F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Omdat IK persoonlijk geen viseter ben? en ik visoliecapsules slik?quote:Op maandag 6 mei 2013 20:17 schreef boyv het volgende:
Jazeker, je bevestigt er zelf mee dat een vegetarisch dieet an sich niet voldoet aan de voedingsnormen
Want Omega 3 kan je ook halen uit zie boven:
Als je geen capsules wilt gebruiken zou je je benodigde 3 gram linoleenzuur per dag kunnen halen
uit o.a. ongeveer 35 gram walnoten OF 30 gram koolzaadolie OF 5,5 gram lijnzaadolie moeten gebruiken. Eén eetlepel olie weegt 10 gram, dus dat komt neer op ongeveer een halve eetlepel lijnzaadolie OF 3 eetlepels koolzaadolie.
Dus hoe kom je aan die conclusie?
Omdat je je voeding aanvult met supplementen geef je zelf al aan dat je voeding als vegetariër an sich niet voldoet.
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
Bedenk wel dat je via alfa-linoleenzuur slechts de echt echt echt minimale benodigdheden DHA en EPA, want de conversieratio is <1%. Ben je dus ziek, chronisch vermoeid, stress, zwangerschap, borstvoeding, of om een andere reden niet 99% tot 100% topfit, dan zul je op de lange termijn een deficiëntie oplopen.
Met bovenstaande profiteer je dus in principe niet van de positieve effecten van DHA en EPA, maar zorg je er slechts voor dat je niet op de lange termijn afwijkingen gaat vertonen.
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
Bedenk wel dat je via alfa-linoleenzuur slechts de echt echt echt minimale benodigdheden DHA en EPA, want de conversieratio is <1%. Ben je dus ziek, chronisch vermoeid, stress, zwangerschap, borstvoeding, of om een andere reden niet 99% tot 100% topfit, dan zul je op de lange termijn een deficiëntie oplopen.
Met bovenstaande profiteer je dus in principe niet van de positieve effecten van DHA en EPA, maar zorg je er slechts voor dat je niet op de lange termijn afwijkingen gaat vertonen.
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
Ben ik het helemaal mee eens, dan kan dit propagandatopic dicht.quote:
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
Maar ik zei er ook bij dat IK die viscapsules slik maar dat dat niet hoeft! Het is niet perséquote:
Omdat je je voeding aanvult met supplementen geef je zelf al aan dat je voeding als vegetariër an sich niet voldoet.
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
nodig, ik kan ook iedere dag een handje walnoten eten, zou ik ook kunnen doe, maar ook
die vind ik niet zo heel erg lekker, dus slik ik zo'n capsule, ik zei er ook al bij dat dit niet
over mij persoonlijk gaat, maar over Vegetariërs in het algemeen, ik lust ook geen zuurkool
so what?
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërsquote:
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Krijg je van mij een heel genuanceerd tegengeluid: ik eet bijna een halve kilo vlees of vis per dag en ik vind het prima als jij nooit, soms of altijd vlees of vis eet. Echt, eerlijk waar. Net waar jij of andere mensen zich goed bij voelen.quote:
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërs
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Is er trouwens iemand in dit topic die daar anders over denkt?
Heb je de OP van deel 1 wel gelezen?quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens, dan kan dit propagandatopic dicht.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
Ik zou bijna denken dat je dit topic ineens dicht wilt hebben omdat je je gelijk niet kunt halen.quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders, want je quote mijn post wel maar leest em niet volgens mij.quote:
[..]
Maar ik zei er ook bij dat IK die viscapsules slik maar dat dat niet hoeft! Het is niet persé
nodig, ik kan ook iedere dag een handje walnoten eten, zou ik ook kunnen doe, maar ook
die vind ik niet zo heel erg lekker, dus slik ik zo'n capsule, ik zei er ook al bij dat dit niet
over mij persoonlijk gaat, maar over Vegetariërs in het algemeen, ik lust ook geen zuurkool
so what?
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.quote:
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërs
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Blijkbaar weet jij alles beter en zijn die miljoenen Vegetariërs in de wereld gek, laten wequote:
[..]
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders.
het daar maar op houden oké?
Ik vind het het best zo....
Dat is niet waarquote:
[..]
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.
en dat weet je zelf ook wel, ik het niks lopen propageren ik had het aldruk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.quote:Op maandag 6 mei 2013 20:57 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Heb je de OP van deel 1 wel gelezen?
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
[..]
