F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nou ja, jij haalt Hitler erbij en ik ben eigenlijk verbaasd dat niemand daar eerder mee is gekomen,quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Aangezien dat ook geldt voor mensen in het algemeen zegt dat natuurlijk niets. Je zou de percentages moeten vergelijken.
Er is geen grotere leugen dan statistiek.
want dat is altijd het eerste argument dat gebruikt wordt eigenlijk, heel afgezaagd en flauw, maar
als je dan zegt dat Idi Amin zelfs mensenvlees vrat dan is dat weer een leugen?
mja... de argumenten worden wel zwakker en zwakker dan.
Maar goed, ik zou me er niet meer mee bemoeien
maar ik zag tot mijn verbazing dater zelfs een deel 3 was van deze soap, dus ik heb er effe doorheen geschrold zeg maar,
wat een geleuter...
Ik ben er in elk geval niet mee gekomen omdat het een niet ter zake doende Godwin zou zijn.quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:23 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nou ja, jij haalt Hitler erbij en ik ben eigenlijk verbaasd dat niemand daar eerder mee is gekomen,
want dat is altijd het eerste argument dat gebruikt wordt eigenlijk, heel afgezaagd en flauw, maar
als je dan zegt dat Idi Amin zelfs mensenvlees vrat dan is dat weer een leugen?
Maar als we dan toch dat soort lijstjes gaan posten kan ik de verleiding niet weerstaan. Want je zou dat dan toch moeten vergelijken met de volledige lijst van 'prettige vleesetende bekende mensen', die ongetwijfeld veel langer is.
Of je lijstje relevant is is dus afhankelijk van hoe die twee zich verhouden.
Of vegetariërs prettige mensen zijn - ik denk dat de analyse van hoatzin er niet zo heel ver naast zit - lijkt me verder ook niet relevant voor de vraag of zij in hun recht staan wanneer ze als gast vragen om een vegetarische maaltijd.quote:
mja... de argumenten worden wel zwakker en zwakker dan.
Hehe, lastig he... de verleiding weerstaan?quote:
Maar goed, ik zou me er niet meer mee bemoeien
er zelfs een deel 3 was van deze soap, dus ik heb er effe doorheen geschrold zeg maar,
wat een geleuter...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is dus precies wat hoatzin bedoelt.quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:27 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Dictaror Molurus klink ook niet slecht trouwens, je zou een tagje moeten aanvragen!
Chronische zeurpiet ben je.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ook van jouquote:
[..]
Dit is dus precies wat hoatzin bedoelt.
Dat zeg ik, die B.B. King staat bekend als een erbarmelijke zeurkous. En dan heb ik het nog niet eens over Plato...quote:
[..]
[..]
[..]
Jawel, je kent er vast wel een paar...
Charles Darwin
Danny DeVito
Cameron Diaz
Wendy van Dijk
Bob Dylan
Thomas Edison
Albert Einstein
Benjamin Franklin
Mahatma Gandhi
Vincent van Gogh
Michael Jackson
Kim van Kooten
Bruce Lee
John Lennon
Brad Pitt
Plato
Pythagoras
Katia Retsin
Jerry Seinfeld
Alicia Silverstone
Ringo Starr
Leo Tolstoj
Marianne Thieme
Georgina Verbaan
Leonardo da Vinci
Wim T. Schippers
John Cleese
Ahmet Zappa
Anthony Perkins
B.B. King
Barry White
Sade Adu
Socrates
Sinead O'Connor
Demi Moore
Olivia Newton John
Nina Hagen
Brad Pitt
en nog vele anderen....
http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html#A
ach Molurus, ik eet ook wel eens geen vlees.quote:
[..]
Dit is dus precies wat hoatzin bedoelt.
Wie niet? Normaalste zaak van de wereld.quote:
[..]
ach Molurus, ik eet ook wel eens geen vlees.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Deze topic lijkt sterk op de volgende clip:
(Met Steve Buscemi als Molurus).
(Met Steve Buscemi als Molurus
).
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Automatisch fooien geven vind ik inderdaad ook behoorlijk idioot. Gelukkig zie je dat hier bijna niet, maar in grote delen van Afrika gaat er bijna geen uur voorbij zonder dat je geacht wordt iemand een fooi te geven.quote:
Deze topic lijkt sterk op de volgende clip:
(Met Steve Buscemi als Molurus
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Deze topic lijkt sterk op de volgende clip:
(Met Steve Buscemi als Molurus
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er is mij vooralsnog altijd gevraagd of ik dingen niet lust of niet eet en dan geef ik duidelijk aan dat ik tegenwoordig vegetariër ben (bij sommige mensen is het langer dan 2 jaar terug dat ik er ben geweest). Dan is (soms) de 2e vraag nog of ik wel vis eet en daarna is het klaar. Dan wordt er OF een volledig vegetarische maaltijd gekookt OF het vlees los bereid zodat ik er omheen kan eten.quote:
[..]
Maar hoe doe je dat dan als je wordt uitgenodigd om ergens te komen eten? Hopen dat er geen vlees in zit? Thuisblijven?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik woon samen met een vegetariër. Hij wordt ziek als hij vlees binnen krijgt. Thuis eet ik altijd mee uit de vegetarische pot en buitenhuis eet ik vis of vlees (of vegetarisch).
Soms ervaar ik het als lastig wanneer we in een onbekende stad zijn en op de menukaarten waar je langsloopt staat als vegetarisch alleen een salade ofzo. Dan ben je soms lang aan het zoeken en ervaar je een beetje ergernis. (dan eet je toch gewoon een salade?) Maar ik zou op vakantie ook graag lekker eten dus dat is wel wat onredelijk van mij.
Soms ervaar ik het als lastig wanneer we in een onbekende stad zijn en op de menukaarten waar je langsloopt staat als vegetarisch alleen een salade ofzo. Dan ben je soms lang aan het zoeken en ervaar je een beetje ergernis. (dan eet je toch gewoon een salade?) Maar ik zou op vakantie ook graag lekker eten dus dat is wel wat onredelijk van mij.
And the druids turn to stone...
Kan ik best begrijpen. Zelf eet ik zeer weinig vlees, maar als ik een steak eet op ware grootte wordt ik daar ook al misselijk van. Dit heeft te maken met de enzymen die men aanmaakt in functie van het gevolgde dieet.quote:
Ik woon samen met een vegetariër. Hij wordt ziek als hij vlees binnen krijgt. Thuis eet ik altijd mee uit de vegetarische pot en buitenhuis eet ik vis of vlees (of vegetarisch).
Nog zo een misvatting, denken dat een vegetarische schotel bestaat uit de dagschotel minus de steak. Echt vegetarisch gerichte restaurants zijn zeker dun bezaait. Er is nog werk aan de winkel.quote:Soms ervaar ik het als lastig wanneer we in een onbekende stad zijn en op de menukaarten waar je langsloopt staat als vegetarisch alleen een salade ofzo. Dan ben je soms lang aan het zoeken en ervaar je een beetje ergernis. (dan eet je toch gewoon een salade?) Maar ik zou op vakantie ook graag lekker eten dus dat is wel wat onredelijk van mij.
Heb anderhalf jaar terug 4 weken in Polen gezeten waar het nogal karig was qua vegetarisch eten. Op een gegeven moment was ik het zo beu dat ik gewoon een goede biefstuk had besteld in het restaurant/hotel waar ik zat, nog afgezien van het feit dat hij echt niet meer smaakte heb ik daar 3 dagen stevige buikkramp van gehad... en toen at ik pas een maand of 4 / 5 puur vegetarisch.quote:
[..]
Kan ik best begrijpen. Zelf eet ik zeer weinig vlees, maar als ik een steak eet op ware grootte wordt ik daar ook al misselijk van. Dit heeft te maken met de enzymen die men aanmaakt in functie van het gevolgde dieet.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik heb veel plezier van de mobiele app van http://www.happycow.net/.quote:
[..]
<knip>
Nog zo een misvatting, denken dat een vegetarische schotel bestaat uit de dagschotel minus de steak. Echt vegetarisch gerichte restaurants zijn zeker dun bezaait. Er is nog werk aan de winkel.
Al een paar keer een leuk restaurant opgedoken in een vreemde stad. In het buitenland is het wel handig om ergens een open wifi-verbinding te hebben, natuurlijk.
The sky is no limit
Toen wij naar Barcelona op vakantie waren hebben we ook gebruik gemaakt van de website van Happy Cow. We hebben bijna elke avond in een goed vegetarisch restaurant gegeten. Ik eet graag vegetarisch, maar als ik in Barcelona ben vind ik het ook fijn om iets lokaals (meestal met vlees of vis) te eten.
Volgens mij hebben we één keer in een 'normaal' restaurant gegeten (eigenlijk een italiaan) en daar heb ik iets met garnalen gegeten. De andere avonden (3 ofzo) in een vegetarisch restaurant.
Het is wel fijn dat Happy Cow ook aangeeft wanneer een restaurant 'veggie friendly' is. Op deze manier plezier je beide.
Volgens mij hebben we één keer in een 'normaal' restaurant gegeten (eigenlijk een italiaan) en daar heb ik iets met garnalen gegeten. De andere avonden (3 ofzo) in een vegetarisch restaurant.
Het is wel fijn dat Happy Cow ook aangeeft wanneer een restaurant 'veggie friendly' is. Op deze manier plezier je beide.
And the druids turn to stone...
Dus als ik ga eten bij een vegetariër en ik wil graag vlees geserveerd krijgen omdat ik nu eenmaal een grote vleesliefhebber ben, dan is het ook asociaal als er door de gastheer alleen vegetarisch voor mijn neus neergezet wordt, terwijl hijzelf bij mij absoluut niet van mijn vleesmaaltijden gaat mee-eten en verwacht dat er een alternatief is?quote:
[..]
