behandelen in de rol van gastheer.
De vraag is A of de gastheer dat wel gaat doen, wellicht leidt zijn denken tot dezelfde conclusie als die jij nu oppert en zal hij op basis daarvan besluiten (en let op nu komt het!) JOU KENNENDE dat jij het misschien meer op prijs stelt wanneer hij gewoon de maaltijd maakt die hij normaal ook zonder jou als gast krijgende gemaakt zou hebben om jou zodoende kennis te kunnen laten maken met iets wat jij niet gewoon bent daar JIJ dat waarschijnlijk wel meer op prijs zal weten te stellen.quote:Ik vind het juist rete-irritant als een gastheer zijn ontvangst en maaltijd aanpast aan wat hij denkt dat mijn wensen zijn. Als ik volledig in overeenstemming met mijn smaak wil dineren blijf ik wel thuis.
Geen enkel probleem dat jij dat op die manier als prima ervaart en het mogelijk zelfs prettig vind maar het zegt in zichzelf helemaal niets over de Oegandees zijn gastheerschap.quote:Nee, als ik bij - noem eens wat - een Oegandees eet.. dan wil ik een diner zoals *hij* dat normaal vindt. Zelfs als daar allerlei gekke dingen bij zitten die ik zelf normaal nooit zou eten.
Je probleem is dat je blijft denken vanuit de "ik" positie om te bepalen wat een ander moet doen.quote:Dus ik denk eerlijk gezegd niet dat deze inversie stand houdt.
Je kunt vanuit de ik positie prima eerlijke regels opstellen maar gastheerschap gaat niet over eerlijkheid maar over iets voor een ander doen.
Ik denk daarmee dat mijn inversie prima stand houd.
Ik sta meestal cappucino te makenquote:
[..]
Same here, overigens zorg ik er dan wel altijd voor dat ik koffiemelk en zoetjes in huis heb voor de koffie/thee ondanks het feit dat ik dat zelf nooit pak. Daarvan ervaar ik WEL dat mensen het vervelend vinden dat je het niet hebt
maar ik heb voor die gevallen ook koffiemelk en suikerklontjes in huis.quote:
[..]
Elke vorm van regelgeving is in zichzelf al sociale chantage zelfs de gulden regel!
Wanneer jij dus als gastheer gasten ontvangt op basis van een voor jou geldende regel (welke in zichzelf prima verdedigbaar is overigens) en verwacht dat men zich daar naar zal voegen ben je op zich ook bezig met sociale chantage.
Wanneer je een goede gastheer wil zijn zul je het principe van oog om oog tand om tand los moeten laten. "Wat jij niet wil dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet is een prima leefregel voor jou als individu maar het omgekeerd opeisen van deze regel maakt jou tot slecht gastheer.
Dat is toch helemaal niet 'prima' dan?quote:
[..]
Ho ho, ik doe helemaal niet of hij een vrije keuze heeft! Hij (of zij - er zijn ook gastdames) nodigt me uit om te komen eten, dus ik vraag vriendelijk om mij dan iets vegetarisch voor te schotelen. Wil hij/zij dat niet, prima - dan kom ik niet eten.
Het zou niet eens in me opkomen daarover te klagen. Naar mijn mening zou dat precies even asociaal zijn als nadrukkelijk om een vegetarische maaltijd vragen.quote:
Overigens geldt dat ook als ik zelf gastheer speel: dan komt er ook uitsluitend vegetarisch op tafel. Ik hoor mijn (vaak niet-vegetarische) gasten nooit klagen over gebrek aan smaakvolle gerechten, overigens.
Of het is allebei redelijk, of allebei niet.
Als ik naar een 'godvergeten plek' ga, check ik altijd van tevoren of daar vegetarisch eten te verkrijgen is (bv via tripadvisor). Zo niet, dan ga ik er niet heen of regel ik dat ik zelf kan koken.quote:
[..]
Als die Oegandees in Nederland woon geef ik wel aan dat ik vegetariër ben, als ik Oeganda op een of andere godvergeten plek ben ga ik geen eisen stellen.
Geen idee of je dat als dubbele moraal ziet?
Overigens is het op vrijwel elk continent wel mogelijk om ergens aan een vegetarische maaltijd te komen. En anders neem ik een dagje broodjes of iets dergelijks mee. Het is niet direct dodelijk om even geen volledige maaltijd te eten.
Sja, als je al ergens naar toe gaat zonder dat je echt geïnteresseerd bent in de lokale cultuur - dat kan - dan nog lijkt het me vanzelfsprekend dat je je conformeert aan de lokale cultuur.quote:
[..]
Als ik naar een 'godvergeten plek' ga, check ik altijd van tevoren of daar vegetarisch eten te verkrijgen is (bv via tripadvisor). Zo niet, dan ga ik er niet heen of regel ik dat ik zelf kan koken.
Overigens is het op vrijwel elk continent wel mogelijk om ergens aan een vegetarische maaltijd te komen. En anders neem ik een dagje broodjes of iets dergelijks mee. Het is niet direct dodelijk om even geen volledige maaltijd te eten.
Persoonlijk vind ik niets erger dan een 'friet van piet' op het strand van Benidorm. Blijf dan gewoon in Scheveningen als dat je ding is.
Ja, dat is wel prima, want - ik quote de rest van mijn paragraaf er ook maar even bij:quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet 'prima' dan?
Ik zeg van tevoren dat het een vegetarische maaltijd betreft. Mijn gasten kunnen er in dat geval ook voor kiezen om niet bij mij te komen eten. Ik behandel ze dus niet anders dan zoals ik ook behandeld wens te worden. En in beide gevallen zal ik daar geen enkel probleem mee hebben. En als mijn gasten daar wel een probleem mee hebben: dan ben ik maar asociaal.quote:Er zijn legio andere manieren om samen sociaal bezig te zijn.
[/q[
Ik heb bepaalde waarden, waaraan ik me hou. Als je die als gastheer niet wil accepteren, dan is dat prima. Dan kies ik er voor om niet van jouw gastheerschap op het gebied van eten gebruik te maken. Dan doen we samen gewoon wat anders.
[q]
Het zou niet eens in me opkomen daarover te klagen. Naar mijn mening zou dat precies even asociaal zijn als nadrukkelijk om een vegetarische maaltijd vragen.
Of het is allebei redelijk, of allebei niet.
Alleen als vegetarier zijn iemands eigen keuze is toch? Want dat is hippie gedrag en abnormaal.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet 'prima' dan?
[..]
Het zou niet eens in me opkomen daarover te klagen. Naar mijn mening zou dat precies even asociaal zijn als nadrukkelijk om een vegetarische maaltijd vragen.
Of het is allebei redelijk, of allebei niet.
Terwijl je hier weer dit zegt:
Vind je het dan eigenlijk niet abnormaler dat iemand zoveel vlees eet zoals jij doet?quote:
Dat je iets kunt missen wil niet zeggen dat het ontbreekt in een ideaal dieet voor mensen. (Noch dat we alleen vlees zouden moeten eten, etc.)
Natuurlijk bevat een voor mensen ideaal dieet niet alleen maar vlees... vermoedelijk (vermoed ik) maar een heel klein deel. Maar ik vermoed ook dat dat deel niet 0% is. En dat baseer ik op een geschiedenis van enkele miljoenen jaren van (onder meer) vlees eten.
Ook de rest van je paragraaf maakt het niet 'prima'.quote:
[..]
Ja, dat is wel prima, want - ik quote de rest van mijn paragraaf er ook maar even bij:
En jij acht jouw gasten dan volledig vrij om te zeggen 'oh, vegetarisch? Hm, dan blijf ik maar thuis.'?quote:
Ik zeg van tevoren dat het een vegetarische maaltijd betreft. Mijn gasten kunnen er in dat geval ook voor kiezen om niet bij mij te komen eten.
Persoonlijk zou ik het.... hoe zeg ik dit netjes... nogal onbeleefd vinden om op die basis thuis te blijven.
Nogmaals, of niet-vleeseten abnormaal is en of eisen stellen aan je gastheer asociaal is zijn twee totaal verschillende vraagstukken.quote:
[..]
Alleen als vegetarier zijn iemands eigen keuze is toch? Want dat is hippie gedrag en abnormaal.
Hou ze uit elkaar.
quote:
[..]
Nogmaals, of niet-vleeseten abnormaal is en of eisen stellen aan je gastheer asociaal is zijn twee totaal verschillende vraagstukken.
Hou ze uit elkaar.
quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik kan iemand er niet voor verantwoordelijk houden wanneer die een, noem eens wat, soja-allergie heeft. En dan kook je, in elk geval voor die persoon, zonder soja.
Vegetariër zijn is wel een keuze. En ik zit tijdens de maaltijd niet te wachten op een discussie over de ethische aspecten van vlees eten. Feit is dat wij omnivoren zijn, en vlees maakt dus deel uit van een voor mensen gezond dieet.
Ik denk daar gewoon nog een beetje met je mee: wat voor reden zou een vegetariër kunnen hebben anders dan een keuze om een vegetarische maaltijd te verlangen van zijn gastheer. Iets dat het meer maakt dan een keuze. Dat zou kunnen zijn, in theorie, dat het niet eten van vlees voor mensen heel normaal is. Ik zou dat alsnog geen goede reden vinden, maar dat zou het in elk geval sterker kunnen maken dan gewoon een keuze.quote:
Op Een andere reden zou kunnen zijn dat het vegetarische standpunt objectief verdedigbaar is. Maar dat zal dan wel moeten worden verdedigd.
Als je denkt dat ik zeg: het is asociaal om je gastheer te vragen om een vegetarische maaltijd *omdat* vleeseten de norm is dan heb je me ofwel verkeerd begrepen, ofwel je werpt willens en wetens een stroman op. Dat is niet wat ik zeg.
Het is asociaal om je gastheer te vragen jouw voorkeuren te respecteren ongeacht wat die zijn. Punt. Die keuze is primair aan de gastheer, niet aan de gasten.
Ok, whatever! Ik vind het niet meer dan normaal dat als je voor iemand kookt je rekening houdt met de voorkeuren van die persoon, waar die dan ook vandaan mogen komen. En je wilt toch ook gewoon dat die persoon geniet van je maaltijd?quote:
[..]
Ik denk daar gewoon nog een beetje met je mee: wat voor reden zou een vegetariër kunnen hebben anders dan een keuze om een vegetarische maaltijd te verlangen van zijn gastheer. Iets dat het meer maakt dan een keuze. Dat zou kunnen zijn, in theorie, dat het niet eten van vlees voor mensen heel normaal is. Ik zou dat alsnog geen goede reden vinden, maar dat zou het in elk geval sterker kunnen maken dan gewoon een keuze.
Als je denkt dat ik zeg: het is asociaal om je gastheer te vragen om een vegetarische maaltijd *omdat* vleeseten de norm is dan heb je me ofwel verkeerd begrepen, ofwel je werpt willens en wetens een stroman op. Dat is niet wat ik zeg.
Het is asociaal om je gastheer te vragen jouw voorkeuren te respecteren ongeacht wat die zijn. Punt.
Anyway, ik ga nu naar werk en lees straks wel weer verder...
En het is helemaal prima als een gastheer besluit dat te doen. Mijn punt is: dat is en blijft aan de gastheer. Er is daar geen enkele morele of ethische verplichting om dat te doen.quote:
[..]
Ok, whatever! Ik vind het niet meer dan normaal dat als je voor iemand kookt je rekening houdt met de voorkeuren van die persoon, waar die dan ook vandaan mogen komen. En je wilt toch ook gewoon dat die persoon geniet van je maaltijd?
Anyway, ik ga nu naar werk en lees straks wel weer verder...
Algemeen: rekening houden met de wensen van anderen kan alleen maar moreel genoemd worden als dat vrijwillig gebeurt, en niet onder druk van sociale chantage.
Want:quote:
[..]
Sja, als je al ergens naar toe gaat zonder dat je echt geïnteresseerd bent in de lokale cultuur - dat kan - dan nog lijkt het me vanzelfsprekend dat je je conformeert aan de lokale cultuur.
Persoonlijk vind ik niets erger dan een 'friet van piet' op het strand van Benidorm. Blijf dan gewoon in Scheveningen als dat je ding is.
- ik ben niet geïnteresseerd in de lokale cultuur, omdat ik geen vlees eet?
- geen enkele lokale cultuur kent vegetarische maaltijden?
- en 'friet van piet' in Benidorm? Dat trekt me niet - te weinig cultuur.
Ik ben wel eens in Egypte geweest. Zeer interessant maar ik peins er niet over om Egyptisch te gaan eten. Wordt ook niet aanbevolen, je wordt er doodziek van.quote:
[..]
Sja, als je al ergens naar toe gaat zonder dat je echt geïnteresseerd bent in de lokale cultuur - dat kan - dan nog lijkt het me vanzelfsprekend dat je je conformeert aan de lokale cultuur.
Persoonlijk vind ik niets erger dan een 'friet van piet' op het strand van Benidorm. Blijf dan gewoon in Scheveningen als dat je ding is.
Maar wel een zekere vorm van sociale verplichting (als je het zo wil stellen). Als iemand mij vraagt wat mijn dieet-problemen zijn en ik zeg 'ik eet geen vlees/vis, liefst zo min mogelijk melkproducten en ik eet geen fruit' (ja ik ben serieus). En ik krijg dan alsnog een maaltijd voorgeschoteld van biefstuk met kaassaus en een fruittoetje dan hadden ze het niet hoeven vragen natuurlijkquote:
[..]
En het is helemaal prima als een gastheer besluit dat te doen. Mijn punt is: dat is en blijft aan de gastheer. Er is daar geen enkele morele of ethische verplichting om dat te doen.
...
Andersom kan ik iemand een goede vegetarische maaltijd voorschotelen of vlees waarvan ik niet kan garanderen dat het goed is (want ik eet of kook het nooit)... dan is de keus ook snel gemaakt toch?
Uiteindelijk gaat het om het gezellig met elkaar eten en dat het een GOEDE maaltijd is waar iedereen van kan genieten.
Toch?
Vleesvervangers laten vooral zien dat er wel degelijk andere bronnen zijn voor de dingen die we uit vlees halen normaalquote:
Ja hij had ook vleesvervangers meegenomen maar dat spul is heeeel anders dan echt vlees:P Moet niet echt gaar worden en verbrand snel.
De vleesvervangers suggereert wel een nog steeds aanwezige "behoefte" aan vlees.
Trouwens vind ik dat ons lichaam vlees nodig heeft en we "gemaakt" zijn om vlees te eten. Hoewel de meeste vegetariërs alternatieve vinden voor de nodige voedingsstoffen.
Ik begrijp wel dat vegetariërs het doen om het leed van vee te verminderen, of er niets mee te maken willen hebben. Ik probeer een beetje te letten op wat ik koop.
Zelf gebruik ik eigenlijk nooit vleesvervangers, maar maak ik gewoon curry's e.d. zonder vlees, veel uit de indiaase keuken, maar ook wel de italiaanse keuken bv.
Ik ben sowieso al geen groot fan van de Noord-Afrikaanse landen, maar het eten in Marokko en Tunesië was prima te doen.quote:
[..]
Ik ben wel eens in Egypte geweest. Zeer interessant maar ik peins er niet over om Egyptisch te gaan eten. Wordt ook niet aanbevolen, je wordt er doodziek van.
Waarom zou je doodziek worden van Egyptisch eten?
Niet op straat, de restaurants zijn wel redelijk te doen weet ik uit ervaring.quote:
[..]
Ik ben wel eens in Egypte geweest. Zeer interessant maar ik peins er niet over om Egyptisch te gaan eten. Wordt ook niet aanbevolen, je wordt er doodziek van.
2 jaar terug in Marokko geweest, heb 3 weken geleefd op 'couscous a 5 / 7 legumes' en 'vegetable pizza'
In restaurants zal het wel beter zijn maar de hygiëne op straat is droevig. Daar zijn onze Westerse maagjes niet op gebouwd.quote:
[..]
Ik ben sowieso al geen groot fan van de Noord-Afrikaanse landen, maar het eten in Marokko en Tunesië was prima te doen.
Waarom zou je doodziek worden van Egyptisch eten?
heb je't wel eens geprobeerd, echt Egyptisch eten?quote:
[..]
Niet op straat, de restaurants zijn wel redelijk te doen weet ik uit ervaring.
2 jaar terug in Marokko geweest, heb 3 weken geleefd op 'couscous a 5 / 7 legumes' en 'vegetable pizza'
ja, 3.5 week door egypte gebackpacked in 2001. (toen was ik nog geen vegetariër).quote:
[..]
heb je't wel eens geprobeerd, echt Egyptisch eten?
heel voorzichtig geweest met wat ik gegeten heb daar, sowieso niets uit straat-eettentjes oid.
overigens wel goed ziek geworden daar, maar dat was van het zwembad
Dat is ook zo als je weet dat iemand bv die spruitjes niet lust, jij bent het die een verschil daarin wil maken. En dat doe je enkel en alleen omdat de visie erachter je niet aanstaat.quote:
[..]
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Voor mij maakt het geen bal uit, lust iemand iets niet, willen ze het niet eten om wat voor reden dan ook, het maakt geen verschil, ik zal als gastvrouw proberen het mijn gasten naar de zin te maken en niet iets op tafel te zetten wat ze niet graag eten.
Weet ik het niet, dan kan ik er niets aan doen, maar dan ben ik ook nog wel zo dat ik wat anders maak, nu is me dat nog nooit gebeurd bij een vegetarier, maar wel dat er spontaan iemand rond etenstijd op bezoek kwam en die wat we aten niet luste.
Hier ben ik het wel mee eens, het is geen verplichting voor de gastheer. Maar zoals al meerdere keren gezegd, ik ken dan ook geen vega's die daar heel moeilijk over doen. De meeste die ik ken zullen dan om het vlees heen eten zeg maar.quote:
[..]
En het is helemaal prima als een gastheer besluit dat te doen. Mijn punt is: dat is en blijft aan de gastheer. Er is daar geen enkele morele of ethische verplichting om dat te doen.
Algemeen: rekening houden met de wensen van anderen kan alleen maar moreel genoemd worden als dat vrijwillig gebeurt, en niet onder druk van sociale chantage.
