F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariėrs. Ken je vegetariėrs?
Ben je zelf een vegetariėr: Hoe ben je vegetariėr geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariėrs of juist aan mensen die het niet zijn.
Dir was de OP van deel 1
F&L / Zijn er vegetariėrs op FOK
laatste post
Ik begrijp je antwoord héél goed, die Indiėr die Vegetariėr is en zo lekker Vegetarisch voor jou
heeft gekookt ga jij gewoon vlees voorschotelen.
En die Gelovige die wil bidden voor het eten moet dat maar laten als hij bij jou komt eten,
want jij bent immers de gastheer en ze moeten zich dus maar aan jou aanpassen.
Ik ben niet achterlijk.
Mag ik zeggen dat ik je een erg slechte gastheer zou vinden en bovendien denk ik dat ik je
een nare man zou vinden, niet dat dat jou nou hoeft te boeien, maar ik wilde het even gezegd hebben
Ben je zelf een vegetariėr: Hoe ben je vegetariėr geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariėrs of juist aan mensen die het niet zijn.
Dir was de OP van deel 1
F&L / Zijn er vegetariėrs op FOK
laatste post
Is wel handig om hem zo dicht te gooien kan ik geen antwoord meer geven ookquote:Op zondag 28 april 2013 22:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
In die hypothetische situatie ben ik inderdaad hun gastheer. En dan lijkt het mij vanzelfsprekend dat die gasten zich aanpassen aan mijn gebruiken. Net zo goed als ik dat andersom heel normaal zou vinden.
Wat begrijp je precies niet aan dit antwoord?
Ik begrijp je antwoord héél goed, die Indiėr die Vegetariėr is en zo lekker Vegetarisch voor jou
heeft gekookt ga jij gewoon vlees voorschotelen.
En die Gelovige die wil bidden voor het eten moet dat maar laten als hij bij jou komt eten,
want jij bent immers de gastheer en ze moeten zich dus maar aan jou aanpassen.
Ik ben niet achterlijk.
Mag ik zeggen dat ik je een erg slechte gastheer zou vinden en bovendien denk ik dat ik je
een nare man zou vinden, niet dat dat jou nou hoeft te boeien, maar ik wilde het even gezegd hebben
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Blijkbaar durfde niemand een nieuw topic te openen
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
School in New-York is overgestapt op 100% vega menu:
quote:NEW YORK — A city public school is one of the first in the nation to adopt an all-vegetarian menu, school officials said Tuesday.
Public School 244, in the Flushing section of Queens, has been serving tofu wraps and vegetarian chili since going all-veggie earlier this year, schools Chancellor Dennis Walcott said during a lunchtime visit.
"I am proud of the students and staff for trailblazing this extraordinary path," Walcott said.
P.S. 244 opened in 2008 and houses just over 400 students in pre-kindergarten through third grade. The school, which wanted to offer the children healthy food options, started serving a vegetarian lunch three times a week and then increased it to four times a week before making the switch to an all-vegetarian menu every day.
It is the city's first all-vegetarian public school.
"We discovered early on that our kids were gravitating toward our vegetarian offerings, and we kept expanding the program to meet the demand," principal Robert Groff said.
Tuesday's menu included black beans and cheddar quesadillas served with salsa and roasted potatoes.
A staff member at the animal-welfare group People for the Ethical Treatment of Animals said he believes P.S. 244 may be the first all-vegetarian public elementary school in the nation.
"We think this is a really exciting development," said Ryan Huling, who coordinates PETA's work with colleges that serve vegetarian fare. "The school should be commended for providing students with low-fat, nutrient-packed brain food."
P.S. 244 is a zoned neighborhood school, so students who prefer meat-based meals would not be able to transfer out, nor would vegetarian children at other schools be able to transfer in.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
En wij in NL maar moeilijk doen over een halal-menu.quote:
School in New-York is overgestapt op 100% vega menu:
[..]
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Weet het gesputter nog te herinneren toen mijn vorige werkgever 1 x per week een vegetarische warme maaltijd tijdens de lunch ging serveren. Dat heeft 3 weken geduurd voordat mensen weer konden kiezen tussen vleesch en vega.quote:
[..]
En wij in NL maar moeilijk doen over een halal-menu.
Want o o o wat was dat erg!
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Op
Ik zou doodgaan van de honger als ik vegetariėr zou zijn:p
Iedereen moet het zelf weten, maar het is wel lastig als een vegetariėr bijv komt bbqen.
Snap ook niet waarom er vleesvervangers moeten komen. Je wilt toch geen vlees eten, waarom net alsof doen denk ik dan.
Zelfde als je homo zegt te zijn en je man moet zich verkleden als vrouw:)
Iedereen moet het zelf weten, maar het is wel lastig als een vegetariėr bijv komt bbqen.
Snap ook niet waarom er vleesvervangers moeten komen. Je wilt toch geen vlees eten, waarom net alsof doen denk ik dan.
Zelfde als je homo zegt te zijn en je man moet zich verkleden als vrouw:)
"Als iedereen aan zichzelf denkt, wordt er aan iedereen gedacht" - Iemand ergens
Genoeg alternatieven; veel vleesvervangers kunnen ook op de bbq. De keren dat ik heb ge-bbq't iig geen last van gehad (desnoods nam ik zelf dingen mee).quote:
Ik zou doodgaan van de honger als ik vegetariėr zou zijn:p
Iedereen moet het zelf weten, maar het is wel lastig als een vegetariėr bijv komt bbqen.
Omdat het voor veel mensen de eerste stap qua vegetarisch koken. Aardappel-groente-vlees maar dan met vleesvervanger. Zelf koken we meer dan de helft van de tijd zonder vleesvervanger en eten we ze eigenlijk alleen als we 'hollandse kost' eten.quote:Snap ook niet waarom er vleesvervangers moeten komen. Je wilt toch geen vlees eten, waarom net alsof doen denk ik dan.
Zelfde als je homo zegt te zijn en je man moet zich verkleden als vrouw:)
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dat is absoluut niet zo. Wel als je denkt dat het volstaat op het vlees van je bord te pikken en de restantjes groenten en patat ziet als een vega-maal.quote:
Ik zou doodgaan van de honger als ik vegetariėr zou zijn.
Nee hoor, als er ook groenten en fruit op tafel staat zal dit geen obstakel zijn.quote:Iedereen moet het zelf weten, maar het is wel lastig als een vegetariėr bijv komt bbqen.
Kijk, dat is me ook steeds een raadsel geweest. Al even erg als suiker vervangen door aspartaam ( E951 Cola Light ).quote:Snap ook niet waarom er vleesvervangers moeten komen. Je wilt toch geen vlees eten, waarom net alsof doen denk ik dan.
Je mist het punt vind ik. Ik ben vegetarisch omdat ik het dierenleed niet goedkeur, niet omdat ik vlees vies vind. Zolang ik vleesvervangers eet hebben er geen dieren onder geleden, maar krijg toch bepaalde stoffen binnen.quote:
Ik zou doodgaan van de honger als ik vegetariėr zou zijn:p
Iedereen moet het zelf weten, maar het is wel lastig als een vegetariėr bijv komt bbqen.
Snap ook niet waarom er vleesvervangers moeten komen. Je wilt toch geen vlees eten, waarom net alsof doen denk ik dan.
