F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
Dir was de OP van deel 1
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
laatste post
Ik begrijp je antwoord héél goed, die Indiër die Vegetariër is en zo lekker Vegetarisch voor jou
heeft gekookt ga jij gewoon vlees voorschotelen.
En die Gelovige die wil bidden voor het eten moet dat maar laten als hij bij jou komt eten,
want jij bent immers de gastheer en ze moeten zich dus maar aan jou aanpassen.
Ik ben niet achterlijk.
Mag ik zeggen dat ik je een erg slechte gastheer zou vinden en bovendien denk ik dat ik je
een nare man zou vinden, niet dat dat jou nou hoeft te boeien, maar ik wilde het even gezegd hebben
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
Dir was de OP van deel 1
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
laatste post
Is wel handig om hem zo dicht te gooien kan ik geen antwoord meer geven ookquote:Op zondag 28 april 2013 22:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
In die hypothetische situatie ben ik inderdaad hun gastheer. En dan lijkt het mij vanzelfsprekend dat die gasten zich aanpassen aan mijn gebruiken. Net zo goed als ik dat andersom heel normaal zou vinden.
Wat begrijp je precies niet aan dit antwoord?
Ik begrijp je antwoord héél goed, die Indiër die Vegetariër is en zo lekker Vegetarisch voor jou
heeft gekookt ga jij gewoon vlees voorschotelen.
En die Gelovige die wil bidden voor het eten moet dat maar laten als hij bij jou komt eten,
want jij bent immers de gastheer en ze moeten zich dus maar aan jou aanpassen.
Ik ben niet achterlijk.
Mag ik zeggen dat ik je een erg slechte gastheer zou vinden en bovendien denk ik dat ik je
een nare man zou vinden, niet dat dat jou nou hoeft te boeien, maar ik wilde het even gezegd hebben
Ik kan niet anders zeggen dan dat observatie van mijn eigen gedrag en reacties eenzelfde patroon laat zien. Dat wat niet eigen is wordt in eerste instantie verworpen en pas na vele malen overdenken opgelost in loslaten van het irrationale vooroordeel.quote:
Dat is veel breder dan alleen de geloofsdiscussie, het gaat om wereldbeelden en patronen, kom daaraan en je krijgt weerstand, ook is is het patroon er 1 die helemaal niet perse gunstig is voor dat persoon, of zelfs ronduit slecht.
Bij mezelf heb ik dat toch wel een aantal keer zien gebeuren bij bv wat alternatieve zaken, dat bepaald feiten niet overeen kwamen met dat wereldbeeld van toen en de patronen die daar op dat moment bij hoorde in mijn leven. Vast gaat het ook wel op bij andere zaken, maar die zie ik nu nog niet, daarvoor moet het eerst veranderen, verder inzinken en ondersteund worden door meer kennis
Het zit kennelijk ingebakken in onze manier van omgaan met dingen. Uit de losse pols zou ik zeggen dat het oerinstinct van vechten of vluchten hieraan ten grondslag ligt terwijl de moderne tijd een veel meer gematigde manier van reageren zou rechtvaardigen. De meer dierlijke instincten welke wij door evolutie hebben ontwikkeld zullen moeten plaatsmaken voor hun geestelijke evenbroeder de spirituele evolutie. Al is dit laatste uiteraard evenzogoed een denkbeeld wat ik heb wat met hand en tand verdedigd zal worden ....zelfs als het moet tegen beter weten in.
Sja, automatisch slotje na 300 he.quote:
Is wel handig om hem zo dicht te gooien kan ik geen antwoord meer geven ook
Dat zou ik dan ook niet durven beweren.quote:
Los van het off-topic karakter van deze bijdrage, dank voor deze tip om jou niet uit te nodigen.quote:
Mag ik zeggen dat ik je een erg slechte gastheer zou vinden en bovendien denk ik dat ik je
een nare man zou vinden, niet dat dat jou nou hoeft te boeien, maar ik wilde het even gezegd hebben
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, maar dat is toch niet zo verdeeld als in bij jou thuis en bij mij thuis? Als jij bij mij komt eten en ik weet dat je een dagelijks vleeseter bent dan zorg ik dat ik van die dag een vleesdag maak, ook al had ik dat niet gedaan als jij niet was komen eten. Als jij een christen zou zijn en even zou willen bidden voor het eten dan zou je mij niet hoeven vragen even stil te zijn, dat doe ik dan al uit mezelf.quote:
[..]
Respect voor de gebruiken van een ander werkt twee kanten op. En mijn gastheer lomp noemen zou ik sowieso nooit doen, maar leef je uit.