Het maakt ook wel verschil of je uit eten gaat(betalende klant mag best wat eisen stellen), of je bij iemand gaat eten die je kent(waarbij voedselvoorkeuren bekend zijn) of ergens gaat eten waar je niet bekend bent(en voedselvoorkeuren niet bekend zijn).
Wat het buitenland betrefd, op best aardig wat plekken is eten bijkans heilig, mag je dat gerust vergelijken met bv bidden, als je dan voedsel aangeboden krijgt kan het beledigend zijn dat niet aan te nemen. Daar ga ik anders om met wat ik eet dan hier, waar voedsel niet die functie heeft.
Nogmaals, spruitjes niet lusten is geen keuze. Vegetarisme is dat wel. Daarom loopt die vergelijking totaal mank.quote:
[..]
Dat is ook zo als je weet dat iemand bv die spruitjes niet lust, jij bent het die een verschil daarin wil maken. En dat doe je enkel en alleen omdat de visie erachter je niet aanstaat.
Je gaat je gastheer niet lastig vallen met jouw keuzes.
Jij bent het die de achterliggende reden zo belangerijk vindt. Mij interesseert dat geen bal.quote:
[..]
Nogmaals, spruitjes niet lusten is geen keuze. Vegetarisme is dat wel. Daarom loopt die vergelijking totaal mank.
Je gaat je gastheer niet lastig vallen met jouw keuzes.
Nogmaals, dat ligt dus echt bij jou, jij bent het die dat verschil maakt en daarover valt.
Maar goed, we vallen in (vervelende) herhaling, laten we het eens zijn dat we het oneens zijn
Het wordt bij mij neergelegd door mensen die menen dat ze dat kunnen maken.quote:
[..]
Jij bent het die de achterliggende reden zo belangerijk vindt. Mij interesseert dat geen bal.
Nogmaals, dat ligt dus echt bij jou, jij bent het die dat verschil maakt en daarover valt.
Ik zeg: nee, dat kun je helemaal niet maken.Inderdaad, het is allemaal al gezegd.quote:
Maar goed, we vallen in (vervelende) herhaling, laten we het eens zijn dat we het oneens zijn
Neem wat pindasoep!
http://www.vegatopia.com/(...)aitempeh-en-melktert
Zeer smakelijk!quote:
Goed zo!
Neem wat pindasoep!
http://www.vegatopia.com/(...)aitempeh-en-melktert
En daarna door naar het hoofdgerecht: bobotie.
http://www.smulweb.nl/recepten/1127670/Bobotie
En koop een paar nieuwe schoenen. Wandelen is ontspannend en sociaal!quote:
Goed zo!
Neem wat pindasoep!
http://www.vegatopia.com/(...)aitempeh-en-melktert
http://www.vega-life.nl/webshop/index.php?cPath=106_121
Vegetarische schoenen? Whut?!quote:
[..]
En koop een paar nieuwe schoenen. Wandelen is ontspannend en sociaal!
http://www.vega-life.nl/webshop/index.php?cPath=106_121
Wut?quote:
[..]
En koop een paar nieuwe schoenen. Wandelen is ontspannend en sociaal!
http://www.vega-life.nl/webshop/index.php?cPath=106_121
Hoe kunnen schoenen nu vegetarisch zijn?
-edit-
ah, het is meer gericht op veganisten zo te zien.
http://www.vegapolis.nl/
Geen leerquote:
quote:
Vergeet trouwens ook niet je vegetarisch verantwoorde ziektekotsenverzekering af te sluiten:
http://www.vegapolis.nl/
Dit is echt het genre halal hypotheken. Ik blijf me verbazen hoe scherp de vergelijking van de_tevreden_atheist was toen hij dit topic opende.
Uh, Freud strikes again?quote:
Vergeet trouwens ook niet je vegetarisch verantwoorde ziektekotsenverzekering af te sluiten:
http://www.vegapolis.nl/
Ik mag toch hopen dat vegetariërs geen schoenen eten.quote:
Ja, mooi he? Dit is dan wel met de onderbouwing dat vegetariërs minder kans hebben op hart- en vaatziekten alwaar de halal-dingen een wat andere inslag hebbenquote:
[..]
Dit is echt het genre halal hypotheken. Ik blijf me verbazen hoe scherp de vergelijking van de_tevreden_atheist was toen hij dit topic opende.
En krijg je dan een toeslag op je premie als je uit beleefdheid een keer vlees eet als je op bezoek bent bij een Oegandees?quote:
[..]
Ja, mooi he? Dit is dan wel met de onderbouwing dat vegetariërs minder kans hebben op hart- en vaatziekten alwaar de halal-dingen een wat andere inslag hebben
Het lijkt me wat lastig te controleren.
Nee hoor:quote:
[..]
En krijg je dan een toeslag op je premie als je uit beleefdheid een keer vlees eet als je op bezoek bent bij een Oegandees?
Het lijkt me wat lastig te controleren.
Nee, alleen dropveters maar dan wel zonder gelatine.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat vegetariërs geen schoenen eten.
the fuck..quote:
wat is dit?! Is dat een speelfilm ofzo? Dan moet ik die s downloaden.
Scott Pilgrim vs The World!quote:
[..]
the fuck..
Is dat een speelfilm ofzo? Dan moet ik die s downloaden.
ook een comic serie
De vegetariërs die ik ken zijn niet leuk. Het zijn irritante zeurders.quote:
[..]
Ja, mooi he? Dit is dan wel met de onderbouwing dat vegetariërs minder kans hebben op hart- en vaatziekten alwaar de halal-dingen een wat andere inslag hebben
Oi oi oi, pas nou toch op. Voor je het weet word je uitgemaakt voor 'nare man'.quote:
[..]
De vegetariërs die ik ken zijn niet leuk. Het zijn irritante zeurders.
Ik heb dat met Amsterdammersquote:
[..]
De vegetariërs die ik ken zijn niet leuk. Het zijn irritante zeurders.
Eh er zullen er best leuke tussen zitten, maar ik ken ze niet.quote:
[..]
Oi oi oi, pas nou toch op. Voor je het weet word je uitgemaakt voor 'nare man'.
Dit topic wekt alvast niet de indruk dat ze talrijk zijn, gezien de berg stront die ik hier inmiddels over me heen heb gekregen.quote:
[..]
Eh er zullen er best leuke tussen zitten, maar ik ken ze niet.
Ik geloof niet dat ik zo vaak voor van alles en nog wat ben uitgemaakt in 1 topic als in dit topic. En ik draai al heel wat jaartjes mee op Fok.quote:
Overigens kan ik me daar totaal niet druk om maken hoor, ik kan wel wat hebben.
Het is gewoon een constatering.Het werd even allen-tegen-1 idd, maar dacht dat dat het qua rotte vis nog wel meeviel.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ik zo vaak voor van alles en nog wat ben uitgemaakt in 1 topic als in dit topic. En ik draai al heel wat jaartjes mee op Fok.
Overigens kan ik me daar totaal niet druk om maken hoor, ik kan wel wat hebben.
Denk dat het vooral voorkomt uit het feit dat veel vegetariërs continue op hun keuze worden aangevallen. Er gaat bij mij bijna geen werkdag voorbij zonder dat ik erop wordt aangesproken zonder dat ik er zelf over begin.
Vandaag nog puur over het feit dat ik een broodje eiersalade had gehaald. 'Want jij eet geen vlees natuurlijk' wtf?
quote:
[..]
De vegetariërs die ik ken zijn niet leuk. Het zijn irritante zeurders.
quote:
Jawel, je kent er vast wel een paar...quote:
[..]
Eh er zullen er best leuke tussen zitten, maar ik ken ze niet.
Charles Darwin
Danny DeVito
Cameron Diaz
Wendy van Dijk
Bob Dylan
Thomas Edison
Albert Einstein
Benjamin Franklin
Mahatma Gandhi
Vincent van Gogh
Michael Jackson
Kim van Kooten
Bruce Lee
John Lennon
Brad Pitt
Plato
Pythagoras
Katia Retsin
Jerry Seinfeld
Alicia Silverstone
Ringo Starr
Leo Tolstoj
Marianne Thieme
Georgina Verbaan
Leonardo da Vinci
Wim T. Schippers
John Cleese
Ahmet Zappa
Anthony Perkins
B.B. King
Barry White
Sade Adu
Socrates
Sinead O'Connor
Demi Moore
Olivia Newton John
Nina Hagen
Brad Pitt
en nog vele anderen....
http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html#A
Als je er wel zelf over begint (je bent op bezoek en je zegt 'dit eet ik niet omdat...'), dan vind ik het niet heel vreemd dat je daarop wordt aangevallen.quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:09 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Het werd even allen-tegen-1 idd, maar dacht dat dat het qua rotte vis nog wel meeviel.
Denk dat het vooral voorkomt uit het feit dat veel vegetariërs continue op hun keuze worden aangevallen. Er gaat bij mij bijna geen werkdag voorbij zonder dat ik erop wordt aangesproken zonder dat ik er zelf over begin.
Vandaag nog puur over het feit dat ik een broodje eiersalade had gehaald. 'Want jij eet geen vlees natuurlijk' wtf?
Maar inderdaad, dat met dat broodje eiersalade is redelijk vreemd. Dat zijn dan zelfs nog (gezonde) dierlijke eiwitten.
Maja, Hitler doet in zijn eentje dit hele rijtje weer teniet.quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:11 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
[..]
[..]
Jawel, je kent er vast wel een paar...
Charles Darwin
Danny DeVito
Cameron Diaz
Wendy van Dijk
Bob Dylan
Thomas Edison
Albert Einstein
Benjamin Franklin
Mahatma Gandhi
Vincent van Gogh
Michael Jackson
Kim van Kooten
Bruce Lee
John Lennon
Brad Pitt
Plato
Pythagoras
Katia Retsin
Jerry Seinfeld
Alicia Silverstone
Ringo Starr
Leo Tolstoj
Marianne Thieme
Georgina Verbaan
Leonardo da Vinci
Wim T. Schippers
John Cleese
Ahmet Zappa
Anthony Perkins
B.B. King
Barry White
Sade Adu
Socrates
Sinead O'Connor
Demi Moore
Olivia Newton John
Nina Hagen
Brad Pitt
en nog vele anderen....
http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html#A
Die mop heeft wel een hele lange baard heurquote:
[..]
Maja, Hitler doet in zijn eentje dit hele rijtje weer teniet.
Ik denk dat er meer dictators zijn die vlees eten dan dictators die geen vlees eten, maar dat
weet jij ook wel.
Khadaffi hield ook wel van een stukkie vlees geloof ik
Aangezien dat ook geldt voor mensen in het algemeen zegt dat natuurlijk niets. Je zou de percentages moeten vergelijken.quote:
[..]
Ik denk dat er meer dictators zijn die vlees eten dan dictators die geen vlees eten, maar dat
weet jij ook wel.
Er is geen grotere leugen dan statistiek.
Ik begin er nooit zelf over net zo min als dat ik dat doe over mijn geloof, seksuele voorkeur of waarop ik stem bij verkiezingen. Als er maar gevraagd wordt geef ik daar antwoord op heel simpel. Er zijn genoeg dingen waar je nog ruzie over kunt maken.quote:
[..]
Als je er wel zelf over begint (je bent op bezoek en je zegt 'dit eet ik niet omdat...'), dan vind ik het niet heel vreemd dat je daarop wordt aangevallen.
Maar inderdaad, dat met dat broodje eiersalade is redelijk vreemd. Dat zijn dan zelfs nog (gezonde) dierlijke eiwitten.
Maar hoe doe je dat dan als je wordt uitgenodigd om ergens te komen eten? Hopen dat er geen vlees in zit? Thuisblijven?quote:
[..]
Ik begin er nooit zelf over net zo min als dat ik dat doe over mijn geloof, seksuele voorkeur of waarop ik stem bij verkiezingen. Als er maar gevraagd wordt geef ik daar antwoord op heel simpel. Er zijn genoeg dingen waar je nog ruzie over kunt maken.
Nou ja, jij haalt Hitler erbij en ik ben eigenlijk verbaasd dat niemand daar eerder mee is gekomen,quote:
[..]
Aangezien dat ook geldt voor mensen in het algemeen zegt dat natuurlijk niets. Je zou de percentages moeten vergelijken.
Er is geen grotere leugen dan statistiek.
want dat is altijd het eerste argument dat gebruikt wordt eigenlijk, heel afgezaagd en flauw, maar
als je dan zegt dat Idi Amin zelfs mensenvlees vrat dan is dat weer een leugen?
mja... de argumenten worden wel zwakker en zwakker dan.
Maar goed, ik zou me er niet meer mee bemoeien
maar ik zag tot mijn verbazing dater zelfs een deel 3 was van deze soap, dus ik heb er effe doorheen geschrold zeg maar,
wat een geleuter...
Ik ga eten
Ik ben er in elk geval niet mee gekomen omdat het een niet ter zake doende Godwin zou zijn.quote:
[..]
Nou ja, jij haalt Hitler erbij en ik ben eigenlijk verbaasd dat niemand daar eerder mee is gekomen,
want dat is altijd het eerste argument dat gebruikt wordt eigenlijk, heel afgezaagd en flauw, maar
als je dan zegt dat Idi Amin zelfs mensenvlees vrat dan is dat weer een leugen?
Maar als we dan toch dat soort lijstjes gaan posten kan ik de verleiding niet weerstaan. Want je zou dat dan toch moeten vergelijken met de volledige lijst van 'prettige vleesetende bekende mensen', die ongetwijfeld veel langer is.
Of je lijstje relevant is is dus afhankelijk van hoe die twee zich verhouden.
Of vegetariërs prettige mensen zijn - ik denk dat de analyse van hoatzin er niet zo heel ver naast zit - lijkt me verder ook niet relevant voor de vraag of zij in hun recht staan wanneer ze als gast vragen om een vegetarische maaltijd.quote:
mja... de argumenten worden wel zwakker en zwakker dan.
Hehe, lastig he... de verleiding weerstaan?quote:
Maar goed, ik zou me er niet meer mee bemoeien
er zelfs een deel 3 was van deze soap, dus ik heb er effe doorheen geschrold zeg maar,
wat een geleuter...
Dit is dus precies wat hoatzin bedoelt.quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:27 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Dictaror Molurus klink ook niet slecht trouwens, je zou een tagje moeten aanvragen!
Chronische zeurpiet ben je.Ik ook van jouquote:
[..]
Dit is dus precies wat hoatzin bedoelt.
Dat zeg ik, die B.B. King staat bekend als een erbarmelijke zeurkous. En dan heb ik het nog niet eens over Plato...quote:
[..]
[..]
[..]
Jawel, je kent er vast wel een paar...
Charles Darwin
Danny DeVito
Cameron Diaz
Wendy van Dijk
Bob Dylan
Thomas Edison
Albert Einstein
Benjamin Franklin
Mahatma Gandhi
Vincent van Gogh
Michael Jackson
Kim van Kooten
Bruce Lee
John Lennon
Brad Pitt
Plato
Pythagoras
Katia Retsin
Jerry Seinfeld
Alicia Silverstone
Ringo Starr
Leo Tolstoj
Marianne Thieme
Georgina Verbaan
Leonardo da Vinci
Wim T. Schippers
John Cleese
Ahmet Zappa
Anthony Perkins
B.B. King
Barry White
Sade Adu
Socrates
Sinead O'Connor
Demi Moore
Olivia Newton John
Nina Hagen
Brad Pitt
en nog vele anderen....
http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html#A
ach Molurus, ik eet ook wel eens geen vlees.quote:
[..]
Dit is dus precies wat hoatzin bedoelt.
Wie niet? Normaalste zaak van de wereld.quote:
[..]
ach Molurus, ik eet ook wel eens geen vlees.
(Met Steve Buscemi als Molurus
).Automatisch fooien geven vind ik inderdaad ook behoorlijk idioot. Gelukkig zie je dat hier bijna niet, maar in grote delen van Afrika gaat er bijna geen uur voorbij zonder dat je geacht wordt iemand een fooi te geven.quote:
Deze topic lijkt sterk op de volgende clip:
(Met Steve Buscemi als Molurus
quote:
Deze topic lijkt sterk op de volgende clip:
(Met Steve Buscemi als Molurus
Er is mij vooralsnog altijd gevraagd of ik dingen niet lust of niet eet en dan geef ik duidelijk aan dat ik tegenwoordig vegetariër ben (bij sommige mensen is het langer dan 2 jaar terug dat ik er ben geweest). Dan is (soms) de 2e vraag nog of ik wel vis eet en daarna is het klaar. Dan wordt er OF een volledig vegetarische maaltijd gekookt OF het vlees los bereid zodat ik er omheen kan eten.quote:
[..]
Maar hoe doe je dat dan als je wordt uitgenodigd om ergens te komen eten? Hopen dat er geen vlees in zit? Thuisblijven?
Soms ervaar ik het als lastig wanneer we in een onbekende stad zijn en op de menukaarten waar je langsloopt staat als vegetarisch alleen een salade ofzo. Dan ben je soms lang aan het zoeken en ervaar je een beetje ergernis. (dan eet je toch gewoon een salade?) Maar ik zou op vakantie ook graag lekker eten dus dat is wel wat onredelijk van mij.
Kan ik best begrijpen. Zelf eet ik zeer weinig vlees, maar als ik een steak eet op ware grootte wordt ik daar ook al misselijk van. Dit heeft te maken met de enzymen die men aanmaakt in functie van het gevolgde dieet.quote:
Ik woon samen met een vegetariër. Hij wordt ziek als hij vlees binnen krijgt. Thuis eet ik altijd mee uit de vegetarische pot en buitenhuis eet ik vis of vlees (of vegetarisch).
Nog zo een misvatting, denken dat een vegetarische schotel bestaat uit de dagschotel minus de steak. Echt vegetarisch gerichte restaurants zijn zeker dun bezaait. Er is nog werk aan de winkel.quote:Soms ervaar ik het als lastig wanneer we in een onbekende stad zijn en op de menukaarten waar je langsloopt staat als vegetarisch alleen een salade ofzo. Dan ben je soms lang aan het zoeken en ervaar je een beetje ergernis. (dan eet je toch gewoon een salade?) Maar ik zou op vakantie ook graag lekker eten dus dat is wel wat onredelijk van mij.