Zelfde als je homo zegt te zijn en je man moet zich verkleden als vrouw:)
Ja hij had ook vleesvervangers meegenomen maar dat spul is heeeel anders dan echt vlees:P Moet niet echt gaar worden en verbrand snel.
De vleesvervangers suggereert wel een nog steeds aanwezige "behoefte" aan vlees.
Trouwens vind ik dat ons lichaam vlees nodig heeft en we "gemaakt" zijn om vlees te eten. Hoewel de meeste vegetariėrs alternatieve vinden voor de nodige voedingsstoffen.
Ik begrijp wel dat vegetariėrs het doen om het leed van vee te verminderen, of er niets mee te maken willen hebben. Ik probeer een beetje te letten op wat ik koop.
De vleesvervangers suggereert wel een nog steeds aanwezige "behoefte" aan vlees.
Trouwens vind ik dat ons lichaam vlees nodig heeft en we "gemaakt" zijn om vlees te eten. Hoewel de meeste vegetariėrs alternatieve vinden voor de nodige voedingsstoffen.
Ik begrijp wel dat vegetariėrs het doen om het leed van vee te verminderen, of er niets mee te maken willen hebben. Ik probeer een beetje te letten op wat ik koop.
"Als iedereen aan zichzelf denkt, wordt er aan iedereen gedacht" - Iemand ergens
Wat betreft het doodgaan van de honger. Ik ben echt dol op vlees en groente staat ver onderaan mijn favorietenlijst.
"Als iedereen aan zichzelf denkt, wordt er aan iedereen gedacht" - Iemand ergens
Vegetariėr meldt zich. Overigens ook geen gebruiker van leer, gelatine of e-nummers met dierlijke stoffen (zoals schildluizen of beendermeel). Wel melkproducten overigens, hoewel daar uiteindelijk ook een kalf voor geboren moeten worden. Eieren komen van onze eigen kippen, die we uit de leg-industrie hebben vrijgekocht en die van ons biologisch voer krijgen.
De term 'vleesvervangers' gebruik gebruik ik overigens nooit voor vegetarische producten, ik vervang namelijk geen vlees.
Tenslotte: in mijn huis worden geen vliegen doodgeslagen of mieren 'gelokt'.
De term 'vleesvervangers' gebruik gebruik ik overigens nooit voor vegetarische producten, ik vervang namelijk geen vlees.
Tenslotte: in mijn huis worden geen vliegen doodgeslagen of mieren 'gelokt'.
The sky is no limit
Mwah behoefte aan vlees; het is meer dat duidelijk is wat het doet. Ook de benaming ervan; 'vegetarische spekjes', 'vegetarische schnitzel'. Gewoon in 1 klap duidelijk waarvoor je het kunt gebruiken.quote:
Ja hij had ook vleesvervangers meegenomen maar dat spul is heeeel anders dan echt vlees:P Moet niet echt gaar worden en verbrand snel.
De vleesvervangers suggereert wel een nog steeds aanwezige "behoefte" aan vlees.
Trouwens vind ik dat ons lichaam vlees nodig heeft en we "gemaakt" zijn om vlees te eten. Hoewel de meeste vegetariėrs alternatieve vinden voor de nodige voedingsstoffen.
Ik begrijp wel dat vegetariėrs het doen om het leed van vee te verminderen, of er niets mee te maken willen hebben. Ik probeer een beetje te letten op wat ik koop.
Dat we het nodig hebben is behoorlijk achterhaald, het enige wat er gemakkelijk in vlees zit is B12 en dat zit dus in vleesvervangers (en ei, kwark e.v.a.) Dus het is niet zo dat je veel tekort komt
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Mja, ik denk dat het antwoord toch vrij eenvoudig is. Een groot deel van ons leven is gebaseerd op het ervaren van "genot" in al zijn hoedanigheden. Wanneer je vervolgens op een punt komt dat je beseft dat het eten van vlees niet echt de meest gezonde bezigheid is dan kom je op het terrein van alle andere slechte gewoontes. De een zal denken okay fuck it ik vind het gewoon lekker en gaat vrolijk door met wat hij/zij altijd al heeft gedaan, een ander zal denken okay ik moet ermee stoppen en probeert een alternatief te bedenken waarbij tegemoet wordt gekomen aan zowel het nieuwe bewustzijn als de bevrediging van in dit geval de smaakpapillen en weer een derde gooit het roer drastisch om en stopt in zijn geheel met de slechte gewoonte.quote:
Kijk, dat is me ook steeds een raadsel geweest. Al even erg als suiker vervangen door aspartaam ( E951 Cola Light ).
Ik zelf behoor tot de eerste categorie...ik eet geen nicotinekauwgom maar rook vrolijk door.
Ik neem geen alcoholvrij biertje maar drink alles wat me smaakt.
En vlees eten is iets wat ik vooralsnog ook gewoon blijf doen.
De mogelijke consequenties voor mijn lichaam neem ik daarbij voor lief.
Dit leidt kennelijk vaker tot verwarring, maar topics sluiten automatisch na 300 posts. Niemand heeft het topic dichtgegooid, en iedereen kan een vervolgdeel openen. (Niet dat ik er erg mee gezeten zou hebben als dat in dit geval niet was gebeurd trouwens.)quote:
Is wel handig om hem zo dicht te gooien kan ik geen antwoord meer geven ook
Dat mag je zeggen, en kennelijk doet men dan graag. Het is in de delen tot zover inmiddels al zo'n 10 keer gebeurd.quote:
Mag ik zeggen dat ik je een erg slechte gastheer zou vinden en bovendien denk ik dat ik je
een nare man zou vinden, niet dat dat jou nou hoeft te boeien, maar ik wilde het even gezegd hebben
Persoonlijk kan ik daar niet mee zitten. Maar goed... als ik buiten religie en veganisme om verregaande eisen ga stellen aan mijn gastheer dan ben ik ongetwijfeld ook een 'nare man'. Wat mij betreft is dat gewoon ontzettend hypocriet.
Op deze vraag heb ik dan ook nog steeds geen duidelijk antwoord: waarom zou er van religie en veganisme een bijzondere situatie gemaakt moeten worden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ehm...waarom staat mijn naam daarboven? Dat zijn geen uitspraken van mijquote:Op donderdag 2 mei 2013 11:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit leidt kennelijk vaker tot verwarring, maar topics sluiten automatisch na 300 posts. Niemand heeft het topic dichtgegooid, en iedereen kan een vervolgdeel openen. (Niet dat ik er erg mee gezeten zou hebben als dat in dit geval niet was gebeurd trouwens.)
[..]
Dat mag je zeggen, en kennelijk doet men dan graag. Het is in de delen tot zover inmiddels al zo'n 10 keer gebeurd.
Persoonlijk kan ik daar niet mee zitten. Maar goed... als ik buiten religie en veganisme om verregaande eisen ga stellen aan mijn gastheer dan ben ik ongetwijfeld ook een 'nare man'. Wat mij betreft is dat gewoon ontzettend hypocriet.
Op deze vraag heb ik dan ook nog steeds geen duidelijk antwoord: waarom zou er van religie en veganisme een bijzondere situatie gemaakt moeten worden?
Overigens is deze discussie wat mij betreft wel klaar; in de praktijk is het nooit een issue gebleken en we komen er toch niet uit.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Woops, had niet door dat de tekst niet van jou was. Die auto-quote van fok mag er wel quote haken omheen zetten.quote:
[..]