Ik zou bijna denken dat je dit topic ineens dicht wilt hebben omdat je je gelijk niet kunt halen.
Nee je wilt dit topic dicht hebben omdat je je gelijk niet kan halen, dat is iets andersquote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
Maar het is mij om het even hoor of dit topic nu open blijft of dicht gaat, maar dan moet
je niet bij mij zijn.
je niet bij mij zijn.
Kijk daar zijn de drogredenaties al. Had voedingscentrum.nl geen verdere info meer om te copy-pasten?quote:
[..]
Blijkbaar weet jij alles beter en zijn die miljoenen Vegetariërs in de wereld gek, laten we
het daar maar op houden oké?
Ik vind het het best zo....
[..]
Dat is niet waar
druk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
Ik hoef niet mijn gelijk te halen, jij mag lekker doen wat je wilt. Ga alleen niet andere mensen op het verkeerde been zetten, daar reageer ik juist op.quote:
[..]
Nee je wilt dit topic dicht hebben omdat je je gelijk niet kan halen, dat is iets anders
Ow. joh... ik kan meters tekst copy-pasten als ik dat zou willen, maar wat wil jij nou eigenlijk?quote:
[..]
Kijk daar zijn de drogredenaties al. Had voedingscentrum.nl geen verdere info meer om te copy-pasten?
Ik denk dat je nog maar een paar minuten af bent voordat je weer gaat schelden.
Van mij krijg je geen gelijk hoor als ga je op je kop staan of schelden, maakt mij niks uit, ik
blijf bij mijn standpunt dat je prima als Vegetariër kan leven zonder vitamines tekort of een
Omega 3 tekort of wat dan ook zoals jij suggereerde.
IK heb godzijdank hier geen topic over geopend ik heb slechts bevestigend geantwoord op dequote:
[..]
Ik hoef niet mijn gelijk te halen, jij mag lekker doen wat je wilt. Ga alleen niet andere mensen op het verkeerde been zetten, daar reageer ik juist op.
vraag of er Vegetariërs waren op FOK en hoe dat zo is gekomen.
Nogmaals
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
en dit is deel 2quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK #2
en we zitten nu in deel 3
ga ze eerst maar even allemaal nalezen voordat je MIJ gaat aanvallen.
en nogmaals, als je ineens zo nodig dit topic dicht wilt hebben dan moet je niet bij mij zijn.
wat willekeurige posts van je:quote:
Dat is niet waar
druk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
quote:Op zondag 28 april 2013 19:26 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Wist jij dat een mensaap 100% vegetariër is?
Ga maar googelen als je mij niet gelooft en kom dan nog maar eens terug.
quote:
Hij gaat nu Googelen op darmen, zal ik alvast verklappen dat vlees eten slecht is voor je darmen
of zal ik wachten tot hij terug is?
quote:
[..]
Een Chimp is geen mensaap.
Zomaar wat posts van je uit wat willekeurige pagina's waar gewoon letterlijk geen drol van waar is, en slechts een greep uit de vele. Maar als iemand dit tegenspreekt o wee, dan reageer je gewoon verder met wat info van voedingscentrum en lees je over de dingen heen die je niet begrijpt, en dan durven zeggen dat ik het niet begrijp. Het is gvd onderdeel van mijn vakspecialismequote:
[..]ja ik ben niet achterlijk..
hij is nu aan het googelen op darmen
Ik zal hem wel effe helpen, zo ben dan ook wel weer.
http://www.osteopathietexel.nl/pages/voeding_vlees.htm
één van de veeeeeeeeele links, dus niet klagen over de bron vleestertjes
ik kan zo 10 verschillende bronnen neerzetten hier.
En met die post van je doe je weer precies hetzelfde, je zet je eigen idee tegenover een extreem uiterste (kilo's vlees eten) waar ik en niemand anders het ooit over heeft gehad, maar zo heb je wel weer gelijk hoor, klasse.
Ah, excuus een halve kilo per dag, zie ergens een post boven je...quote:
[..]
wat willekeurige posts van je:
[..]
[..]
[..]
[..]
Zomaar wat posts van je uit wat willekeurige pagina's waar gewoon letterlijk geen drol van waar is, en slechts een greep uit de vele. Maar als iemand dit tegenspreekt o wee, dan reageer je gewoon verder met wat info van voedingscentrum en lees je over de dingen heen die je niet begrijpt, en dan durven zeggen dat ik het niet begrijp. Het is gvd onderdeel van mijn vakspecialisme
En met die post van je doe je weer precies hetzelfde, je zet je eigen idee tegenover een extreem uiterste (kilo's vlees eten) waar ik en niemand anders het ooit over heeft gehad, maar zo heb je wel weer gelijk hoor, klasse.