Heb anderhalf jaar terug 4 weken in Polen gezeten waar het nogal karig was qua vegetarisch eten. Op een gegeven moment was ik het zo beu dat ik gewoon een goede biefstuk had besteld in het restaurant/hotel waar ik zat, nog afgezien van het feit dat hij echt niet meer smaakte heb ik daar 3 dagen stevige buikkramp van gehad... en toen at ik pas een maand of 4 / 5 puur vegetarisch.quote:
[..]
Kan ik best begrijpen. Zelf eet ik zeer weinig vlees, maar als ik een steak eet op ware grootte wordt ik daar ook al misselijk van. Dit heeft te maken met de enzymen die men aanmaakt in functie van het gevolgde dieet.
Ik heb veel plezier van de mobiele app van http://www.happycow.net/.quote:
[..]
<knip>
Nog zo een misvatting, denken dat een vegetarische schotel bestaat uit de dagschotel minus de steak. Echt vegetarisch gerichte restaurants zijn zeker dun bezaait. Er is nog werk aan de winkel.
Al een paar keer een leuk restaurant opgedoken in een vreemde stad. In het buitenland is het wel handig om ergens een open wifi-verbinding te hebben, natuurlijk.
Volgens mij hebben we één keer in een 'normaal' restaurant gegeten (eigenlijk een italiaan) en daar heb ik iets met garnalen gegeten. De andere avonden (3 ofzo) in een vegetarisch restaurant.
Het is wel fijn dat Happy Cow ook aangeeft wanneer een restaurant 'veggie friendly' is. Op deze manier plezier je beide.
Dus als ik ga eten bij een vegetariër en ik wil graag vlees geserveerd krijgen omdat ik nu eenmaal een grote vleesliefhebber ben, dan is het ook asociaal als er door de gastheer alleen vegetarisch voor mijn neus neergezet wordt, terwijl hijzelf bij mij absoluut niet van mijn vleesmaaltijden gaat mee-eten en verwacht dat er een alternatief is?quote:
[..]
Ok, whatever! Ik vind het niet meer dan normaal dat als je voor iemand kookt je rekening houdt met de voorkeuren van die persoon, waar die dan ook vandaan mogen komen. En je wilt toch ook gewoon dat die persoon geniet van je maaltijd.
Mooi. Dan zijn we het eens.
Dat zou dan inderdaad de consequentie moeten zijn. Wat mij betreft zou het van de zotte zijn als de gasten gaan bepalen wat er op tafel komt en niet de gastheer, maar dat zou dan inderdaad consequent zijn.quote:
[..]
Dus als ik ga eten bij een vegetariër en ik wil graag vlees geserveerd krijgen omdat ik nu eenmaal een grote vleesliefhebber ben, dan is het ook asociaal als er door de gastheer alleen vegetarisch voor mijn neus neergezet wordt, terwijl hijzelf bij mij absoluut niet van mijn vleesmaaltijden gaat mee-eten en verwacht dat er een alternatief is?
Mooi. Dan zijn we het eens.
Help me herinneren dat ik een volledige vleesfondue bestel volgende keer dat ik bij een vegetariër ga eten.
Zeer herkenbaar.quote:
[..]
Heb anderhalf jaar terug 4 weken in Polen gezeten waar het nogal karig was qua vegetarisch eten. Op een gegeven moment was ik het zo beu dat ik gewoon een goede biefstuk had besteld in het restaurant/hotel waar ik zat, nog afgezien van het feit dat hij echt niet meer smaakte heb ik daar 3 dagen stevige buikkramp van gehad... en toen at ik pas een maand of 4 / 5 puur vegetarisch.
Elke drastische wijziging van voeding kan natuurlijk dat soort effecten hebben. Zo heb ik zelf vaak enkele dagen last van buikkramp als ik in landen zoals Italië en Griekenland eet, waar ze veel meer olijfolie gebruiken dan mijn darmen gewend zijn.quote:
[..]
Heb anderhalf jaar terug 4 weken in Polen gezeten waar het nogal karig was qua vegetarisch eten. Op een gegeven moment was ik het zo beu dat ik gewoon een goede biefstuk had besteld in het restaurant/hotel waar ik zat, nog afgezien van het feit dat hij echt niet meer smaakte heb ik daar 3 dagen stevige buikkramp van gehad... en toen at ik pas een maand of 4 / 5 puur vegetarisch.
Ik zou zeggen: dat zijn de gevolgen van een eenzijdig dieet. Met wel of niet vlees eten an sich heeft dat niet heel veel te maken. Iemand die, zeg, alleen maar fastfood eet zal dezelfde effecten ondervinden als hij ineens heel gezond gaat eten.
Het lijkt me dat als je thuis zonder gluten of zoutloos kookt je dat ook meldt aan je gasten.
Ik vind dat het een beetje van twee kanten moet komen. Een beetje geven en nemen, je bent toch vrienden. Ik kook vegetarisch voor mijn gasten, maar zeur dan a.u.b. niet of het bouillonblokje wel groentebouillon en geen runderbouillon was, of het feit dat er balletjes in de soep zitten en er voor jou omheen gevist is maar je voedsel dus wel in contact gekomen is met vlees. Of dat er een aparte BBQ voor vlees en non-vlees moet zijn...(gaat uiteraard niet op voor mensen die allergisch zijn voor vlees)quote:
[..]
Dat zou dan inderdaad de consequentie moeten zijn. Wat mij betreft zou het van de zotte zijn als de gasten gaan bepalen wat er op tafel komt en niet de gastheer, maar dat zou dan inderdaad consequent zijn.
Help me herinneren dat ik een volledige vleesfondue bestel volgende keer dat ik bij een vegetariër ga eten.
Dat snap ik, maar ik neem het wel in de overweging mee als ik niet vegetarisch kan eten. En dat snap jij vast ook welquote:
[..]
Elke drastische wijziging van voeding kan natuurlijk dat soort effecten hebben. Zo heb ik zelf vaak enkele dagen last van buikkramp als ik in landen zoals Italië en Griekenland eet, waar ze veel meer olijfolie gebruiken dan mijn darmen gewend zijn.
Ik zou zeggen: dat zijn de gevolgen van een eenzijdig dieet. Met wel of niet vlees eten an sich heeft dat niet heel veel te maken. Iemand die, zeg, alleen maar fastfood eet zal dezelfde effecten ondervinden als hij ineens heel gezond gaat eten.
Och, als ik naar mezelf kijk... ik laat er die heerlijke en authentieke moussaka echt niet voor staan! Wellicht denk ik even 'ik zal straks vast last van mn darmen krijgen', en dan leg ik dat direct weer naast me neer.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik neem het wel in de overweging mee als ik niet vegetarisch kan eten. En dat snap jij vast ook wel
Ik krijg al tranen in m'n ogen van de kramp als ik een keer Yogo drink, ik vrees het ergste wat er gebeurt als ik weer vlees eet.:Dquote:
[..]
Och, als ik naar mezelf kijk... ik laat er die heerlijke en authentieke moussaka echt niet voor staan! Wellicht denk ik even 'ik zal straks vast last van mn darmen krijgen', en dan leg ik dat direct weer naast me neer.
Serieus? Als je van eenvoudige melkproducten al last krijgt zou ik toch eens overwegen om iets minder eenzijdig te eten.quote:
[..]
Ik krijg al tranen in m'n ogen van de kramp als ik een keer Yogo drink, ik vrees het ergste wat er gebeurt als ik weer vlees eet.:D
(Tenzij je van Aziatische afkomst bent, dat kan natuurlijk ook.)
altijd al zo geweest, ik ben 34 en eet pas (krap) 2 jaar vegetarisch. eet ook wel melkproducten en als het gekookt is valt het wel mee. maar loop al ruim 20 jaar met maag- en darmklachten. hoe minder vlees ik at des te minder last had ik er van.quote:
[..]
Serieus? Als je van eenvoudige melkproducten al last krijgt zou ik toch eens overwegen om iets minder eenzijdig te eten.
(Tenzij je van Aziatische afkomst bent, dat kan natuurlijk ook.)
en hoe minder melkproducten hoe minder biogas ik produceer
Hopelijk niet de ziekte van Crohn. Dat is vrij naar.quote:
maar loop al ruim 20 jaar met maag- en darmklachten. hoe minder vlees ik at des te minder last had ik er van.
Nee, ik ben gewoon een maandagochtendmodelquote:
[..]
Hopelijk niet de ziekte van Crohn. Dat is vrij naar.
Misschien heb je hier iets aan:quote:
Ik woon samen met een vegetariër. Hij wordt ziek als hij vlees binnen krijgt. Thuis eet ik altijd mee uit de vegetarische pot en buitenhuis eet ik vis of vlees (of vegetarisch).
Soms ervaar ik het als lastig wanneer we in een onbekende stad zijn en op de menukaarten waar je langsloopt staat als vegetarisch alleen een salade ofzo. Dan ben je soms lang aan het zoeken en ervaar je een beetje ergernis. (dan eet je toch gewoon een salade?) Maar ik zou op vakantie ook graag lekker eten dus dat is wel wat onredelijk van mij.
http://www.vegetariers.nl/restaurants
Klik op de kaart en vind Gastvrije horeca bij jou in de buurt
Binnen deze kaart kunt u op verschillende opties zoeken.
De restaurants hebben allemaal dit keurmerk.
Gastvrij voor Vegetariërs
Het keurmerk Gastvrij voor Vegetariërs is er voor alle horeca, zoals:
Restaurants
Cateraars
Bungalowparken
Hotels
Conferentieoorden
Fastfood
Dank je! Voor vreemde (grote) steden zal het misschien wel handig zijn. In mijn stad echter zit niets, en het dichtsbijzijnde is een Landal Greenparks.quote:
Op Oh, dat is jammer!quote:
[..]
Dank je! Voor vreemde (grote) steden zal het misschien wel handig zijn. In mijn stad echter zit niets, en het dichtsbijzijnde is een Landal Greenparks.
Maar er staan ook recepten, misschien heb je daar iets aan
Maar dat laat ik met alle liefde over aan marktwerking.
Och, het staat allemaal slechts in de kinderschoenen, maar Vegetarisch eten is in opmars heur...quote:
In mijn stad is het zo te zien qua vegetarisch eten ook niet veel soeps.
Maar dat laat ik met alle liefde over aan marktwerking.
http://www.eurest.nl/pers(...)%ABr_op_de_werkvloer
http://eten-en-drinken.in(...)che-restaurants.html
Komt best allemaal goed.
http://www.puurrestaurantweek.nl/
De Puur Restaurant Week is van 3 t/m 9 juni 2013!
Restaurants in het hele land zetten een ‘Puur Menu’ op de kaart met biologisch, Fairtrade en duurzame vis of vegetarisch.
In de supermarkt kun je al kiezen uit een breed assortiment aan h’eerlijke producten die beter zijn voor mens, dier en milieu. Tijdens de Puur Restaurant Week geniet je ook tijdens een avondje uit van de beste ingrediënten die op eerlijke wijze zijn bereid. 'Puur Genieten!'
Duurzame ingrediënten winnen in de horeca aan populariteit. 'Een gerecht met een goed verhaal smaakt beter. Niet alleen omdat het beter voelt, maar ook omdat de herkomst van ingrediënten bepalend is voor de kwaliteit', aldus Ramon Beuk die optreedt als ambassadeur van de Puur Restaurant Week.
De Veldkeuken in Culemborg is winnaar van de titel 'Puurste Restaurant van Nederland 2013'. De winnaars van vorig jaar, Niels en Mirjam Gouda van Restaurant Natuurlijk in Egmond aan Zee, zijn onze nieuwe ambassadeurs. Zij blijven zich inzetten voor nog meer pure gerechten op de menukaart.
De restaurants die op de website staan vermeld doen ook in 2013 weer mee aan de Puur Restaurant Week. En natuurlijk komen daar nog heel veel nieuwe aanmeldingen bij. Een restaurant kan zich eenvoudig aanmelden.
De Puur Restaurant Week wordt georganiseerd door Puur! uit eten en mede mogelijk gemaakt door Oxfam Novib en ASN Bank.
`quote:
[..]
Je had gelijk met je opmerking over fatsoenlijke bronnen hanteren (al mag je mensen wat netter aanspreken), maar hier ga je toch wat kort door de bocht. Welke onmisbare voedingsstoffen kunnen vegetariërs niet binnenkrijgen?
Daar heb je wel gelijk in. Ik kan me er alleen ongelofelijk druk om maken dat hier wordt gesuggereerd dat de mens vegetariër is en dat die per definitie gezonder zijn, waarbij al het wetenschappelijk onderzoek dat het tegendeel bewijst aan de kant wordt geschoven op basis van b-kwaliteit websites alsof het de ncbi is.
Verder krijg je als vegetariër problemen met:
- Docosahexaeenzuur en eicosapentaeenzuur, visolievetzuren omega-3-klasse, eerste is essentieel voor oa de hersenen en onderdrukt systemische ontsteking plus tig meer functies in onder andere celmembranen, tweede is pleiotroop en benodigd voor aanmaak en regulatie van tal van hormonen en fysiologische processen. De mens van vroeger waarvan FANNvanhetlaatsteuur denkt dat zij vegetarisch waren, consumeerden dit met een factor 10-20 meer dan de huidige mens in Europa, en is alleen verkrijgbaar door consumptie van zoetwatervis en dierlijk (zee)materiaal dat ergens lager in de voedselketen afhankelijk is van fytoplankton (produceert DHA).
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
- Cobalamines / B12, weet niet eens waar te beginnen met uitleggen waarom deze stoffen zo belangrijk zijn. De voornaamste functie komt erop neer dat het een essentieel onderdeel is van een biochemische cyclus in het lichaam (samen met folaat) die een product levert dat weer essentieel is voor methyleringsreacties / bij het onderhouden van je DNA.
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
verder zou ik nog de D-vitaminen kunnen zeggen, maar omdat een groot deel van Nederland toch al marginaal aan vitamine d is (met uitzondering van de zomermaanden) tel ik deze niet mee. Er zijn verder overigens nog meer dan genoeg hersenselectieve voedingsstoffen (jodide, selenium, vitamine a, plus alle voorgenoemde) die voornamelijk uit de voedselketen van zeedieren komt.
Dit is overigens al meerdere keren gemeld, maar men is hier zo overtuigd van het eigen gelijk dat het eigenlijk geen zin heeft om hier te posten.
[ Bericht 0% gewijzigd door boyv op 06-05-2013 12:58:32 ]
Alsjeblieft zegquote:
Dit bewijst dat jullie ongelijk hebben.
Dat ga jij natuurlijk niet toegeven en die andere eh... ''kuch'' meneer ook niet, maar het is
wel een feit dat ook Miljoenen jaren geleden er al Vegetariërs waren.
doei
film
Dat was de australopithecus, een voorloper van de homo sapiens sapiens, en was slechts (groten)deels vegetarisch. Net zoals de chimpansee en de bonobo met wie wij 6000000 miljoen jaar geleden een voorouder deelde, waren zij, en nu wij (nog meer) voor enkele essentiële voedingsstoffen nog steeds aangewezen op de consumptie van andere dieren.
De mens uit deze voorouders geëvolueerd tot zijn huidige staat, juist door de consumptie van hoge kwaliteit voedingsstoffen. Hierdoor kon de spijsvertering inleveren op energieverbruik (gebruikt bij ons slechts 15% van het basaalmetabolisme), waardoor de hersenen konden groeien en betere verbindingen konden aanleggen door hoge consumptie van jawel hersenselectieve (essentiële) voedingsstoffen uit dieren!
Hier kom je gewoon niet omheen omdat deze voedingsstoffen zich niet of niet in voldoende mate bevinden in voeding uit planten.
Als ik nou eens terugneem dat ik je debiel heb genoemd, vertel jij mij nou dan waarom ik ongelijk heb? (niet die slagerswebsite aub)
Precies, zeker het B12 stuk zou bij iedere vegetariër al bekend moeten zijn.quote:
Ik heb overigens niks gezegd wat ik en anderen al meerdere malen hebben gepost, dus ik ben benieuwd naar het antwoord.
Masterlijk stuk was dat ookquote:Op vrijdag 3 mei 2013 11:29 schreef SpecialK het volgende:
Ik moet bij deze discussie steeds denken aan dit plaatje:
[ afbeelding ]
Ik las net "Evidence for the unique function of docosahexaenoic acid during the evolution of the modern hominid brain."quote:
[..]
`
Daar heb je wel gelijk in. Ik kan me er alleen ongelofelijk druk om maken dat hier wordt gesuggereerd dat de mens vegetariër is en dat die per definitie gezonder zijn, waarbij al het wetenschappelijk onderzoek dat het tegendeel bewijst aan de kant wordt geschoven op basis van b-kwaliteit websites alsof het de ncbi is.
Verder krijg je als vegetariër problemen met:
- Docosahexaeenzuur en eicosapentaeenzuur, visolievetzuren omega-3-klasse, eerste is essentieel voor oa de hersenen en onderdrukt systemische ontsteking plus tig meer functies in onder andere celmembranen, tweede is pleiotroop en benodigd voor aanmaak en regulatie van tal van hormonen en fysiologische processen. De mens van vroeger waarvan FANNvanhetlaatsteuur denkt dat zij vegetarisch waren, consumeerden dit met een factor 10-20 meer dan de huidige mens in Europa, en is alleen verkrijgbaar door consumptie van zoetwatervis en dierlijk (zee)materiaal dat ergens lager in de voedselketen afhankelijk is van fytoplankton (produceert DHA).
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
- Cobalamines / B12, weet niet eens waar te beginnen met uitleggen waarom deze stoffen zo belangrijk zijn. De voornaamste functie komt erop neer dat het een essentieel onderdeel is van een biochemische cyclus in het lichaam (samen met folaat) die een product levert dat weer essentieel is voor methyleringsreacties / bij het onderhouden van je DNA.
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
verder zou ik nog de D-vitaminen kunnen zeggen, maar omdat een groot deel van Nederland toch al marginaal aan vitamine d is (met uitzondering van de zomermaanden) tel ik deze niet mee. Er zijn verder overigens nog meer dan genoeg hersenselectieve voedingsstoffen (jodide, selenium, vitamine a, plus alle voorgenoemde) die voornamelijk uit de voedselketen van zeedieren komt.