Ehm...waarom staat mijn naam daarboven? Dat zijn geen uitspraken van mij
Excuus voor de verwarring.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom open je dan een nieuw deel?quote:
Overigens is deze discussie wat mij betreft wel klaar; in de praktijk is het nooit een issue gebleken en we komen er toch niet uit.
Ik was dit topic inmiddels ook wel zat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat is niet zo, echter, ons lichaam kan wel kleine hoeveelheden zonder schade verwerken, maar is gezonder geen vlees te eten.quote:
Ja hij had ook vleesvervangers meegenomen maar dat spul is heeeel anders dan echt vlees:P Moet niet echt gaar worden en verbrand snel.
De vleesvervangers suggereert wel een nog steeds aanwezige "behoefte" aan vlees.
Trouwens vind ik dat ons lichaam vlees nodig heeft en we "gemaakt" zijn om vlees te eten. Hoewel de meeste vegetariėrs alternatieve vinden voor de nodige voedingsstoffen.
In geval vlees of vis noodzakelijk is in onze voeding kan dit geen argument zijn. Enkel het motief dierenleed vermijden is wat zwakjes. De natuur werkt nu eenmaal met doden van prooi.quote:Ik begrijp wel dat vegetariėrs het doen om het leed van vee te verminderen, of er niets mee te maken willen hebben. Ik probeer een beetje te letten op wat ik koop.
O omdat ik graag klets met mede-vegetariėrs niet om de zoveelste discussie aan te gaan om mijn keuze te verantwoordenquote:
[..]
Waarom open je dan een nieuw deel?
Ik was dit topic inmiddels ook wel zat.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Een soort van 'wij gelovigen onder elkaar dus'?quote:
[..]
O omdat ik graag klets met mede-vegetariėrs niet om de zoveelste discussie aan te gaan om mijn keuze te verantwoorden
Mij best hoor. Maar ik kan je helaas niet garanderen dat er geen vleeseters zijn die inhaken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar ben je uiteraard vrij van, maar ik wil hier enkel aangeven dat vlees geen must is en ons lichaam beter af is zonder ( of in elk geval met véél minder ).quote:
[..]
Mja, ik denk dat het antwoord toch vrij eenvoudig is. Een groot deel van ons leven is gebaseerd op het ervaren van "genot" in al zijn hoedanigheden. Wanneer je vervolgens op een punt komt dat je beseft dat het eten van vlees niet echt de meest gezonde bezigheid is dan kom je op het terrein van alle andere slechte gewoontes. De een zal denken okay fuck it ik vind het gewoon lekker en gaat vrolijk door met wat hij/zij altijd al heeft gedaan, een ander zal denken okay ik moet ermee stoppen en probeert een alternatief te bedenken waarbij tegemoet wordt gekomen aan zowel het nieuwe bewustzijn als de bevrediging van in dit geval de smaakpapillen en weer een derde gooit het roer drastisch om en stopt in zijn geheel met de slechte gewoonte.
Ik zelf behoor tot de eerste categorie...ik eet geen nicotinekauwgom maar rook vrolijk door.
Ik neem geen alcoholvrij biertje maar drink alles wat me smaakt.
En vlees eten is iets wat ik vooralsnog ook gewoon blijf doen.
De mogelijke consequenties voor mijn lichaam neem ik daarbij voor lief.
Die zijn er altijd, misschien moeten we bovenin vast een disclaimer plaatsen metquote:
[..]
Een soort van 'wij gelovigen onder elkaar dus'?
Mij best hoor. Maar ik kan je helaas niet garanderen dat er geen vleeseters zijn die inhaken.
1. nee, ik eet geen vis
2. ja, ik krijg alle voedingsstoffen binnen
3. nee, ik vind vlees niet vies
4. nee, ik ben niet eng mager
5. nee, vlees heb je niet nodig
etc
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
De natuur doet wel meer dingen waar ik me als mens liever niet mee bezighoudt. Leeuwen doden bijvoorbeeld hun eigen welpen, mieren houden slaven, dolfijnenmannetjes doen aan groepsverkrachting.quote:
[..]
In geval vlees of vis noodzakelijk is in onze voeding kan dit geen argument zijn. Enkel het motief dierenleed vermijden is wat zwakjes. De natuur werkt nu eenmaal met doden van prooi.
Ik probeer zo weinig mogelijk schade te berokken aan andere bewuste wezens. Als mens kan ik die keuze ook maken, omdat ik de hersenen heb om alternatieven te bedenken. Dus waarom zou ik die niet gebruiken?
The sky is no limit
Eisen stellen is zeker niet netjes naar je gastheer toe, maar een goede gastheer gaat zeker rekening houden met je voorkeuren. ( althans, dat doe ik wel, zelf de stilte in acht nemen als ik ( als atheļst ) bij een religieuze gast aan tafel zit.)quote:
Persoonlijk kan ik daar niet mee zitten. Maar goed... als ik buiten religie en veganisme om verregaande eisen ga stellen aan mijn gastheer dan ben ik ongetwijfeld ook een 'nare man'. Wat mij betreft is dat gewoon ontzettend hypocriet.
Dan had ik je verkeerd begrepen, ik dacht dat je je afvroeg waarom mensen vleesvervangers aten evenals dat mensen suikervervangers gebruiken en in mijn optiek heeft dat puur te maken met het bevredigen van genot. De smaakpapillen dus in dit geval.quote:
[..]
Daar ben je uiteraard vrij van, maar ik wil hier enkel aangeven dat vlees geen must is en ons lichaam beter af is zonder ( of in elk geval met véél minder ).
Ik wilde er mee aangeven dat het in mijn optiek dus geen zoektocht is naar een alternatief om bepaalde voedingsstoffen binnen te krijgen maar veelal is het puur een proberen te kopieren van de smaak welke men als prettig heeft ervaren.
Daar ben ik het ook met je eens.quote:
De natuur doet wel meer dingen waar ik me als mens liever niet mee bezighoudt. Leeuwen doden bijvoorbeeld hun eigen welpen, mieren houden slaven, dolfijnenmannetjes doen aan groepsverkrachting.
Ik probeer zo weinig mogelijk schade te berokken aan andere bewuste wezens. Als mens kan ik die keuze ook maken, omdat ik de hersenen heb om alternatieven te bedenken. Dus waarom zou ik die niet gebruiken?
En dat is helemaal prima... zolang dat een keuze is van de gastheer, en geen morele verplichting.quote:
[..]
Eisen stellen is zeker niet netjes naar je gastheer toe, maar een goede gastheer gaat zeker rekening houden met je voorkeuren. ( althans, dat doe ik wel, zelf de stilte in acht nemen als ik ( als atheļst ) bij een religieuze gast aan tafel zit.)
Een vegetariėr die tegen zijn gastheer zegt: "ik wil graag een maaltijd zonder vlees, maar als dat lastig is hoeft het niet hoor" laat voor een gastheer geen totale vrijheid om dat verzoek te honoreren of te negeren.
Want als je dat verzoek negeert ben je op voorhand een nare man.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik bij iemand ga eten, zeg ik bij voorbaat dat ik vegetariėr ben. Wil iemand niet vegetarisch koken? Prima, dan kom ik wel een keer een (vegetarische) borrel drinken.quote:
[..]
En dat is helemaal prima... zolang dat een keuze is van de gastheer, en geen morele verplichting.