Ik verwacht geen commentaar of afkeuring op wat ik doe, dat ik niet bid, wel vlees eet en dat soort dingen en daarin zit voor mij het respect. Het is voor mij geen probleem even stil te zijn, of wat vlees of geen vlees op tafel(het betreffende bord) te zetten. Als gastvrouw vind ik ook dat ik moet maken dat mijn gasten zich welkom voelen, zichzelf kunnen zijn. Natuurlijk heeft dat grenzen, maar die liggen niet bij dit soort dingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat ik benieuwd ben hoe helder iemand over zijn eigen standpunt denkt om geen vlees te eten. Zoals FANNvanhetlaatsteuur haar standpunt beschrijft, zou dat niet betekenen dat zij überhaupt geen vlees zou eten. Terwijl zij in dit geval zegt van wel.quote:
[..]
Waarom is dat zo'n belangrijke vraag voor je? Wat is de meerwaarde?
Het gaat mij niet om het overtuigen van het wel eten van vlees, maar om de opheldering. Maakt mij geen zak uit wat je eet, maar veel vegetariërs staan niet achter hun standpunt.
"Ik eet geen vlees omdat ik het zielig vind voor de dieren."
Prima, maar wat is er dan zieliger. Een dier dat dood wordt gemaakt en wat jij eet of een dier dat dood wordt gemaakt en vervolgens tot as wordt verbrand?
Als je als vegetariër echt zo van dieren houdt, zou je hem opeten. Dan bewijs je dat dier nog een laatste nut te geven.
Persoonlijk zou ik helemaal niet willen dat een gastheer zijn maaltijd aanpast op wat hij verwacht dat ik gewend ben. In Afrika moesten we nogal eens moeite doen om normaal lokaal eten te krijgen. Ze konden zich daar eenvoudig niet voorstellen dat we dat wilden eten.quote:
[..]
Ja, maar dat is toch niet zo verdeeld als in bij jou thuis en bij mij thuis? Als jij bij mij komt eten en ik weet dat je een dagelijks vleeseter bent dan zorg ik dat ik van die dag een vleesdag maak, ook al had ik dat niet gedaan als jij niet was komen eten. Als jij een christen zou zijn en even zou willen bidden voor het eten dan zou je mij niet hoeven vragen even stil te zijn, dat doe ik dan al uit mezelf.
Maar goed, dat is hoe ik daar in zit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het hangt een beetje af van de omstandigheden, als ik in afrika ben waar mensen zo goed als niets hebben ga ik niet miepen over het feit dat dat diertje op mijn bord niet zo leuk om het leven is gekomen of dat ik het best wel vies vind, dan is het een eer dat ze dat voedsel met jou willen delen. Voedsel is daar ook zo belangerijk dat je het kan vergelijken met dat bidden. Npu ja, bij sommige stammen dan, bij andere zie je hetzelfde als hier, dat mensen het dus als beleefdheid beschouwen om rekening te houden met de gast qua eten.quote:
[..]
Persoonlijk zou ik helemaal niet willen dat een gastheer zijn maaltijd aanpast op wat hij verwacht dat ik gewend ben. In Afrika moesten we nogal eens moeite doen om normaal lokaal eten te krijgen. Ze konden zich daar eenvoudig niet voorstellen dat we dat wilden eten.
Maar goed, dat is hoe ik daar in zit.
Hier is dat heel anders, voedsel is er in overvloed en het wordt toegepast om te genieten, voor de gezelligheid. Er wordt vaak speciaal gekookt voor de gasten, waar er rekening wordt gehouden met wat als lekker wordt ervaren. Als je de voedselvoorkeuren van een persoon kent, beter gezegd de dingen die ze niet blieven, is het hier normaal om dat dan niet op tafel te zetten.
Als mensen niet weten dat je geen vlees eet en het zit door het eten heen dan moet je maar roeien met de riemen die je hebt, dan wordt het wat peuterwerk of gewoon pech hebben en niets eten, alhoewel dat maar zeldzaam voorkomt omdat er vaak nog wel wat anders op tafel staat als bijgerecht. Dan is het ook fatsoenlijk om duidelijk te maken dat je daar helemaal niet mee zit, dat dat jouw probleem is.
Andere omstandigheden, andere gewoontes.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Als je dit denkt ben je echt niet goed snik.quote:Op zondag 28 april 2013 19:48 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Hij gaat nu Googelen op darmen, zal ik alvast verklappen dat vlees eten slecht is voor je darmen
of zal ik wachten tot hij terug is?
Kom maar met je bron.
staat in het vorige topic ga zelf maar kijkenquote:
[..]
Als je dit denkt ben je echt niet goed snik.
Kom maar met je bron.
Jij bent echt een debiel.quote:
[..]