Dat het je vakspecialisme is wil nog niet zeggen dat je het gelijk aan je kant hebt.quote:
[..]
Krijg je van mij een heel genuanceerd tegengeluid: ik eet bijna een halve kilo vlees of vis per dag en ik vind het prima als jij nooit, soms of altijd vlees of vis eet. Echt, eerlijk waar. Net waar jij of andere mensen zich goed bij voelen.
Is er trouwens iemand in dit topic die daar anders over denkt?
Ik vind je een ongelovige drammer, mag ik dat zeggen?
En ik heb er genoeg van, van mij krijg je geen gelijk, je mag me best weer gaan uitschelden
maar dat zal niet helpen.
En nu vind ik het wel mooi geweest, nee niet omdat ik niks meer te zeggen heb, maar
omdat er met jou eenvoudigweg niet valt te praten.
Ik wens je nog een prettige avond
Hoe is dat dan gedaan met die omega 3 verzuren, want die kan je ook uit plantaardige bronnen halen en uit onderzoek blijkt dat vegetariers erg goed scoren als het om hart- en vaatziekten gaat. Kortom, als je niet zwanger bent kan je dat heel prima uit plantaardige voeding halen.quote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
Walnoten, lijnzaad olie, allemaal bronnen voor die voedingsstoffen.
Je weet dondersgoed dat dat zo is, zeker als je zo te koop loopt met je kennis van voedingsstoffen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.quote:
[..]
Hoe is dat dan gedaan met die omega 3 verzuren, want die kan je ook uit plantaardige bronnen halen en uit onderzoek blijkt dat vegetariers erg goed scoren als het om hart- en vaatziekten gaat. Kortom, als je niet zwanger bent kan je dat heel prima uit plantaardige voeding halen.
Walnoten, lijnzaad olie, allemaal bronnen voor die voedingsstoffen.
Je weet dondersgoed dat dat zo is, zeker als je zo te koop loopt met je kennis van voedingsstoffen.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Short-term supplementation of low-dose gamma-linolenic acid (GLA), alpha-linolenic acid (ALA), or GLA plus ALA does not augment LCP omega 3 status of Dutch vegans to an appreciable extent.
alpha-Linolenic acid supplementation and conversion to n-3 long-chain polyunsaturated fatty acids in humans.
Distribution, interconversion, and dose response of n-3 fatty acids in humans.
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Ter vergelijking, het dieet van de Oost-Afrikaanse Masai bestaat vaak voor meer dan de helft uit vlees tot wel 70%, en verder veel uit vet en gegiste melk (ook vet). Hart- en vaatziekten kennen zij niet, omdat de inname van voedingsstoffen in balans staat met hun warmteproductie (hoge fysieke activiteit) en de onderlinge relatie met andere voedingstoffen die zij tot zich nemen. Ander voorbeeld is de Groenlandse Inuit die tot wel >90% van zijn voeding uit dieren haalt en ook onbekend is met hart- en vaatziekten, omdat dit voornamelijk voeding uit de zee betreft. Adviezen van hartstichtingen zijn onder andere gebaseerd op de levensstijl en voedingssamenstelling van de Inuit.
[ Bericht 0% gewijzigd door boyv op 06-05-2013 23:50:08 ]
Prettige avond, ik heb wat info geplaatst en zal jullie met rust laten verderquote:
En nu vind ik het wel mooi geweest, nee niet omdat ik niks meer te zeggen heb, maar
omdat er met jou eenvoudigweg niet valt te praten.
Ik wens je nog een prettige avond
Los van of het wel of niet gezond is lijkt mij dat voor vegetariërs het ethische aspect zwaarder weegt dan eventuele gezondheidsgevolgen.
Stel dat (puur hypothethisch) binnenkort uit onderzoek blijkt dat het eten van mensenvlees zeer gezond is, dan denk ik niet dat we massaal aan het mensenvlees gaan. Laat staan dat er een industrie om ontstaat.
Het is een scheve vergelijking maar het toont denk ik wel aan dat deze discussie eigenlijk niet van invloed is op de keuze van mensen om wel/niet vegetariër te zijn.