Een vegetariėr die tegen zijn gastheer zegt: "ik wil graag een maaltijd zonder vlees, maar als dat lastig is hoeft het niet hoor" laat voor een gastheer geen totale vrijheid om dat verzoek te honoreren of te negeren.
Want als je dat verzoek negeert ben je op voorhand een nare man.
The sky is no limit
Een goede gastheer gaat dit als een morele plicht moeten beschouwen of het is geen goede gastheer.quote:
En dat is helemaal prima... zolang dat een keuze is van de gastheer, en geen morele verplichting.
Mee eens. Het is best mogelijk dat de gastheer niet op de hoogte is van de gast zijn eetgewoonten. Het is ook best mogelijk dat die geen spruitjes lust, maar als je dit als gastheer weet, ga je dit ook niet voorschotelen.quote:Een vegetariėr die tegen zijn gastheer zegt: "ik wil graag een maaltijd zonder vlees, maar als dat lastig is hoeft het niet hoor" laat voor een gastheer geen totale vrijheid om dat verzoek te honoreren of te negeren.
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.quote:
[..]
Als ik bij iemand ga eten, zeg ik bij voorbaat dat ik vegetariėr ben. Wil iemand niet vegetarisch koken? Prima, dan kom ik wel een keer een (vegetarische) borrel drinken.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Elke vorm van regelgeving is in zichzelf al sociale chantage zelfs de gulden regel!quote:
[..]
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Wanneer jij dus als gastheer gasten ontvangt op basis van een voor jou geldende regel (welke in zichzelf prima verdedigbaar is overigens) en verwacht dat men zich daar naar zal voegen ben je op zich ook bezig met sociale chantage.
Wanneer je een goede gastheer wil zijn zul je het principe van oog om oog tand om tand los moeten laten. "Wat jij niet wil dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet is een prima leefregel voor jou als individu maar het omgekeerd opeisen van deze regel maakt jou tot slecht gastheer.
Ho ho, ik doe helemaal niet of hij een vrije keuze heeft! Hij (of zij - er zijn ook gastdames) nodigt me uit om te komen eten, dus ik vraag vriendelijk om mij dan iets vegetarisch voor te schotelen. Wil hij/zij dat niet, prima - dan kom ik niet eten. Er zijn legio andere manieren om samen sociaal bezig te zijn.quote:
[..]
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Overigens geldt dat ook als ik zelf gastheer speel: dan komt er ook uitsluitend vegetarisch op tafel. Ik hoor mijn (vaak niet-vegetarische) gasten nooit klagen over gebrek aan smaakvolle gerechten, overigens.
The sky is no limit
Als ik de gulden regel hier hanteer... als ik een gast was zou ik precies zo willen worden behandeld als ik mijzelf zou behandelen in de rol van gastheer.quote:
[..]
Elke vorm van regelgeving is in zichzelf al sociale chantage zelfs de gulden regel!
Wanneer jij dus als gastheer gasten ontvangt op basis van een voor jou geldende regel (welke in zichzelf prima verdedigbaar is overigens) en verwacht dat men zich daar naar zal voegen ben je op zich ook bezig met sociale chantage.
Wanneer je een goede gastheer wil zijn zul je het principe van oog om oog tand om tand los moeten laten. "Wat jij niet wil dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet is een prima leefregel voor jou als individu maar het omgekeerd opeisen van deze regel maakt jou tot slecht gastheer.
Ik vind het juist rete-irritant als een gastheer zijn ontvangst en maaltijd aanpast aan wat hij denkt dat mijn wensen zijn. Als ik volledig in overeenstemming met mijn smaak wil dineren blijf ik wel thuis.
Nee, als ik bij - noem eens wat - een Oegandees eet.. dan wil ik een diner zoals *hij* dat normaal vindt. Zelfs als daar allerlei gekke dingen bij zitten die ik zelf normaal nooit zou eten.
Dus ik denk eerlijk gezegd niet dat deze inversie stand houdt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Same here, overigens zorg ik er dan wel altijd voor dat ik koffiemelk en zoetjes in huis heb voor de koffie/thee ondanks het feit dat ik dat zelf nooit pak. Daarvan ervaar ik WEL dat mensen het vervelend vinden dat je het niet hebtquote:
[..]
Ho ho, ik doe helemaal niet of hij een vrije keuze heeft! Hij (of zij - er zijn ook gastdames) nodigt me uit om te komen eten, dus ik vraag vriendelijk om mij dan iets vegetarisch voor te schotelen. Wil hij/zij dat niet, prima - dan kom ik niet eten. Er zijn legio andere manieren om samen sociaal bezig te zijn.
Overigens geldt dat ook als ik zelf gastheer speel: dan komt er ook uitsluitend vegetarisch op tafel. Ik hoor mijn (vaak niet-vegetarische) gasten nooit klagen over gebrek aan smaakvolle gerechten, overigens.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Als die Oegandees in Nederland woon geef ik wel aan dat ik vegetariėr ben, als ik Oeganda op een of andere godvergeten plek ben ga ik geen eisen stellen.quote:
[..]
Nee, als ik bij - noem eens wat - een Oegandees eet.. dan wil ik een diner zoals *hij* dat normaal vindt. Zelfs als daar allerlei gekke dingen bij zitten die ik zelf normaal nooit zou eten.
Geen idee of je dat als dubbele moraal ziet?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dat zie ik inderdaad als een dubbele moraal.quote:
[..]
Als die Oegandees in Nederland woon geef ik wel aan dat ik vegetariėr ben, als ik Oeganda op een of andere godvergeten plek ben ga ik geen eisen stellen.
Geen idee of je dat als dubbele moraal ziet?
Ik vind het eerlijk gezegd nogal idioot om dat onderscheid te maken op basis van woonplaats.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij wel iddquote:
[..]
Als ik de gulden regel hier hanteer... als ik een gast was zou ik precies zo willen worden behandeld als ik mijzelf zou behandelen in de rol van gastheer.
De vraag is A of de gastheer dat wel gaat doen, wellicht leidt zijn denken tot dezelfde conclusie als die jij nu oppert en zal hij op basis daarvan besluiten (en let op nu komt het!) JOU KENNENDE dat jij het misschien meer op prijs stelt wanneer hij gewoon de maaltijd maakt die hij normaal ook zonder jou als gast krijgende gemaakt zou hebben om jou zodoende kennis te kunnen laten maken met iets wat jij niet gewoon bent daar JIJ dat waarschijnlijk wel meer op prijs zal weten te stellen.quote:Ik vind het juist rete-irritant als een gastheer zijn ontvangst en maaltijd aanpast aan wat hij denkt dat mijn wensen zijn. Als ik volledig in overeenstemming met mijn smaak wil dineren blijf ik wel thuis.
Geen enkel probleem dat jij dat op die manier als prima ervaart en het mogelijk zelfs prettig vind maar het zegt in zichzelf helemaal niets over de Oegandees zijn gastheerschap.quote:Nee, als ik bij - noem eens wat - een Oegandees eet.. dan wil ik een diner zoals *hij* dat normaal vindt. Zelfs als daar allerlei gekke dingen bij zitten die ik zelf normaal nooit zou eten.
Je probleem is dat je blijft denken vanuit de "ik" positie om te bepalen wat een ander moet doen.quote:Dus ik denk eerlijk gezegd niet dat deze inversie stand houdt.
