F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De natuur doet wel meer dingen waar ik me als mens liever niet mee bezighoudt. Leeuwen doden bijvoorbeeld hun eigen welpen, mieren houden slaven, dolfijnenmannetjes doen aan groepsverkrachting.quote:Op donderdag 2 mei 2013 11:18 schreef ATON het volgende:
[..]
In geval vlees of vis noodzakelijk is in onze voeding kan dit geen argument zijn. Enkel het motief dierenleed vermijden is wat zwakjes. De natuur werkt nu eenmaal met doden van prooi.
Ik probeer zo weinig mogelijk schade te berokken aan andere bewuste wezens. Als mens kan ik die keuze ook maken, omdat ik de hersenen heb om alternatieven te bedenken. Dus waarom zou ik die niet gebruiken?
The sky is no limit
Eisen stellen is zeker niet netjes naar je gastheer toe, maar een goede gastheer gaat zeker rekening houden met je voorkeuren. ( althans, dat doe ik wel, zelf de stilte in acht nemen als ik ( als atheļst ) bij een religieuze gast aan tafel zit.)quote:Op donderdag 2 mei 2013 11:13 schreef Molurus het volgende:
Persoonlijk kan ik daar niet mee zitten. Maar goed... als ik buiten religie en veganisme om verregaande eisen ga stellen aan mijn gastheer dan ben ik ongetwijfeld ook een 'nare man'. Wat mij betreft is dat gewoon ontzettend hypocriet.
Dan had ik je verkeerd begrepen, ik dacht dat je je afvroeg waarom mensen vleesvervangers aten evenals dat mensen suikervervangers gebruiken en in mijn optiek heeft dat puur te maken met het bevredigen van genot. De smaakpapillen dus in dit geval.quote:
[..]
Daar ben je uiteraard vrij van, maar ik wil hier enkel aangeven dat vlees geen must is en ons lichaam beter af is zonder ( of in elk geval met véél minder ).
Ik wilde er mee aangeven dat het in mijn optiek dus geen zoektocht is naar een alternatief om bepaalde voedingsstoffen binnen te krijgen maar veelal is het puur een proberen te kopieren van de smaak welke men als prettig heeft ervaren.
Daar ben ik het ook met je eens.quote:
De natuur doet wel meer dingen waar ik me als mens liever niet mee bezighoudt. Leeuwen doden bijvoorbeeld hun eigen welpen, mieren houden slaven, dolfijnenmannetjes doen aan groepsverkrachting.
Ik probeer zo weinig mogelijk schade te berokken aan andere bewuste wezens. Als mens kan ik die keuze ook maken, omdat ik de hersenen heb om alternatieven te bedenken. Dus waarom zou ik die niet gebruiken?
En dat is helemaal prima... zolang dat een keuze is van de gastheer, en geen morele verplichting.quote:
[..]
Eisen stellen is zeker niet netjes naar je gastheer toe, maar een goede gastheer gaat zeker rekening houden met je voorkeuren. ( althans, dat doe ik wel, zelf de stilte in acht nemen als ik ( als atheļst ) bij een religieuze gast aan tafel zit.)
Een vegetariėr die tegen zijn gastheer zegt: "ik wil graag een maaltijd zonder vlees, maar als dat lastig is hoeft het niet hoor" laat voor een gastheer geen totale vrijheid om dat verzoek te honoreren of te negeren.
Want als je dat verzoek negeert ben je op voorhand een nare man.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik bij iemand ga eten, zeg ik bij voorbaat dat ik vegetariėr ben. Wil iemand niet vegetarisch koken? Prima, dan kom ik wel een keer een (vegetarische) borrel drinken.quote:
[..]
En dat is helemaal prima... zolang dat een keuze is van de gastheer, en geen morele verplichting.
Een vegetariėr die tegen zijn gastheer zegt: "ik wil graag een maaltijd zonder vlees, maar als dat lastig is hoeft het niet hoor" laat voor een gastheer geen totale vrijheid om dat verzoek te honoreren of te negeren.
Want als je dat verzoek negeert ben je op voorhand een nare man.
The sky is no limit
Een goede gastheer gaat dit als een morele plicht moeten beschouwen of het is geen goede gastheer.quote:
En dat is helemaal prima... zolang dat een keuze is van de gastheer, en geen morele verplichting.
Mee eens. Het is best mogelijk dat de gastheer niet op de hoogte is van de gast zijn eetgewoonten. Het is ook best mogelijk dat die geen spruitjes lust, maar als je dit als gastheer weet, ga je dit ook niet voorschotelen.quote:Een vegetariėr die tegen zijn gastheer zegt: "ik wil graag een maaltijd zonder vlees, maar als dat lastig is hoeft het niet hoor" laat voor een gastheer geen totale vrijheid om dat verzoek te honoreren of te negeren.