Kijk dit is een mensaap. 100 % Vegetariër.
[ afbeelding ]
en dit is een Chimpansee, deze behoort inderdaad ook tot de mensapen en eet wél eens
vlees, wél eens....
[ afbeelding ]
Zoek de verschilllen...
Alle rassen van mensen behoren ook tot de mensachtige, maar er zijn wél verschillen,
soms in kleur, soms in eetgewoontes.
Big Deal.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen?
Je eigen afwijking proberen goed te praten met weetjes uit de viva en quest, en doen alsof je de expert bent. Het gaat al fout bij de vergelijking tussen de fysiologie van de mens en die van de gorilla, die totaal verschillend is wat betreft de spijsvertering.
Uit die vergelijking zou je zelf moeten opmaken dat de mens per definitie niet vegetarisch is.
ja ik ben debielquote:
[..]
Jij bent echt een debiel.
Je eigen afwijking proberen goed te praten met weetjes uit de viva en quest, en doen alsof je de expert bent. Het gaat al fout bij de vergelijking tussen de fysiologie van de mens en die van de gorilla, die totaal verschillend is wat betreft de spijsvertering.
Uit die vergelijking zou je zelf moeten opmaken dat de mens per definitie niet vegetarisch is.
Dit als bron beschouwen getuigt er gewoon van dat je er 0,0 verstand van hebtquote:
[..]ja ik ben niet achterlijk..
hij is nu aan het googelen op darmen
Ik zal hem wel effe helpen, zo ben dan ook wel weer.
http://www.osteopathietexel.nl/pages/voeding_vlees.htm
één van de veeeeeeeeele links, dus niet klagen over de bron vleestertjes
ik kan zo 10 verschillende bronnen neerzetten hier.
Kom maar terug als je biochemie hebt gehad en weet hoe de lever de ureumcyclus werken, misschien dat je dan wat nuttigs kunt toevoegen.
ow... jij weet het beter?quote:
[..]
Dit als bron beschouwen getuigt er gewoon van dat je 0,0 verstand van hebt
Kom maar terug als je biochemie hebt gehad en weet hoe de lever de ureumcyclus werken, misschien dat je dan wat nuttigs kunt toevoegen.
Nou zal wel, mensen die andere mensen meteen voor debiel uit gaan maken neem ik sowieso niet serieus
Dat veel Afrikanen niet veel voedsel hebben klopt. Dat geldt overigens niet voor het armste land, Oeganda.. als ze daar iets niet missen is het voedsel, maar dat terzijde.quote:
[..]
Het hangt een beetje af van de omstandigheden, als ik in afrika ben waar mensen zo goed als niets hebben ga ik niet miepen over het feit dat dat diertje op mijn bord niet zo leuk om het leven is gekomen of dat ik het best wel vies vind, dan is het een eer dat ze dat voedsel met jou willen delen. Voedsel is daar ook zo belangerijk dat je het kan vergelijken met dat bidden.
Het gaat mij meer om de vanzelfsprekendheid van je aanpassen aan de gebruiken van de gastheer. Als mijn gastheer een Oegandees is, dan wil ik graag dineren conform zijn gebruiken, en niet mijn eigen gebruiken.
Als ze die echt niet lusten, zeker. Maar zoals gezegd, dat vind ik wel echt iets anders dan iets dat ik alleen maar kan uitleggen als een culturele voorkeur. En dan is wat mij betreft de culturele standaard van de gastheer maatgevend.quote:
Npu ja, bij sommige stammen dan, bij andere zie je hetzelfde als hier, dat mensen het dus als beleefdheid beschouwen om rekening te houden met de gast qua eten.
Hier is dat heel anders, voedsel is er in overvloed en het wordt toegepast om te genieten, voor de gezelligheid. Er wordt vaak speciaal gekookt voor de gasten, waar er rekening wordt gehouden met wat als lekker wordt ervaren. Als je de voedselvoorkeuren van een persoon kent, beter gezegd de dingen die ze niet blieven, is het hier normaal om dat dan niet op tafel te zetten.
En dan ga je dus niet tegen je Oegandese gastheer zeggen: "ik eet uit principe geen vlees, en oh ja, bij aanvang van de maaltijd wil ik dat iedereen 2 minuten stil is." ("En kan ik patat met mayonaise krijgen in plaats van deze maispasta?")
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 28-04-2013 23:07:33 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
En jij hebt nooit iets geleerd over het verband tussen darmkanker en eten van vlees?quote:
[..]