Ok, whatever! Ik vind het niet meer dan normaal dat als je voor iemand kookt je rekening houdt met de voorkeuren van die persoon, waar die dan ook vandaan mogen komen. En je wilt toch ook gewoon dat die persoon geniet van je maaltijd.
Mooi. Dan zijn we het eens.
Dat zou dan inderdaad de consequentie moeten zijn. Wat mij betreft zou het van de zotte zijn als de gasten gaan bepalen wat er op tafel komt en niet de gastheer, maar dat zou dan inderdaad consequent zijn.quote:
[..]
Dus als ik ga eten bij een vegetariër en ik wil graag vlees geserveerd krijgen omdat ik nu eenmaal een grote vleesliefhebber ben, dan is het ook asociaal als er door de gastheer alleen vegetarisch voor mijn neus neergezet wordt, terwijl hijzelf bij mij absoluut niet van mijn vleesmaaltijden gaat mee-eten en verwacht dat er een alternatief is?
Mooi. Dan zijn we het eens.
Help me herinneren dat ik een volledige vleesfondue bestel volgende keer dat ik bij een vegetariër ga eten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik moet bij deze discussie steeds denken aan dit plaatje:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Zeer herkenbaar.quote:
[..]
Heb anderhalf jaar terug 4 weken in Polen gezeten waar het nogal karig was qua vegetarisch eten. Op een gegeven moment was ik het zo beu dat ik gewoon een goede biefstuk had besteld in het restaurant/hotel waar ik zat, nog afgezien van het feit dat hij echt niet meer smaakte heb ik daar 3 dagen stevige buikkramp van gehad... en toen at ik pas een maand of 4 / 5 puur vegetarisch.
Elke drastische wijziging van voeding kan natuurlijk dat soort effecten hebben. Zo heb ik zelf vaak enkele dagen last van buikkramp als ik in landen zoals Italië en Griekenland eet, waar ze veel meer olijfolie gebruiken dan mijn darmen gewend zijn.quote:
[..]
Heb anderhalf jaar terug 4 weken in Polen gezeten waar het nogal karig was qua vegetarisch eten. Op een gegeven moment was ik het zo beu dat ik gewoon een goede biefstuk had besteld in het restaurant/hotel waar ik zat, nog afgezien van het feit dat hij echt niet meer smaakte heb ik daar 3 dagen stevige buikkramp van gehad... en toen at ik pas een maand of 4 / 5 puur vegetarisch.
Ik zou zeggen: dat zijn de gevolgen van een eenzijdig dieet. Met wel of niet vlees eten an sich heeft dat niet heel veel te maken. Iemand die, zeg, alleen maar fastfood eet zal dezelfde effecten ondervinden als hij ineens heel gezond gaat eten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net zoiets dat als een hongerstaker ermee stopt, meteen gaat schransen, buikpijn krijgt en dan zegt: "alle voedsel is slecht, ik stop ermee en ga weer hongerstaken."
Wanneer er mensen bij ons komen eten geef ik meestal wel aan dat er in principe vegetarisch gekookt gaat worden. Als mensen dat niet willen dan maken we iets als hamburgers. Met vegetarische hamburger voor de één en een hamburger van vlees voor de ander.
Het lijkt me dat als je thuis zonder gluten of zoutloos kookt je dat ook meldt aan je gasten.
Het lijkt me dat als je thuis zonder gluten of zoutloos kookt je dat ook meldt aan je gasten.
And the druids turn to stone...
Ik vind dat het een beetje van twee kanten moet komen. Een beetje geven en nemen, je bent toch vrienden. Ik kook vegetarisch voor mijn gasten, maar zeur dan a.u.b. niet of het bouillonblokje wel groentebouillon en geen runderbouillon was, of het feit dat er balletjes in de soep zitten en er voor jou omheen gevist is maar je voedsel dus wel in contact gekomen is met vlees. Of dat er een aparte BBQ voor vlees en non-vlees moet zijn...(gaat uiteraard niet op voor mensen die allergisch zijn voor vlees)quote:
[..]
Dat zou dan inderdaad de consequentie moeten zijn. Wat mij betreft zou het van de zotte zijn als de gasten gaan bepalen wat er op tafel komt en niet de gastheer, maar dat zou dan inderdaad consequent zijn.
Help me herinneren dat ik een volledige vleesfondue bestel volgende keer dat ik bij een vegetariër ga eten.
Dat snap ik, maar ik neem het wel in de overweging mee als ik niet vegetarisch kan eten. En dat snap jij vast ook welquote:
[..]
Elke drastische wijziging van voeding kan natuurlijk dat soort effecten hebben. Zo heb ik zelf vaak enkele dagen last van buikkramp als ik in landen zoals Italië en Griekenland eet, waar ze veel meer olijfolie gebruiken dan mijn darmen gewend zijn.
Ik zou zeggen: dat zijn de gevolgen van een eenzijdig dieet. Met wel of niet vlees eten an sich heeft dat niet heel veel te maken. Iemand die, zeg, alleen maar fastfood eet zal dezelfde effecten ondervinden als hij ineens heel gezond gaat eten.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Och, als ik naar mezelf kijk... ik laat er die heerlijke en authentieke moussaka echt niet voor staan! Wellicht denk ik even 'ik zal straks vast last van mn darmen krijgen', en dan leg ik dat direct weer naast me neer.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik neem het wel in de overweging mee als ik niet vegetarisch kan eten. En dat snap jij vast ook wel
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik krijg al tranen in m'n ogen van de kramp als ik een keer Yogo drink, ik vrees het ergste wat er gebeurt als ik weer vlees eet.:Dquote:
[..]
Och, als ik naar mezelf kijk... ik laat er die heerlijke en authentieke moussaka echt niet voor staan! Wellicht denk ik even 'ik zal straks vast last van mn darmen krijgen', en dan leg ik dat direct weer naast me neer.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Serieus? Als je van eenvoudige melkproducten al last krijgt zou ik toch eens overwegen om iets minder eenzijdig te eten.quote:
[..]
Ik krijg al tranen in m'n ogen van de kramp als ik een keer Yogo drink, ik vrees het ergste wat er gebeurt als ik weer vlees eet.:D
(Tenzij je van Aziatische afkomst bent, dat kan natuurlijk ook.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
altijd al zo geweest, ik ben 34 en eet pas (krap) 2 jaar vegetarisch. eet ook wel melkproducten en als het gekookt is valt het wel mee. maar loop al ruim 20 jaar met maag- en darmklachten. hoe minder vlees ik at des te minder last had ik er van.quote:
[..]
Serieus? Als je van eenvoudige melkproducten al last krijgt zou ik toch eens overwegen om iets minder eenzijdig te eten.
(Tenzij je van Aziatische afkomst bent, dat kan natuurlijk ook.)
en hoe minder melkproducten hoe minder biogas ik produceer
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Hopelijk niet de ziekte van Crohn. Dat is vrij naar.quote:
maar loop al ruim 20 jaar met maag- en darmklachten. hoe minder vlees ik at des te minder last had ik er van.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, ik ben gewoon een maandagochtendmodelquote:
[..]
Hopelijk niet de ziekte van Crohn. Dat is vrij naar.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Misschien heb je hier iets aan:quote:
Ik woon samen met een vegetariër. Hij wordt ziek als hij vlees binnen krijgt. Thuis eet ik altijd mee uit de vegetarische pot en buitenhuis eet ik vis of vlees (of vegetarisch).
Soms ervaar ik het als lastig wanneer we in een onbekende stad zijn en op de menukaarten waar je langsloopt staat als vegetarisch alleen een salade ofzo. Dan ben je soms lang aan het zoeken en ervaar je een beetje ergernis. (dan eet je toch gewoon een salade?) Maar ik zou op vakantie ook graag lekker eten dus dat is wel wat onredelijk van mij.
http://www.vegetariers.nl/restaurants
Klik op de kaart en vind Gastvrije horeca bij jou in de buurt
Binnen deze kaart kunt u op verschillende opties zoeken.
De restaurants hebben allemaal dit keurmerk.
Gastvrij voor Vegetariërs
Het keurmerk Gastvrij voor Vegetariërs is er voor alle horeca, zoals:
Restaurants
Cateraars
Bungalowparken
Hotels
Conferentieoorden
Fastfood
Dank je! Voor vreemde (grote) steden zal het misschien wel handig zijn. In mijn stad echter zit niets, en het dichtsbijzijnde is een Landal Greenparks.quote:
Op
And the druids turn to stone...
Oh, dat is jammer!quote:
[..]
Dank je! Voor vreemde (grote) steden zal het misschien wel handig zijn. In mijn stad echter zit niets, en het dichtsbijzijnde is een Landal Greenparks.
Maar er staan ook recepten, misschien heb je daar iets aan
In mijn stad is het zo te zien qua vegetarisch eten ook niet veel soeps.
Maar dat laat ik met alle liefde over aan marktwerking.
Maar dat laat ik met alle liefde over aan marktwerking.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Och, het staat allemaal slechts in de kinderschoenen, maar Vegetarisch eten is in opmars heur...quote:
In mijn stad is het zo te zien qua vegetarisch eten ook niet veel soeps.
Maar dat laat ik met alle liefde over aan marktwerking.
http://www.eurest.nl/pers(...)%ABr_op_de_werkvloer
http://eten-en-drinken.in(...)che-restaurants.html
Komt best allemaal goed.
En dan krijgen we nog dit:
http://www.puurrestaurantweek.nl/
De Puur Restaurant Week is van 3 t/m 9 juni 2013!
Restaurants in het hele land zetten een ‘Puur Menu’ op de kaart met biologisch, Fairtrade en duurzame vis of vegetarisch.