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.quote:
[..]
Als ik bij iemand ga eten, zeg ik bij voorbaat dat ik vegetariėr ben. Wil iemand niet vegetarisch koken? Prima, dan kom ik wel een keer een (vegetarische) borrel drinken.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Elke vorm van regelgeving is in zichzelf al sociale chantage zelfs de gulden regel!quote:
[..]
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Wanneer jij dus als gastheer gasten ontvangt op basis van een voor jou geldende regel (welke in zichzelf prima verdedigbaar is overigens) en verwacht dat men zich daar naar zal voegen ben je op zich ook bezig met sociale chantage.
Wanneer je een goede gastheer wil zijn zul je het principe van oog om oog tand om tand los moeten laten. "Wat jij niet wil dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet is een prima leefregel voor jou als individu maar het omgekeerd opeisen van deze regel maakt jou tot slecht gastheer.
Ho ho, ik doe helemaal niet of hij een vrije keuze heeft! Hij (of zij - er zijn ook gastdames) nodigt me uit om te komen eten, dus ik vraag vriendelijk om mij dan iets vegetarisch voor te schotelen. Wil hij/zij dat niet, prima - dan kom ik niet eten. Er zijn legio andere manieren om samen sociaal bezig te zijn.quote:
[..]
Je ziet toch hoop ik ook dat die gastheer niet totaal vrij is in die keuze? In feite leg je daarmee jouw probleem bij de gastheer neer, om vervolgens te doen alsof hij volledig vrij is om daar wel of niet invulling aan te geven.
Het is gewoon sociale chantage. En het is die sociale chantage waar ik me tegen verzet.
Overigens geldt dat ook als ik zelf gastheer speel: dan komt er ook uitsluitend vegetarisch op tafel. Ik hoor mijn (vaak niet-vegetarische) gasten nooit klagen over gebrek aan smaakvolle gerechten, overigens.
The sky is no limit
Als ik de gulden regel hier hanteer... als ik een gast was zou ik precies zo willen worden behandeld als ik mijzelf zou behandelen in de rol van gastheer.quote:
[..]
Elke vorm van regelgeving is in zichzelf al sociale chantage zelfs de gulden regel!
Wanneer jij dus als gastheer gasten ontvangt op basis van een voor jou geldende regel (welke in zichzelf prima verdedigbaar is overigens) en verwacht dat men zich daar naar zal voegen ben je op zich ook bezig met sociale chantage.
Wanneer je een goede gastheer wil zijn zul je het principe van oog om oog tand om tand los moeten laten. "Wat jij niet wil dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet is een prima leefregel voor jou als individu maar het omgekeerd opeisen van deze regel maakt jou tot slecht gastheer.
Ik vind het juist rete-irritant als een gastheer zijn ontvangst en maaltijd aanpast aan wat hij denkt dat mijn wensen zijn. Als ik volledig in overeenstemming met mijn smaak wil dineren blijf ik wel thuis.
Nee, als ik bij - noem eens wat - een Oegandees eet.. dan wil ik een diner zoals *hij* dat normaal vindt. Zelfs als daar allerlei gekke dingen bij zitten die ik zelf normaal nooit zou eten.
Dus ik denk eerlijk gezegd niet dat deze inversie stand houdt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Same here, overigens zorg ik er dan wel altijd voor dat ik koffiemelk en zoetjes in huis heb voor de koffie/thee ondanks het feit dat ik dat zelf nooit pak. Daarvan ervaar ik WEL dat mensen het vervelend vinden dat je het niet hebtquote:
[..]
Ho ho, ik doe helemaal niet of hij een vrije keuze heeft! Hij (of zij - er zijn ook gastdames) nodigt me uit om te komen eten, dus ik vraag vriendelijk om mij dan iets vegetarisch voor te schotelen. Wil hij/zij dat niet, prima - dan kom ik niet eten. Er zijn legio andere manieren om samen sociaal bezig te zijn.
Overigens geldt dat ook als ik zelf gastheer speel: dan komt er ook uitsluitend vegetarisch op tafel. Ik hoor mijn (vaak niet-vegetarische) gasten nooit klagen over gebrek aan smaakvolle gerechten, overigens.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Als die Oegandees in Nederland woon geef ik wel aan dat ik vegetariėr ben, als ik Oeganda op een of andere godvergeten plek ben ga ik geen eisen stellen.quote:
[..]