Dit als bron beschouwen getuigt er gewoon van dat je er 0,0 verstand van hebt
Kom maar terug als je biochemie hebt gehad en weet hoe de lever de ureumcyclus werken, misschien dat je dan wat nuttigs kunt toevoegen.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Er is een verschil tussen vlees eten omdat je het nodig hebt (in de juiste combinatie met andere voedingsstoffen) en elke dag 500 gram vlees van supermarktkwaliteit eten omdat het zo lekker smaakt.quote:
[..]
En jij hebt nooit iets geleerd over het verband tussen darmkanker en eten van vlees?
Teveel van iets is nooit goed, net zoals te weinig met in het ergste geval geheelonthouding (vegetarisme, veganisme, raw food-sekten, etc), met als gevolg deficiënties van essentiële voedingsstoffen.
Je had gelijk met je opmerking over fatsoenlijke bronnen hanteren (al mag je mensen wat netter aanspreken), maar hier ga je toch wat kort door de bocht. Welke onmisbare voedingsstoffen kunnen vegetariërs niet binnenkrijgen?quote:
[..]
Er is een verschil tussen vlees eten omdat je het nodig hebt (in de juiste combinatie met andere voedingsstoffen) en elke dag 500 gram vlees van supermarktkwaliteit eten omdat het zo lekker smaakt.
Teveel van iets is nooit goed, net zoals te weinig met in het ergste geval geheelonthouding (vegetarisme, veganisme, raw food-sekten, etc), met als gevolg deficiënties van essentiële voedingsstoffen.
Met name veganisten hebben daar een probleem. Vegetariërs die hun dieet aanvullen met dingen zoals melk, kaas en eieren hebben op zich geen (groot) probleem.quote:
[..]
Je had gelijk met je opmerking over fatsoenlijke bronnen hanteren (al mag je mensen wat netter aanspreken), maar hier ga je toch wat kort door de bocht. Welke onmisbare voedingsstoffen kunnen vegetariërs niet binnenkrijgen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor vegetariërs is dat geen kwestie van aanvullen, want het valt gewoon binnen hun mogelijke dieet. Maar het klopt wel redelijk wat je zegt, naarmate je richting veganisme of raw food gaat (en verder), wordt het lastiger.quote:
[..]
Met name veganisten hebben daar een probleem. Vegetariërs die hun dieet aanvullen met dingen zoals melk, kaas en eieren hebben op zich geen (groot) probleem.
Dat het geen kwaad kan extra goed op te letten dat je geen dingen mist als je jezelf beperkingen oplegt in een dieet is vanzelfsprekend, maar ik zou zo geen voedingsstof weten, die ik als vegetariër mis.
'Lastiger' is nogal een understatement. Veganisme is ronduit ongezond.quote:
[..]
Voor vegetariërs is dat geen kwestie van aanvullen, want het valt gewoon binnen hun mogelijke dieet. Maar het klopt wel redelijk wat je zegt, naarmate je richting veganisme of raw food gaat (en verder), wordt het lastiger.
Klopt. Aan de andere kant: als je een poging zou doen om een wetenschappelijk goed onderbouwde uitspraak te doen over wat voor dieet het beste is voor mensen, dan denk ik niet dat je op een vegetarisch dieet uit zou komen.quote:
Dat het geen kwaad kan extra goed op te letten dat je geen dingen mist als je jezelf beperkingen oplegt in een dieet is vanzelfsprekend, maar ik zou zo geen voedingsstof weten, die ik als vegetariër mis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat er tussen optimale diëten voor vegetariërs en omnivoren weinig verschil in uitkomst is. Je krijgt in beide gevallen de stoffen binnen die je nodig hebt en er zullen vast wat bescheiden verschillen in verteerbaarheid zijn, maar of die veel verschil maken... Maar volgens mij is zo'n uitspraak nog niet wetenschappelijk te onderbouwen en het tegendeel ook niet.quote:
Klopt. Aan de andere kant: als je een poging zou doen om een wetenschappelijk goed onderbouwde uitspraak te doen over wat voor dieet het beste is voor mensen, dan denk ik niet dat je op een vegetarisch dieet uit zou komen.
Dat is zeker niet eenvoudig. Maar dat vlees al heel lang en heel algemeen deel uitmaakt van het dieet van de menselijke soort is wat mij betreft een belangrijke aanwijzing dat het kennelijk heel goed past in ons dieet.quote:
[..]
Ik denk dat er tussen optimale diëten voor vegetariërs en omnivoren weinig verschil in uitkomst is. Je krijgt in beide gevallen de stoffen binnen die je nodig hebt en er zullen vast wat bescheiden verschillen in verteerbaarheid zijn, maar of die veel verschil maken... Maar volgens mij is zo'n uitspraak nog niet wetenschappelijk te onderbouwen en het tegendeel ook niet.