In de supermarkt kun je al kiezen uit een breed assortiment aan h’eerlijke producten die beter zijn voor mens, dier en milieu. Tijdens de Puur Restaurant Week geniet je ook tijdens een avondje uit van de beste ingrediënten die op eerlijke wijze zijn bereid. 'Puur Genieten!'
Duurzame ingrediënten winnen in de horeca aan populariteit. 'Een gerecht met een goed verhaal smaakt beter. Niet alleen omdat het beter voelt, maar ook omdat de herkomst van ingrediënten bepalend is voor de kwaliteit', aldus Ramon Beuk die optreedt als ambassadeur van de Puur Restaurant Week.
De Veldkeuken in Culemborg is winnaar van de titel 'Puurste Restaurant van Nederland 2013'. De winnaars van vorig jaar, Niels en Mirjam Gouda van Restaurant Natuurlijk in Egmond aan Zee, zijn onze nieuwe ambassadeurs. Zij blijven zich inzetten voor nog meer pure gerechten op de menukaart.
De restaurants die op de website staan vermeld doen ook in 2013 weer mee aan de Puur Restaurant Week. En natuurlijk komen daar nog heel veel nieuwe aanmeldingen bij. Een restaurant kan zich eenvoudig aanmelden.
De Puur Restaurant Week wordt georganiseerd door Puur! uit eten en mede mogelijk gemaakt door Oxfam Novib en ASN Bank.
http://www.puurrestaurantweek.nl/
De Puur Restaurant Week is van 3 t/m 9 juni 2013!
Restaurants in het hele land zetten een ‘Puur Menu’ op de kaart met biologisch, Fairtrade en duurzame vis of vegetarisch.
In de supermarkt kun je al kiezen uit een breed assortiment aan h’eerlijke producten die beter zijn voor mens, dier en milieu. Tijdens de Puur Restaurant Week geniet je ook tijdens een avondje uit van de beste ingrediënten die op eerlijke wijze zijn bereid. 'Puur Genieten!'
Duurzame ingrediënten winnen in de horeca aan populariteit. 'Een gerecht met een goed verhaal smaakt beter. Niet alleen omdat het beter voelt, maar ook omdat de herkomst van ingrediënten bepalend is voor de kwaliteit', aldus Ramon Beuk die optreedt als ambassadeur van de Puur Restaurant Week.
De Veldkeuken in Culemborg is winnaar van de titel 'Puurste Restaurant van Nederland 2013'. De winnaars van vorig jaar, Niels en Mirjam Gouda van Restaurant Natuurlijk in Egmond aan Zee, zijn onze nieuwe ambassadeurs. Zij blijven zich inzetten voor nog meer pure gerechten op de menukaart.
De restaurants die op de website staan vermeld doen ook in 2013 weer mee aan de Puur Restaurant Week. En natuurlijk komen daar nog heel veel nieuwe aanmeldingen bij. Een restaurant kan zich eenvoudig aanmelden.
De Puur Restaurant Week wordt georganiseerd door Puur! uit eten en mede mogelijk gemaakt door Oxfam Novib en ASN Bank.
`quote:
[..]
Je had gelijk met je opmerking over fatsoenlijke bronnen hanteren (al mag je mensen wat netter aanspreken), maar hier ga je toch wat kort door de bocht. Welke onmisbare voedingsstoffen kunnen vegetariërs niet binnenkrijgen?
Daar heb je wel gelijk in. Ik kan me er alleen ongelofelijk druk om maken dat hier wordt gesuggereerd dat de mens vegetariër is en dat die per definitie gezonder zijn, waarbij al het wetenschappelijk onderzoek dat het tegendeel bewijst aan de kant wordt geschoven op basis van b-kwaliteit websites alsof het de ncbi is.
Verder krijg je als vegetariër problemen met:
- Docosahexaeenzuur en eicosapentaeenzuur, visolievetzuren omega-3-klasse, eerste is essentieel voor oa de hersenen en onderdrukt systemische ontsteking plus tig meer functies in onder andere celmembranen, tweede is pleiotroop en benodigd voor aanmaak en regulatie van tal van hormonen en fysiologische processen. De mens van vroeger waarvan FANNvanhetlaatsteuur denkt dat zij vegetarisch waren, consumeerden dit met een factor 10-20 meer dan de huidige mens in Europa, en is alleen verkrijgbaar door consumptie van zoetwatervis en dierlijk (zee)materiaal dat ergens lager in de voedselketen afhankelijk is van fytoplankton (produceert DHA).
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
- Cobalamines / B12, weet niet eens waar te beginnen met uitleggen waarom deze stoffen zo belangrijk zijn. De voornaamste functie komt erop neer dat het een essentieel onderdeel is van een biochemische cyclus in het lichaam (samen met folaat) die een product levert dat weer essentieel is voor methyleringsreacties / bij het onderhouden van je DNA.
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
verder zou ik nog de D-vitaminen kunnen zeggen, maar omdat een groot deel van Nederland toch al marginaal aan vitamine d is (met uitzondering van de zomermaanden) tel ik deze niet mee. Er zijn verder overigens nog meer dan genoeg hersenselectieve voedingsstoffen (jodide, selenium, vitamine a, plus alle voorgenoemde) die voornamelijk uit de voedselketen van zeedieren komt.
Dit is overigens al meerdere keren gemeld, maar men is hier zo overtuigd van het eigen gelijk dat het eigenlijk geen zin heeft om hier te posten.
[ Bericht 0% gewijzigd door boyv op 06-05-2013 12:58:32 ]
Alsjeblieft zegquote:
Dit bewijst dat jullie ongelijk hebben.
Dat ga jij natuurlijk niet toegeven en die andere eh... ''kuch'' meneer ook niet, maar het is
wel een feit dat ook Miljoenen jaren geleden er al Vegetariërs waren.
doei
film
Dat was de australopithecus, een voorloper van de homo sapiens sapiens, en was slechts (groten)deels vegetarisch. Net zoals de chimpansee en de bonobo met wie wij 6000000 miljoen jaar geleden een voorouder deelde, waren zij, en nu wij (nog meer) voor enkele essentiële voedingsstoffen nog steeds aangewezen op de consumptie van andere dieren.
De mens uit deze voorouders geëvolueerd tot zijn huidige staat, juist door de consumptie van hoge kwaliteit voedingsstoffen. Hierdoor kon de spijsvertering inleveren op energieverbruik (gebruikt bij ons slechts 15% van het basaalmetabolisme), waardoor de hersenen konden groeien en betere verbindingen konden aanleggen door hoge consumptie van jawel hersenselectieve (essentiële) voedingsstoffen uit dieren!
Hier kom je gewoon niet omheen omdat deze voedingsstoffen zich niet of niet in voldoende mate bevinden in voeding uit planten.
Als ik nou eens terugneem dat ik je debiel heb genoemd, vertel jij mij nou dan waarom ik ongelijk heb? (niet die slagerswebsite aub)
Ik heb overigens niks gezegd wat ik en anderen al meerdere malen hebben gepost, dus ik ben benieuwd naar het antwoord.
Precies, zeker het B12 stuk zou bij iedere vegetariër al bekend moeten zijn.quote:
Ik heb overigens niks gezegd wat ik en anderen al meerdere malen hebben gepost, dus ik ben benieuwd naar het antwoord.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Masterlijk stuk was dat ookquote:Op vrijdag 3 mei 2013 11:29 schreef SpecialK het volgende:
Ik moet bij deze discussie steeds denken aan dit plaatje:
[ afbeelding ]
Ik las net "Evidence for the unique function of docosahexaenoic acid during the evolution of the modern hominid brain."quote:
[..]
`
Daar heb je wel gelijk in. Ik kan me er alleen ongelofelijk druk om maken dat hier wordt gesuggereerd dat de mens vegetariër is en dat die per definitie gezonder zijn, waarbij al het wetenschappelijk onderzoek dat het tegendeel bewijst aan de kant wordt geschoven op basis van b-kwaliteit websites alsof het de ncbi is.
Verder krijg je als vegetariër problemen met:
- Docosahexaeenzuur en eicosapentaeenzuur, visolievetzuren omega-3-klasse, eerste is essentieel voor oa de hersenen en onderdrukt systemische ontsteking plus tig meer functies in onder andere celmembranen, tweede is pleiotroop en benodigd voor aanmaak en regulatie van tal van hormonen en fysiologische processen. De mens van vroeger waarvan FANNvanhetlaatsteuur denkt dat zij vegetarisch waren, consumeerden dit met een factor 10-20 meer dan de huidige mens in Europa, en is alleen verkrijgbaar door consumptie van zoetwatervis en dierlijk (zee)materiaal dat ergens lager in de voedselketen afhankelijk is van fytoplankton (produceert DHA).
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
- Cobalamines / B12, weet niet eens waar te beginnen met uitleggen waarom deze stoffen zo belangrijk zijn. De voornaamste functie komt erop neer dat het een essentieel onderdeel is van een biochemische cyclus in het lichaam (samen met folaat) die een product levert dat weer essentieel is voor methyleringsreacties / bij het onderhouden van je DNA.
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
verder zou ik nog de D-vitaminen kunnen zeggen, maar omdat een groot deel van Nederland toch al marginaal aan vitamine d is (met uitzondering van de zomermaanden) tel ik deze niet mee. Er zijn verder overigens nog meer dan genoeg hersenselectieve voedingsstoffen (jodide, selenium, vitamine a, plus alle voorgenoemde) die voornamelijk uit de voedselketen van zeedieren komt.
Dit is overigens al meerdere keren gemeld, maar men is hier zo overtuigd van het eigen gelijk dat het eigenlijk geen zin heeft om hier te posten.