Je kunt vanuit de ik positie prima eerlijke regels opstellen maar gastheerschap gaat niet over eerlijkheid maar over iets voor een ander doen.
Ik denk daarmee dat mijn inversie prima stand houd.
Ik sta meestal cappucino te makenquote:
[..]
Same here, overigens zorg ik er dan wel altijd voor dat ik koffiemelk en zoetjes in huis heb voor de koffie/thee ondanks het feit dat ik dat zelf nooit pak. Daarvan ervaar ik WEL dat mensen het vervelend vinden dat je het niet hebt
maar ik heb voor die gevallen ook koffiemelk en suikerklontjes in huis.
The sky is no limit
quote:
[..]
Elke vorm van regelgeving is in zichzelf al sociale chantage zelfs de gulden regel!
Wanneer jij dus als gastheer gasten ontvangt op basis van een voor jou geldende regel (welke in zichzelf prima verdedigbaar is overigens) en verwacht dat men zich daar naar zal voegen ben je op zich ook bezig met sociale chantage.
Wanneer je een goede gastheer wil zijn zul je het principe van oog om oog tand om tand los moeten laten. "Wat jij niet wil dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet is een prima leefregel voor jou als individu maar het omgekeerd opeisen van deze regel maakt jou tot slecht gastheer.
Dat is toch helemaal niet 'prima' dan?quote:
[..]
Ho ho, ik doe helemaal niet of hij een vrije keuze heeft! Hij (of zij - er zijn ook gastdames) nodigt me uit om te komen eten, dus ik vraag vriendelijk om mij dan iets vegetarisch voor te schotelen. Wil hij/zij dat niet, prima - dan kom ik niet eten.
Het zou niet eens in me opkomen daarover te klagen. Naar mijn mening zou dat precies even asociaal zijn als nadrukkelijk om een vegetarische maaltijd vragen.quote:
Overigens geldt dat ook als ik zelf gastheer speel: dan komt er ook uitsluitend vegetarisch op tafel. Ik hoor mijn (vaak niet-vegetarische) gasten nooit klagen over gebrek aan smaakvolle gerechten, overigens.
Of het is allebei redelijk, of allebei niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik naar een 'godvergeten plek' ga, check ik altijd van tevoren of daar vegetarisch eten te verkrijgen is (bv via tripadvisor). Zo niet, dan ga ik er niet heen of regel ik dat ik zelf kan koken.quote:
[..]
Als die Oegandees in Nederland woon geef ik wel aan dat ik vegetariėr ben, als ik Oeganda op een of andere godvergeten plek ben ga ik geen eisen stellen.
Geen idee of je dat als dubbele moraal ziet?
Overigens is het op vrijwel elk continent wel mogelijk om ergens aan een vegetarische maaltijd te komen. En anders neem ik een dagje broodjes of iets dergelijks mee. Het is niet direct dodelijk om even geen volledige maaltijd te eten.
The sky is no limit
Sja, als je al ergens naar toe gaat zonder dat je echt geļnteresseerd bent in de lokale cultuur - dat kan - dan nog lijkt het me vanzelfsprekend dat je je conformeert aan de lokale cultuur.quote:
[..]
Als ik naar een 'godvergeten plek' ga, check ik altijd van tevoren of daar vegetarisch eten te verkrijgen is (bv via tripadvisor). Zo niet, dan ga ik er niet heen of regel ik dat ik zelf kan koken.
Overigens is het op vrijwel elk continent wel mogelijk om ergens aan een vegetarische maaltijd te komen. En anders neem ik een dagje broodjes of iets dergelijks mee. Het is niet direct dodelijk om even geen volledige maaltijd te eten.
Persoonlijk vind ik niets erger dan een 'friet van piet' op het strand van Benidorm. Blijf dan gewoon in Scheveningen als dat je ding is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat is wel prima, want - ik quote de rest van mijn paragraaf er ook maar even bij:quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet 'prima' dan?
Ik zeg van tevoren dat het een vegetarische maaltijd betreft. Mijn gasten kunnen er in dat geval ook voor kiezen om niet bij mij te komen eten. Ik behandel ze dus niet anders dan zoals ik ook behandeld wens te worden. En in beide gevallen zal ik daar geen enkel probleem mee hebben. En als mijn gasten daar wel een probleem mee hebben: dan ben ik maar asociaal.quote:Er zijn legio andere manieren om samen sociaal bezig te zijn.
[/q[
Ik heb bepaalde waarden, waaraan ik me hou. Als je die als gastheer niet wil accepteren, dan is dat prima. Dan kies ik er voor om niet van jouw gastheerschap op het gebied van eten gebruik te maken. Dan doen we samen gewoon wat anders.
[q]
Het zou niet eens in me opkomen daarover te klagen. Naar mijn mening zou dat precies even asociaal zijn als nadrukkelijk om een vegetarische maaltijd vragen.
Of het is allebei redelijk, of allebei niet.
The sky is no limit
Alleen als vegetarier zijn iemands eigen keuze is toch? Want dat is hippie gedrag en abnormaal.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet 'prima' dan?
[..]
Het zou niet eens in me opkomen daarover te klagen. Naar mijn mening zou dat precies even asociaal zijn als nadrukkelijk om een vegetarische maaltijd vragen.
Of het is allebei redelijk, of allebei niet.
Terwijl je hier weer dit zegt:
Vind je het dan eigenlijk niet abnormaler dat iemand zoveel vlees eet zoals jij doet?quote:
Dat je iets kunt missen wil niet zeggen dat het ontbreekt in een ideaal dieet voor mensen. (Noch dat we alleen vlees zouden moeten eten, etc.)
Natuurlijk bevat een voor mensen ideaal dieet niet alleen maar vlees... vermoedelijk (vermoed ik) maar een heel klein deel. Maar ik vermoed ook dat dat deel niet 0% is. En dat baseer ik op een geschiedenis van enkele miljoenen jaren van (onder meer) vlees eten.
Ook de rest van je paragraaf maakt het niet 'prima'.quote:
[..]
Ja, dat is wel prima, want - ik quote de rest van mijn paragraaf er ook maar even bij:
En jij acht jouw gasten dan volledig vrij om te zeggen 'oh, vegetarisch? Hm, dan blijf ik maar thuis.'?quote:
Ik zeg van tevoren dat het een vegetarische maaltijd betreft. Mijn gasten kunnen er in dat geval ook voor kiezen om niet bij mij te komen eten.
Persoonlijk zou ik het.... hoe zeg ik dit netjes... nogal onbeleefd vinden om op die basis thuis te blijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nogmaals, of niet-vleeseten abnormaal is en of eisen stellen aan je gastheer asociaal is zijn twee totaal verschillende vraagstukken.quote:
[..]
Alleen als vegetarier zijn iemands eigen keuze is toch? Want dat is hippie gedrag en abnormaal.
Hou ze uit elkaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Nogmaals, of niet-vleeseten abnormaal is en of eisen stellen aan je gastheer asociaal is zijn twee totaal verschillende vraagstukken.
Hou ze uit elkaar.
quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik kan iemand er niet voor verantwoordelijk houden wanneer die een, noem eens wat, soja-allergie heeft. En dan kook je, in elk geval voor die persoon, zonder soja.
Vegetariėr zijn is wel een keuze. En ik zit tijdens de maaltijd niet te wachten op een discussie over de ethische aspecten van vlees eten. Feit is dat wij omnivoren zijn, en vlees maakt dus deel uit van een voor mensen gezond dieet.