Dit is overigens al meerdere keren gemeld, maar men is hier zo overtuigd van het eigen gelijk dat het eigenlijk geen zin heeft om hier te posten.
We suggest that the evolution of the large human brain depended on a rich source of DHA from the land/water interface.
The richest source of DHA is the marine food chain, while the savanna environment offers very little of it. Consequently Homo sapiens could not have evolved on the savannas.
In hoeverre is die theorie aanvaard? Vind niet meteen bronnen waarin expliciet gezegd wordt dat insecten een evenwaardige bron voor EPA en DHA zijn, maar ik kom uitspraken tegen als "the predominant type of fatty acids is long chain polyunsaturated, especially omega-3.".
Mieren en termieten zijn overvloedig aanwezig, als de larven/poppen ervan de noodzakelijke voedingsstoffen bevatten zou het een realistisch alternatief vormen. Termieten zijn tevens de ideale B12 bron.
Het zogenaamd biologische vlees van een biologische koe is bijvoorbeeld niets meer dan een verkooptruuk. Onze koe (bos taurus) is per definitie niet biologisch omdat het een gedomesticeerde soort is. Een echt 'biologisch' rund, zoals die rondtrekken op de Afrikaanse savanne, heeft een totaal andere samenstelling van zijn vetweefsel en met name de vetzuursamenstelling en gehaltes hiervan. Consumptie van producten van deze koe (bloed, melk, vet, vlees inclusief organen) door de lokale bevolking resulteert in een andere opname van voedingsstoffen dan consumptie van de producten van onze koe.
Dat laatste wordt versterkt doordat voedingsstofrijke organen in veel andere samenlevingen wél tot het dieet behoren, terwijl het hier als vies in de afvalbak beland of soms nog als extraatje aan de kat wordt gegeven. In samenlevingen met alfa-mannen bij mensen en andere dieren krijgt (of eist) de alfa-man ook het meest voedingstofrijke orgaan, wat zich misschien nog het best toont bij een roedel wolven die eerst de beste delen opeet, waarbij de alfa als eerst aan het hart en de lever begint.
Bij mensen in Europa (en andere westerse samenlevingen) is de consumptie van vlees in het dieet gewoon compleet ontspoort door de ontwikkeling van (graan)krachtvoer, additieven, massateelt en het gewoon niet weten wat goed voor het eigen lichaam is, omdat men het blijkbaar niet belangrijk vindt om hier zelf over na te denken. En dus kopen en eten mensen gewoon wat ze lekker vinden, in de supermarkt, wat zwaar beïnvloed is door de industrie door additie van zoetstoffen, aroma's en smaakversterkers die misschien beter bekend staan als de ellenlange lijst van E-nummers.
Als Vlaming ben ik het daar volledig mee eens.quote:
In mijn stad is het zo te zien qua vegetarisch eten ook niet veel soeps.
Dat weet ik eerlijk gezegd niet helemaal zeker, maar geef het wel een hoge waarschijnlijkheid als ik dat zo mag zeggen. Het klopt dat de genoemde stoffen voorkomen in veel waterleven, in hogere concentraties dan elders zoals bij landleven.quote:
[..]
Ik las net "Evidence for the unique function of docosahexaenoic acid during the evolution of the modern hominid brain."
We suggest that the evolution of the large human brain depended on a rich source of DHA from the land/water interface.
The richest source of DHA is the marine food chain, while the savanna environment offers very little of it. Consequently Homo sapiens could not have evolved on the savannas.
In hoeverre is die theorie aanvaard? Vind niet meteen bronnen waarin expliciet gezegd wordt dat insecten een evenwaardige bron voor EPA en DHA zijn, maar ik kom uitspraken tegen als "the predominant type of fatty acids is long chain polyunsaturated, especially omega-3.".
Mieren en termieten zijn overvloedig aanwezig, als de larven/poppen ervan de noodzakelijke voedingsstoffen bevatten zou het een realistisch alternatief vormen. Termieten zijn tevens de ideale B12 bron.
Een andere theorie die rondgaat waarom de mens niet op de savanne is geëvolueerd, is omdat de mens nou niet echt een topjager is en vrijwel alle dieren op de savanne sneller zijn, waardoor het gewoon extreem moeilijk is om op de savanne dagelijks jezelf van voedsel te voorzien (gaat nu nog steeds op). Verder ondersteunt onderzoek naar locaties van vroegere samenlevingen het idee wel dat men voornamelijk aan een land-water-klimaat zat, wat ook logisch is gezien de mens voor thermoregulatie (via zweten) meermaals dagelijks afhankelijk is van een bron van vers zoet water in de nabije omgeving. Over het algemeen biedt een locatie aan het water meer voordelen dan het overleven op een steppe of savanne, maar je zult ongetwijfeld wel een uitzondering vinden hierop.
Wat er in larven en termieten zit weet ik niet. Het is wel een interessant om te onderzoeken omdat er complete bevolkingsgroepen al enorm lang van leven en die blijkbaar ook nog gezond zijn, al heb ik geen idee wat hun verdere dieet inhoudt. Ik hoor wel vaker dat het sowieso een rijke bron aan proteïne is, dus het zou in principe verwerkt kunnen worden tot bijvoorbeeld gehaktbal en als (echte) vleesvervanger kunnen dienen.
Er zijn bepaalde wormen en schimmels die bijvoorbeeld ook DHA of EPA aan kunnen maken, maar slechts mondjesmaat (net als wij) waardoor je bulkhoeveelheden zult moeten kweken voor minimale productie. Wel hebben ze in Japan al geëxperimenteerd met een genetisch gemodificeerde plant om EPA te produceren, en zijn er al algen verkrijgbaar waar DHA in zit. Deze algen zijn in principe de organismen die DHA zelf produceren in zeer hoge concentratie, en zit je hiermee direct bij de bron en nog vegetarisch ook
toevallig vorige maand:
Production of EPA and DHA in aquatic ecosystems and their transfer to the land.
Was me al een bericht uit Siberië opgevallen, "Enrich Your Diet with Omega-3 Fatty Acids from Dragon Flies"quote:
[..]
toevallig vorige maand:
Production of EPA and DHA in aquatic ecosystems and their transfer to the land.
According to Russian researchers, dragon flies play a major role in transfer of nutrients, essential for terrestrial dwellers, from water to the shore.
http://russia-ic.com/education_science/breakthrough/1430
Libellen zijn niet meteen het eerste waar ik bij Siberië aan denk.
Ja hoor dat wil ik best doen.quote:
[..]
Als ik nou eens terugneem dat ik je debiel heb genoemd, vertel jij mij nou dan waarom ik ongelijk heb? (niet die slagerswebsite aub)
Dit waren je vragen geloof ik?
Je vraag is dus eigenlijk hoe komt een Vegetariërs aan zijn benodigde Omega 3 vetzuren?quote:- Docosahexaeenzuur en eicosapentaeenzuur, visolievetzuren omega-3-klasse, eerste is essentieel voor oa de hersenen en onderdrukt systemische ontsteking plus tig meer functies in onder andere celmembranen, tweede is pleiotroop en benodigd voor aanmaak en regulatie van tal van hormonen en fysiologische processen. De mens van vroeger waarvan FANNvanhetlaatsteuur denkt dat zij vegetarisch waren, consumeerden dit met een factor 10-20 meer dan de huidige mens in Europa, en is alleen verkrijgbaar door consumptie van zoetwatervis en dierlijk (zee)materiaal dat ergens lager in de voedselketen afhankelijk is van fytoplankton (produceert DHA).
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
Je zou het heel simpel kunnen houden en Omega 3 Viscapsules kunnen slikken.
Dat doe ik trouwens, want sommige Vegetariërs eten wel eens vis, ik ook wel eens maar dat
is zo weinig dat dat alsnog te weinig zijn om genoeg Omega 3 binnen te krijgen voor mij persoonlijk, aangezien ik een nogal kieskeurige (vis)eter ben en bijna niks lust, óók toen ik nog geen Vegetariër was slikte ik die capsules dus al. Maar dit terzijde, wat het gaat hier niet over mij persoonlijk.
Ik hoor al geroep in de verte dat dat niet eerlijk zou zijn want dan ''gebruiken'' we toch vissen...
Met dit argument zullen vooral de Veganisten om de oren worden geslagen, maar gelukkig zijn er ook Vegetarische Omega 3 Capsules, deze zijn 100% Plantaardig, dus ook Veganisten hoeven geen probleem te hebben met een tekort aan Omega 3. https://www.flinndal.nl/p(...)1goAjQ#product-usage
Als je geen capsules wilt gebruiken zou je je benodigde 3 gram linoleenzuur per dag kunnen halen
uit o.a. ongeveer 35 gram walnoten OF 30 gram koolzaadolie OF 5,5 gram lijnzaadolie moeten gebruiken. Eén eetlepel olie weegt 10 gram, dus dat komt neer op ongeveer een halve eetlepel lijnzaadolie OF 3 eetlepels koolzaadolie.
Vitamine B12 is een belangrijk vitamine om op te letten voor vegetariërs en veganisten, omdat het alleen voorkomt in dierlijke producten als vlees, vis, zuivel en eieren. Als vegetariër kun je voldoende vitamine B12 uit zuivel en eieren halen. Als veganist moet je een vitamine B12 supplement slikken.quote:- Cobalamines / B12, weet niet eens waar te beginnen met uitleggen waarom deze stoffen zo belangrijk zijn. De voornaamste functie komt erop neer dat het een essentieel onderdeel is van een biochemische cyclus in het lichaam (samen met folaat) die een product levert dat weer essentieel is voor methyleringsreacties / bij het onderhouden van je DNA.
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
Hoe je erbij komt dat Vegetariërs een chronisch vitaminetekort oplopen is mij een raadsel, Vegetariërs hoeven in principequote:verder zou ik nog de D-vitaminen kunnen zeggen, maar omdat een groot deel van Nederland toch al marginaal aan vitamine d is (met uitzondering van de zomermaanden) tel ik deze niet mee. Er zijn verder overigens nog meer dan genoeg hersenselectieve voedingsstoffen (jodide, selenium, vitamine a, plus alle voorgenoemde) die voornamelijk uit de voedselketen van zeedieren komt.
geen extra vitamines of mineralen te gebruiken, mits ze voldoende en gevarieerd genoeg eten.
Ik zal er als voorbeeld ééntje uitkiezen die je hierboven noemt en dat is Vitamine A.
Jij zegt deze komt voornamelijk uit de voedselketen van zeedieren, dus hoe komen Vegetariërs én Veganisten
in dit geval aan hu Vitamine A.
Wel nu...
Bèta-caroteen (pro-vitamine A) wordt in het lichaam omgezet in vitamine A.
Het zorgt, net als vitamine A, voor een goede weerstand en is erg belangrijk voor het gezichtsvermogen, maar ook voor gezonde botten, tanden, huid en voor de groei.
Er zijn aanwijzingen dat bèta-caroteen anti-oxidatieve eigenschappen heeft en de lichaamscellen beschermt tegen vrije radicalen. Vrije radicalen zijn stoffen die schade aan cellen kunnen veroorzaken.
Waar zit het in?
Bèta-caroteen komt voor in (donker)groene bladgroente, zoals spinazie, en in koolsoorten. Ook wortelen bevatten erg veel bèta-caroteen, net als mango's en mandarijnen. Bèta-caroteen geeft de karakteristieke kleur aan oranje en gele groenten en fruit.
Ik hoop hiermede al je vragen naar tevredenheid te hebben beantwoord?
Omdat IK persoonlijk geen viseter ben? en ik visoliecapsules slik?quote:
Jazeker, je bevestigt er zelf mee dat een vegetarisch dieet an sich niet voldoet aan de voedingsnormen
Want Omega 3 kan je ook halen uit zie boven:
Als je geen capsules wilt gebruiken zou je je benodigde 3 gram linoleenzuur per dag kunnen halen
uit o.a. ongeveer 35 gram walnoten OF 30 gram koolzaadolie OF 5,5 gram lijnzaadolie moeten gebruiken. Eén eetlepel olie weegt 10 gram, dus dat komt neer op ongeveer een halve eetlepel lijnzaadolie OF 3 eetlepels koolzaadolie.
Dus hoe kom je aan die conclusie?
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
Bedenk wel dat je via alfa-linoleenzuur slechts de echt echt echt minimale benodigdheden DHA en EPA, want de conversieratio is <1%. Ben je dus ziek, chronisch vermoeid, stress, zwangerschap, borstvoeding, of om een andere reden niet 99% tot 100% topfit, dan zul je op de lange termijn een deficiëntie oplopen.
Met bovenstaande profiteer je dus in principe niet van de positieve effecten van DHA en EPA, maar zorg je er slechts voor dat je niet op de lange termijn afwijkingen gaat vertonen.
Ben ik het helemaal mee eens, dan kan dit propagandatopic dicht.quote:
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
Maar ik zei er ook bij dat IK die viscapsules slik maar dat dat niet hoeft! Het is niet perséquote:
Omdat je je voeding aanvult met supplementen geef je zelf al aan dat je voeding als vegetariër an sich niet voldoet.
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
nodig, ik kan ook iedere dag een handje walnoten eten, zou ik ook kunnen doe, maar ook
die vind ik niet zo heel erg lekker, dus slik ik zo'n capsule, ik zei er ook al bij dat dit niet
over mij persoonlijk gaat, maar over Vegetariërs in het algemeen, ik lust ook geen zuurkool
so what?
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërsquote:
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Krijg je van mij een heel genuanceerd tegengeluid: ik eet bijna een halve kilo vlees of vis per dag en ik vind het prima als jij nooit, soms of altijd vlees of vis eet. Echt, eerlijk waar. Net waar jij of andere mensen zich goed bij voelen.quote:
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërs
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Is er trouwens iemand in dit topic die daar anders over denkt?
Heb je de OP van deel 1 wel gelezen?quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens, dan kan dit propagandatopic dicht.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
Ik zou bijna denken dat je dit topic ineens dicht wilt hebben omdat je je gelijk niet kunt halen.quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders, want je quote mijn post wel maar leest em niet volgens mij.quote:
[..]
Maar ik zei er ook bij dat IK die viscapsules slik maar dat dat niet hoeft! Het is niet persé
nodig, ik kan ook iedere dag een handje walnoten eten, zou ik ook kunnen doe, maar ook
die vind ik niet zo heel erg lekker, dus slik ik zo'n capsule, ik zei er ook al bij dat dit niet
over mij persoonlijk gaat, maar over Vegetariërs in het algemeen, ik lust ook geen zuurkool
so what?
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.quote:
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërs
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Blijkbaar weet jij alles beter en zijn die miljoenen Vegetariërs in de wereld gek, laten wequote:
[..]
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders.
het daar maar op houden oké?
Ik vind het het best zo....
Dat is niet waarquote:
[..]
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.
en dat weet je zelf ook wel, ik het niks lopen propageren ik had het aldruk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.quote:
[..]
Heb je de OP van deel 1 wel gelezen?
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
[..]
Ik zou bijna denken dat je dit topic ineens dicht wilt hebben omdat je je gelijk niet kunt halen.
Nee je wilt dit topic dicht hebben omdat je je gelijk niet kan halen, dat is iets andersquote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
je niet bij mij zijn.
Kijk daar zijn de drogredenaties al. Had voedingscentrum.nl geen verdere info meer om te copy-pasten?quote:
[..]
Blijkbaar weet jij alles beter en zijn die miljoenen Vegetariërs in de wereld gek, laten we
het daar maar op houden oké?
Ik vind het het best zo....
[..]
Dat is niet waar
druk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
Ik hoef niet mijn gelijk te halen, jij mag lekker doen wat je wilt. Ga alleen niet andere mensen op het verkeerde been zetten, daar reageer ik juist op.quote:
[..]
Nee je wilt dit topic dicht hebben omdat je je gelijk niet kan halen, dat is iets anders
Ow. joh... ik kan meters tekst copy-pasten als ik dat zou willen, maar wat wil jij nou eigenlijk?quote:
[..]
Kijk daar zijn de drogredenaties al. Had voedingscentrum.nl geen verdere info meer om te copy-pasten?
Ik denk dat je nog maar een paar minuten af bent voordat je weer gaat schelden.
Van mij krijg je geen gelijk hoor als ga je op je kop staan of schelden, maakt mij niks uit, ik
blijf bij mijn standpunt dat je prima als Vegetariër kan leven zonder vitamines tekort of een
Omega 3 tekort of wat dan ook zoals jij suggereerde.
IK heb godzijdank hier geen topic over geopend ik heb slechts bevestigend geantwoord op dequote:
[..]
Ik hoef niet mijn gelijk te halen, jij mag lekker doen wat je wilt. Ga alleen niet andere mensen op het verkeerde been zetten, daar reageer ik juist op.
vraag of er Vegetariërs waren op FOK en hoe dat zo is gekomen.
Nogmaals
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
en dit is deel 2quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK #2
en we zitten nu in deel 3
ga ze eerst maar even allemaal nalezen voordat je MIJ gaat aanvallen.
en nogmaals, als je ineens zo nodig dit topic dicht wilt hebben dan moet je niet bij mij zijn.
wat willekeurige posts van je:quote:
Dat is niet waar
druk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
quote:
[..]
Wist jij dat een mensaap 100% vegetariër is?
Ga maar googelen als je mij niet gelooft en kom dan nog maar eens terug.
quote:
Hij gaat nu Googelen op darmen, zal ik alvast verklappen dat vlees eten slecht is voor je darmen
of zal ik wachten tot hij terug is?
quote:
[..]
Een Chimp is geen mensaap.
Zomaar wat posts van je uit wat willekeurige pagina's waar gewoon letterlijk geen drol van waar is, en slechts een greep uit de vele. Maar als iemand dit tegenspreekt o wee, dan reageer je gewoon verder met wat info van voedingscentrum en lees je over de dingen heen die je niet begrijpt, en dan durven zeggen dat ik het niet begrijp. Het is gvd onderdeel van mijn vakspecialismequote:
[..]
hij is nu aan het googelen op darmen
Ik zal hem wel effe helpen, zo ben dan ook wel weer.
http://www.osteopathietexel.nl/pages/voeding_vlees.htm
één van de veeeeeeeeele links, dus niet klagen over de bron vleestertjes
ik kan zo 10 verschillende bronnen neerzetten hier.