Als ik de gok nu zou moeten maken dan zou ik zeggen dat het eten van vlees positief bijdraagt aan de gezondheid van mensen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat lijkt me geen gekke bewering.quote:
[..]
Dat is zeker niet eenvoudig. Maar dat vlees al heel lang en heel algemeen deel uitmaakt van het dieet van de menselijke soort is wat mij betreft een belangrijke aanwijzing dat het kennelijk heel goed past in ons dieet.
Ik denk van wel, alleen wel met de nadruk op het gebruik van dierlijke bronnen, dat dat een aantal keer per week gebeurd.quote:
[..]
'Lastiger' is nogal een understatement. Veganisme is ronduit ongezond.
[..]
Klopt. Aan de andere kant: als je een poging zou doen om een wetenschappelijk goed onderbouwde uitspraak te doen over wat voor dieet het beste is voor mensen, dan denk ik niet dat je op een vegetarisch dieet uit zou komen.
Er zijn al heel veel onderzoeken geweest en het komt erop neer dat vegetarisch of (matig) vlees eten in het dieet niet uitmaakt voor de gezondheid, dat bij een verder keurig afwisselend en gezond eet-patroon.
Beide is dus gewoon evengoed mogelijk, zelfs voor kleintjes in de volle groei gaat dit op, behalve dan dat die vaak een ik wil niets groens eten periode hebben(en dan moet je gewoon aanpassen eraan).
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat heeft meer te maken met de moeilijkheid van afwisselend eten vroeger, dat gaat nu dus gewoon niet meer op.quote:
[..]
Dat is zeker niet eenvoudig. Maar dat vlees al heel lang en heel algemeen deel uitmaakt van het dieet van de menselijke soort is wat mij betreft een belangrijke aanwijzing dat het kennelijk heel goed past in ons dieet.
Als ik de gok nu zou moeten maken dan zou ik zeggen dat het eten van vlees positief bijdraagt aan de gezondheid van mensen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vlees was vroeger lastiger te krijgen (en daardoor ook waardevoller) dan nu het geval is. Daar moest men toen echt moeite voor doen. Dat moet dan zeker de moeite waard zijn geweest.quote:
[..]
Dat heeft meer te maken met de moeilijkheid van afwisselend eten vroeger, dat gaat nu dus gewoon niet meer op.
En zoals gezegd geldt dat voor meer dingen: suikers, zouten, vet. Dat wij nu teveel van zulke zaken tot ons nemen lijkt me niet verrassend maar juist heel plausibel. En misschien kunnen we zelfs wel zonder, dat zou zomaar kunnen. Maar dat zonder optimaal zou zijn lijkt me eerlijk gezegd uitgesloten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelukkig is wetenschap gebaseerd op onderzoek en niet op gokkenquote:
[..]
Dat is zeker niet eenvoudig. Maar dat vlees al heel lang en heel algemeen deel uitmaakt van het dieet van de menselijke soort is wat mij betreft een belangrijke aanwijzing dat het kennelijk heel goed past in ons dieet.
Als ik de gok nu zou moeten maken dan zou ik zeggen dat het eten van vlees positief bijdraagt aan de gezondheid van mensen.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Neemt niet weg dat (rood) vlees slecht is voor je darmen, oa door de purines en pyrimidines, en dat is wat Fann zei. Als je er meer van eet is het vanzelfsprekend nog slechter en neemt de kans op kanker nog meer toe.quote:
[..]
Er is een verschil tussen vlees eten omdat je het nodig hebt (in de juiste combinatie met andere voedingsstoffen) en elke dag 500 gram vlees van supermarktkwaliteit eten omdat het zo lekker smaakt.
Teveel van iets is nooit goed, net zoals te weinig met in het ergste geval geheelonthouding (vegetarisme, veganisme, raw food-sekten, etc), met als gevolg deficiënties van essentiële voedingsstoffen.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Je argumenten zijn erg overtuigend inderdaad.. Omdat het vroeger moeilijk te krijgen was en omdat we het al zo lang eten (niet iedereen, zoals ik al eerder aanhaalde zijn er altijd al volkeren geweest die geen vlees aten) is het optimaal? Wat een redeneringquote:
[..]
Vlees was vroeger lastiger te krijgen (en daardoor ook waardevoller) dan nu het geval is. Daar moest men toen echt moeite voor doen. Dat moet dan zeker de moeite waard zijn geweest.