Ik denk daar gewoon nog een beetje met je mee: wat voor reden zou een vegetariėr kunnen hebben anders dan een keuze om een vegetarische maaltijd te verlangen van zijn gastheer. Iets dat het meer maakt dan een keuze. Dat zou kunnen zijn, in theorie, dat het niet eten van vlees voor mensen heel normaal is. Ik zou dat alsnog geen goede reden vinden, maar dat zou het in elk geval sterker kunnen maken dan gewoon een keuze.quote:
Op Een andere reden zou kunnen zijn dat het vegetarische standpunt objectief verdedigbaar is. Maar dat zal dan wel moeten worden verdedigd.
Als je denkt dat ik zeg: het is asociaal om je gastheer te vragen om een vegetarische maaltijd *omdat* vleeseten de norm is dan heb je me ofwel verkeerd begrepen, ofwel je werpt willens en wetens een stroman op. Dat is niet wat ik zeg.
Het is asociaal om je gastheer te vragen jouw voorkeuren te respecteren ongeacht wat die zijn. Punt. Die keuze is primair aan de gastheer, niet aan de gasten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok, whatever! Ik vind het niet meer dan normaal dat als je voor iemand kookt je rekening houdt met de voorkeuren van die persoon, waar die dan ook vandaan mogen komen. En je wilt toch ook gewoon dat die persoon geniet van je maaltijd?quote:
[..]
Ik denk daar gewoon nog een beetje met je mee: wat voor reden zou een vegetariėr kunnen hebben anders dan een keuze om een vegetarische maaltijd te verlangen van zijn gastheer. Iets dat het meer maakt dan een keuze. Dat zou kunnen zijn, in theorie, dat het niet eten van vlees voor mensen heel normaal is. Ik zou dat alsnog geen goede reden vinden, maar dat zou het in elk geval sterker kunnen maken dan gewoon een keuze.
Als je denkt dat ik zeg: het is asociaal om je gastheer te vragen om een vegetarische maaltijd *omdat* vleeseten de norm is dan heb je me ofwel verkeerd begrepen, ofwel je werpt willens en wetens een stroman op. Dat is niet wat ik zeg.
Het is asociaal om je gastheer te vragen jouw voorkeuren te respecteren ongeacht wat die zijn. Punt.
Anyway, ik ga nu naar werk en lees straks wel weer verder...
En het is helemaal prima als een gastheer besluit dat te doen. Mijn punt is: dat is en blijft aan de gastheer. Er is daar geen enkele morele of ethische verplichting om dat te doen.quote:
[..]
Ok, whatever! Ik vind het niet meer dan normaal dat als je voor iemand kookt je rekening houdt met de voorkeuren van die persoon, waar die dan ook vandaan mogen komen. En je wilt toch ook gewoon dat die persoon geniet van je maaltijd?
Anyway, ik ga nu naar werk en lees straks wel weer verder...
Algemeen: rekening houden met de wensen van anderen kan alleen maar moreel genoemd worden als dat vrijwillig gebeurt, en niet onder druk van sociale chantage.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Want:quote:
[..]
Sja, als je al ergens naar toe gaat zonder dat je echt geļnteresseerd bent in de lokale cultuur - dat kan - dan nog lijkt het me vanzelfsprekend dat je je conformeert aan de lokale cultuur.
Persoonlijk vind ik niets erger dan een 'friet van piet' op het strand van Benidorm. Blijf dan gewoon in Scheveningen als dat je ding is.
- ik ben niet geļnteresseerd in de lokale cultuur, omdat ik geen vlees eet?
- geen enkele lokale cultuur kent vegetarische maaltijden?
- en 'friet van piet' in Benidorm? Dat trekt me niet - te weinig cultuur.
The sky is no limit
Ik ben wel eens in Egypte geweest. Zeer interessant maar ik peins er niet over om Egyptisch te gaan eten. Wordt ook niet aanbevolen, je wordt er doodziek van.quote:
[..]
Sja, als je al ergens naar toe gaat zonder dat je echt geļnteresseerd bent in de lokale cultuur - dat kan - dan nog lijkt het me vanzelfsprekend dat je je conformeert aan de lokale cultuur.
Persoonlijk vind ik niets erger dan een 'friet van piet' op het strand van Benidorm. Blijf dan gewoon in Scheveningen als dat je ding is.
Maar wel een zekere vorm van sociale verplichting (als je het zo wil stellen). Als iemand mij vraagt wat mijn dieet-problemen zijn en ik zeg 'ik eet geen vlees/vis, liefst zo min mogelijk melkproducten en ik eet geen fruit' (ja ik ben serieus). En ik krijg dan alsnog een maaltijd voorgeschoteld van biefstuk met kaassaus en een fruittoetje dan hadden ze het niet hoeven vragen natuurlijkquote:
[..]
En het is helemaal prima als een gastheer besluit dat te doen. Mijn punt is: dat is en blijft aan de gastheer. Er is daar geen enkele morele of ethische verplichting om dat te doen.
...
Andersom kan ik iemand een goede vegetarische maaltijd voorschotelen of vlees waarvan ik niet kan garanderen dat het goed is (want ik eet of kook het nooit)... dan is de keus ook snel gemaakt toch?
Uiteindelijk gaat het om het gezellig met elkaar eten en dat het een GOEDE maaltijd is waar iedereen van kan genieten.
Toch?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Vleesvervangers laten vooral zien dat er wel degelijk andere bronnen zijn voor de dingen die we uit vlees halen normaalquote:
Ja hij had ook vleesvervangers meegenomen maar dat spul is heeeel anders dan echt vlees:P Moet niet echt gaar worden en verbrand snel.
De vleesvervangers suggereert wel een nog steeds aanwezige "behoefte" aan vlees.
Trouwens vind ik dat ons lichaam vlees nodig heeft en we "gemaakt" zijn om vlees te eten. Hoewel de meeste vegetariėrs alternatieve vinden voor de nodige voedingsstoffen.
Ik begrijp wel dat vegetariėrs het doen om het leed van vee te verminderen, of er niets mee te maken willen hebben. Ik probeer een beetje te letten op wat ik koop.
Zelf gebruik ik eigenlijk nooit vleesvervangers, maar maak ik gewoon curry's e.d. zonder vlees, veel uit de indiaase keuken, maar ook wel de italiaanse keuken bv.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben sowieso al geen groot fan van de Noord-Afrikaanse landen, maar het eten in Marokko en Tunesiė was prima te doen.quote:
[..]
Ik ben wel eens in Egypte geweest. Zeer interessant maar ik peins er niet over om Egyptisch te gaan eten. Wordt ook niet aanbevolen, je wordt er doodziek van.
Waarom zou je doodziek worden van Egyptisch eten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet op straat, de restaurants zijn wel redelijk te doen weet ik uit ervaring.quote:
[..]
Ik ben wel eens in Egypte geweest. Zeer interessant maar ik peins er niet over om Egyptisch te gaan eten. Wordt ook niet aanbevolen, je wordt er doodziek van.
2 jaar terug in Marokko geweest, heb 3 weken geleefd op 'couscous a 5 / 7 legumes' en 'vegetable pizza'
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
In restaurants zal het wel beter zijn maar de hygiėne op straat is droevig. Daar zijn onze Westerse maagjes niet op gebouwd.quote:
[..]