We suggest that the evolution of the large human brain depended on a rich source of DHA from the land/water interface.
The richest source of DHA is the marine food chain, while the savanna environment offers very little of it. Consequently Homo sapiens could not have evolved on the savannas.
In hoeverre is die theorie aanvaard? Vind niet meteen bronnen waarin expliciet gezegd wordt dat insecten een evenwaardige bron voor EPA en DHA zijn, maar ik kom uitspraken tegen als "the predominant type of fatty acids is long chain polyunsaturated, especially omega-3.".
Mieren en termieten zijn overvloedig aanwezig, als de larven/poppen ervan de noodzakelijke voedingsstoffen bevatten zou het een realistisch alternatief vormen. Termieten zijn tevens de ideale B12 bron.
Aan de andere kant zou je wel kunnen zeggen dat een vegetarisch dieet met suppletie van de essentiële voedingsstoffen over het algemeen gezonder is dan een huidig Europees vleesrijk dieet. Dit heeft echter niks te maken met het 'slecht zijn' van vlees, wat niet waar is, maar met de kwaliteit van het vlees uit onze stallen.
Het zogenaamd biologische vlees van een biologische koe is bijvoorbeeld niets meer dan een verkooptruuk. Onze koe (bos taurus) is per definitie niet biologisch omdat het een gedomesticeerde soort is. Een echt 'biologisch' rund, zoals die rondtrekken op de Afrikaanse savanne, heeft een totaal andere samenstelling van zijn vetweefsel en met name de vetzuursamenstelling en gehaltes hiervan. Consumptie van producten van deze koe (bloed, melk, vet, vlees inclusief organen) door de lokale bevolking resulteert in een andere opname van voedingsstoffen dan consumptie van de producten van onze koe.
Dat laatste wordt versterkt doordat voedingsstofrijke organen in veel andere samenlevingen wél tot het dieet behoren, terwijl het hier als vies in de afvalbak beland of soms nog als extraatje aan de kat wordt gegeven. In samenlevingen met alfa-mannen bij mensen en andere dieren krijgt (of eist) de alfa-man ook het meest voedingstofrijke orgaan, wat zich misschien nog het best toont bij een roedel wolven die eerst de beste delen opeet, waarbij de alfa als eerst aan het hart en de lever begint.
Bij mensen in Europa (en andere westerse samenlevingen) is de consumptie van vlees in het dieet gewoon compleet ontspoort door de ontwikkeling van (graan)krachtvoer, additieven, massateelt en het gewoon niet weten wat goed voor het eigen lichaam is, omdat men het blijkbaar niet belangrijk vindt om hier zelf over na te denken. En dus kopen en eten mensen gewoon wat ze lekker vinden, in de supermarkt, wat zwaar beïnvloed is door de industrie door additie van zoetstoffen, aroma's en smaakversterkers die misschien beter bekend staan als de ellenlange lijst van E-nummers.
Het zogenaamd biologische vlees van een biologische koe is bijvoorbeeld niets meer dan een verkooptruuk. Onze koe (bos taurus) is per definitie niet biologisch omdat het een gedomesticeerde soort is. Een echt 'biologisch' rund, zoals die rondtrekken op de Afrikaanse savanne, heeft een totaal andere samenstelling van zijn vetweefsel en met name de vetzuursamenstelling en gehaltes hiervan. Consumptie van producten van deze koe (bloed, melk, vet, vlees inclusief organen) door de lokale bevolking resulteert in een andere opname van voedingsstoffen dan consumptie van de producten van onze koe.
Dat laatste wordt versterkt doordat voedingsstofrijke organen in veel andere samenlevingen wél tot het dieet behoren, terwijl het hier als vies in de afvalbak beland of soms nog als extraatje aan de kat wordt gegeven. In samenlevingen met alfa-mannen bij mensen en andere dieren krijgt (of eist) de alfa-man ook het meest voedingstofrijke orgaan, wat zich misschien nog het best toont bij een roedel wolven die eerst de beste delen opeet, waarbij de alfa als eerst aan het hart en de lever begint.
Bij mensen in Europa (en andere westerse samenlevingen) is de consumptie van vlees in het dieet gewoon compleet ontspoort door de ontwikkeling van (graan)krachtvoer, additieven, massateelt en het gewoon niet weten wat goed voor het eigen lichaam is, omdat men het blijkbaar niet belangrijk vindt om hier zelf over na te denken. En dus kopen en eten mensen gewoon wat ze lekker vinden, in de supermarkt, wat zwaar beïnvloed is door de industrie door additie van zoetstoffen, aroma's en smaakversterkers die misschien beter bekend staan als de ellenlange lijst van E-nummers.
Als Vlaming ben ik het daar volledig mee eens.quote:
In mijn stad is het zo te zien qua vegetarisch eten ook niet veel soeps.
Dat weet ik eerlijk gezegd niet helemaal zeker, maar geef het wel een hoge waarschijnlijkheid als ik dat zo mag zeggen. Het klopt dat de genoemde stoffen voorkomen in veel waterleven, in hogere concentraties dan elders zoals bij landleven.quote:
[..]
Ik las net "Evidence for the unique function of docosahexaenoic acid during the evolution of the modern hominid brain."
We suggest that the evolution of the large human brain depended on a rich source of DHA from the land/water interface.
The richest source of DHA is the marine food chain, while the savanna environment offers very little of it. Consequently Homo sapiens could not have evolved on the savannas.
In hoeverre is die theorie aanvaard? Vind niet meteen bronnen waarin expliciet gezegd wordt dat insecten een evenwaardige bron voor EPA en DHA zijn, maar ik kom uitspraken tegen als "the predominant type of fatty acids is long chain polyunsaturated, especially omega-3.".
Mieren en termieten zijn overvloedig aanwezig, als de larven/poppen ervan de noodzakelijke voedingsstoffen bevatten zou het een realistisch alternatief vormen. Termieten zijn tevens de ideale B12 bron.
Een andere theorie die rondgaat waarom de mens niet op de savanne is geëvolueerd, is omdat de mens nou niet echt een topjager is en vrijwel alle dieren op de savanne sneller zijn, waardoor het gewoon extreem moeilijk is om op de savanne dagelijks jezelf van voedsel te voorzien (gaat nu nog steeds op). Verder ondersteunt onderzoek naar locaties van vroegere samenlevingen het idee wel dat men voornamelijk aan een land-water-klimaat zat, wat ook logisch is gezien de mens voor thermoregulatie (via zweten) meermaals dagelijks afhankelijk is van een bron van vers zoet water in de nabije omgeving. Over het algemeen biedt een locatie aan het water meer voordelen dan het overleven op een steppe of savanne, maar je zult ongetwijfeld wel een uitzondering vinden hierop.
Wat er in larven en termieten zit weet ik niet. Het is wel een interessant om te onderzoeken omdat er complete bevolkingsgroepen al enorm lang van leven en die blijkbaar ook nog gezond zijn, al heb ik geen idee wat hun verdere dieet inhoudt. Ik hoor wel vaker dat het sowieso een rijke bron aan proteïne is, dus het zou in principe verwerkt kunnen worden tot bijvoorbeeld gehaktbal en als (echte) vleesvervanger kunnen dienen.
Er zijn bepaalde wormen en schimmels die bijvoorbeeld ook DHA of EPA aan kunnen maken, maar slechts mondjesmaat (net als wij) waardoor je bulkhoeveelheden zult moeten kweken voor minimale productie. Wel hebben ze in Japan al geëxperimenteerd met een genetisch gemodificeerde plant om EPA te produceren, en zijn er al algen verkrijgbaar waar DHA in zit. Deze algen zijn in principe de organismen die DHA zelf produceren in zeer hoge concentratie, en zit je hiermee direct bij de bron en nog vegetarisch ook
toevallig vorige maand:
Production of EPA and DHA in aquatic ecosystems and their transfer to the land.
Was me al een bericht uit Siberië opgevallen, "Enrich Your Diet with Omega-3 Fatty Acids from Dragon Flies"quote:
[..]
toevallig vorige maand:
Production of EPA and DHA in aquatic ecosystems and their transfer to the land.
According to Russian researchers, dragon flies play a major role in transfer of nutrients, essential for terrestrial dwellers, from water to the shore.
http://russia-ic.com/education_science/breakthrough/1430
Libellen zijn niet meteen het eerste waar ik bij Siberië aan denk.
Ja hoor dat wil ik best doen.quote:
[..]
Als ik nou eens terugneem dat ik je debiel heb genoemd, vertel jij mij nou dan waarom ik ongelijk heb? (niet die slagerswebsite aub)
Dit waren je vragen geloof ik?
Je vraag is dus eigenlijk hoe komt een Vegetariërs aan zijn benodigde Omega 3 vetzuren?quote:- Docosahexaeenzuur en eicosapentaeenzuur, visolievetzuren omega-3-klasse, eerste is essentieel voor oa de hersenen en onderdrukt systemische ontsteking plus tig meer functies in onder andere celmembranen, tweede is pleiotroop en benodigd voor aanmaak en regulatie van tal van hormonen en fysiologische processen. De mens van vroeger waarvan FANNvanhetlaatsteuur denkt dat zij vegetarisch waren, consumeerden dit met een factor 10-20 meer dan de huidige mens in Europa, en is alleen verkrijgbaar door consumptie van zoetwatervis en dierlijk (zee)materiaal dat ergens lager in de voedselketen afhankelijk is van fytoplankton (produceert DHA).
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
Je zou het heel simpel kunnen houden en Omega 3 Viscapsules kunnen slikken.