En met die post van je doe je weer precies hetzelfde, je zet je eigen idee tegenover een extreem uiterste (kilo's vlees eten) waar ik en niemand anders het ooit over heeft gehad, maar zo heb je wel weer gelijk hoor, klasse.
Ah, excuus een halve kilo per dag, zie ergens een post boven je...quote:
[..]
wat willekeurige posts van je:
[..]
[..]
[..]
[..]
Zomaar wat posts van je uit wat willekeurige pagina's waar gewoon letterlijk geen drol van waar is, en slechts een greep uit de vele. Maar als iemand dit tegenspreekt o wee, dan reageer je gewoon verder met wat info van voedingscentrum en lees je over de dingen heen die je niet begrijpt, en dan durven zeggen dat ik het niet begrijp. Het is gvd onderdeel van mijn vakspecialisme
En met die post van je doe je weer precies hetzelfde, je zet je eigen idee tegenover een extreem uiterste (kilo's vlees eten) waar ik en niemand anders het ooit over heeft gehad, maar zo heb je wel weer gelijk hoor, klasse.
Dat het je vakspecialisme is wil nog niet zeggen dat je het gelijk aan je kant hebt.quote:
[..]
Krijg je van mij een heel genuanceerd tegengeluid: ik eet bijna een halve kilo vlees of vis per dag en ik vind het prima als jij nooit, soms of altijd vlees of vis eet. Echt, eerlijk waar. Net waar jij of andere mensen zich goed bij voelen.
Is er trouwens iemand in dit topic die daar anders over denkt?
Ik vind je een ongelovige drammer, mag ik dat zeggen?
En ik heb er genoeg van, van mij krijg je geen gelijk, je mag me best weer gaan uitschelden
maar dat zal niet helpen.
En nu vind ik het wel mooi geweest, nee niet omdat ik niks meer te zeggen heb, maar
omdat er met jou eenvoudigweg niet valt te praten.
Ik wens je nog een prettige avond
Hoe is dat dan gedaan met die omega 3 verzuren, want die kan je ook uit plantaardige bronnen halen en uit onderzoek blijkt dat vegetariers erg goed scoren als het om hart- en vaatziekten gaat. Kortom, als je niet zwanger bent kan je dat heel prima uit plantaardige voeding halen.quote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
Walnoten, lijnzaad olie, allemaal bronnen voor die voedingsstoffen.
Je weet dondersgoed dat dat zo is, zeker als je zo te koop loopt met je kennis van voedingsstoffen.
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.quote:
[..]
Hoe is dat dan gedaan met die omega 3 verzuren, want die kan je ook uit plantaardige bronnen halen en uit onderzoek blijkt dat vegetariers erg goed scoren als het om hart- en vaatziekten gaat. Kortom, als je niet zwanger bent kan je dat heel prima uit plantaardige voeding halen.
Walnoten, lijnzaad olie, allemaal bronnen voor die voedingsstoffen.
Je weet dondersgoed dat dat zo is, zeker als je zo te koop loopt met je kennis van voedingsstoffen.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Short-term supplementation of low-dose gamma-linolenic acid (GLA), alpha-linolenic acid (ALA), or GLA plus ALA does not augment LCP omega 3 status of Dutch vegans to an appreciable extent.
alpha-Linolenic acid supplementation and conversion to n-3 long-chain polyunsaturated fatty acids in humans.
Distribution, interconversion, and dose response of n-3 fatty acids in humans.
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Ter vergelijking, het dieet van de Oost-Afrikaanse Masai bestaat vaak voor meer dan de helft uit vlees tot wel 70%, en verder veel uit vet en gegiste melk (ook vet). Hart- en vaatziekten kennen zij niet, omdat de inname van voedingsstoffen in balans staat met hun warmteproductie (hoge fysieke activiteit) en de onderlinge relatie met andere voedingstoffen die zij tot zich nemen. Ander voorbeeld is de Groenlandse Inuit die tot wel >90% van zijn voeding uit dieren haalt en ook onbekend is met hart- en vaatziekten, omdat dit voornamelijk voeding uit de zee betreft. Adviezen van hartstichtingen zijn onder andere gebaseerd op de levensstijl en voedingssamenstelling van de Inuit.
[ Bericht 0% gewijzigd door boyv op 06-05-2013 23:50:08 ]
Prettige avond, ik heb wat info geplaatst en zal jullie met rust laten verderquote:
En nu vind ik het wel mooi geweest, nee niet omdat ik niks meer te zeggen heb, maar
omdat er met jou eenvoudigweg niet valt te praten.
Ik wens je nog een prettige avond
Stel dat (puur hypothethisch) binnenkort uit onderzoek blijkt dat het eten van mensenvlees zeer gezond is, dan denk ik niet dat we massaal aan het mensenvlees gaan. Laat staan dat er een industrie om ontstaat.
Het is een scheve vergelijking maar het toont denk ik wel aan dat deze discussie eigenlijk niet van invloed is op de keuze van mensen om wel/niet vegetariër te zijn.
Alle bronnen die ik vind zeggen dat (engelse) walnoten rijk zijn aan ALA:quote:
[..]
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders, want je quote mijn post wel maar leest em niet volgens mij.
Per 100 gr:
ALA 9.1 gr
LA 38.1 gr
Oleate 8.8 gr
Regarding nuts, to obtain 2 g of ALA, four to five English walnuts (or noix de Grenoble) are needed.
http://eurheartjsupp.oxfo(...)suppl_D/D26.full.pdf
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in deze posts van je ook een hoop fouten bespeur. Of dat je bronnen aanhaalt waarvan ik denk... als we osteopaten gaan geloven dan is het hek helemaal van de dam. Ik verwacht weinig waarheid van iemand die handopleggingen doet.quote:
[..]
Ik vind je een ongelovige drammer, mag ik dat zeggen?
En ik heb er genoeg van, van mij krijg je geen gelijk, je mag me best weer gaan uitschelden
maar dat zal niet helpen.
Het zou je sieren als je bepaalde conclusies nog eens onder de loep nam en eventueel terug neemt, ondanks dat je je door bepaalde personen beledigd voelt. Als je de waarheid aan je kant hebt dan kan je immers elke belediging van je af laten glijden toch?
Dat zal best, misschien heb ik het in die post niet goed verwoord. Ik poste daarvoor namelijk al dat door het in hogere concentratie aanwezige linolzuur (LA) je de zogenaamde LA/ALA-ratio verhoogd, en daarmee verlaag je de beschikbaarheid van ALA voor conversie en verlaag je de beschikbaarheid van de enzymen die hierbij benodigd zijn. Kan je beter pure ALA consumeren of producten met een veel lager LA-gehalte.quote:
[..]
Alle bronnen die ik vind zeggen dat (engelse) walnoten rijk zijn aan ALA:
Per 100 gr:
ALA 9.1 gr
LA 38.1 gr
Oleate 8.8 gr
Regarding nuts, to obtain 2 g of ALA, four to five English walnuts (or noix de Grenoble) are needed.
http://eurheartjsupp.oxfo(...)suppl_D/D26.full.pdf
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
Ja er zijn vegetariërs op FOK, ja daar ben ik er één van,quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
In RL ondervind ik daar geen enkele last van, ik heb nog nooit gemerkt dat iemand in mijn omgeving
zich daar aan stoort, ik val hen niet lastig omdat ze vlees eten en zij vallen mij niet lastig omdat
ik geen vlees eet, in deel 1 kan je lezen dat ik Vegetariër ben geworden omdat ik tegen de
Bio-industrie ben, daarna heb ik nog een tijdje (zeer weinig overigens) Biologisch vlees gegeten,
maar ook daar kun je tegenwoordig niet meer van op aan, dus nu ben ik dus een vegetariër.
Ik draag het niet uit verder, ik ga als ik met mijn zus, broer of wie dan ook uit eten ga, niet
prediken over wél of geen vlees als zij wel vlees bestellen, wat zij ook vrijwel altijd doen,
aangezien zij geen Vegetariërs zijn.
Zelfs boyv geeft toe dat het vlees dat wij (ik dan niet meer) eten slecht en ongezond is.
Wat ik wél heb geleerd is dat je op FOK beter kan zwijgen en niet vertellen dat je vegetariër bentquote:
[..]
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
want dat wordt blijkbaar NIET geaccepteerd. Nu is FOK gelukkig niet RL dus ik leg alle kritiek
naast me neer en blijf vegetariër.
Ik weet niet of ik de enige vegetariër ben die nog overgebleven is en zich hier in dit topic durft
te begeven
maar dit is in ieder geval MIJN antwoord.Vanaf nu zal ik nooit meer reageren in een topic Vegetariërs / niet Vegetariërs.
Overigens zijn mijn ervaringen IRL hetzelfde als op Fok!; zoals ik in het eerste topic al zei; je kunt beter moslim-terrorist zijn dan vegetariër
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 07-05-2013 10:56:56 ]
Hier sluit ik me volkomen bij aan. Kwestie van keuzes maken, maar dit staat zoals je schrijft, los van wat gezonde en evenwichtige voeding is. En hart - en vaatziekten ( cholesterol ) is maar één van de gevolgen. De opname van eiwitten via vlees en vis zou de 20% niet mogen overschrijden ( voor vleeseters ), maar kan zelfs nog gehalveerd worden als men de alternatieven kent. Men zou hier meer aandacht aan moeten schenken.quote:
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Short-term supplementation of low-dose gamma-linolenic acid (GLA), alpha-linolenic acid (ALA), or GLA plus ALA does not augment LCP omega 3 status of Dutch vegans to an appreciable extent.
alpha-Linolenic acid supplementation and conversion to n-3 long-chain polyunsaturated fatty acids in humans.
Distribution, interconversion, and dose response of n-3 fatty acids in humans.
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Het ligt er aan in welke kringen ik me bevind hoe mensen reageren. Ik loop er niet zo mee te koop dat ik vegetariër ben. Als ik dat vertel reageren de meeste mensen wel positief.quote:
Nee hoor, ik blijf ook reageren.
Overigens zijn mijn ervaringen IRL hetzelfde als op Fok!; zoals ik in het eerste topic al zei; je kunt beter moslim-terrorist zijn dan vegetariër
Het is alleen soms lastig om op bedrijfsfeestjes iets te eten te vinden. De organisatoren zijn nogal fervente vleeseters, dus dan staat er opeens een complete os aan het spit in de hal.
Tsja, dan ga ik gewoon naar huis en eet een vegetarische pizza
Nou ja dat dus, vooral veel collega's die nogal spastisch reageren de eerste keer dat ik mee ga lunchen. Hun probleem. Bij officiële gelegenheden van het werk kan ik vantevoren aangeven hoe/wat ik wil eten, vaak eet ik dan hetzelfde als de indiërs en moslimsquote:
[..]
Het ligt er aan in welke kringen ik me bevind hoe mensen reageren. Ik loop er niet zo mee te koop dat ik vegetariër ben. Als ik dat vertel reageren de meeste mensen wel positief.
Het is alleen soms lastig om op bedrijfsfeestjes iets te eten te vinden. De organisatoren zijn nogal fervente vleeseters, dus dan staat er opeens een complete os aan het spit in de hal.
Tsja, dan ga ik gewoon naar huis en eet een vegetarische pizza
Ach, ik ben boeddhist en teken digitale thangka's. Ik scoor dus sowieso hoog op de zweeflat. Dan kan je nog beter vegetariër zijnquote:
[..]
Nou ja dat dus, vooral veel collega's die nogal spastisch reageren de eerste keer dat ik mee ga lunchen. Hun probleem. Bij officiële gelegenheden van het werk kan ik vantevoren aangeven hoe/wat ik wil eten, vaak eet ik dan hetzelfde als de indiërs en moslims
Inderdaad ja, arme jongenquote:
[..]
Ach, ik ben boeddhist en teken digitale thangka's. Ik scoor dus sowieso hoog op de zweeflat. Dan kan je nog beter vegetariër zijn
Ja jeweetz: het leven is lijdenquote:
Zeker waar!quote:
moest ook meteen weer aan dit boek denken;
Blijkbaar krijgen ze meer dan genoeg binnen, want ze scoren beter op hart en vaatziekten, erg goed zelfs en laten die omega verzuren nu juist daarvoor zijn.quote:
[..]
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Short-term supplementation of low-dose gamma-linolenic acid (GLA), alpha-linolenic acid (ALA), or GLA plus ALA does not augment LCP omega 3 status of Dutch vegans to an appreciable extent.
alpha-Linolenic acid supplementation and conversion to n-3 long-chain polyunsaturated fatty acids in humans.
Distribution, interconversion, and dose response of n-3 fatty acids in humans.
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Ter vergelijking, het dieet van de Oost-Afrikaanse Masai bestaat vaak voor meer dan de helft uit vlees tot wel 70%, en verder veel uit vet en gegiste melk (ook vet). Hart- en vaatziekten kennen zij niet, omdat de inname van voedingsstoffen in balans staat met hun warmteproductie (hoge fysieke activiteit) en de onderlinge relatie met andere voedingstoffen die zij tot zich nemen. Ander voorbeeld is de Groenlandse Inuit die tot wel >90% van zijn voeding uit dieren haalt en ook onbekend is met hart- en vaatziekten, omdat dit voornamelijk voeding uit de zee betreft. Adviezen van hartstichtingen zijn onder andere gebaseerd op de levensstijl en voedingssamenstelling van de Inuit.
Kortom, waar lul je over, je blaat over tekorten en dat vegetariers daar last van zouden hebben terwijl zo'n beetje elk onderzoek aantoont dat dat niet het geval is, dat het enige waar je zou kunnen twijvelen(die omega bende) blijkbaar op andere manieren opgelost is(is al uitgelegd), want anders hadden ze wel slechter gescoort op hart en vaatziekten.
Verder kan je wel hele aparte stammen aanhalen, maar die zijn in de loop van de vele generatie's aangepast op hun dieet, zouden wij dat doen zouden we een groot probleem hebben. Erger nog, dat dieet van de masai bv is gewoon ronduit ranzig, al zou je dat wel trekken zou je het niet graag de rest van je leven eten.
Om een lang verhaal kort te maken, je weet heel goed dat wat je zegt niet geheel en al waar is, dat je het draait zodat het jou mooier uitkomt, maar ook jij kan niet ontkennen dat het geen bal uitmaakt of je nu een gezond gevarieerd vegetarisch dieet tot je neemt of een gezond gevarieerd dieet met matig vlees en vis tot je neemt. Hebben we het over vegetarisch tegenover alleen vlees(geen vis e.d.) dan is vegetarisch zelfs gezonder. Nu ken ik maar bar weinig mensen die vlees eten die nooit een visje eten, dus stel ik gewoon dat het even gezond is.
Uit die studie:quote:
[..]
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Dietary changes in the past century have lowered the (n-3) status to a current state of subclinical deficiency that is epidemiologically related to CVD, inflammatory disorders, mental and psychiatric diseases and suboptimal neurodevelopment.
Dat klinkt alsof er een toename van allerhande ziektes heeft plaatsgevonden, en deze toename gecorreleerd was met een daling van omega-3 consumptie. Maar de referentie van Freeman suggereert slechts dat omega-3 therapeutische waarde zou kunnen hebben bij de behandeling van depressie en andere psychische problemen, omdat sommige studies daarop wijzen. Hij zegt niet dat er een stijging heeft plaatsgevonden de laatste honderd jaar, en hij beweert niet dat psychische aandoeningen door een verkeerde voeding veroorzaakt wordt. Om een analogie te geven: Gevallen van coeliakie betekenen ook niet dat gluten schadelijk zijn voor iedereen.
...These dietary and other environmental changes are considered to be among the major causes of the rapid expansion of diet-related chronic disease
Our genetic constitution is unlikely to have kept pace with the changing diet. Today’s nutritional habits are consequently not the same as those on which our genes are based
Ze geven als referentie het werk van A.P. Simopoulos, een man die drie vierde of meer van z'n papers aan omega-3 heeft gewijd, haast altijd als enige auteur.
- Evidence from our presumed ancient diet.
- Evidence from regulation of AA and DHA status
Dat is geen evidence, het is speculeren vanuit bepaalde feiten of veronderstellingen, de regulation bvb kan ook, en op het eerste zicht logischer, geinterpreteerd worden als: zoveel DHA is er nodig, meer wordt er niet aangemaakt. dat is tenslotte de "default" manier van werken, we maken geen extra serotonine, dopamine, hormonen etc omdat er grondstoffen voor beschikbaar zijn. Dan zou je pas op je voeding moeten letten. Dat de concentratie in het bloed kan stijgen door consumptie van DHA, en dat er een bovengrens is, lijkt me ook geen overtuigend bewijs.
Ander voorbeeld: zout (of natrium) is ook essentieel, maken we niet aan. Vroeger veel gebruikt als bewaarmiddel. Inname van zout doet plasmaconcentraties stijgen. Wil dit zeggen dat meer zout goed is voor de gezondheid?
Evidence from epidemiology and randomized controlled trials.
- Low (n-3) intakes, (n-3) status or (n-3)/(n-6) fatty acids ratios are epidemiologically related to CVD, inflammatory disorders, and ... Epidemiological data cannot provide us with proof of causality, but the first results of randomized interventions have been convincing and many will probably follow.
- Secondary prevention trials with ALA in France (39) and fish oil in Italy (40) indicate reduced mortality from CVD (notably cardiac arrhythmia),
In heel het stuk over epidemiologie wordt over (n-3) gesproken, nergens gaat het specifiek om DHA, terwijl dat toch het onderwerp van de paper is: het belang van DHA. Als je eerst aantoont dat synthese ervan beperkt is dan heeft het effect van andere n-3s weinig bewijskracht.
Maakt verder niet uit, want we kunnen de data zelf verwerpen:
Association between omega-3 fatty acid supplementation and risk of major cardiovascular disease events: a systematic review and meta-analysis. Een review van 2012, acht jaar later, data van 20 studies en 68,680 patients
CONCLUSION:,Overall, omega-3 PUFA supplementation was not associated with a lower risk of all-cause mortality, cardiac death, sudden death, myocardial infarction, or stroke based on relative and absolute measures of association.