Stel dat (puur hypothethisch) binnenkort uit onderzoek blijkt dat het eten van mensenvlees zeer gezond is, dan denk ik niet dat we massaal aan het mensenvlees gaan. Laat staan dat er een industrie om ontstaat.
Het is een scheve vergelijking maar het toont denk ik wel aan dat deze discussie eigenlijk niet van invloed is op de keuze van mensen om wel/niet vegetariër te zijn.
Alle bronnen die ik vind zeggen dat (engelse) walnoten rijk zijn aan ALA:quote:
[..]
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders, want je quote mijn post wel maar leest em niet volgens mij.
Per 100 gr:
ALA 9.1 gr
LA 38.1 gr
Oleate 8.8 gr
Regarding nuts, to obtain 2 g of ALA, four to five English walnuts (or noix de Grenoble) are needed.
http://eurheartjsupp.oxfo(...)suppl_D/D26.full.pdf
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in deze posts van je ook een hoop fouten bespeur. Of dat je bronnen aanhaalt waarvan ik denk... als we osteopaten gaan geloven dan is het hek helemaal van de dam. Ik verwacht weinig waarheid van iemand die handopleggingen doet.quote:
[..]
Ik vind je een ongelovige drammer, mag ik dat zeggen?
En ik heb er genoeg van, van mij krijg je geen gelijk, je mag me best weer gaan uitschelden
maar dat zal niet helpen.
Het zou je sieren als je bepaalde conclusies nog eens onder de loep nam en eventueel terug neemt, ondanks dat je je door bepaalde personen beledigd voelt. Als je de waarheid aan je kant hebt dan kan je immers elke belediging van je af laten glijden toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat zal best, misschien heb ik het in die post niet goed verwoord. Ik poste daarvoor namelijk al dat door het in hogere concentratie aanwezige linolzuur (LA) je de zogenaamde LA/ALA-ratio verhoogd, en daarmee verlaag je de beschikbaarheid van ALA voor conversie en verlaag je de beschikbaarheid van de enzymen die hierbij benodigd zijn. Kan je beter pure ALA consumeren of producten met een veel lager LA-gehalte.quote:
[..]
Alle bronnen die ik vind zeggen dat (engelse) walnoten rijk zijn aan ALA:
Per 100 gr:
ALA 9.1 gr
LA 38.1 gr
Oleate 8.8 gr
Regarding nuts, to obtain 2 g of ALA, four to five English walnuts (or noix de Grenoble) are needed.
http://eurheartjsupp.oxfo(...)suppl_D/D26.full.pdf
Ik heb eigenlijk nog maar één antwoord op de vraag van de oorsprokelijke TS
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
In RL ondervind ik daar geen enkele last van, ik heb nog nooit gemerkt dat iemand in mijn omgeving
zich daar aan stoort, ik val hen niet lastig omdat ze vlees eten en zij vallen mij niet lastig omdat
ik geen vlees eet, in deel 1 kan je lezen dat ik Vegetariër ben geworden omdat ik tegen de
Bio-industrie ben, daarna heb ik nog een tijdje (zeer weinig overigens) Biologisch vlees gegeten,
maar ook daar kun je tegenwoordig niet meer van op aan, dus nu ben ik dus een vegetariër.
Ik draag het niet uit verder, ik ga als ik met mijn zus, broer of wie dan ook uit eten ga, niet
prediken over wél of geen vlees als zij wel vlees bestellen, wat zij ook vrijwel altijd doen,
aangezien zij geen Vegetariërs zijn.
Zelfs boyv geeft toe dat het vlees dat wij (ik dan niet meer) eten slecht en ongezond is.
want dat wordt blijkbaar NIET geaccepteerd. Nu is FOK gelukkig niet RL dus ik leg alle kritiek
naast me neer en blijf vegetariër.
Ik weet niet of ik de enige vegetariër ben die nog overgebleven is en zich hier in dit topic durft
te begeven maar dit is in ieder geval MIJN antwoord.
Vanaf nu zal ik nooit meer reageren in een topic Vegetariërs / niet Vegetariërs.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
Ja er zijn vegetariërs op FOK, ja daar ben ik er één van,quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
In RL ondervind ik daar geen enkele last van, ik heb nog nooit gemerkt dat iemand in mijn omgeving
zich daar aan stoort, ik val hen niet lastig omdat ze vlees eten en zij vallen mij niet lastig omdat
ik geen vlees eet, in deel 1 kan je lezen dat ik Vegetariër ben geworden omdat ik tegen de
Bio-industrie ben, daarna heb ik nog een tijdje (zeer weinig overigens) Biologisch vlees gegeten,
maar ook daar kun je tegenwoordig niet meer van op aan, dus nu ben ik dus een vegetariër.