Dat doe ik trouwens, want sommige Vegetariërs eten wel eens vis, ik ook wel eens maar dat
is zo weinig dat dat alsnog te weinig zijn om genoeg Omega 3 binnen te krijgen voor mij persoonlijk, aangezien ik een nogal kieskeurige (vis)eter ben en bijna niks lust, óók toen ik nog geen Vegetariër was slikte ik die capsules dus al. Maar dit terzijde, wat het gaat hier niet over mij persoonlijk.
Ik hoor al geroep in de verte dat dat niet eerlijk zou zijn want dan ''gebruiken'' we toch vissen...
Met dit argument zullen vooral de Veganisten om de oren worden geslagen, maar gelukkig zijn er ook Vegetarische Omega 3 Capsules, deze zijn 100% Plantaardig, dus ook Veganisten hoeven geen probleem te hebben met een tekort aan Omega 3. https://www.flinndal.nl/p(...)1goAjQ#product-usage
Als je geen capsules wilt gebruiken zou je je benodigde 3 gram linoleenzuur per dag kunnen halen
uit o.a. ongeveer 35 gram walnoten OF 30 gram koolzaadolie OF 5,5 gram lijnzaadolie moeten gebruiken. Eén eetlepel olie weegt 10 gram, dus dat komt neer op ongeveer een halve eetlepel lijnzaadolie OF 3 eetlepels koolzaadolie.
Vitamine B12 is een belangrijk vitamine om op te letten voor vegetariërs en veganisten, omdat het alleen voorkomt in dierlijke producten als vlees, vis, zuivel en eieren. Als vegetariër kun je voldoende vitamine B12 uit zuivel en eieren halen. Als veganist moet je een vitamine B12 supplement slikken.quote:- Cobalamines / B12, weet niet eens waar te beginnen met uitleggen waarom deze stoffen zo belangrijk zijn. De voornaamste functie komt erop neer dat het een essentieel onderdeel is van een biochemische cyclus in het lichaam (samen met folaat) die een product levert dat weer essentieel is voor methyleringsreacties / bij het onderhouden van je DNA.
Vegetariërs krijgen dit zonder suppletie niet binnen.
Hoe je erbij komt dat Vegetariërs een chronisch vitaminetekort oplopen is mij een raadsel, Vegetariërs hoeven in principequote:verder zou ik nog de D-vitaminen kunnen zeggen, maar omdat een groot deel van Nederland toch al marginaal aan vitamine d is (met uitzondering van de zomermaanden) tel ik deze niet mee. Er zijn verder overigens nog meer dan genoeg hersenselectieve voedingsstoffen (jodide, selenium, vitamine a, plus alle voorgenoemde) die voornamelijk uit de voedselketen van zeedieren komt.
geen extra vitamines of mineralen te gebruiken, mits ze voldoende en gevarieerd genoeg eten.
Ik zal er als voorbeeld ééntje uitkiezen die je hierboven noemt en dat is Vitamine A.
Jij zegt deze komt voornamelijk uit de voedselketen van zeedieren, dus hoe komen Vegetariërs én Veganisten
in dit geval aan hu Vitamine A.
Wel nu...
Bèta-caroteen (pro-vitamine A) wordt in het lichaam omgezet in vitamine A.
Het zorgt, net als vitamine A, voor een goede weerstand en is erg belangrijk voor het gezichtsvermogen, maar ook voor gezonde botten, tanden, huid en voor de groei.
Er zijn aanwijzingen dat bèta-caroteen anti-oxidatieve eigenschappen heeft en de lichaamscellen beschermt tegen vrije radicalen. Vrije radicalen zijn stoffen die schade aan cellen kunnen veroorzaken.
Waar zit het in?
Bèta-caroteen komt voor in (donker)groene bladgroente, zoals spinazie, en in koolsoorten. Ook wortelen bevatten erg veel bèta-caroteen, net als mango's en mandarijnen. Bèta-caroteen geeft de karakteristieke kleur aan oranje en gele groenten en fruit.
Ik hoop hiermede al je vragen naar tevredenheid te hebben beantwoord?
Jazeker, je bevestigt er zelf mee dat een vegetarisch dieet an sich niet voldoet aan de voedingsnormen
Omdat IK persoonlijk geen viseter ben? en ik visoliecapsules slik?quote:
Jazeker, je bevestigt er zelf mee dat een vegetarisch dieet an sich niet voldoet aan de voedingsnormen
Want Omega 3 kan je ook halen uit zie boven:
Als je geen capsules wilt gebruiken zou je je benodigde 3 gram linoleenzuur per dag kunnen halen
uit o.a. ongeveer 35 gram walnoten OF 30 gram koolzaadolie OF 5,5 gram lijnzaadolie moeten gebruiken. Eén eetlepel olie weegt 10 gram, dus dat komt neer op ongeveer een halve eetlepel lijnzaadolie OF 3 eetlepels koolzaadolie.
Dus hoe kom je aan die conclusie?
Omdat je je voeding aanvult met supplementen geef je zelf al aan dat je voeding als vegetariër an sich niet voldoet.
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
Bedenk wel dat je via alfa-linoleenzuur slechts de echt echt echt minimale benodigdheden DHA en EPA, want de conversieratio is <1%. Ben je dus ziek, chronisch vermoeid, stress, zwangerschap, borstvoeding, of om een andere reden niet 99% tot 100% topfit, dan zul je op de lange termijn een deficiëntie oplopen.
Met bovenstaande profiteer je dus in principe niet van de positieve effecten van DHA en EPA, maar zorg je er slechts voor dat je niet op de lange termijn afwijkingen gaat vertonen.
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
Bedenk wel dat je via alfa-linoleenzuur slechts de echt echt echt minimale benodigdheden DHA en EPA, want de conversieratio is <1%. Ben je dus ziek, chronisch vermoeid, stress, zwangerschap, borstvoeding, of om een andere reden niet 99% tot 100% topfit, dan zul je op de lange termijn een deficiëntie oplopen.
Met bovenstaande profiteer je dus in principe niet van de positieve effecten van DHA en EPA, maar zorg je er slechts voor dat je niet op de lange termijn afwijkingen gaat vertonen.
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
Ben ik het helemaal mee eens, dan kan dit propagandatopic dicht.quote:
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
Maar ik zei er ook bij dat IK die viscapsules slik maar dat dat niet hoeft! Het is niet perséquote:
Omdat je je voeding aanvult met supplementen geef je zelf al aan dat je voeding als vegetariër an sich niet voldoet.
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
nodig, ik kan ook iedere dag een handje walnoten eten, zou ik ook kunnen doe, maar ook
die vind ik niet zo heel erg lekker, dus slik ik zo'n capsule, ik zei er ook al bij dat dit niet
over mij persoonlijk gaat, maar over Vegetariërs in het algemeen, ik lust ook geen zuurkool
so what?
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërsquote:
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Krijg je van mij een heel genuanceerd tegengeluid: ik eet bijna een halve kilo vlees of vis per dag en ik vind het prima als jij nooit, soms of altijd vlees of vis eet. Echt, eerlijk waar. Net waar jij of andere mensen zich goed bij voelen.quote:
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërs
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Is er trouwens iemand in dit topic die daar anders over denkt?
Heb je de OP van deel 1 wel gelezen?quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens, dan kan dit propagandatopic dicht.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
Ik zou bijna denken dat je dit topic ineens dicht wilt hebben omdat je je gelijk niet kunt halen.quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders, want je quote mijn post wel maar leest em niet volgens mij.quote:
[..]
Maar ik zei er ook bij dat IK die viscapsules slik maar dat dat niet hoeft! Het is niet persé
nodig, ik kan ook iedere dag een handje walnoten eten, zou ik ook kunnen doe, maar ook
die vind ik niet zo heel erg lekker, dus slik ik zo'n capsule, ik zei er ook al bij dat dit niet
over mij persoonlijk gaat, maar over Vegetariërs in het algemeen, ik lust ook geen zuurkool
so what?
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.quote:
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërs
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Blijkbaar weet jij alles beter en zijn die miljoenen Vegetariërs in de wereld gek, laten wequote:
[..]
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders.
het daar maar op houden oké?
Ik vind het het best zo....
Dat is niet waarquote:
[..]
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.
en dat weet je zelf ook wel, ik het niks lopen propageren ik had het aldruk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.quote:
[..]
Heb je de OP van deel 1 wel gelezen?
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
[..]
Ik zou bijna denken dat je dit topic ineens dicht wilt hebben omdat je je gelijk niet kunt halen.
Nee je wilt dit topic dicht hebben omdat je je gelijk niet kan halen, dat is iets andersquote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
Maar het is mij om het even hoor of dit topic nu open blijft of dicht gaat, maar dan moet
je niet bij mij zijn.
je niet bij mij zijn.
Kijk daar zijn de drogredenaties al. Had voedingscentrum.nl geen verdere info meer om te copy-pasten?quote:
[..]
Blijkbaar weet jij alles beter en zijn die miljoenen Vegetariërs in de wereld gek, laten we
het daar maar op houden oké?
Ik vind het het best zo....
[..]
Dat is niet waar
druk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
Ik hoef niet mijn gelijk te halen, jij mag lekker doen wat je wilt. Ga alleen niet andere mensen op het verkeerde been zetten, daar reageer ik juist op.quote:
[..]
Nee je wilt dit topic dicht hebben omdat je je gelijk niet kan halen, dat is iets anders
Ow. joh... ik kan meters tekst copy-pasten als ik dat zou willen, maar wat wil jij nou eigenlijk?quote:
[..]
Kijk daar zijn de drogredenaties al. Had voedingscentrum.nl geen verdere info meer om te copy-pasten?
Ik denk dat je nog maar een paar minuten af bent voordat je weer gaat schelden.
Van mij krijg je geen gelijk hoor als ga je op je kop staan of schelden, maakt mij niks uit, ik
blijf bij mijn standpunt dat je prima als Vegetariër kan leven zonder vitamines tekort of een
Omega 3 tekort of wat dan ook zoals jij suggereerde.