- Helland et al. (49) reported higher IQ at the age of 4 y in term infants supplemented with LC(n-3)P during pregnancy and lactation. studie uit 2001
Enige variable die significant bleek was DHA tijdens de zwangerschap. Belang tijdens lactatie daarentegen, daar kan aan getwijfeld worden, zeker in het licht van volgende studie uit 2012:
A randomized trial of DHA intake during infancy: school readiness and receptive vocabulary at 2-3.5 years of age.:
Dietary DHA during the first year of life did not enhance school readiness or language development. Children who consumed infant formula with 0.32% and 0.96% DHA showed lower receptive vocabulary scores than controls at 2 but not 3.5 years of age.
Zie eerder commentaar; kan ook beschouwd worden als argument tegen de theorie.quote:
zie eerdere commentarenquote:
Electrocardiogram tests applied to 400 young adult male Maasai found no evidence whatsoever of heart disease, abnormalities or malfunction.quote:Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Ter vergelijking, het dieet van de Oost-Afrikaanse Masai bestaat vaak voor meer dan de helft uit vlees tot wel 70%, en verder veel uit vet en gegiste melk (ook vet). Hart- en vaatziekten kennen zij niet, omdat de inname van voedingsstoffen in balans staat met hun warmteproductie (hoge fysieke activiteit) en de onderlinge relatie met andere voedingstoffen die zij tot zich nemen. Ander voorbeeld is de Groenlandse Inuit die tot wel >90% van zijn voeding uit dieren haalt en ook onbekend is met hart- en vaatziekten, omdat dit voornamelijk voeding uit de zee betreft. Adviezen van hartstichtingen zijn onder andere gebaseerd op de levensstijl en voedingssamenstelling van de Inuit.
A high infant mortality rate among the Maasai has led to babies not truly being recognized until they reach an age of 3 moons
Of dat resultaat zo opmerkelijk is weet ik niet, gezien de hoge selectiedruk, en de leefomstandigheden. Ze hebben niet veel kans om couch-potato te worden. Het spreekt ook het hele DHA argument tegen.
De paper "Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential?" bewijst trouwens niet wat nu net z'n belangrijkste punt is: is DHA een essentieel nutrient? Volgens de gangbare definitie van essential nutrients is het antwoord duidelijk 'nee'. Evenmin wordt de beweerde "rapid expansion of diet-related chronic disease" ondersteund met bewijs of cijfermateriaal.
http://www.vegetariers.nl/kids/vega-bingo
ghehehehe...quote:
Heh, deze kan hier ook wel:
http://www.vegetariers.nl/kids/vega-bingo
het klopt ook gewoon http://www.vegetariers.nl(...)/File/Vega_Bingo.pdf
been there, done that.. Maar dat ziek worden komt niet door het Egyptische dieet, daar is niks mis mee. Het komt doordat de standaard van hygiëne daar wat lager ligt, en de lokale bevolking is daar gewend aan, hun lichaam is bestand tegen de plaatselijke bacteriologische omstandigheden. Kom je daar als NL even snel tussen dan heb je zo een buikgriepje of iets anders te pakken, maar nogmaals , de ingrediënten van de maaltijd daar zijn ok.quote:
[..]
Ik ben wel eens in Egypte geweest. Zeer interessant maar ik peins er niet over om Egyptisch te gaan eten. Wordt ook niet aanbevolen, je wordt er doodziek van.
Dat ligt er maar net aan wat je tot de bevolking rekent... En aangezien we inmiddels weten dat er niet zoiets bestaat als een ziel (welke bewust is verzonnen zodat andere diersoorten als 'dingen' beschouwd konden worden) en wij een keuze hebben is de overweging wat mij betreft terecht, uiteraard wel volstrekt kansloos omdat het gros verslaafd is aan vlees, maar toch... De eventuele gezondheidsargumenten zijn denk ik zo opgelost met de technologische mogelijkheden/ ontwikkelingen, zeker als er een noodzaak zou ontstaan. Wat resteert is de ethiek...quote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
Hoi ik ookquote:
[ Bericht 96% gewijzigd door Causa op 09-05-2013 05:07:37 (foutje) ]
Vegetarisch dieet is zeer zeker gezonder dan het traditionele vleesdieet. Wat jij hier beweerd is pas gevaarlijk.quote:
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.
Klopt helemaal. Je zou er ook wel aan kunnen wennen maar dat kost tijd. Eet jij een salade op de markt in Cairo als westerling op vakantie dan kun je daar doodziek van worden. Niet van de salade maar wel van het spoelwater bijvoorbeeld.quote:
[..]
been there, done that.. Maar dat ziek worden komt niet door het Egyptische dieet, daar is niks mis mee. Het komt doordat de standaard van hygiëne daar wat lager ligt, en de lokale bevolking is daar gewend aan, hun lichaam is bestand tegen de plaatselijke bacteriologische omstandigheden. Kom je daar als NL even snel tussen dan heb je zo een buikgriepje of iets anders te pakken, maar nogmaals , de ingrediënten van de maaltijd daar zijn ok.
Ja hoor maar er zijn ook honderdduizend andere mogelijkheden.quote:
Even een vraagje aan alle vegetariërs hier. Ik ben er sinds januari (weer) mee begonnen, en merk wel dat ik me zwakker voel laatste tijd en ik ben sneller uitgeput. Kan dat ermee te maken hebben met het feit dat ik geen vlees meer eet?
is er nog iets anders veranderd behalve je eetgewoonten? Zou kunnen dat je te weinig ijzer of vitb12 binnenkrijgt, dat kan leiden tot bloedrmoede waardoor je je zwak kan voelen. Daar extra op letten dus.quote:
Even een vraagje aan alle vegetariërs hier. Ik ben er sinds januari (weer) mee begonnen, en merk wel dat ik me zwakker voel laatste tijd en ik ben sneller uitgeput. Kan dat ermee te maken hebben met het feit dat ik geen vlees meer eet?
Nee verder is er niet echt wat veranderd, kan niks bedenken in ieder gevalquote:
[..]
is er nog iets anders veranderd behalve je eetgewoonten? Zou kunnen dat je te weinig ijzer of vitb12 binnenkrijgt, dat kan leiden tot bloedrmoede waardoor je je zwak kan voelen. Daar extra op letten dus.
Het lijkt wél op een ijzertekort, misschien ben je gewoon gestopt met vlees eten, maar heb je jequote:
[..]
Nee verder is er niet echt wat veranderd, kan niks bedenken in ieder geval
eetpatroon niet voldoende aangepast?
IJzer is een mineraal dat in 2 vormen voorkomt in eten: als heemijzer en als non-heemijzer. Heemijzer zit alleen in dierlijke producten en is beter beschikbaar voor het lichaam dan non-heemijzer uit plantaardige producten.
Dit betekent dus dat je iets meer van de plantaardige produkten zou moeten eten om aan voldoende
ijzer te komen.
Dus ijzerrijke producten als volkorenbrood, volkorenpasta, noten, gedroogd fruit (rozijnen, abrikozen, appel, tutti frutti) en peulvruchten, zoals bruine bonen en linzen.
Het helpt ook als je bij elke maaltijd groenten of fruitsoorten die rijk zijn aan vitamine C, want dan neemt het lichaam ijzer gemakkelijker op. Bij het ontbijt kun je denken aan een glas sinaasappelsap, bij de lunch een stuk fruit en bij het avondeten zit over het algemeen voldoende groente.
Als je vleesvervangers eet, zorg dan dat je kiest voor een vleesvervanger waar veel ijzer inzit,
dit staat áltijd op de verpakking.
Mocht dit allemaal niet baten dan zou ik toch eens langs je huisarts gaan, want dan is er misschien
iets anders mis en heeft het niets met je eetpatroon te maken.
Tnx voor je uitgebreide reactie!quote:
[..]
Het lijkt wél op een ijzertekort, misschien ben je gewoon gestopt met vlees eten, maar heb je je
eetpatroon niet voldoende aangepast?
IJzer is een mineraal dat in 2 vormen voorkomt in eten: als heemijzer en als non-heemijzer. Heemijzer zit alleen in dierlijke producten en is beter beschikbaar voor het lichaam dan non-heemijzer uit plantaardige producten.
Dit betekent dus dat je iets meer van de plantaardige produkten zou moeten eten om aan voldoende
ijzer te komen.
Dus ijzerrijke producten als volkorenbrood, volkorenpasta, noten, gedroogd fruit (rozijnen, abrikozen, appel, tutti frutti) en peulvruchten, zoals bruine bonen en linzen.
Het helpt ook als je bij elke maaltijd groenten of fruitsoorten die rijk zijn aan vitamine C, want dan neemt het lichaam ijzer gemakkelijker op. Bij het ontbijt kun je denken aan een glas sinaasappelsap, bij de lunch een stuk fruit en bij het avondeten zit over het algemeen voldoende groente.
Als je vleesvervangers eet, zorg dan dat je kiest voor een vleesvervanger waar veel ijzer inzit,
dit staat áltijd op de verpakking.
Mocht dit allemaal niet baten dan zou ik toch eens langs je huisarts gaan, want dan is er misschien
iets anders mis en heeft het niets met je eetpatroon te maken.
Ik eet inderdaad niet veel andere dingen dan toen ik wel vlees at. Ik eet nu gewoon vleesvervangers bij mijn avondeten. Volkeren brood eet ik wel maar bijvoorbeeld bijna geen fruit. Ik zal er wel eens op letten
Dan zal het wel snel beter gaan vanaf nu!quote:
[..]
Tnx voor je uitgebreide reactie!
Ik eet inderdaad niet veel andere dingen dan toen ik wel vlees at. Ik eet nu gewoon vleesvervangers bij mijn avondeten. Volkeren brood eet ik wel maar bijvoorbeeld bijna geen fruit. Ik zal er wel eens op letten
Bij een evenwichtig vegetarisch dieet heeft men zeker geen ijzertekort. Onlangs nog een analyse gezien van een strikt vegetariër: overschot aan ijzer. Hoe lang gaan die fabeltjes over tekorten bij vegetariërs nog mee zeg ! Net of alle vleeseters hebben geen tekorten. Meer dan vegetariërs en staan dan nog open voor de bekende ' beschavingsziektes ' en een zwak immuunsysteem.quote:
[..]
Het lijkt wél op een ijzertekort, misschien ben je gewoon gestopt met vlees eten, maar heb je je
eetpatroon niet voldoende aangepast?
IJzer is een mineraal dat in 2 vormen voorkomt in eten: als heemijzer en als non-heemijzer. Heemijzer zit alleen in dierlijke producten en is beter beschikbaar voor het lichaam dan non-heemijzer uit plantaardige producten.
Dit betekent dus dat je iets meer van de plantaardige produkten zou moeten eten om aan voldoende
ijzer te komen.
Dus ijzerrijke producten als volkorenbrood, volkorenpasta, noten, gedroogd fruit (rozijnen, abrikozen, appel, tutti frutti) en peulvruchten, zoals bruine bonen en linzen.
Het helpt ook als je bij elke maaltijd groenten of fruitsoorten die rijk zijn aan vitamine C, want dan neemt het lichaam ijzer gemakkelijker op. Bij het ontbijt kun je denken aan een glas sinaasappelsap, bij de lunch een stuk fruit en bij het avondeten zit over het algemeen voldoende groente.
Als je vleesvervangers eet, zorg dan dat je kiest voor een vleesvervanger waar veel ijzer inzit,
dit staat áltijd op de verpakking.
Mocht dit allemaal niet baten dan zou ik toch eens langs je huisarts gaan, want dan is er misschien
iets anders mis en heeft het niets met je eetpatroon te maken.
Tja, ik denk dat vegetariërs nog steeds te veel in het ''hippie hoekje'' zitten.quote:
[..]
Bij een evenwichtig vegetarisch dieet heeft men zeker geen ijzertekort. Onlangs nog een analyse gezien van een strikt vegetariër: overschot aan ijzer. Hoe lang gaan die fabeltjes over tekorten bij vegetariërs nog mee zeg ! Net of alle vleeseters hebben geen tekorten. Meer dan vegetariërs en staan dan nog open voor de bekende ' beschavingsziektes ' en een zwak immuunsysteem.
Als je een beetje rondzapt op FOK en ziet wat sommige mensen eten dan denk ik dat er heel wat Fokkertjes zijn die sowieso al een tekort aan vitaminen hebben, of ze nu wél of geen vlees eten.
Het is niet zo stoer om veel Fruit en Groente te eten geloof ik
, blijkbaar is het wél stoer om je vol te stoppen met rotzooi uit de frituur, van de snackbar, Mac Donalds of de afhaalchinees. Voor diegene die het nog niet wisten:
In Groente en Fruit zitten niet alleen heel veel vitaminen, maar ook mineralen, antioxidanten, fytochemicaliën en vezels. Groente en Fruit weinig calorieën en de vezels zorgen voor een vol gevoel zodat je gewicht op peil blijft. Ook zorgen de vezels weer voor een goede spijsvertering.
Het is niet zo moeilijk om aan Antioxidanten te komen, het zit o.a. in aardbeien, rode en oranje paprika, kiwi, ui, sinaasappel, broccoli, mango, spruitjes, worteltjes en tomaten.
Antioxidanten beschermen je lichaam tegen de schadelijke invloeden van vrije radicalen. Antioxidanten kunnen de schade beperken of zelfs repareren.
Vrije radicalen zitten in onze atmosfeer, voedsel en ons eigen lichaam.
Ze kunnen gezonde cellen aanzetten tot abnormaal gedrag. Onderzoek toont aan dat er een verband is tussen vrije radicalen en verschillende ziekten (waaronder kanker en hart- en vaatziekten) en het ouderdomsproces.
Genoeg redenen dus om meer Groente en Fruit te eten dacht ik zo.
Het enige advies dat ik heb voor mensen die denken dat ze écht niet zonder vlees kunnen (of willen), zorg dat je vlees kiest dat niet uit de Bio-Industrie komt, dat wil nog lang niet zeggen dat dat vlees nu ook zo gezond is dus wat minder vlees zou ik zeker aanraden.
Maar goed dat moet iedereen natuurlijk uiteindelijk zelf maar beslissen.
Dat vraag ik me bij religieuze teksten ook altijd af.quote:
Waarom wordt Groente en Fruit wel met hoofdletters geschreven, maar vlees niet?
zal wel psygisch zijnquote:
Waarom wordt Groente en Fruit wel met hoofdletters geschreven, maar vlees niet?
http://www.mercola.com/
En dit moet je zeker leren kennen. Die geven ook af en toe lezingen betreft voeding.
https://www.juiceplus.nl/nsa/content/Welcome.soa
Met je laatste post ben ik het volkomen eens. Sommige ziekten kunnen zelfs bedwongen worden via groenten en fruit. Zo ken ik twee personen met M.S. Tot op dit ogenblik kan men enkel de symptomen behandelen, maar niet de ziekte zelf. Dank zij overschakelen op groenten en fruit ( in hoge dosis ) is de ene persoon uit z'n rolstoel en de andere heeft z'n wandelstok aan de haak gehangen. Alle medicatie gestopt !! Dit is geen indianenverhaal hoor ! De ziekte zelf is daarmee niet genezen, maar hebben daar verder geen last meer van.
Ik ga eens even lezen, dankjewel!quote:
@Fann, je kan je hier ook inschrijven voor nieuwsbrieven. Reuze interessante site ( en dat voor een Amerikaan ! :-) )
http://www.mercola.com/
En dit moet je zeker leren kennen. Die geven ook af en toe lezingen betreft voeding.
https://www.juiceplus.nl/nsa/content/Welcome.soa
Met je laatste post ben ik het volkomen eens. Sommige ziekten kunnen zelfs bedwongen worden via groenten en fruit. Zo ken ik twee personen met M.S. Tot op dit ogenblik kan men enkel de symptomen behandelen, maar niet de ziekte zelf. Dank zij overschakelen op groenten en fruit ( in hoge dosis ) is de ene persoon uit z'n rolstoel en de andere heeft z'n wandelstok aan de haak gehangen. Alle medicatie gestopt !! Dit is geen indianenverhaal hoor ! De ziekte zelf is daarmee niet genezen, maar hebben daar verder geen last meer van.
Uit respect en eerbetoon dusquote:
[..]
Dat vraag ik me bij religieuze teksten ook altijd af.
Dat is wel een typisch kenmerk van MS, maanden tot jaren remissie tussen actieve periodes. Zo begint het bij 80% van MS patiënten. Wat voeding betreft lijkt enkel/voornamelijk vit D bewezen voordelen te bieden, andere data is weinig overtuigend of tegenstrijdig.quote:
@Fann, je kan je hier ook inschrijven voor nieuwsbrieven. Reuze interessante site ( en dat voor een Amerikaan ! :-) )
http://www.mercola.com/
En dit moet je zeker leren kennen. Die geven ook af en toe lezingen betreft voeding.
https://www.juiceplus.nl/nsa/content/Welcome.soa
Met je laatste post ben ik het volkomen eens. Sommige ziekten kunnen zelfs bedwongen worden via groenten en fruit. Zo ken ik twee personen met M.S. Tot op dit ogenblik kan men enkel de symptomen behandelen, maar niet de ziekte zelf. Dank zij overschakelen op groenten en fruit ( in hoge dosis ) is de ene persoon uit z'n rolstoel en de andere heeft z'n wandelstok aan de haak gehangen. Alle medicatie gestopt !! Dit is geen indianenverhaal hoor ! De ziekte zelf is daarmee niet genezen, maar hebben daar verder geen last meer van.
Nu ben ik al een tijd op de hoogte van mijn gluten-intolerantie, en heb ik onlangs weer een tijd geprobeerd vegetarisme op te pakken. Maar mijn klachten blijven terugkomen zo gauw ik vegetariër word, spierkrampen, vermoeidheid, vitaminetekorten ondanks supplementen en een diverse vegetarische voeding dus ik heb het nu officieel opgegeven om nog vegetariër te willen worden. Het is niet voor mij weggelegd, simpel zat.
Ik heb wel de keuze gemaakt bewust met vlees om te gaan, dus zo veel mogelijk biologisch, en ook niet iedere dag. Ik ben er van overtuigd dat vegetarisme beter is voor deze planeet, maar ik behoor dus echt tot de groep mensen die er lichamelijk niet toe in staat is. Vegetariërs zien graag dat mensen zoals ik niet bestaan, maar feit is gewoon dat niet iedereen geschikt is voor een vegetarisch dieet. Net zoals sommige mensen ziek worden door vlees eten. Ieder lichaam is anders, maar rekening houden met het milieu en dierenwelzijn kunnen we allemaal. Daarom sta ik wel voor biologisch eten.