Ik draag het niet uit verder, ik ga als ik met mijn zus, broer of wie dan ook uit eten ga, niet
prediken over wél of geen vlees als zij wel vlees bestellen, wat zij ook vrijwel altijd doen,
aangezien zij geen Vegetariërs zijn.
Zelfs boyv geeft toe dat het vlees dat wij (ik dan niet meer) eten slecht en ongezond is.
Wat ik wél heb geleerd is dat je op FOK beter kan zwijgen en niet vertellen dat je vegetariër bentquote:
[..]
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
want dat wordt blijkbaar NIET geaccepteerd. Nu is FOK gelukkig niet RL dus ik leg alle kritiek
naast me neer en blijf vegetariër.
Ik weet niet of ik de enige vegetariër ben die nog overgebleven is en zich hier in dit topic durft
te begeven
maar dit is in ieder geval MIJN antwoord.Vanaf nu zal ik nooit meer reageren in een topic Vegetariërs / niet Vegetariërs.
Nee hoor, ik blijf ook reageren.
Overigens zijn mijn ervaringen IRL hetzelfde als op Fok!; zoals ik in het eerste topic al zei; je kunt beter moslim-terrorist zijn dan vegetariër
Overigens zijn mijn ervaringen IRL hetzelfde als op Fok!; zoals ik in het eerste topic al zei; je kunt beter moslim-terrorist zijn dan vegetariër
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Aww, dit topic is juist bedoeld voor discussie (en het liefst op het scherpst van de snede). Hopelijk laten fanatieke debaters zich niet teveel persoonlijk op de kast jagen!
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 07-05-2013 10:56:56 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 07-05-2013 10:56:56 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier sluit ik me volkomen bij aan. Kwestie van keuzes maken, maar dit staat zoals je schrijft, los van wat gezonde en evenwichtige voeding is. En hart - en vaatziekten ( cholesterol ) is maar één van de gevolgen. De opname van eiwitten via vlees en vis zou de 20% niet mogen overschrijden ( voor vleeseters ), maar kan zelfs nog gehalveerd worden als men de alternatieven kent. Men zou hier meer aandacht aan moeten schenken.quote:
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Short-term supplementation of low-dose gamma-linolenic acid (GLA), alpha-linolenic acid (ALA), or GLA plus ALA does not augment LCP omega 3 status of Dutch vegans to an appreciable extent.
alpha-Linolenic acid supplementation and conversion to n-3 long-chain polyunsaturated fatty acids in humans.
Distribution, interconversion, and dose response of n-3 fatty acids in humans.
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Het ligt er aan in welke kringen ik me bevind hoe mensen reageren. Ik loop er niet zo mee te koop dat ik vegetariër ben. Als ik dat vertel reageren de meeste mensen wel positief.quote:
Nee hoor, ik blijf ook reageren.
Overigens zijn mijn ervaringen IRL hetzelfde als op Fok!; zoals ik in het eerste topic al zei; je kunt beter moslim-terrorist zijn dan vegetariër
Het is alleen soms lastig om op bedrijfsfeestjes iets te eten te vinden. De organisatoren zijn nogal fervente vleeseters, dus dan staat er opeens een complete os aan het spit in de hal.
Tsja, dan ga ik gewoon naar huis en eet een vegetarische pizza
The sky is no limit
Nou ja dat dus, vooral veel collega's die nogal spastisch reageren de eerste keer dat ik mee ga lunchen. Hun probleem. Bij officiële gelegenheden van het werk kan ik vantevoren aangeven hoe/wat ik wil eten, vaak eet ik dan hetzelfde als de indiërs en moslimsquote:
[..]
Het ligt er aan in welke kringen ik me bevind hoe mensen reageren. Ik loop er niet zo mee te koop dat ik vegetariër ben. Als ik dat vertel reageren de meeste mensen wel positief.
Het is alleen soms lastig om op bedrijfsfeestjes iets te eten te vinden. De organisatoren zijn nogal fervente vleeseters, dus dan staat er opeens een complete os aan het spit in de hal.
Tsja, dan ga ik gewoon naar huis en eet een vegetarische pizza
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ach, ik ben boeddhist en teken digitale thangka's. Ik scoor dus sowieso hoog op de zweeflat. Dan kan je nog beter vegetariër zijnquote:
[..]