IK heb godzijdank hier geen topic over geopend ik heb slechts bevestigend geantwoord op dequote:
[..]
Ik hoef niet mijn gelijk te halen, jij mag lekker doen wat je wilt. Ga alleen niet andere mensen op het verkeerde been zetten, daar reageer ik juist op.
vraag of er Vegetariërs waren op FOK en hoe dat zo is gekomen.
Nogmaals
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
en dit is deel 2quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK #2
en we zitten nu in deel 3
ga ze eerst maar even allemaal nalezen voordat je MIJ gaat aanvallen.
en nogmaals, als je ineens zo nodig dit topic dicht wilt hebben dan moet je niet bij mij zijn.
wat willekeurige posts van je:quote:
Dat is niet waar
druk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
quote:
[..]
Wist jij dat een mensaap 100% vegetariër is?
Ga maar googelen als je mij niet gelooft en kom dan nog maar eens terug.
quote:
Hij gaat nu Googelen op darmen, zal ik alvast verklappen dat vlees eten slecht is voor je darmen
of zal ik wachten tot hij terug is?
quote:
[..]
Een Chimp is geen mensaap.
Zomaar wat posts van je uit wat willekeurige pagina's waar gewoon letterlijk geen drol van waar is, en slechts een greep uit de vele. Maar als iemand dit tegenspreekt o wee, dan reageer je gewoon verder met wat info van voedingscentrum en lees je over de dingen heen die je niet begrijpt, en dan durven zeggen dat ik het niet begrijp. Het is gvd onderdeel van mijn vakspecialismequote:
[..]
hij is nu aan het googelen op darmen
Ik zal hem wel effe helpen, zo ben dan ook wel weer.
http://www.osteopathietexel.nl/pages/voeding_vlees.htm
één van de veeeeeeeeele links, dus niet klagen over de bron vleestertjes
ik kan zo 10 verschillende bronnen neerzetten hier.
En met die post van je doe je weer precies hetzelfde, je zet je eigen idee tegenover een extreem uiterste (kilo's vlees eten) waar ik en niemand anders het ooit over heeft gehad, maar zo heb je wel weer gelijk hoor, klasse.
Ah, excuus een halve kilo per dag, zie ergens een post boven je...quote:
[..]
wat willekeurige posts van je:
[..]
[..]
[..]
[..]
Zomaar wat posts van je uit wat willekeurige pagina's waar gewoon letterlijk geen drol van waar is, en slechts een greep uit de vele. Maar als iemand dit tegenspreekt o wee, dan reageer je gewoon verder met wat info van voedingscentrum en lees je over de dingen heen die je niet begrijpt, en dan durven zeggen dat ik het niet begrijp. Het is gvd onderdeel van mijn vakspecialisme
En met die post van je doe je weer precies hetzelfde, je zet je eigen idee tegenover een extreem uiterste (kilo's vlees eten) waar ik en niemand anders het ooit over heeft gehad, maar zo heb je wel weer gelijk hoor, klasse.
Dat het je vakspecialisme is wil nog niet zeggen dat je het gelijk aan je kant hebt.quote:
[..]
Krijg je van mij een heel genuanceerd tegengeluid: ik eet bijna een halve kilo vlees of vis per dag en ik vind het prima als jij nooit, soms of altijd vlees of vis eet. Echt, eerlijk waar. Net waar jij of andere mensen zich goed bij voelen.
Is er trouwens iemand in dit topic die daar anders over denkt?
Ik vind je een ongelovige drammer, mag ik dat zeggen?
En ik heb er genoeg van, van mij krijg je geen gelijk, je mag me best weer gaan uitschelden
maar dat zal niet helpen.
En nu vind ik het wel mooi geweest, nee niet omdat ik niks meer te zeggen heb, maar
omdat er met jou eenvoudigweg niet valt te praten.
Ik wens je nog een prettige avond
Hoe is dat dan gedaan met die omega 3 verzuren, want die kan je ook uit plantaardige bronnen halen en uit onderzoek blijkt dat vegetariers erg goed scoren als het om hart- en vaatziekten gaat. Kortom, als je niet zwanger bent kan je dat heel prima uit plantaardige voeding halen.quote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
Walnoten, lijnzaad olie, allemaal bronnen voor die voedingsstoffen.
Je weet dondersgoed dat dat zo is, zeker als je zo te koop loopt met je kennis van voedingsstoffen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.quote:
[..]
Hoe is dat dan gedaan met die omega 3 verzuren, want die kan je ook uit plantaardige bronnen halen en uit onderzoek blijkt dat vegetariers erg goed scoren als het om hart- en vaatziekten gaat. Kortom, als je niet zwanger bent kan je dat heel prima uit plantaardige voeding halen.
Walnoten, lijnzaad olie, allemaal bronnen voor die voedingsstoffen.
Je weet dondersgoed dat dat zo is, zeker als je zo te koop loopt met je kennis van voedingsstoffen.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Short-term supplementation of low-dose gamma-linolenic acid (GLA), alpha-linolenic acid (ALA), or GLA plus ALA does not augment LCP omega 3 status of Dutch vegans to an appreciable extent.
alpha-Linolenic acid supplementation and conversion to n-3 long-chain polyunsaturated fatty acids in humans.
Distribution, interconversion, and dose response of n-3 fatty acids in humans.
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Ter vergelijking, het dieet van de Oost-Afrikaanse Masai bestaat vaak voor meer dan de helft uit vlees tot wel 70%, en verder veel uit vet en gegiste melk (ook vet). Hart- en vaatziekten kennen zij niet, omdat de inname van voedingsstoffen in balans staat met hun warmteproductie (hoge fysieke activiteit) en de onderlinge relatie met andere voedingstoffen die zij tot zich nemen. Ander voorbeeld is de Groenlandse Inuit die tot wel >90% van zijn voeding uit dieren haalt en ook onbekend is met hart- en vaatziekten, omdat dit voornamelijk voeding uit de zee betreft. Adviezen van hartstichtingen zijn onder andere gebaseerd op de levensstijl en voedingssamenstelling van de Inuit.
[ Bericht 0% gewijzigd door boyv op 06-05-2013 23:50:08 ]
Prettige avond, ik heb wat info geplaatst en zal jullie met rust laten verderquote:
En nu vind ik het wel mooi geweest, nee niet omdat ik niks meer te zeggen heb, maar
omdat er met jou eenvoudigweg niet valt te praten.
Ik wens je nog een prettige avond
Los van of het wel of niet gezond is lijkt mij dat voor vegetariërs het ethische aspect zwaarder weegt dan eventuele gezondheidsgevolgen.
Stel dat (puur hypothethisch) binnenkort uit onderzoek blijkt dat het eten van mensenvlees zeer gezond is, dan denk ik niet dat we massaal aan het mensenvlees gaan. Laat staan dat er een industrie om ontstaat.
Het is een scheve vergelijking maar het toont denk ik wel aan dat deze discussie eigenlijk niet van invloed is op de keuze van mensen om wel/niet vegetariër te zijn.
Stel dat (puur hypothethisch) binnenkort uit onderzoek blijkt dat het eten van mensenvlees zeer gezond is, dan denk ik niet dat we massaal aan het mensenvlees gaan. Laat staan dat er een industrie om ontstaat.
Het is een scheve vergelijking maar het toont denk ik wel aan dat deze discussie eigenlijk niet van invloed is op de keuze van mensen om wel/niet vegetariër te zijn.
Alle bronnen die ik vind zeggen dat (engelse) walnoten rijk zijn aan ALA:quote:
[..]
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders, want je quote mijn post wel maar leest em niet volgens mij.
Per 100 gr:
ALA 9.1 gr
LA 38.1 gr
Oleate 8.8 gr
Regarding nuts, to obtain 2 g of ALA, four to five English walnuts (or noix de Grenoble) are needed.
http://eurheartjsupp.oxfo(...)suppl_D/D26.full.pdf
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in deze posts van je ook een hoop fouten bespeur. Of dat je bronnen aanhaalt waarvan ik denk... als we osteopaten gaan geloven dan is het hek helemaal van de dam. Ik verwacht weinig waarheid van iemand die handopleggingen doet.quote:
[..]
Ik vind je een ongelovige drammer, mag ik dat zeggen?
En ik heb er genoeg van, van mij krijg je geen gelijk, je mag me best weer gaan uitschelden
maar dat zal niet helpen.
Het zou je sieren als je bepaalde conclusies nog eens onder de loep nam en eventueel terug neemt, ondanks dat je je door bepaalde personen beledigd voelt. Als je de waarheid aan je kant hebt dan kan je immers elke belediging van je af laten glijden toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat zal best, misschien heb ik het in die post niet goed verwoord. Ik poste daarvoor namelijk al dat door het in hogere concentratie aanwezige linolzuur (LA) je de zogenaamde LA/ALA-ratio verhoogd, en daarmee verlaag je de beschikbaarheid van ALA voor conversie en verlaag je de beschikbaarheid van de enzymen die hierbij benodigd zijn. Kan je beter pure ALA consumeren of producten met een veel lager LA-gehalte.quote:
[..]