En zoals gezegd geldt dat voor meer dingen: suikers, zouten, vet. Dat wij nu teveel van zulke zaken tot ons nemen lijkt me niet verrassend maar juist heel plausibel. En misschien kunnen we zelfs wel zonder, dat zou zomaar kunnen. Maar dat zonder optimaal zou zijn lijkt me eerlijk gezegd uitgesloten.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Klopt. Ik baseer me dan ook op het beste dat we hebben qua informatie: het empirische feit dat vlees al sinds de oudheid algemeen deel uitmaakt van het menselijk dieet. Dat vereist een flinke investering van mensen om dat voor elkaar te krijgen, en de natuur heeft de neiging om verspilling eruit te selecteren. Het is dan wat mij betreft alleszins redelijk om te veronderstellen dat vlees van belang is voor de mens.quote:
[..]
Gelukkig is wetenschap gebaseerd op onderzoek en niet op gokken
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sja, zo werkt evolutie. Als je tegenargumenten hebt hoor ik die vanzelfsprekend graag, maar met 'Wat een redeneringquote:
[..]
Je argumenten zijn erg overtuigend inderdaad.. Omdat het vroeger moeilijk te krijgen was en omdat we het al zo lang eten (niet iedereen, zoals ik al eerder aanhaalde zijn er altijd al volkeren geweest die geen vlees aten) is het optimaal? Wat een redenering
' maak je wat mij betreft weinig indruk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We hebben wel wat betere informatie tot onze beschikking, zoals uitgebreid onderzoek dat gedaan is naar allerlei dieëten en het effect daarvan op allerlei aspecten van de gezondheid.quote:
[..]
Klopt. Ik baseer me dan ook op het beste dat we hebben qua informatie: het empirische feit dat vlees al sinds de oudheid algemeen deel uitmaakt van het menselijk dieet. Dat vereist een flinke investering van mensen om dat voor elkaar te krijgen, en de natuur heeft de neiging om verspilling eruit te selecteren. Het is dan wat mij betreft alleszins redelijk om te veronderstellen dat vlees van belang is voor de mens.
Wat een beetje het punt is hier, is dat jij conclusies trekt terwijl je over heel weinig informatie beschikt. Ik heb je al eerder wat artikels doorgestuurd, maar je bent vrij om zelf meer informatie te zoeken. Er zijn hele bibliotheken volgeschreven over dit onderwerp, dus geen reden om je te beperken tot de weinige informatie die al in je hoofd zit.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Met ad hominems kom je ook niet ver trouwens. Er is niets waar je je uitspraken over mijn vermeend gebrek aan kennis kunt baseren, en los daarvan zou zo'n gebrek aan kennis totaal irrelevant zijn voor deze discussie.quote:Op maandag 29 april 2013 12:49 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
We hebben wel wat betere informatie tot onze beschikking, zoals uitgebreid onderzoek dat gedaan is naar allerlei dieëten en het effect daarvan op allerlei aspecten van de gezondheid.
Wat een beetje het punt is hier, is dat jij conclusies trekt terwijl je over heel weinig informatie beschikt. Ik heb je al eerder wat artikels doorgestuurd, maar je bent vrij om zelf meer informatie te zoeken. Er zijn hele bibliotheken volgeschreven over dit onderwerp, dus geen reden om je te beperken tot de weinige informatie die al in je hoofd zit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik baseer dat op het feit dat jij doet alsof de enige/beste informatie waar we over beschikken, het feit is dat we al zo lang vlees eten en dat het vroeger iets waardevols was. Daarom zou het optimaal zijn volgens jou.quote:
[..]
Met ad hominems kom je ook niet ver trouwens. Er is niets waar je je uitspraken over mijn vermeend gebrek aan kennis kunt baseren, en los daarvan zou zo'n gebrek aan kennis totaal irrelevant zijn voor deze discussie.
Dat is heel weinig informatie, maar 1 zinnetje namelijk. Er is veel meer bekend over de voor- en nadelen van allerlei dieëten, je bent vrij om je daar verder in te verdiepen en met wat zinnigere argumenten te komen.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
"Enige" heb ik niet gezegd. Maar zolang wij de gevolgen voor de mens op de lange termijn niet volledig op waarde kunnen schatten acht ik het voedingspatroon van mensen in de geschiedenis van grotere waarde dan je onderzoekjes naar de gezondsheidseffecten van geen vlees eten in zeer specifieke gevallen onder zeer specifieke omstandigheden.quote:
[..]
Ik baseer dat op het feit dat jij doet alsof de enige/beste informatie waar we over beschikken, het feit is dat we al zo lang vlees eten en dat het vroeger iets waardevols was. Daarom zou het optimaal zijn volgens jou.