Nou ja dat dus, vooral veel collega's die nogal spastisch reageren de eerste keer dat ik mee ga lunchen. Hun probleem. Bij officiële gelegenheden van het werk kan ik vantevoren aangeven hoe/wat ik wil eten, vaak eet ik dan hetzelfde als de indiërs en moslims
The sky is no limit
Inderdaad ja, arme jongenquote:
[..]
Ach, ik ben boeddhist en teken digitale thangka's. Ik scoor dus sowieso hoog op de zweeflat. Dan kan je nog beter vegetariër zijn
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Op
Zeker waar!quote:
moest ook meteen weer aan dit boek denken;
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Blijkbaar krijgen ze meer dan genoeg binnen, want ze scoren beter op hart en vaatziekten, erg goed zelfs en laten die omega verzuren nu juist daarvoor zijn.quote:
[..]
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Short-term supplementation of low-dose gamma-linolenic acid (GLA), alpha-linolenic acid (ALA), or GLA plus ALA does not augment LCP omega 3 status of Dutch vegans to an appreciable extent.
alpha-Linolenic acid supplementation and conversion to n-3 long-chain polyunsaturated fatty acids in humans.
Distribution, interconversion, and dose response of n-3 fatty acids in humans.
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Ter vergelijking, het dieet van de Oost-Afrikaanse Masai bestaat vaak voor meer dan de helft uit vlees tot wel 70%, en verder veel uit vet en gegiste melk (ook vet). Hart- en vaatziekten kennen zij niet, omdat de inname van voedingsstoffen in balans staat met hun warmteproductie (hoge fysieke activiteit) en de onderlinge relatie met andere voedingstoffen die zij tot zich nemen. Ander voorbeeld is de Groenlandse Inuit die tot wel >90% van zijn voeding uit dieren haalt en ook onbekend is met hart- en vaatziekten, omdat dit voornamelijk voeding uit de zee betreft. Adviezen van hartstichtingen zijn onder andere gebaseerd op de levensstijl en voedingssamenstelling van de Inuit.
Kortom, waar lul je over, je blaat over tekorten en dat vegetariers daar last van zouden hebben terwijl zo'n beetje elk onderzoek aantoont dat dat niet het geval is, dat het enige waar je zou kunnen twijvelen(die omega bende) blijkbaar op andere manieren opgelost is(is al uitgelegd), want anders hadden ze wel slechter gescoort op hart en vaatziekten.
Verder kan je wel hele aparte stammen aanhalen, maar die zijn in de loop van de vele generatie's aangepast op hun dieet, zouden wij dat doen zouden we een groot probleem hebben. Erger nog, dat dieet van de masai bv is gewoon ronduit ranzig, al zou je dat wel trekken zou je het niet graag de rest van je leven eten.
Om een lang verhaal kort te maken, je weet heel goed dat wat je zegt niet geheel en al waar is, dat je het draait zodat het jou mooier uitkomt, maar ook jij kan niet ontkennen dat het geen bal uitmaakt of je nu een gezond gevarieerd vegetarisch dieet tot je neemt of een gezond gevarieerd dieet met matig vlees en vis tot je neemt. Hebben we het over vegetarisch tegenover alleen vlees(geen vis e.d.) dan is vegetarisch zelfs gezonder. Nu ken ik maar bar weinig mensen die vlees eten die nooit een visje eten, dus stel ik gewoon dat het even gezond is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Uit die studie:quote:
[..]
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Dietary changes in the past century have lowered the (n-3) status to a current state of subclinical deficiency that is epidemiologically related to CVD, inflammatory disorders, mental and psychiatric diseases and suboptimal neurodevelopment.
Dat klinkt alsof er een toename van allerhande ziektes heeft plaatsgevonden, en deze toename gecorreleerd was met een daling van omega-3 consumptie. Maar de referentie van Freeman suggereert slechts dat omega-3 therapeutische waarde zou kunnen hebben bij de behandeling van depressie en andere psychische problemen, omdat sommige studies daarop wijzen. Hij zegt niet dat er een stijging heeft plaatsgevonden de laatste honderd jaar, en hij beweert niet dat psychische aandoeningen door een verkeerde voeding veroorzaakt wordt. Om een analogie te geven: Gevallen van coeliakie betekenen ook niet dat gluten schadelijk zijn voor iedereen.