Alle bronnen die ik vind zeggen dat (engelse) walnoten rijk zijn aan ALA:
Per 100 gr:
ALA 9.1 gr
LA 38.1 gr
Oleate 8.8 gr
Regarding nuts, to obtain 2 g of ALA, four to five English walnuts (or noix de Grenoble) are needed.
http://eurheartjsupp.oxfo(...)suppl_D/D26.full.pdf
Ik heb eigenlijk nog maar één antwoord op de vraag van de oorsprokelijke TS
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
In RL ondervind ik daar geen enkele last van, ik heb nog nooit gemerkt dat iemand in mijn omgeving
zich daar aan stoort, ik val hen niet lastig omdat ze vlees eten en zij vallen mij niet lastig omdat
ik geen vlees eet, in deel 1 kan je lezen dat ik Vegetariër ben geworden omdat ik tegen de
Bio-industrie ben, daarna heb ik nog een tijdje (zeer weinig overigens) Biologisch vlees gegeten,
maar ook daar kun je tegenwoordig niet meer van op aan, dus nu ben ik dus een vegetariër.
Ik draag het niet uit verder, ik ga als ik met mijn zus, broer of wie dan ook uit eten ga, niet
prediken over wél of geen vlees als zij wel vlees bestellen, wat zij ook vrijwel altijd doen,
aangezien zij geen Vegetariërs zijn.
Zelfs boyv geeft toe dat het vlees dat wij (ik dan niet meer) eten slecht en ongezond is.
want dat wordt blijkbaar NIET geaccepteerd. Nu is FOK gelukkig niet RL dus ik leg alle kritiek
naast me neer en blijf vegetariër.
Ik weet niet of ik de enige vegetariër ben die nog overgebleven is en zich hier in dit topic durft
te begeven maar dit is in ieder geval MIJN antwoord.
Vanaf nu zal ik nooit meer reageren in een topic Vegetariërs / niet Vegetariërs.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
Ja er zijn vegetariërs op FOK, ja daar ben ik er één van,quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
In RL ondervind ik daar geen enkele last van, ik heb nog nooit gemerkt dat iemand in mijn omgeving
zich daar aan stoort, ik val hen niet lastig omdat ze vlees eten en zij vallen mij niet lastig omdat
ik geen vlees eet, in deel 1 kan je lezen dat ik Vegetariër ben geworden omdat ik tegen de
Bio-industrie ben, daarna heb ik nog een tijdje (zeer weinig overigens) Biologisch vlees gegeten,
maar ook daar kun je tegenwoordig niet meer van op aan, dus nu ben ik dus een vegetariër.
Ik draag het niet uit verder, ik ga als ik met mijn zus, broer of wie dan ook uit eten ga, niet
prediken over wél of geen vlees als zij wel vlees bestellen, wat zij ook vrijwel altijd doen,
aangezien zij geen Vegetariërs zijn.
Zelfs boyv geeft toe dat het vlees dat wij (ik dan niet meer) eten slecht en ongezond is.
Wat ik wél heb geleerd is dat je op FOK beter kan zwijgen en niet vertellen dat je vegetariër bentquote:
[..]
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
want dat wordt blijkbaar NIET geaccepteerd. Nu is FOK gelukkig niet RL dus ik leg alle kritiek
naast me neer en blijf vegetariër.
Ik weet niet of ik de enige vegetariër ben die nog overgebleven is en zich hier in dit topic durft
te begeven
maar dit is in ieder geval MIJN antwoord.Vanaf nu zal ik nooit meer reageren in een topic Vegetariërs / niet Vegetariërs.
Nee hoor, ik blijf ook reageren.
Overigens zijn mijn ervaringen IRL hetzelfde als op Fok!; zoals ik in het eerste topic al zei; je kunt beter moslim-terrorist zijn dan vegetariër
Overigens zijn mijn ervaringen IRL hetzelfde als op Fok!; zoals ik in het eerste topic al zei; je kunt beter moslim-terrorist zijn dan vegetariër
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Aww, dit topic is juist bedoeld voor discussie (en het liefst op het scherpst van de snede). Hopelijk laten fanatieke debaters zich niet teveel persoonlijk op de kast jagen!
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 07-05-2013 10:56:56 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 07-05-2013 10:56:56 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier sluit ik me volkomen bij aan. Kwestie van keuzes maken, maar dit staat zoals je schrijft, los van wat gezonde en evenwichtige voeding is. En hart - en vaatziekten ( cholesterol ) is maar één van de gevolgen. De opname van eiwitten via vlees en vis zou de 20% niet mogen overschrijden ( voor vleeseters ), maar kan zelfs nog gehalveerd worden als men de alternatieven kent. Men zou hier meer aandacht aan moeten schenken.quote:
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Short-term supplementation of low-dose gamma-linolenic acid (GLA), alpha-linolenic acid (ALA), or GLA plus ALA does not augment LCP omega 3 status of Dutch vegans to an appreciable extent.
alpha-Linolenic acid supplementation and conversion to n-3 long-chain polyunsaturated fatty acids in humans.
Distribution, interconversion, and dose response of n-3 fatty acids in humans.
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Het ligt er aan in welke kringen ik me bevind hoe mensen reageren. Ik loop er niet zo mee te koop dat ik vegetariër ben. Als ik dat vertel reageren de meeste mensen wel positief.quote:
Nee hoor, ik blijf ook reageren.
Overigens zijn mijn ervaringen IRL hetzelfde als op Fok!; zoals ik in het eerste topic al zei; je kunt beter moslim-terrorist zijn dan vegetariër
Het is alleen soms lastig om op bedrijfsfeestjes iets te eten te vinden. De organisatoren zijn nogal fervente vleeseters, dus dan staat er opeens een complete os aan het spit in de hal.
Tsja, dan ga ik gewoon naar huis en eet een vegetarische pizza
The sky is no limit
Nou ja dat dus, vooral veel collega's die nogal spastisch reageren de eerste keer dat ik mee ga lunchen. Hun probleem. Bij officiële gelegenheden van het werk kan ik vantevoren aangeven hoe/wat ik wil eten, vaak eet ik dan hetzelfde als de indiërs en moslimsquote:
[..]
Het ligt er aan in welke kringen ik me bevind hoe mensen reageren. Ik loop er niet zo mee te koop dat ik vegetariër ben. Als ik dat vertel reageren de meeste mensen wel positief.
Het is alleen soms lastig om op bedrijfsfeestjes iets te eten te vinden. De organisatoren zijn nogal fervente vleeseters, dus dan staat er opeens een complete os aan het spit in de hal.
Tsja, dan ga ik gewoon naar huis en eet een vegetarische pizza
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ach, ik ben boeddhist en teken digitale thangka's. Ik scoor dus sowieso hoog op de zweeflat. Dan kan je nog beter vegetariër zijnquote:
[..]
Nou ja dat dus, vooral veel collega's die nogal spastisch reageren de eerste keer dat ik mee ga lunchen. Hun probleem. Bij officiële gelegenheden van het werk kan ik vantevoren aangeven hoe/wat ik wil eten, vaak eet ik dan hetzelfde als de indiërs en moslims
The sky is no limit
Inderdaad ja, arme jongenquote:
[..]
Ach, ik ben boeddhist en teken digitale thangka's. Ik scoor dus sowieso hoog op de zweeflat. Dan kan je nog beter vegetariër zijn
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Zeker waar!quote:
moest ook meteen weer aan dit boek denken;
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Blijkbaar krijgen ze meer dan genoeg binnen, want ze scoren beter op hart en vaatziekten, erg goed zelfs en laten die omega verzuren nu juist daarvoor zijn.quote:
[..]
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Short-term supplementation of low-dose gamma-linolenic acid (GLA), alpha-linolenic acid (ALA), or GLA plus ALA does not augment LCP omega 3 status of Dutch vegans to an appreciable extent.
alpha-Linolenic acid supplementation and conversion to n-3 long-chain polyunsaturated fatty acids in humans.
Distribution, interconversion, and dose response of n-3 fatty acids in humans.
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Ter vergelijking, het dieet van de Oost-Afrikaanse Masai bestaat vaak voor meer dan de helft uit vlees tot wel 70%, en verder veel uit vet en gegiste melk (ook vet). Hart- en vaatziekten kennen zij niet, omdat de inname van voedingsstoffen in balans staat met hun warmteproductie (hoge fysieke activiteit) en de onderlinge relatie met andere voedingstoffen die zij tot zich nemen. Ander voorbeeld is de Groenlandse Inuit die tot wel >90% van zijn voeding uit dieren haalt en ook onbekend is met hart- en vaatziekten, omdat dit voornamelijk voeding uit de zee betreft. Adviezen van hartstichtingen zijn onder andere gebaseerd op de levensstijl en voedingssamenstelling van de Inuit.
Kortom, waar lul je over, je blaat over tekorten en dat vegetariers daar last van zouden hebben terwijl zo'n beetje elk onderzoek aantoont dat dat niet het geval is, dat het enige waar je zou kunnen twijvelen(die omega bende) blijkbaar op andere manieren opgelost is(is al uitgelegd), want anders hadden ze wel slechter gescoort op hart en vaatziekten.
Verder kan je wel hele aparte stammen aanhalen, maar die zijn in de loop van de vele generatie's aangepast op hun dieet, zouden wij dat doen zouden we een groot probleem hebben. Erger nog, dat dieet van de masai bv is gewoon ronduit ranzig, al zou je dat wel trekken zou je het niet graag de rest van je leven eten.
Om een lang verhaal kort te maken, je weet heel goed dat wat je zegt niet geheel en al waar is, dat je het draait zodat het jou mooier uitkomt, maar ook jij kan niet ontkennen dat het geen bal uitmaakt of je nu een gezond gevarieerd vegetarisch dieet tot je neemt of een gezond gevarieerd dieet met matig vlees en vis tot je neemt. Hebben we het over vegetarisch tegenover alleen vlees(geen vis e.d.) dan is vegetarisch zelfs gezonder. Nu ken ik maar bar weinig mensen die vlees eten die nooit een visje eten, dus stel ik gewoon dat het even gezond is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Uit die studie:quote:
[..]