Je bent vrij om ten onrechte aan te nemen dat ik dat niet heb gedaan. Maar zoals gezegd, erg relevant is dat niet.quote:
Dat is heel weinig informatie, maar 1 zinnetje namelijk. Er is veel meer bekend over de voor- en nadelen van allerlei dieëten, je bent vrij om je daar verder in te verdiepen en met wat zinnigere argumenten te komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Molurus, ik heb het idee dat je een beetje in je eigen droomwereld leeft, waarin alles wat jij zegt de waarheid is. Ik begrijp niet dat jij mod bent van een subforum waar openstaan voor de inzichten en ideeën van anderen zo belangrijk is.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Niet alleen dat, er was ook minder plantaardig matriaal beschikbaar, vooral minder variatie, dat maakte dat vlees een essentiele toevoeging was omdat het een makkelijke bron voor een aantal belangerijke voedingsstoffen is.quote:
[..]
Vlees was vroeger lastiger te krijgen (en daardoor ook waardevoller) dan nu het geval is. Daar moest men toen echt moeite voor doen. Dat moet dan zeker de moeite waard zijn geweest.
En zoals gezegd geldt dat voor meer dingen: suikers, zouten, vet. Dat wij nu teveel van zulke zaken tot ons nemen lijkt me niet verrassend maar juist heel plausibel. En misschien kunnen we zelfs wel zonder, dat zou zomaar kunnen. Maar dat zonder optimaal zou zijn lijkt me eerlijk gezegd uitgesloten.
Volgens mij is "the hunger" nu op discoverie, daarin zie je wel hoe "vanzelfsprekend" het nuttigen van vlees was voor de jagers/verzamelaars, want met al hun kennis over jagen hebben we het nog niet eens over een wekelijks stukje vlees.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar je neemt de verdere omstandigheden niet mee, die "oude" mens had niet tot zijn beschikking wat we nu tot beschikking hebben. Het was niet alleen moeilijk om aan vlees te komen, maar ook aan andere zaken. Het is niet zo alsof vlees de hoofdmoot van het voedsel was, de rest werd dagelijks heel veel moeite in gestoken. Eerst met de verzamelaars/jagers, daarna in de eerste landbouwsamenlevingen waar het land bewerken geen klein klusje was.quote:
[..]
Klopt. Ik baseer me dan ook op het beste dat we hebben qua informatie: het empirische feit dat vlees al sinds de oudheid algemeen deel uitmaakt van het menselijk dieet. Dat vereist een flinke investering van mensen om dat voor elkaar te krijgen, en de natuur heeft de neiging om verspilling eruit te selecteren. Het is dan wat mij betreft alleszins redelijk om te veronderstellen dat vlees van belang is voor de mens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat ik hier lees is dat mensen voor hun B12 afhankelijk zijn van consumptie waar andere primaten kunnen steunen op B12 producerende bacterien. Wij hebben die bacteriën wel maar door verschillen in anatomie bereiken die bacteriën niet de locaties om de B12 af te geven.quote:
[..]
We hebben wel wat betere informatie tot onze beschikking, zoals uitgebreid onderzoek dat gedaan is naar allerlei dieëten en het effect daarvan op allerlei aspecten van de gezondheid.
Wat een beetje het punt is hier, is dat jij conclusies trekt terwijl je over heel weinig informatie beschikt. Ik heb je al eerder wat artikels doorgestuurd, maar je bent vrij om zelf meer informatie te zoeken. Er zijn hele bibliotheken volgeschreven over dit onderwerp, dus geen reden om je te beperken tot de weinige informatie die al in je hoofd zit.
Wat dat betreft zijn mensen dus wel afhankelijk van vlees voor voldoende B12. Tegenwoordig kunnen we supplementen nemen om voor een gebrek aan B12 (en enkele andere voedingsstoffen) te compenseren maar om dan te doen alsof mensen niet ge-evolueerd zijn om afhankelijk(er) te zijn van vlees vind ik niet echt correct.
Ook vind ik het niet echt relevant want de hamvraag (hihi) is natuurlijk "waarom zou je geen vlees moeten/mogen eten". En dan hebben we het ineens over ethiek en niet meer over genetica en voeding gerelateerde wetenschap.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Kan ik me hier nog veilig melden als vegetariër of moet ik me al direct verantwoorden?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ben het helemaal met je eens wat betreft je laatste regels. Molurus en anderen beweren echter al sinds het vorige topic dat vegetarisch eten ongezond is, en dat is de reden dat we daar nog over aan het bazelen zijn nu.quote:
[..]
Wat ik hier lees is dat mensen voor hun B12 afhankelijk zijn van consumptie waar andere primaten kunnen steunen op B12 producerende bacterien. Wij hebben die bacteriën wel maar door verschillen in anatomie bereiken die bacteriën niet de locaties om de B12 af te geven.