Dat is wel heel naar als je vegetarisch wilt eten en dat lukt niet om een medische reden, maarquote:
Ik heb een gluten-intolerantie die helaas pas is opgemerkt na 10 jaar klachten te hebben gehad, het werd eerst aangezien voor het prikkelbare-darm syndroom. Dat heeft er toe geleidt dat ik ernstige voedingsstoffen tekorten kreeg op het gebied van b12, ijzer en vitamine D. Ondertussen probeerde ik ook halstarrig vegetariër te zijn, waardoor ik nóg meer gluten at, èn helemaal geen b12 meer opnam. Daar werd ik ziek door.
Nu ben ik al een tijd op de hoogte van mijn gluten-intolerantie, en heb ik onlangs weer een tijd geprobeerd vegetarisme op te pakken. Maar mijn klachten blijven terugkomen zo gauw ik vegetariër word, spierkrampen, vermoeidheid, vitaminetekorten ondanks supplementen en een diverse vegetarische voeding dus ik heb het nu officieel opgegeven om nog vegetariër te willen worden. Het is niet voor mij weggelegd, simpel zat.
Ik heb wel de keuze gemaakt bewust met vlees om te gaan, dus zo veel mogelijk biologisch, en ook niet iedere dag. Ik ben er van overtuigd dat vegetarisme beter is voor deze planeet, maar ik behoor dus echt tot de groep mensen die er lichamelijk niet toe in staat is. Vegetariërs zien graag dat mensen zoals ik niet bestaan, maar feit is gewoon dat niet iedereen geschikt is voor een vegetarisch dieet. Net zoals sommige mensen ziek worden door vlees eten. Ieder lichaam is anders, maar rekening houden met het milieu en dierenwelzijn kunnen we allemaal. Daarom sta ik wel voor biologisch eten.
waarom kan je niet glutenvrij én vegetarisch eten dan?
Als ik google op Vegetarische en glutenvrije recepten krijg ik echt een hele meuk
voorbeeldje: dit zijn al 350 recepten die Vegetarisch én glutenvrij zijn!
http://glutenblij.nl/
Ja, dat heb ik dus geprobeerd zoals ik al schrijf. Waarom mijn lichaam niet mee wil werken weet ik ook niet, maar ik word nog steeds ziek als ik dat doequote:
[..]
Dat is wel heel naar als je vegetarisch wilt eten en dat lukt niet om een medische reden, maar
waarom kan je niet glutenvrij én vegetarisch eten dan?
Als ik google op Vegetarische en glutenvrije recepten krijg ik echt een hele meuk
voorbeeldje: dit zijn al 350 recepten die Vegetarisch én glutenvrij zijn!
http://glutenblij.nl/
Misschien moet ik het weer proberen als mijn darmen echt genezen zijn Over een paar jaar ofzo.vega?quote:
Yepquote:
Serieus of trol?quote:
Ik troll nooit.quote:
Ik wist het helemaal nietquote:
Collega van mij had een dochter met coeliakie, is ervoor bij een vereniging gegaan, lijsten van produkten uitwisselen, adressen waar en wanneer glutenvrij brood te verkrijgen was, dat soort zaken. Produkten kosten meer, veel minder keuze, niets met tarwe, gerst, rogge, om dat dan nog te combineren met vegetarisch lijkt me een heel karwei. Bovendien hebben ze vaak last van malabsorptie van ijzer, B12 en vit D.quote:
[..]
Dat is wel heel naar als je vegetarisch wilt eten en dat lukt niet om een medische reden, maar
waarom kan je niet glutenvrij én vegetarisch eten dan?
Als ik google op Vegetarische en glutenvrije recepten krijg ik echt een hele meuk
Over B12 gesproken, zijn er vegetariërs die zichzelf inspuiten? Lijkt verreweg de goedkoopste oplossing, doosje van 10 ampules kost ongeveer 3 euro, en één om de twee of drie maand zou ruimschoots volstaan.
Deze heeft me het doen inzien destijds:quote:
Kan het even niet luisteren nu. Morgenquote:
[..]
Deze heeft me het doen inzien destijds:
ow.. ja nee dan houdt het op natuurlijkquote:
[..]
Ja, dat heb ik dus geprobeerd zoals ik al schrijf. Waarom mijn lichaam niet mee wil werken weet ik ook niet, maar ik word nog steeds ziek als ik dat doe
, het lijkt me heel lastig, sterkte in elk geval en ja, wieweet dat het over een paar jaar wél lukt!
Inspuiten met B12?quote:
[..]
Collega van mij had een dochter met coeliakie, is ervoor bij een vereniging gegaan, lijsten van produkten uitwisselen, adressen waar en wanneer glutenvrij brood te verkrijgen was, dat soort zaken. Produkten kosten meer, veel minder keuze, niets met tarwe, gerst, rogge, om dat dan nog te combineren met vegetarisch lijkt me een heel karwei. Bovendien hebben ze vaak last van malabsorptie van ijzer, B12 en vit D.
Over B12 gesproken, zijn er vegetariërs die zichzelf inspuiten? Lijkt verreweg de goedkoopste oplossing, doosje van 10 ampules kost ongeveer 3 euro, en één om de twee of drie maand zou ruimschoots volstaan.
Is toch niet nodig als je genoeg produkten met vis, zuivel en eierenbinnenkrijgt?
Volgens mij is dat meer voor Veganisten toch?
Je moet mij écht niks leren wat dat betreft. Trouwens die info was niet voor jou bedoeld. Je bent hier niet tegen een leek bezig hoor. Zaak gesloten en lul nu wat verder met je vriendjes.quote:
[..]
Dat is wel een typisch kenmerk van MS, maanden tot jaren remissie tussen actieve periodes. Zo begint het bij 80% van MS patiënten. Wat voeding betreft lijkt enkel/voornamelijk vit D bewezen voordelen te bieden, andere data is weinig overtuigend of tegenstrijdig.
http://www.floradicol.be/quote:
Ja, dat heb ik dus geprobeerd zoals ik al schrijf. Waarom mijn lichaam niet mee wil werken weet ik ook niet, maar ik word nog steeds ziek als ik dat doe
Graag gedaan. En kom nu ook niet af met een flauwe opmerking zoals Meth17454. En ik reken hier geen visite aan. Gratis meegenomen.
vit B12 gebrek kan komen door te weinig maagzuur, te weinig of te veel enzymes van de pancreas, malabsorptie in de darmen, etc.. er is nogal wat nodig, vrijgemaakt worden door maagzuur, binding aan enzyme om te beschermen tegen afbraak in de darmen, dan vrijkomen en binden aan ander enzyme om door de darmwand opgenomen te kunnen worden. Heel wat ouderen hebben er last van, m'n moeder slikte dagelijks 100ug en bloedtest was nog veel te laag. Als alles perfect werkt kan 5 ug per dag genoeg zijn, maar bij malabsorptie zijn daarvoor orale dosissen van 0.1 tot 1mg nodig.quote:
[..]
ow.. ja nee dan houdt het op natuurlijk
weet dat het over een paar jaar wél lukt!
[..]
Inspuiten met B12?
binnenkrijgt?
Volgens mij is dat meer voor Veganisten toch?
Als je te weinig maagzuur hebt ben je toch juist niet in staat is dierlijke eiwitten goed te verteren?quote:
[..]
vit B12 gebrek kan komen door te weinig maagzuur, te weinig of te veel enzymes van de pancreas, malabsorptie in de darmen, etc.. er is nogal wat nodig, vrijgemaakt worden door maagzuur, binding aan enzyme om te beschermen tegen afbraak in de darmen, dan vrijkomen en binden aan ander enzyme om door de darmwand opgenomen te kunnen worden. Heel wat ouderen hebben er last van, m'n moeder slikte dagelijks 100ug en bloedtest was nog veel te laag. Als alles perfect werkt kan 5 ug per dag genoeg zijn, maar bij malabsorptie zijn daarvoor orale dosissen van 0.1 tot 1mg nodig.
Dus dan is het toch sowieso beter om vegetarisch te eten, of begrijp ik je verkeerd?
Eating healthy isn't rocket science.
Grappig, toen ik begon met het niet meer eten van vlees (zo'n 20 jaar geleden alweer) vond mijn huisarts dat wel nodig. Nooit gedaan overigens. Andere tijd ookquote:
[..]
ow.. ja nee dan houdt het op natuurlijk
weet dat het over een paar jaar wél lukt!
[..]
Inspuiten met B12?
binnenkrijgt?
och je kan het zelf heel simpel in de gaten houden...quote:
[..]
Grappig, toen ik begon met het niet meer eten van vlees (zo'n 20 jaar geleden alweer) vond mijn huisarts dat wel nodig. Nooit gedaan overigens. Andere tijd ook
http://stichtingb12tekort.nl/b12-tekort/symptomen/
Ik wilde zeggen dat B12 gebrek niet alleen een probleem voor vegetariërs is, bij hen kan het een probleem zijn als hun voeding niet genoeg bevat, maar er zijn een hoop mensen die genoeg B12 in hun voeding hebben en toch niet genoeg opnemen. En voor die mensen helpen injecties veel beter dan supplementen.quote:
[..]
Als je te weinig maagzuur hebt ben je toch juist niet in staat is dierlijke eiwitten goed te verteren?
Dus dan is het toch sowieso beter om vegetarisch te eten, of begrijp ik je verkeerd?
Mocht je als vegetariër bang zijn voor een vitamine B12 tekort dan is het heel simpelquote:
[..]
Ik wilde zeggen dat B12 gebrek niet alleen een probleem voor vegetariërs is, bij hen kan het een probleem zijn als hun voeding niet genoeg bevat, maar er zijn een hoop mensen die genoeg B12 in hun voeding hebben en toch niet genoeg opnemen. En voor die mensen helpen injecties veel beter dan supplementen.
http://online.kruidvat.nl/product/49855/VitamineB12.html
1,99 euro
Nou oké dat is niet het beste wat er te krijgen is, maar even serieus, als iemand denkt aan eenquote:
[..]
Mocht je als vegetariër bang zijn voor een vitamine B12 tekort dan is het heel simpel
http://online.kruidvat.nl/product/49855/VitamineB12.html
[ afbeelding ]
1,99 euro
Vitamine B12 tekort, ga even langs je dokter en laat het checken.
Naast injecties zijn er betere supplementen te verkrijgen.
http://www.vitamineb12.org/vitamine-b12-supplementen/
Die kocht ik, maar toen ze hun labels vernieuwd hebben (met dat rode logo) hebben ze ook de dosis verlaagd, 10 microgram per tablet ipv 100.quote:
[..]
Mocht je als vegetariër bang zijn voor een vitamine B12 tekort dan is het heel simpel
http://online.kruidvat.nl/product/49855/VitamineB12.html
[ afbeelding ]
1,99 euro
ja ja zie post boven jequote:
[..]
Die kocht ik, maar toen ze hun labels vernieuwd hebben (met dat rode logo) hebben ze ook de dosis verlaagd, 10 microgram per tablet ipv 100.
Jep, je zou de b12 natuurlijk kunnen gaan inspuiten maar dan zit je nog met de andere vitamines plus mijn budget is ook niet eindeloos en dat zou me ieder jaar mijn eigen risico kosten plus de extra kosten voor glutenvrij voedsel. Dus dat laat ik maar even. Zolang ik vlees eet, zijn mijn bloedwaarden binnen de oké norm (niet geweldig maar ok) als ik vega word kelderen ze direct.quote:
[..]
Collega van mij had een dochter met coeliakie, is ervoor bij een vereniging gegaan, lijsten van produkten uitwisselen, adressen waar en wanneer glutenvrij brood te verkrijgen was, dat soort zaken. Produkten kosten meer, veel minder keuze, niets met tarwe, gerst, rogge, om dat dan nog te combineren met vegetarisch lijkt me een heel karwei. Bovendien hebben ze vaak last van malabsorptie van ijzer, B12 en vit D.
Over B12 gesproken, zijn er vegetariërs die zichzelf inspuiten? Lijkt verreweg de goedkoopste oplossing, doosje van 10 ampules kost ongeveer 3 euro, en één om de twee of drie maand zou ruimschoots volstaan.
Regel 1
Vitaminen en mineralen uit volledige groenten, fruit of planten is veel beter dan geïsoleerde vitaminen en mineralen. Waarom ? Vitaminen en mineralen worden beter opgenomen wanneer ze in synergie met andere vitaminen, mineralen en micronutriënten kunnen werken. Absoluut te mijden zijn synthetisch nagemaakte vitaminen, ze doen soms meer kwaad dan goed.
Regel 2
De disponibiliteit ! De hoeveelheid van een bepaalde vitamine, die op het doosje staat vermeld, is niet belangrijk. Wel de hoeveelheid, die door het lichaam wordt opgenomen. Vb. Ijzerpreparaten worden voor het grootste gedeelte weer uitgescheiden. Ijzer uit kweekwortel wordt bijna volledig opgenomen.
Vitamine B12 tekort
B12 zit in ginseng, duindoorn, volle granen, in de schil van groenten en fruit, vooral van wortelgroenten, zuurkool en in zeewieren.
Bij patiënten met een tekort aan vitamine B12 komt vaak toch een hoeveelheid vitamine B12 voor in de uitscheiding. Het is dan eerder een probleem van opname in de darmen, dan een probleem van inname van B12 en dan zou Floradicol een oplossing bieden.Van B12 heeft men echt niet zoveel nodig als men hier laat uitschijnen.
Die pillen zijn niet zinnig, daar zit zo weinig in en dan ook vaak nog op een manier die helemaal niet zo goed opgenomen wordt.quote:
[..]
Mocht je als vegetariër bang zijn voor een vitamine B12 tekort dan is het heel simpel
http://online.kruidvat.nl/product/49855/VitamineB12.html
[ afbeelding ]
1,99 euro
Dat geld voor heel veel van die algemene vitamine pillen. De reinste oplichterij is het vaak, je kan veel beter gewoon je voeding op orde hebben en als je dan toch door omstandigheden nog tekorten hebt naar de huisarts gaan, laten checken hoe het presies zit met je tekorten.
quote:
[..]
Die pillen zijn niet zinnig, daar zit zo weinig in en dan ook vaak nog op een manier die helemaal niet zo goed opgenomen wordt.
Dat geld voor heel veel van die algemene vitamine pillen. De reinste oplichterij is het vaak, je kan veel beter gewoon je voeding op orde hebben en als je dan toch door omstandigheden nog tekorten hebt naar de huisarts gaan, laten checken hoe het presies zit met je tekorten.
dat weet ik, zei ik ook al een paar posts terug als je goed oplet wat je eet is hetinderdaad niet nodig, maar mocht iemand twijfelen en bang zijn voor een vitamine B12
tekort even langs de huisarts voor de zekerheid...
Ik doe er ook niet zo moeilijk over
Het is ook niet zo dat vlees de enige bron van B12 is. In de meeste tabellen over groeten staat B12 niet vermeldt om de eenvoudige reden dat deze in gram worden weergegeven en kleinere hoeveelheden helemaal niet. Wortel-groenten bevatten haast allemaal B12 en voornamelijk Ginseng. Iizer speelt hierin ook een belangrijke rol voor de opname ervan. Teveel maagzuur zal de intrinsieke factor afremmen om een goede opname aan het eind van de darmen te hebben. Het is daarom zeer belangrijk dat de darmflora in evenwicht is en voldoende aanwezig. Ook hier moet men de oorzaak zoeken voor gluten allergie. En maak je niet teveel illusies betreft de huisarts. Deze zal al snel de spuit hanteren en om de oorzaak heen fietsen.quote:
inderdaad niet nodig, maar mocht iemand twijfelen en bang zijn voor een vitamine B12
tekort even langs de huisarts voor de zekerheid...
Ja, gewoon je voeding op orde hebben en af en toe laten checken ja. Voor mensen zonder afwijkingen en chronische ziekten zou dat voldoende moeten zijn!quote:
[..]
Die pillen zijn niet zinnig, daar zit zo weinig in en dan ook vaak nog op een manier die helemaal niet zo goed opgenomen wordt.
Dat geld voor heel veel van die algemene vitamine pillen. De reinste oplichterij is het vaak, je kan veel beter gewoon je voeding op orde hebben en als je dan toch door omstandigheden nog tekorten hebt naar de huisarts gaan, laten checken hoe het presies zit met je tekorten.
Het zou best kunnen dat de oorzaak hiervan via een juiste voeding kunnen worden verholpen. Vermoedelijk zit hem dit in de darmflora en/ of het herstel van de darmwand. Ik zeg niet dat dit bij jou zo is, maar in de meeste gevallen wel. Dit herstel kan wel enkele jaren duren. Lees al eens grondig de op de website van Floradicol het mechanisme ervan.quote:
Ja, gewoon je voeding op orde hebben en af en toe laten checken ja. Voor mensen zonder afwijkingen en chronische ziekten zou dat voldoende moeten zijn!
SPOILEREn als ik kinderen zou krijgen wil ik best een paar jaartjes op vlees van de biologische slager overgaan.
Hoe kan je zeggen vegetarisch te zijn en nog steeds vis eten?quote:Op zaterdag 11 mei 2013 14:32 schreef NaturalScience het volgende:
Vega hier! Maar ik eet wel vis.SPOILEREn als ik kinderen zou krijgen wil ik best een paar jaartjes op vlees van de biologische slager overgaan.
vis is geen vleesquote:
[..]
Hoe kan je zeggen vegetarisch te zijn en nog steeds vis eten?
Dan heet dat niet vega.quote:
Vega hier! Maar ik eet wel vis.SPOILEREn als ik kinderen zou krijgen wil ik best een paar jaartjes op vlees van de biologische slager overgaan.