Nee, als ik bij - noem eens wat - een Oegandees eet.. dan wil ik een diner zoals *hij* dat normaal vindt. Zelfs als daar allerlei gekke dingen bij zitten die ik zelf normaal nooit zou eten.
Geen idee of je dat als dubbele moraal ziet?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dat zie ik inderdaad als een dubbele moraal.quote:
[..]
Als die Oegandees in Nederland woon geef ik wel aan dat ik vegetariėr ben, als ik Oeganda op een of andere godvergeten plek ben ga ik geen eisen stellen.
Geen idee of je dat als dubbele moraal ziet?
Ik vind het eerlijk gezegd nogal idioot om dat onderscheid te maken op basis van woonplaats.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij wel iddquote:
[..]
Als ik de gulden regel hier hanteer... als ik een gast was zou ik precies zo willen worden behandeld als ik mijzelf zou behandelen in de rol van gastheer.
De vraag is A of de gastheer dat wel gaat doen, wellicht leidt zijn denken tot dezelfde conclusie als die jij nu oppert en zal hij op basis daarvan besluiten (en let op nu komt het!) JOU KENNENDE dat jij het misschien meer op prijs stelt wanneer hij gewoon de maaltijd maakt die hij normaal ook zonder jou als gast krijgende gemaakt zou hebben om jou zodoende kennis te kunnen laten maken met iets wat jij niet gewoon bent daar JIJ dat waarschijnlijk wel meer op prijs zal weten te stellen.quote:Ik vind het juist rete-irritant als een gastheer zijn ontvangst en maaltijd aanpast aan wat hij denkt dat mijn wensen zijn. Als ik volledig in overeenstemming met mijn smaak wil dineren blijf ik wel thuis.
Geen enkel probleem dat jij dat op die manier als prima ervaart en het mogelijk zelfs prettig vind maar het zegt in zichzelf helemaal niets over de Oegandees zijn gastheerschap.quote:Nee, als ik bij - noem eens wat - een Oegandees eet.. dan wil ik een diner zoals *hij* dat normaal vindt. Zelfs als daar allerlei gekke dingen bij zitten die ik zelf normaal nooit zou eten.
Je probleem is dat je blijft denken vanuit de "ik" positie om te bepalen wat een ander moet doen.quote:Dus ik denk eerlijk gezegd niet dat deze inversie stand houdt.
Je kunt vanuit de ik positie prima eerlijke regels opstellen maar gastheerschap gaat niet over eerlijkheid maar over iets voor een ander doen.
Ik denk daarmee dat mijn inversie prima stand houd.
Ik sta meestal cappucino te makenquote:
[..]
Same here, overigens zorg ik er dan wel altijd voor dat ik koffiemelk en zoetjes in huis heb voor de koffie/thee ondanks het feit dat ik dat zelf nooit pak. Daarvan ervaar ik WEL dat mensen het vervelend vinden dat je het niet hebt
maar ik heb voor die gevallen ook koffiemelk en suikerklontjes in huis.
The sky is no limit
quote:
[..]
Elke vorm van regelgeving is in zichzelf al sociale chantage zelfs de gulden regel!
Wanneer jij dus als gastheer gasten ontvangt op basis van een voor jou geldende regel (welke in zichzelf prima verdedigbaar is overigens) en verwacht dat men zich daar naar zal voegen ben je op zich ook bezig met sociale chantage.
Wanneer je een goede gastheer wil zijn zul je het principe van oog om oog tand om tand los moeten laten. "Wat jij niet wil dat jou geschiedt doe dat ook een ander niet is een prima leefregel voor jou als individu maar het omgekeerd opeisen van deze regel maakt jou tot slecht gastheer.
Dat is toch helemaal niet 'prima' dan?quote:
[..]
Ho ho, ik doe helemaal niet of hij een vrije keuze heeft! Hij (of zij - er zijn ook gastdames) nodigt me uit om te komen eten, dus ik vraag vriendelijk om mij dan iets vegetarisch voor te schotelen. Wil hij/zij dat niet, prima - dan kom ik niet eten.
Het zou niet eens in me opkomen daarover te klagen. Naar mijn mening zou dat precies even asociaal zijn als nadrukkelijk om een vegetarische maaltijd vragen.quote:
Overigens geldt dat ook als ik zelf gastheer speel: dan komt er ook uitsluitend vegetarisch op tafel. Ik hoor mijn (vaak niet-vegetarische) gasten nooit klagen over gebrek aan smaakvolle gerechten, overigens.