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Dietary changes in the past century have lowered the (n-3) status to a current state of subclinical deficiency that is epidemiologically related to CVD, inflammatory disorders, mental and psychiatric diseases and suboptimal neurodevelopment.
Dat klinkt alsof er een toename van allerhande ziektes heeft plaatsgevonden, en deze toename gecorreleerd was met een daling van omega-3 consumptie. Maar de referentie van Freeman suggereert slechts dat omega-3 therapeutische waarde zou kunnen hebben bij de behandeling van depressie en andere psychische problemen, omdat sommige studies daarop wijzen. Hij zegt niet dat er een stijging heeft plaatsgevonden de laatste honderd jaar, en hij beweert niet dat psychische aandoeningen door een verkeerde voeding veroorzaakt wordt. Om een analogie te geven: Gevallen van coeliakie betekenen ook niet dat gluten schadelijk zijn voor iedereen.
...These dietary and other environmental changes are considered to be among the major causes of the rapid expansion of diet-related chronic disease
Our genetic constitution is unlikely to have kept pace with the changing diet. Today’s nutritional habits are consequently not the same as those on which our genes are based
Ze geven als referentie het werk van A.P. Simopoulos, een man die drie vierde of meer van z'n papers aan omega-3 heeft gewijd, haast altijd als enige auteur.
- Evidence from our presumed ancient diet.
- Evidence from regulation of AA and DHA status
Dat is geen evidence, het is speculeren vanuit bepaalde feiten of veronderstellingen, de regulation bvb kan ook, en op het eerste zicht logischer, geinterpreteerd worden als: zoveel DHA is er nodig, meer wordt er niet aangemaakt. dat is tenslotte de "default" manier van werken, we maken geen extra serotonine, dopamine, hormonen etc omdat er grondstoffen voor beschikbaar zijn. Dan zou je pas op je voeding moeten letten. Dat de concentratie in het bloed kan stijgen door consumptie van DHA, en dat er een bovengrens is, lijkt me ook geen overtuigend bewijs.
Ander voorbeeld: zout (of natrium) is ook essentieel, maken we niet aan. Vroeger veel gebruikt als bewaarmiddel. Inname van zout doet plasmaconcentraties stijgen. Wil dit zeggen dat meer zout goed is voor de gezondheid?
Evidence from epidemiology and randomized controlled trials.
- Low (n-3) intakes, (n-3) status or (n-3)/(n-6) fatty acids ratios are epidemiologically related to CVD, inflammatory disorders, and ... Epidemiological data cannot provide us with proof of causality, but the first results of randomized interventions have been convincing and many will probably follow.
- Secondary prevention trials with ALA in France (39) and fish oil in Italy (40) indicate reduced mortality from CVD (notably cardiac arrhythmia),
In heel het stuk over epidemiologie wordt over (n-3) gesproken, nergens gaat het specifiek om DHA, terwijl dat toch het onderwerp van de paper is: het belang van DHA. Als je eerst aantoont dat synthese ervan beperkt is dan heeft het effect van andere n-3s weinig bewijskracht.
Maakt verder niet uit, want we kunnen de data zelf verwerpen:
Association between omega-3 fatty acid supplementation and risk of major cardiovascular disease events: a systematic review and meta-analysis. Een review van 2012, acht jaar later, data van 20 studies en 68,680 patients
CONCLUSION:,Overall, omega-3 PUFA supplementation was not associated with a lower risk of all-cause mortality, cardiac death, sudden death, myocardial infarction, or stroke based on relative and absolute measures of association.
- Helland et al. (49) reported higher IQ at the age of 4 y in term infants supplemented with LC(n-3)P during pregnancy and lactation. studie uit 2001
Enige variable die significant bleek was DHA tijdens de zwangerschap. Belang tijdens lactatie daarentegen, daar kan aan getwijfeld worden, zeker in het licht van volgende studie uit 2012:
A randomized trial of DHA intake during infancy: school readiness and receptive vocabulary at 2-3.5 years of age.:
Dietary DHA during the first year of life did not enhance school readiness or language development. Children who consumed infant formula with 0.32% and 0.96% DHA showed lower receptive vocabulary scores than controls at 2 but not 3.5 years of age.
Zie eerder commentaar; kan ook beschouwd worden als argument tegen de theorie.quote:
zie eerdere commentarenquote:
Electrocardiogram tests applied to 400 young adult male Maasai found no evidence whatsoever of heart disease, abnormalities or malfunction.quote:Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Ter vergelijking, het dieet van de Oost-Afrikaanse Masai bestaat vaak voor meer dan de helft uit vlees tot wel 70%, en verder veel uit vet en gegiste melk (ook vet). Hart- en vaatziekten kennen zij niet, omdat de inname van voedingsstoffen in balans staat met hun warmteproductie (hoge fysieke activiteit) en de onderlinge relatie met andere voedingstoffen die zij tot zich nemen. Ander voorbeeld is de Groenlandse Inuit die tot wel >90% van zijn voeding uit dieren haalt en ook onbekend is met hart- en vaatziekten, omdat dit voornamelijk voeding uit de zee betreft. Adviezen van hartstichtingen zijn onder andere gebaseerd op de levensstijl en voedingssamenstelling van de Inuit.
A high infant mortality rate among the Maasai has led to babies not truly being recognized until they reach an age of 3 moons
Of dat resultaat zo opmerkelijk is weet ik niet, gezien de hoge selectiedruk, en de leefomstandigheden. Ze hebben niet veel kans om couch-potato te worden. Het spreekt ook het hele DHA argument tegen.
De paper "Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential?" bewijst trouwens niet wat nu net z'n belangrijkste punt is: is DHA een essentieel nutrient? Volgens de gangbare definitie van essential nutrients is het antwoord duidelijk 'nee'. Evenmin wordt de beweerde "rapid expansion of diet-related chronic disease" ondersteund met bewijs of cijfermateriaal.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
ghehehehe...quote:
Heh, deze kan hier ook wel:
http://www.vegetariers.nl/kids/vega-bingo
het klopt ook gewoon http://www.vegetariers.nl(...)/File/Vega_Bingo.pdf
been there, done that.. Maar dat ziek worden komt niet door het Egyptische dieet, daar is niks mis mee. Het komt doordat de standaard van hygiëne daar wat lager ligt, en de lokale bevolking is daar gewend aan, hun lichaam is bestand tegen de plaatselijke bacteriologische omstandigheden. Kom je daar als NL even snel tussen dan heb je zo een buikgriepje of iets anders te pakken, maar nogmaals , de ingrediënten van de maaltijd daar zijn ok.quote:
[..]
Ik ben wel eens in Egypte geweest. Zeer interessant maar ik peins er niet over om Egyptisch te gaan eten. Wordt ook niet aanbevolen, je wordt er doodziek van.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dat ligt er maar net aan wat je tot de bevolking rekent... En aangezien we inmiddels weten dat er niet zoiets bestaat als een ziel (welke bewust is verzonnen zodat andere diersoorten als 'dingen' beschouwd konden worden) en wij een keuze hebben is de overweging wat mij betreft terecht, uiteraard wel volstrekt kansloos omdat het gros verslaafd is aan vlees, maar toch... De eventuele gezondheidsargumenten zijn denk ik zo opgelost met de technologische mogelijkheden/ ontwikkelingen, zeker als er een noodzaak zou ontstaan. Wat resteert is de ethiek...quote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
Ik ben een vegetarier op Fok! Hoi 
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
*foutje*
[ Bericht 96% gewijzigd door Causa op 09-05-2013 05:07:37 (foutje) ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Causa op 09-05-2013 05:07:37 (foutje) ]
Kol haneshama Tehalel Yah
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
"When I read the Bhagavad Gita and reflect about how God created this universe everything else seems so superfluous". (Einstein)
Vegetarisch dieet is zeer zeker gezonder dan het traditionele vleesdieet. Wat jij hier beweerd is pas gevaarlijk.quote:
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.
Klopt helemaal. Je zou er ook wel aan kunnen wennen maar dat kost tijd. Eet jij een salade op de markt in Cairo als westerling op vakantie dan kun je daar doodziek van worden. Niet van de salade maar wel van het spoelwater bijvoorbeeld.quote:
[..]
been there, done that.. Maar dat ziek worden komt niet door het Egyptische dieet, daar is niks mis mee. Het komt doordat de standaard van hygiëne daar wat lager ligt, en de lokale bevolking is daar gewend aan, hun lichaam is bestand tegen de plaatselijke bacteriologische omstandigheden. Kom je daar als NL even snel tussen dan heb je zo een buikgriepje of iets anders te pakken, maar nogmaals , de ingrediënten van de maaltijd daar zijn ok.
Even een vraagje aan alle vegetariërs hier. Ik ben er sinds januari (weer) mee begonnen, en merk wel dat ik me zwakker voel laatste tijd en ik ben sneller uitgeput. Kan dat ermee te maken hebben met het feit dat ik geen vlees meer eet?
Ja hoor maar er zijn ook honderdduizend andere mogelijkheden.quote:
Even een vraagje aan alle vegetariërs hier. Ik ben er sinds januari (weer) mee begonnen, en merk wel dat ik me zwakker voel laatste tijd en ik ben sneller uitgeput. Kan dat ermee te maken hebben met het feit dat ik geen vlees meer eet?
is er nog iets anders veranderd behalve je eetgewoonten? Zou kunnen dat je te weinig ijzer of vitb12 binnenkrijgt, dat kan leiden tot bloedrmoede waardoor je je zwak kan voelen. Daar extra op letten dus.quote:
Even een vraagje aan alle vegetariërs hier. Ik ben er sinds januari (weer) mee begonnen, en merk wel dat ik me zwakker voel laatste tijd en ik ben sneller uitgeput. Kan dat ermee te maken hebben met het feit dat ik geen vlees meer eet?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