...These dietary and other environmental changes are considered to be among the major causes of the rapid expansion of diet-related chronic disease
Our genetic constitution is unlikely to have kept pace with the changing diet. Today’s nutritional habits are consequently not the same as those on which our genes are based
Ze geven als referentie het werk van A.P. Simopoulos, een man die drie vierde of meer van z'n papers aan omega-3 heeft gewijd, haast altijd als enige auteur.
- Evidence from our presumed ancient diet.
- Evidence from regulation of AA and DHA status
Dat is geen evidence, het is speculeren vanuit bepaalde feiten of veronderstellingen, de regulation bvb kan ook, en op het eerste zicht logischer, geinterpreteerd worden als: zoveel DHA is er nodig, meer wordt er niet aangemaakt. dat is tenslotte de "default" manier van werken, we maken geen extra serotonine, dopamine, hormonen etc omdat er grondstoffen voor beschikbaar zijn. Dan zou je pas op je voeding moeten letten. Dat de concentratie in het bloed kan stijgen door consumptie van DHA, en dat er een bovengrens is, lijkt me ook geen overtuigend bewijs.
Ander voorbeeld: zout (of natrium) is ook essentieel, maken we niet aan. Vroeger veel gebruikt als bewaarmiddel. Inname van zout doet plasmaconcentraties stijgen. Wil dit zeggen dat meer zout goed is voor de gezondheid?
Evidence from epidemiology and randomized controlled trials.
- Low (n-3) intakes, (n-3) status or (n-3)/(n-6) fatty acids ratios are epidemiologically related to CVD, inflammatory disorders, and ... Epidemiological data cannot provide us with proof of causality, but the first results of randomized interventions have been convincing and many will probably follow.
- Secondary prevention trials with ALA in France (39) and fish oil in Italy (40) indicate reduced mortality from CVD (notably cardiac arrhythmia),
In heel het stuk over epidemiologie wordt over (n-3) gesproken, nergens gaat het specifiek om DHA, terwijl dat toch het onderwerp van de paper is: het belang van DHA. Als je eerst aantoont dat synthese ervan beperkt is dan heeft het effect van andere n-3s weinig bewijskracht.
Maakt verder niet uit, want we kunnen de data zelf verwerpen:
Association between omega-3 fatty acid supplementation and risk of major cardiovascular disease events: a systematic review and meta-analysis. Een review van 2012, acht jaar later, data van 20 studies en 68,680 patients
CONCLUSION:,Overall, omega-3 PUFA supplementation was not associated with a lower risk of all-cause mortality, cardiac death, sudden death, myocardial infarction, or stroke based on relative and absolute measures of association.
- Helland et al. (49) reported higher IQ at the age of 4 y in term infants supplemented with LC(n-3)P during pregnancy and lactation. studie uit 2001
Enige variable die significant bleek was DHA tijdens de zwangerschap. Belang tijdens lactatie daarentegen, daar kan aan getwijfeld worden, zeker in het licht van volgende studie uit 2012:
A randomized trial of DHA intake during infancy: school readiness and receptive vocabulary at 2-3.5 years of age.:
Dietary DHA during the first year of life did not enhance school readiness or language development. Children who consumed infant formula with 0.32% and 0.96% DHA showed lower receptive vocabulary scores than controls at 2 but not 3.5 years of age.
Zie eerder commentaar; kan ook beschouwd worden als argument tegen de theorie.quote:
zie eerdere commentarenquote:
Electrocardiogram tests applied to 400 young adult male Maasai found no evidence whatsoever of heart disease, abnormalities or malfunction.quote:Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Ter vergelijking, het dieet van de Oost-Afrikaanse Masai bestaat vaak voor meer dan de helft uit vlees tot wel 70%, en verder veel uit vet en gegiste melk (ook vet). Hart- en vaatziekten kennen zij niet, omdat de inname van voedingsstoffen in balans staat met hun warmteproductie (hoge fysieke activiteit) en de onderlinge relatie met andere voedingstoffen die zij tot zich nemen. Ander voorbeeld is de Groenlandse Inuit die tot wel >90% van zijn voeding uit dieren haalt en ook onbekend is met hart- en vaatziekten, omdat dit voornamelijk voeding uit de zee betreft. Adviezen van hartstichtingen zijn onder andere gebaseerd op de levensstijl en voedingssamenstelling van de Inuit.