Vegetarier zijn heeft dan ook niet alleen betrekking op vlees maar ook op vis. Vis is geen vegetatie.quote:
Klinkt als mentale masturbatie.quote:
wut !quote:
Visvlees is even dierlijk als ander vlees. Sterker nog. Veel vissoorten staan op het punt uit te sterven door de industrie. Dat kan je van koeien, kippen en varkens niet zeggen. Ook ben ik niet overtuigd door argumenten als "vissen voelen geen pijn". Dat is aantoonbaar onzin gebleken. Onzin dat mensen elkaar graag aanpraten om hun hypocrisie goed te praten.quote:
Dat heet pescotariër.... al ben ik het er niet helemaal mee eens.quote:
Het is erg leuk om jullie discussies hier over gezondheid te volgen. Ik kom zelf uit een familie van artsen, mijn vriendin wordt opgeleid tot arts en ik zit zelf in het biomedisch wetenschappelijk onderzoek. De effecten van het niet eten van vlees is mij met de paplepel ingegoten.... mijn vriendin is pescotariër, net als andere delen van mijn familie. Heel bewust kiezen we er voor om wel vis te eten.
We proberen mensen er ook altijd op te wijzen dat hoe sterk we ook tegen de huidige bio-industrie zijn... we zijn zeker niet tegen vlees eten. Vlees eten is enorm gezond! Zeker voor jonge kinderen die nog flink moeten groeien.... als medisch specialist raad ik vegetariërs ook ten sterkste af om kinderen op een vegetarisch dieet te zetten totdat ze die beslissing zelf kunnen maken.
Gelukkig heb ik een vriendin FANTASTISCH vegetarisch kan koken
, dus misschien hebben de kinderen er uiteindelijk niet veel moeite mee. 
Hoef je mij niet te vertellen. Ik eet geen visquote:
[..]
Visvlees is even dierlijk als ander vlees. Sterker nog. Veel vissoorten staan op het punt uit te sterven door de industrie. Dat kan je van koeien, kippen en varkens niet zeggen. Ook ben ik niet overtuigd door argumenten als "vissen voelen geen pijn". Dat is aantoonbaar onzin gebleken. Onzin dat mensen elkaar graag aanpraten om hun hypocrisie goed te praten.
Mensen die enkel gevogelte eten worden pollotariërs genoemd en vallen onder de semi-vegetariërs.quote:
Ben je nou medisch specialist of biologisch wetenschapper?quote:
[..]
Dat heet pescotariër.... al ben ik het er niet helemaal mee eens.
Het is erg leuk om jullie discussies hier over gezondheid te volgen. Ik kom zelf uit een familie van artsen, mijn vriendin wordt opgeleid tot arts en ik zit zelf in het biomedisch wetenschappelijk onderzoek. De effecten van het niet eten van vlees is mij met de paplepel ingegoten.... mijn vriendin is pescotariër, net als andere delen van mijn familie. Heel bewust kiezen we er voor om wel vis te eten.
We proberen mensen er ook altijd op te wijzen dat hoe sterk we ook tegen de huidige bio-industrie zijn... we zijn zeker niet tegen vlees eten. Vlees eten is enorm gezond! Zeker voor jonge kinderen die nog flink moeten groeien.... als medisch specialist raad ik vegetariërs ook ten sterkste af om kinderen op een vegetarisch dieet te zetten totdat ze die beslissing zelf kunnen maken.
Gelukkig heb ik een vriendin FANTASTISCH vegetarisch kan koken
En heeft je vriendin d'r propedeuse al gehaald?
Vriendin --> co-assistentquote:
[..]
Ben je nou medisch specialist of biologisch wetenschapper?
En heeft je vriendin d'r propedeuse al gehaald?
Ik ---> PhD traject vanuit medisch specialisme
Semi-vegetarier? iemand die zichzelf vegetarier noemt maar het niet is?quote:
[..]
Mensen die enkel gevogelte eten worden pollotariërs genoemd en vallen onder de semi-vegetariërs.
Dan ben ik ook een semi-vegetarier. Ik eet namelijk alleen maar landdieren.quote:
[..]
Mensen die enkel gevogelte eten worden pollotariërs genoemd en vallen onder de semi-vegetariërs.
Semi-vegetariër is een term die wordt erkend door de Britse Vegetarian Society en Nederlandse Vegetariërsbond.quote:
[..]
Semi-vegetarier? iemand die zichzelf vegetarier noemt maar het niet is?
Wat voor arts ben jij dan?quote:
[..]
Vriendin --> co-assistent
Ik ---> PhD traject vanuit medisch specialisme
Co-assistent ben ik zelf ook, niet onder de indruk dus.
quote:
[..]
Dan ben ik ook een semi-vegetarier. Ik eet namelijk alleen maar landdieren.
Je doet jezelf te kort.quote:
[..]
Co-assistent ben ik zelf ook, niet onder de indruk dus.
Wat heeft het krijgen van kinderen met wel of geen vlees eten te maken?quote:
Vega hier! Maar ik eet wel vis.SPOILEREn als ik kinderen zou krijgen wil ik best een paar jaartjes op vlees van de biologische slager overgaan.
Hoeft ook niemand van onder de indruk te zijn en was ook niet de insteek van het verhaal.quote:
[..]
Wat voor arts ben jij dan?
Co-assistent ben ik zelf ook, niet onder de indruk dus.
Ik wou er mee duidelijk maken dat we op een misschien wat andere manier naar kijken dan veel anderen in dit topic. Zeker als je dagelijks wordt geconfronteerd met de ins en outs van ons metabolisme.
SPOILERen ok, ok.... geen afgerond medisch specialisme. Wel een MD/PhD traject met als specialisme, cardiologie. Momenteel overgestapt naar full-time onderzoek/tenure.
Om je kinderen goed te kunnen slaan heb je net even die extra kracht nodig wat je alleen maar kan vinden in een sappig biefstukje.quote:
[..]
Wat heeft het krijgen van kinderen met wel of geen vlees eten te maken?
Heb ik nu ook het recht om hier mijn eigen ideeen als waarheid te verkondigen omdat ik in opleiding ben tot arts?quote:
Op Als je ze onderbouwd wil men het vast overwegen.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 14:59 schreef Njosnavelin het volgende:
et recht om hier mijn eigen ideeen als waarheid te verkondigen omdat ik in opleiding ben tot arts?
Ik verkondig al 6 jaar lang op dit forum mijn meningen als gospel waarheden ondanks een compleet gebrek aan relevante diploma's voor de meeste onderwerpen. Dat ga je me niet afnemen.quote:
[..]
Heb ik nu ook het recht om hier mijn eigen ideeen als waarheid te verkondigen omdat ik in opleiding ben tot arts?
Ik hou mijn mond alquote:Op zaterdag 11 mei 2013 15:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik verkondig al 6 jaar lang op dit forum mijn meningen als gospel waarheden ondanks een compleet gebrek aan relevante diploma's voor de meeste onderwerpen. Dat ga je me niet afnemen.
moet toch weer eens wat nuttigs gaan doenHet is lastiger om bij kinderen de variatie naar binnen te krijgen die nodig is voor een gezond vegetarisch dieet. Vlees is dan een makkelijke bron voor een aantal belangerijke voedingsstoffen die door bijkans ieder kind wel gegeten wordt.quote:
[..]
Wat heeft het krijgen van kinderen met wel of geen vlees eten te maken?
Hangt dus van het kind af, heb je een alleseter dan kan die prima vegetarisch.
Maar vandaag hadden we bijvoorbeeld ergens een High-Tea en daar lagen broodjes met ham bij. Daar hebben ze van gegeten. Mogen ze zelf weten. Ga en wil ik niet eens verbieden. Ze zijn bijvoorbeeld ook gek op Spaghetti Bolognese. Thuis zouden we dat vegetarisch maken, maar als we ergens uit eten gaan mogen ze rustig "de echte" bestellen. En zo zijn er wel meer voorbeelden te bedenken.
Heel gezonde instelling, lijkt me. Kinderen groeien hoe dan ook op met de principes van hun ouders, maar zolang die niet dwingend zijn, zou ik niet weten wat er mis mee is.quote:
Onze (jonge) kinderen mogen ook vlees eten, hebben we geen moeite mee. Thuis koken we echter vleesloos en ze zullen daarom ook voor het grootse deel vegetarisch eten.
Maar vandaag hadden we bijvoorbeeld ergens een High-Tea en daar lagen broodjes met ham bij. Daar hebben ze van gegeten. Mogen ze zelf weten. Ga en wil ik niet eens verbieden. Ze zijn bijvoorbeeld ook gek op Spaghetti Bolognese. Thuis zouden we dat vegetarisch maken, maar als we ergens uit eten gaan mogen ze rustig "de echte" bestellen. En zo zijn er wel meer voorbeelden te bedenken.
Ik snap die discussie over vegetarisme dan ook bijna nooit. Eet wat je wil eten. Wil je per se beweren dat het een beter is dan het andere, dan kun je al je antwoorden prima vinden in de resultaten van wetenschappelijk onderzoek. Discussie daarover kan dan alleen maar zinloos zijn.
Zolang mensen elkaar niet dwarsbomen in elkaars persoonlijke keuzes, is er geen enkele reden om elkaar lastig te vallen.
Ja vind ik ook een goeie instelling kunnen ze later altijd zelf nog kiezenquote:
Onze (jonge) kinderen mogen ook vlees eten, hebben we geen moeite mee. Thuis koken we echter vleesloos en ze zullen daarom ook voor het grootse deel vegetarisch eten.
Maar vandaag hadden we bijvoorbeeld ergens een High-Tea en daar lagen broodjes met ham bij. Daar hebben ze van gegeten. Mogen ze zelf weten. Ga en wil ik niet eens verbieden. Ze zijn bijvoorbeeld ook gek op Spaghetti Bolognese. Thuis zouden we dat vegetarisch maken, maar als we ergens uit eten gaan mogen ze rustig "de echte" bestellen. En zo zijn er wel meer voorbeelden te bedenken.
Dat snap ik heel goed, maar mijn keuze voor vegetarisme heeft (op dit moment) geen enkele invloed op het eetgedrag van mijn zoon. Hij is amper 1 jaar oud en ik schotel hem gewoon vlees en vis voor. Ik ga hem nu geen vegetarisme opdringen, ook ga ik zelf geen vlees met hem mee-eten.quote:
[..]
Het is lastiger om bij kinderen de variatie naar binnen te krijgen die nodig is voor een gezond vegetarisch dieet. Vlees is dan een makkelijke bron voor een aantal belangerijke voedingsstoffen die door bijkans ieder kind wel gegeten wordt.
Hangt dus van het kind af, heb je een alleseter dan kan die prima vegetarisch.
Vind ik een goede instelling, maar wat ik ermee bedoelde is dat je als ouder dus flexibel moet kunnen zijn als je kind geen alleseter is of een dat blief ik niet periode heeft.quote:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar mijn keuze voor vegetarisme heeft (op dit moment) geen enkele invloed op het eetgedrag van mijn zoon. Hij is amper 1 jaar oud en ik schotel hem gewoon vlees en vis voor. Ik ga hem nu geen vegetarisme opdringen, ook ga ik zelf geen vlees met hem mee-eten.
En wat zijn die resultaten van wetenschappelijk onderzoek ? Hoeven we op dat punt al geen discussie te hebben.quote:
Ik snap die discussie over vegetarisme dan ook bijna nooit. Eet wat je wil eten. Wil je per se beweren dat het een beter is dan het andere, dan kun je al je antwoorden prima vinden in de resultaten van wetenschappelijk onderzoek. Discussie daarover kan dan alleen maar zinloos zijn.
Dat is juist. Maar om een persoonlijke keuze ik kunnen maken moet men dan wel eerst geïnformeerd zijn wat de voor en de nadelen zijn, vind je ook niet ?quote:Zolang mensen elkaar niet dwarsbomen in elkaars persoonlijke keuzes, is er geen enkele reden om elkaar lastig te vallen.
Kort gezegd: aan een hoeveelheid vlees van een kleine 100 gram per dag heb je in principe voldoende. Wil je het met minder doen, dan zul je echt bewust bezig moeten zijn met het binnenkrijgen van bepaalde voedingsstoffen, maar dat is goed mogelijk.quote:
[..]
En wat zijn die resultaten van wetenschappelijk onderzoek ? Hoeven we op dat punt al geen discussie te hebben.
[..]
Dat is juist. Maar om een persoonlijke keuze ik kunnen maken moet men dan wel eerst geïnformeerd zijn wat de voor en de nadelen zijn, vind je ook niet ?
Kort geantwoord: 100 gr./dag zal geen probleem vormen, maar het is een misvatting dat je vlees/vis nodig hebt om alle voedingstoffen binnen te krijgen. IJzer en B12 zit voldoende in groenten, maar als je denkt dat een bladslaatje volstaat heb je wel een probleem.quote:
Kort gezegd: aan een hoeveelheid vlees van een kleine 100 gram per dag heb je in principe voldoende. Wil je het met minder doen, dan zul je echt bewust bezig moeten zijn met het binnenkrijgen van bepaalde voedingsstoffen, maar dat is goed mogelijk.
Dat zei ik ook niet. Ik zei dat je rekening met je dieet moet houden wil je zonder vlees of vis alle voedingsstoffen alsnog binnenkrijgen.quote:
[..]
Kort geantwoord: 100 gr./dag zal geen probleem vormen, maar het is een misvatting dat je vlees/vis nodig hebt om alle voedingstoffen binnen te krijgen. IJzer en B12 zit voldoende in groenten, maar als je denkt dat een bladslaatje volstaat heb je wel een probleem.
Dit was eerder een reactie op sommigen die beweerden dat men vlees en vis nodig had om B12 te kunnen opnemen en dit de enige bron was. We zijn het dus met elkaar eens.quote:
Dat zei ik ook niet. Ik zei dat je rekening met je dieet moet houden wil je zonder vlees of vis alle voedingsstoffen alsnog binnenkrijgen.
Tof.quote:
[..]
Dit was eerder een reactie op sommigen die beweerden dat men vlees en vis nodig had om B12 te kunnen opnemen en dit de enige bron was. We zijn het dus met elkaar eens.
Het is een misvatting dat B12 in groente zit.... dit is per definitie nooit waar.quote:
[..]
Kort geantwoord: 100 gr./dag zal geen probleem vormen, maar het is een misvatting dat je vlees/vis nodig hebt om alle voedingstoffen binnen te krijgen. IJzer en B12 zit voldoende in groenten, maar als je denkt dat een bladslaatje volstaat heb je wel een probleem.
Vitamine B12 kan enkel worden geproduceerd door micro-organismen en niet door dieren of planten. Het geproduceerde B12 komt in vlees van dieren terecht maar niet in planten. Er komen ook micro-organismen in mensen voor die vitamine b12 produceren, maar dit zitten helaas in een deel van de darmen waar geen b12 meer opgenomen kan worden.
Echte strikte vegetariërs zullen daarom altijd aangewezen zijn op vitamine B12 supplementen. Er is geen manier om B12 binnen te krijgen door een puur veganistisch dieet.
Een groep kennissen van me die zijn strikt vegetariër. Echter, om aan hun vitamine B12 tekort te voldoen gaan ze 1 keer per jaar naar Texel (waar een overvloed aan konijnen is) en dan gaan ze op konijnen jagen. Deze eten ze dan in een groot feestmaal op en vervolgens eten ze de rest van het jaar geen vlees meer. Zo houden ze het B12 in hun lever op pijl.
En dan kan je je B12 toch ook nog halen uit melk, melkproducten, eieren en kaas?
B12 zit in ginseng en sommige andere wortelgroenten, in zuurkool en in andere gefermenteerde groenten, in vooral blauwe zeewieren. De micro-organismen in de darmen produceren inderdaad vitamine B12, maar om deze door de darmen op te nemen is de aanwezigheid van de intrinsieke factor vereist.quote:
Het is een misvatting dat B12 in groente zit.... dit is per definitie nooit waar.
Vitamine B12 kan enkel worden geproduceerd door micro-organismen en niet door dieren of planten. Het geproduceerde B12 komt in vlees van dieren terecht maar niet in planten. Er komen ook micro-organismen in mensen voor die vitamine b12 produceren, maar dit zitten helaas in een deel van de darmen waar geen b12 meer opgenomen kan worden.
Echte strikte vegetariërs zullen daarom altijd aangewezen zijn op vitamine B12 supplementen. Er is geen manier om B12 binnen te krijgen door een puur veganistisch dieet.
http://www.webjc.com/ginseng/composition.html
http://mens-en-gezondheid(...)bronnen-van-b12.html
[ Bericht 5% gewijzigd door ATON op 12-05-2013 08:02:06 ]
Jazeker, maar niet strikt noodzakelijk zoals ik hierboven heb opgesomd.quote:
Maar het ging toch over Vegetariërs?
En dan kan je je B12 toch ook nog halen uit melk, melkproducten, eieren en kaas?
Dit is trouwens wel een leuk artikel, daar staat precies in waar we het steeds over haddenquote:
[..]
http://mens-en-gezondheid(...)bronnen-van-b12.html
Ah, ja dat had ik dus ook al eerder gezegd, dus nu zijn we het écht écht allemaal eens?quote:
[..]
Jazeker, maar niet strikt noodzakelijk zoals ik hierboven heb opgesomd.
Da's da toch weer een klein wondertje
Maar FANN, we zijn het toch altijd eens geweest ?quote:
Da's da toch weer een klein wondertje
( Let ook op het effect van een goede darmflora en hoe die kan ontregeld worden door een zeker eetpatroon en waardoor vegetariërs onwel kunnen worden door eten van vlees ).
Ja WIJ waren het wel eens dat kloptquote:
[..]
Maar FANN, we zijn het toch altijd eens geweest ?
( Let ook op het effect van een goede darmflora en hoe die kan ontregeld worden door een zeker eetpatroon en waardoor vegetariërs onwel kunnen worden door eten van vlees ).
(Ja, heb ik gezien...)
Zijn er hier ook van 16/17/18 jaar?
Komt goed babe tjek die site nou maar.quote:
Waarom ken ik geen enkel knap meisje die ook nog vegetarisch is
Aait, ik ga eens kijkenquote:
[..]
Komt goed babe tjek die site nou maar.
recepten enzo maar allemaal vegan tjikkies die commenten.quote:
Huh is dat niet voor meisjes ofzo? Snap die hele site niet
kaas bevat vaak stremsel van de maag van een kalfje, niet vega dus.quote:
Maar het ging toch over Vegetariërs?
En dan kan je je B12 toch ook nog halen uit melk, melkproducten, eieren en kaas?