Ik ben sowieso al geen groot fan van de Noord-Afrikaanse landen, maar het eten in Marokko en Tunesiė was prima te doen.
Waarom zou je doodziek worden van Egyptisch eten?
heb je't wel eens geprobeerd, echt Egyptisch eten?quote:
[..]
Niet op straat, de restaurants zijn wel redelijk te doen weet ik uit ervaring.
2 jaar terug in Marokko geweest, heb 3 weken geleefd op 'couscous a 5 / 7 legumes' en 'vegetable pizza'
ja, 3.5 week door egypte gebackpacked in 2001. (toen was ik nog geen vegetariėr).quote:
[..]
heb je't wel eens geprobeerd, echt Egyptisch eten?
heel voorzichtig geweest met wat ik gegeten heb daar, sowieso niets uit straat-eettentjes oid.
overigens wel goed ziek geworden daar, maar dat was van het zwembad
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dat is ook zo als je weet dat iemand bv die spruitjes niet lust, jij bent het die een verschil daarin wil maken. En dat doe je enkel en alleen omdat de visie erachter je niet aanstaat.quote:
[..]
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Voor mij maakt het geen bal uit, lust iemand iets niet, willen ze het niet eten om wat voor reden dan ook, het maakt geen verschil, ik zal als gastvrouw proberen het mijn gasten naar de zin te maken en niet iets op tafel te zetten wat ze niet graag eten.
Weet ik het niet, dan kan ik er niets aan doen, maar dan ben ik ook nog wel zo dat ik wat anders maak, nu is me dat nog nooit gebeurd bij een vegetarier, maar wel dat er spontaan iemand rond etenstijd op bezoek kwam en die wat we aten niet luste.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hier ben ik het wel mee eens, het is geen verplichting voor de gastheer. Maar zoals al meerdere keren gezegd, ik ken dan ook geen vega's die daar heel moeilijk over doen. De meeste die ik ken zullen dan om het vlees heen eten zeg maar.quote:
[..]
En het is helemaal prima als een gastheer besluit dat te doen. Mijn punt is: dat is en blijft aan de gastheer. Er is daar geen enkele morele of ethische verplichting om dat te doen.
Algemeen: rekening houden met de wensen van anderen kan alleen maar moreel genoemd worden als dat vrijwillig gebeurt, en niet onder druk van sociale chantage.
Het maakt ook wel verschil of je uit eten gaat(betalende klant mag best wat eisen stellen), of je bij iemand gaat eten die je kent(waarbij voedselvoorkeuren bekend zijn) of ergens gaat eten waar je niet bekend bent(en voedselvoorkeuren niet bekend zijn).
Wat het buitenland betrefd, op best aardig wat plekken is eten bijkans heilig, mag je dat gerust vergelijken met bv bidden, als je dan voedsel aangeboden krijgt kan het beledigend zijn dat niet aan te nemen. Daar ga ik anders om met wat ik eet dan hier, waar voedsel niet die functie heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nogmaals, spruitjes niet lusten is geen keuze. Vegetarisme is dat wel. Daarom loopt die vergelijking totaal mank.quote:
[..]
Dat is ook zo als je weet dat iemand bv die spruitjes niet lust, jij bent het die een verschil daarin wil maken. En dat doe je enkel en alleen omdat de visie erachter je niet aanstaat.
Je gaat je gastheer niet lastig vallen met jouw keuzes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
en weer van voor af aan!
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Jij bent het die de achterliggende reden zo belangerijk vindt. Mij interesseert dat geen bal.quote:
[..]
Nogmaals, spruitjes niet lusten is geen keuze. Vegetarisme is dat wel. Daarom loopt die vergelijking totaal mank.
Je gaat je gastheer niet lastig vallen met jouw keuzes.
Nogmaals, dat ligt dus echt bij jou, jij bent het die dat verschil maakt en daarover valt.
Maar goed, we vallen in (vervelende) herhaling, laten we het eens zijn dat we het oneens zijn
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het wordt bij mij neergelegd door mensen die menen dat ze dat kunnen maken.quote:
[..]
Jij bent het die de achterliggende reden zo belangerijk vindt. Mij interesseert dat geen bal.
Nogmaals, dat ligt dus echt bij jou, jij bent het die dat verschil maakt en daarover valt.
Ik zeg: nee, dat kun je helemaal niet maken.Inderdaad, het is allemaal al gezegd.quote:
Maar goed, we vallen in (vervelende) herhaling, laten we het eens zijn dat we het oneens zijn
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Zeer smakelijk!quote:
Goed zo!
Neem wat pindasoep!
http://www.vegatopia.com/(...)aitempeh-en-melktert
En daarna door naar het hoofdgerecht: bobotie.
http://www.smulweb.nl/recepten/1127670/Bobotie
Niet meer aanwezig in dit forum.
En koop een paar nieuwe schoenen. Wandelen is ontspannend en sociaal!quote:
Goed zo!
Neem wat pindasoep!
http://www.vegatopia.com/(...)aitempeh-en-melktert
http://www.vega-life.nl/webshop/index.php?cPath=106_121
The sky is no limit
Vegetarische schoenen? Whut?!quote:
[..]
En koop een paar nieuwe schoenen. Wandelen is ontspannend en sociaal!
http://www.vega-life.nl/webshop/index.php?cPath=106_121
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wut?quote:
[..]
En koop een paar nieuwe schoenen. Wandelen is ontspannend en sociaal!
http://www.vega-life.nl/webshop/index.php?cPath=106_121
Hoe kunnen schoenen nu vegetarisch zijn?
-edit-
ah, het is meer gericht op veganisten zo te zien.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Vergeet trouwens ook niet je vegetarisch verantwoorde ziektekotsenverzekering af te sluiten:
http://www.vegapolis.nl/
http://www.vegapolis.nl/
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
quote:
Vergeet trouwens ook niet je vegetarisch verantwoorde ziektekotsenverzekering af te sluiten:
http://www.vegapolis.nl/
Dit is echt het genre halal hypotheken. Ik blijf me verbazen hoe scherp de vergelijking van de_tevreden_atheist was toen hij dit topic opende.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Uh, Freud strikes again?quote:
Vergeet trouwens ook niet je vegetarisch verantwoorde ziektekotsenverzekering af te sluiten:
http://www.vegapolis.nl/
The sky is no limit
Ja, mooi he? Dit is dan wel met de onderbouwing dat vegetariėrs minder kans hebben op hart- en vaatziekten alwaar de halal-dingen een wat andere inslag hebbenquote:
[..]
Dit is echt het genre halal hypotheken. Ik blijf me verbazen hoe scherp de vergelijking van de_tevreden_atheist was toen hij dit topic opende.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
En krijg je dan een toeslag op je premie als je uit beleefdheid een keer vlees eet als je op bezoek bent bij een Oegandees?quote:
[..]
Ja, mooi he? Dit is dan wel met de onderbouwing dat vegetariėrs minder kans hebben op hart- en vaatziekten alwaar de halal-dingen een wat andere inslag hebben
Het lijkt me wat lastig te controleren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor:quote:
[..]
En krijg je dan een toeslag op je premie als je uit beleefdheid een keer vlees eet als je op bezoek bent bij een Oegandees?
Het lijkt me wat lastig te controleren.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Nee, alleen dropveters maar dan wel zonder gelatine.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat vegetariėrs geen schoenen eten.