A high infant mortality rate among the Maasai has led to babies not truly being recognized until they reach an age of 3 moons
Of dat resultaat zo opmerkelijk is weet ik niet, gezien de hoge selectiedruk, en de leefomstandigheden. Ze hebben niet veel kans om couch-potato te worden. Het spreekt ook het hele DHA argument tegen.
De paper "Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential?" bewijst trouwens niet wat nu net z'n belangrijkste punt is: is DHA een essentieel nutrient? Volgens de gangbare definitie van essential nutrients is het antwoord duidelijk 'nee'. Evenmin wordt de beweerde "rapid expansion of diet-related chronic disease" ondersteund met bewijs of cijfermateriaal.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
ghehehehe...quote:
Heh, deze kan hier ook wel:
http://www.vegetariers.nl/kids/vega-bingo
het klopt ook gewoon http://www.vegetariers.nl(...)/File/Vega_Bingo.pdf
been there, done that.. Maar dat ziek worden komt niet door het Egyptische dieet, daar is niks mis mee. Het komt doordat de standaard van hygiëne daar wat lager ligt, en de lokale bevolking is daar gewend aan, hun lichaam is bestand tegen de plaatselijke bacteriologische omstandigheden. Kom je daar als NL even snel tussen dan heb je zo een buikgriepje of iets anders te pakken, maar nogmaals , de ingrediënten van de maaltijd daar zijn ok.quote:
[..]
Ik ben wel eens in Egypte geweest. Zeer interessant maar ik peins er niet over om Egyptisch te gaan eten. Wordt ook niet aanbevolen, je wordt er doodziek van.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dat ligt er maar net aan wat je tot de bevolking rekent... En aangezien we inmiddels weten dat er niet zoiets bestaat als een ziel (welke bewust is verzonnen zodat andere diersoorten als 'dingen' beschouwd konden worden) en wij een keuze hebben is de overweging wat mij betreft terecht, uiteraard wel volstrekt kansloos omdat het gros verslaafd is aan vlees, maar toch... De eventuele gezondheidsargumenten zijn denk ik zo opgelost met de technologische mogelijkheden/ ontwikkelingen, zeker als er een noodzaak zou ontstaan. Wat resteert is de ethiek...quote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
Ik ben een vegetarier op Fok! Hoi 
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
*foutje*
[ Bericht 96% gewijzigd door Causa op 09-05-2013 05:07:37 (foutje) ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Causa op 09-05-2013 05:07:37 (foutje) ]
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Vegetarisch dieet is zeer zeker gezonder dan het traditionele vleesdieet. Wat jij hier beweerd is pas gevaarlijk.quote:
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.
Klopt helemaal. Je zou er ook wel aan kunnen wennen maar dat kost tijd. Eet jij een salade op de markt in Cairo als westerling op vakantie dan kun je daar doodziek van worden. Niet van de salade maar wel van het spoelwater bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 8 mei 2013 23:52 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
been there, done that.. Maar dat ziek worden komt niet door het Egyptische dieet, daar is niks mis mee. Het komt doordat de standaard van hygiëne daar wat lager ligt, en de lokale bevolking is daar gewend aan, hun lichaam is bestand tegen de plaatselijke bacteriologische omstandigheden. Kom je daar als NL even snel tussen dan heb je zo een buikgriepje of iets anders te pakken, maar nogmaals , de ingrediënten van de maaltijd daar zijn ok.
Even een vraagje aan alle vegetariërs hier. Ik ben er sinds januari (weer) mee begonnen, en merk wel dat ik me zwakker voel laatste tijd en ik ben sneller uitgeput. Kan dat ermee te maken hebben met het feit dat ik geen vlees meer eet?
Ja hoor maar er zijn ook honderdduizend andere mogelijkheden.quote:
Even een vraagje aan alle vegetariërs hier. Ik ben er sinds januari (weer) mee begonnen, en merk wel dat ik me zwakker voel laatste tijd en ik ben sneller uitgeput. Kan dat ermee te maken hebben met het feit dat ik geen vlees meer eet?
is er nog iets anders veranderd behalve je eetgewoonten? Zou kunnen dat je te weinig ijzer of vitb12 binnenkrijgt, dat kan leiden tot bloedrmoede waardoor je je zwak kan voelen. Daar extra op letten dus.quote:
Even een vraagje aan alle vegetariërs hier. Ik ben er sinds januari (weer) mee begonnen, en merk wel dat ik me zwakker voel laatste tijd en ik ben sneller uitgeput. Kan dat ermee te maken hebben met het feit dat ik geen vlees meer eet?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