Wat dat betreft zijn mensen dus wel afhankelijk van vlees voor voldoende B12. Tegenwoordig kunnen we supplementen nemen om voor een gebrek aan B12 (en enkele andere voedingsstoffen) te compenseren maar om dan te doen alsof mensen niet ge-evolueerd zijn om afhankelijk(er) te zijn van vlees vind ik niet echt correct.
Ook vind ik het niet echt relevant want de hamvraag (hihi) is natuurlijk "waarom zou je geen vlees moeten/mogen eten". En dan hebben we het ineens over ethiek en niet meer over genetica en voeding gerelateerde wetenschap.
Ik kan me ook wel vinden in je opmerking over de vit B12, hoewel men ook door het drinken van melk en eten van eieren voldoende binnen kan krijgen.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Vervang vlees voor dierlijke producten, dan klopt het wat je zegt en dat maakt dat vegetariers geen probleem hebben. Een vegetarisch dieet kan gewoon zonder suplementen, een veganistisch dieet of zelfs rauw is een ander verhaal(alhoewel ik me afvraag of rauw met wel vlees een tekort zou geven, ik denk van wel, maar dan juist aan de plantaardige kant).quote:
[..]
Wat ik hier lees is dat mensen voor hun B12 afhankelijk zijn van consumptie waar andere primaten kunnen steunen op B12 producerende bacterien. Wij hebben die bacteriën wel maar door verschillen in anatomie bereiken die bacteriën niet de locaties om de B12 af te geven.
Wat dat betreft zijn mensen dus wel afhankelijk van vlees voor voldoende B12. Tegenwoordig kunnen we supplementen nemen om voor een gebrek aan B12 (en enkele andere voedingsstoffen) te compenseren maar om dan te doen alsof mensen niet ge-evolueerd zijn om afhankelijk(er) te zijn van vlees vind ik niet echt correct.
Ook vind ik het niet echt relevant want de hamvraag (hihi) is natuurlijk "waarom zou je geen vlees moeten/mogen eten". En dan hebben we het ineens over ethiek en niet meer over genetica en voeding gerelateerde wetenschap.
Maar inderdaad, mensen kiezen meestal niet zozeer voor vegetarisch omdat het gezonder zou zijn misschien, dat is dan een argument dat wel meegenomen kan worden, maar niet de basis. De basis zit hem toch meestal in wat onze vleesconsumptie de wereld kost.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb toch meermalen herhaalt dat een vegetariër die zijn dieet voldoende met dierlijke eiwitten aanvult best gezond kan leven? Maar dat is iets heel anders dan stellen dat een vleesloos dieet het ideale dieet is voor mensen. Die conclusie kun je daar helemaal niet uit trekken.quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens wat betreft je laatste regels. Molurus en anderen beweren echter al sinds het vorige topic dat vegetarisch eten ongezond is, en dat is de reden dat we daar nog over aan het bazelen zijn nu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je hebt 2,8 microgram per dag nodig van B12 meen ik me te herinneren. Dat is goed aan te vullen met eieren, kwark en vleesvervangers.quote:
[..]
Ben het helemaal met je eens wat betreft je laatste regels. Molurus en anderen beweren echter al sinds het vorige topic dat vegetarisch eten ongezond is, en dat is de reden dat we daar nog over aan het bazelen zijn nu.
Ik kan me ook wel vinden in je opmerking over de vit B12, hoewel men ook door het drinken van melk en eten van eieren voldoende binnen kan krijgen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Vlucht nu het nog kan!quote:Op maandag 29 april 2013 13:11 schreef Ceased2Be het volgende:
Kan ik me hier nog veilig melden als vegetariër of moet ik me al direct verantwoorden?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Heb in sommige gezelschappen wel het idee dat je beter moslim-terrorist kunt zijn dan vegetariërquote:
Op
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
quote:
[..]
Heb in sommige gezelschappen wel het idee dat je beter moslim-terrorist kunt zijn dan vegetariër
ik ook
Dat zijn dan ook maar halve vegetariersquote:
[..]
Heb in sommige gezelschappen wel het idee dat je beter moslim-terrorist kunt zijn dan vegetariër
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
Dacht altijd dat m'n vrouw het een beetje overdreef (die is al vanaf haar 14e vegetariër) tot ik zelf 2.5 jaar geleden volledig ben geswitched. De complete aggressiviteit waarmee je soms benadert wordt... te idioot voor woorden.quote:
Maar als ik dan zeg dat ik het voornamelijk heb gedaan vanwege jarenlange maag- darmproblemen is het ineens wel weer goed? Stel je voor dat je het doet uit empathie?
'Nee ik ben vegetariër ik eet alleen vis' Ook zo'n mooiequote:
[..]
Dat zijn dan ook maar halve vegetariers
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