The sky is no limit
the fuck..quote:
wat is dit?! Is dat een speelfilm ofzo? Dan moet ik die s downloaden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Scott Pilgrim vs The World!quote:
[..]
the fuck..
Is dat een speelfilm ofzo? Dan moet ik die s downloaden.
ook een comic serie
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
De vegetariėrs die ik ken zijn niet leuk. Het zijn irritante zeurders.quote:
[..]
Ja, mooi he? Dit is dan wel met de onderbouwing dat vegetariėrs minder kans hebben op hart- en vaatziekten alwaar de halal-dingen een wat andere inslag hebben
Oi oi oi, pas nou toch op. Voor je het weet word je uitgemaakt voor 'nare man'.quote:
[..]
De vegetariėrs die ik ken zijn niet leuk. Het zijn irritante zeurders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb dat met Amsterdammersquote:
[..]
De vegetariėrs die ik ken zijn niet leuk. Het zijn irritante zeurders.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Eh er zullen er best leuke tussen zitten, maar ik ken ze niet.quote:
[..]
Oi oi oi, pas nou toch op. Voor je het weet word je uitgemaakt voor 'nare man'.
Dit topic wekt alvast niet de indruk dat ze talrijk zijn, gezien de berg stront die ik hier inmiddels over me heen heb gekregen.quote:
[..]
Eh er zullen er best leuke tussen zitten, maar ik ken ze niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Valt wel mee toch?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik geloof niet dat ik zo vaak voor van alles en nog wat ben uitgemaakt in 1 topic als in dit topic. En ik draai al heel wat jaartjes mee op Fok.quote:
Overigens kan ik me daar totaal niet druk om maken hoor, ik kan wel wat hebben.
Het is gewoon een constatering.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het werd even allen-tegen-1 idd, maar dacht dat dat het qua rotte vis nog wel meeviel.quote:
[..]
Ik geloof niet dat ik zo vaak voor van alles en nog wat ben uitgemaakt in 1 topic als in dit topic. En ik draai al heel wat jaartjes mee op Fok.
Overigens kan ik me daar totaal niet druk om maken hoor, ik kan wel wat hebben.
Denk dat het vooral voorkomt uit het feit dat veel vegetariėrs continue op hun keuze worden aangevallen. Er gaat bij mij bijna geen werkdag voorbij zonder dat ik erop wordt aangesproken zonder dat ik er zelf over begin.
Vandaag nog puur over het feit dat ik een broodje eiersalade had gehaald. 'Want jij eet geen vlees natuurlijk' wtf?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
quote:
[..]
De vegetariėrs die ik ken zijn niet leuk. Het zijn irritante zeurders.
quote:
Jawel, je kent er vast wel een paar...quote:
[..]
Eh er zullen er best leuke tussen zitten, maar ik ken ze niet.
Charles Darwin
Danny DeVito
Cameron Diaz
Wendy van Dijk
Bob Dylan
Thomas Edison
Albert Einstein
Benjamin Franklin
Mahatma Gandhi
Vincent van Gogh
Michael Jackson
Kim van Kooten
Bruce Lee
John Lennon
Brad Pitt
Plato
Pythagoras
Katia Retsin
Jerry Seinfeld
Alicia Silverstone
Ringo Starr
Leo Tolstoj
Marianne Thieme
Georgina Verbaan
Leonardo da Vinci
Wim T. Schippers
John Cleese
Ahmet Zappa
Anthony Perkins
B.B. King
Barry White
Sade Adu
Socrates
Sinead O'Connor
Demi Moore
Olivia Newton John
Nina Hagen
Brad Pitt
en nog vele anderen....
http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html#A
Als je er wel zelf over begint (je bent op bezoek en je zegt 'dit eet ik niet omdat...'), dan vind ik het niet heel vreemd dat je daarop wordt aangevallen.quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:09 schreef Ceased2Be het volgende:
[..]
Het werd even allen-tegen-1 idd, maar dacht dat dat het qua rotte vis nog wel meeviel.
Denk dat het vooral voorkomt uit het feit dat veel vegetariėrs continue op hun keuze worden aangevallen. Er gaat bij mij bijna geen werkdag voorbij zonder dat ik erop wordt aangesproken zonder dat ik er zelf over begin.
Vandaag nog puur over het feit dat ik een broodje eiersalade had gehaald. 'Want jij eet geen vlees natuurlijk' wtf?
Maar inderdaad, dat met dat broodje eiersalade is redelijk vreemd. Dat zijn dan zelfs nog (gezonde) dierlijke eiwitten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maja, Hitler doet in zijn eentje dit hele rijtje weer teniet.quote:Op donderdag 2 mei 2013 17:11 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
[..]
[..]
Jawel, je kent er vast wel een paar...
Charles Darwin
Danny DeVito
Cameron Diaz
Wendy van Dijk
Bob Dylan
Thomas Edison
Albert Einstein
Benjamin Franklin
Mahatma Gandhi
Vincent van Gogh
Michael Jackson
Kim van Kooten
Bruce Lee
John Lennon
Brad Pitt
Plato
Pythagoras
Katia Retsin
Jerry Seinfeld
Alicia Silverstone
Ringo Starr
Leo Tolstoj
Marianne Thieme
Georgina Verbaan
Leonardo da Vinci
Wim T. Schippers
John Cleese
Ahmet Zappa
Anthony Perkins
B.B. King
Barry White
Sade Adu
Socrates
Sinead O'Connor
Demi Moore
Olivia Newton John
Nina Hagen
Brad Pitt
en nog vele anderen....
http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html#A
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die mop heeft wel een hele lange baard heurquote:
[..]
Maja, Hitler doet in zijn eentje dit hele rijtje weer teniet.
Ik denk dat er meer dictators zijn die vlees eten dan dictators die geen vlees eten, maar dat
weet jij ook wel.
Khadaffi hield ook wel van een stukkie vlees geloof ik
Aangezien dat ook geldt voor mensen in het algemeen zegt dat natuurlijk niets. Je zou de percentages moeten vergelijken.quote:
[..]
Ik denk dat er meer dictators zijn die vlees eten dan dictators die geen vlees eten, maar dat
weet jij ook wel.
Er is geen grotere leugen dan statistiek.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik begin er nooit zelf over net zo min als dat ik dat doe over mijn geloof, seksuele voorkeur of waarop ik stem bij verkiezingen. Als er maar gevraagd wordt geef ik daar antwoord op heel simpel. Er zijn genoeg dingen waar je nog ruzie over kunt maken.quote:
[..]
Als je er wel zelf over begint (je bent op bezoek en je zegt 'dit eet ik niet omdat...'), dan vind ik het niet heel vreemd dat je daarop wordt aangevallen.
Maar inderdaad, dat met dat broodje eiersalade is redelijk vreemd. Dat zijn dan zelfs nog (gezonde) dierlijke eiwitten.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Maar hoe doe je dat dan als je wordt uitgenodigd om ergens te komen eten? Hopen dat er geen vlees in zit? Thuisblijven?quote:
[..]
Ik begin er nooit zelf over net zo min als dat ik dat doe over mijn geloof, seksuele voorkeur of waarop ik stem bij verkiezingen. Als er maar gevraagd wordt geef ik daar antwoord op heel simpel. Er zijn genoeg dingen waar je nog ruzie over kunt maken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