Of het is allebei redelijk, of allebei niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik naar een 'godvergeten plek' ga, check ik altijd van tevoren of daar vegetarisch eten te verkrijgen is (bv via tripadvisor). Zo niet, dan ga ik er niet heen of regel ik dat ik zelf kan koken.quote:
[..]
Als die Oegandees in Nederland woon geef ik wel aan dat ik vegetariėr ben, als ik Oeganda op een of andere godvergeten plek ben ga ik geen eisen stellen.
Geen idee of je dat als dubbele moraal ziet?
Overigens is het op vrijwel elk continent wel mogelijk om ergens aan een vegetarische maaltijd te komen. En anders neem ik een dagje broodjes of iets dergelijks mee. Het is niet direct dodelijk om even geen volledige maaltijd te eten.
The sky is no limit
Sja, als je al ergens naar toe gaat zonder dat je echt geļnteresseerd bent in de lokale cultuur - dat kan - dan nog lijkt het me vanzelfsprekend dat je je conformeert aan de lokale cultuur.quote:
[..]
Als ik naar een 'godvergeten plek' ga, check ik altijd van tevoren of daar vegetarisch eten te verkrijgen is (bv via tripadvisor). Zo niet, dan ga ik er niet heen of regel ik dat ik zelf kan koken.
Overigens is het op vrijwel elk continent wel mogelijk om ergens aan een vegetarische maaltijd te komen. En anders neem ik een dagje broodjes of iets dergelijks mee. Het is niet direct dodelijk om even geen volledige maaltijd te eten.
Persoonlijk vind ik niets erger dan een 'friet van piet' op het strand van Benidorm. Blijf dan gewoon in Scheveningen als dat je ding is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat is wel prima, want - ik quote de rest van mijn paragraaf er ook maar even bij:quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet 'prima' dan?
Ik zeg van tevoren dat het een vegetarische maaltijd betreft. Mijn gasten kunnen er in dat geval ook voor kiezen om niet bij mij te komen eten. Ik behandel ze dus niet anders dan zoals ik ook behandeld wens te worden. En in beide gevallen zal ik daar geen enkel probleem mee hebben. En als mijn gasten daar wel een probleem mee hebben: dan ben ik maar asociaal.quote:Er zijn legio andere manieren om samen sociaal bezig te zijn.
[/q[
Ik heb bepaalde waarden, waaraan ik me hou. Als je die als gastheer niet wil accepteren, dan is dat prima. Dan kies ik er voor om niet van jouw gastheerschap op het gebied van eten gebruik te maken. Dan doen we samen gewoon wat anders.
[q]
Het zou niet eens in me opkomen daarover te klagen. Naar mijn mening zou dat precies even asociaal zijn als nadrukkelijk om een vegetarische maaltijd vragen.
Of het is allebei redelijk, of allebei niet.
The sky is no limit
Alleen als vegetarier zijn iemands eigen keuze is toch? Want dat is hippie gedrag en abnormaal.quote:
[..]
Dat is toch helemaal niet 'prima' dan?
[..]
Het zou niet eens in me opkomen daarover te klagen. Naar mijn mening zou dat precies even asociaal zijn als nadrukkelijk om een vegetarische maaltijd vragen.
Of het is allebei redelijk, of allebei niet.
Terwijl je hier weer dit zegt:
Vind je het dan eigenlijk niet abnormaler dat iemand zoveel vlees eet zoals jij doet?quote:
Dat je iets kunt missen wil niet zeggen dat het ontbreekt in een ideaal dieet voor mensen. (Noch dat we alleen vlees zouden moeten eten, etc.)
Natuurlijk bevat een voor mensen ideaal dieet niet alleen maar vlees... vermoedelijk (vermoed ik) maar een heel klein deel. Maar ik vermoed ook dat dat deel niet 0% is. En dat baseer ik op een geschiedenis van enkele miljoenen jaren van (onder meer) vlees eten.
Ook de rest van je paragraaf maakt het niet 'prima'.quote:
[..]
Ja, dat is wel prima, want - ik quote de rest van mijn paragraaf er ook maar even bij:
En jij acht jouw gasten dan volledig vrij om te zeggen 'oh, vegetarisch? Hm, dan blijf ik maar thuis.'?quote:
Ik zeg van tevoren dat het een vegetarische maaltijd betreft. Mijn gasten kunnen er in dat geval ook voor kiezen om niet bij mij te komen eten.
Persoonlijk zou ik het.... hoe zeg ik dit netjes... nogal onbeleefd vinden om op die basis thuis te blijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nogmaals, of niet-vleeseten abnormaal is en of eisen stellen aan je gastheer asociaal is zijn twee totaal verschillende vraagstukken.quote:
[..]
Alleen als vegetarier zijn iemands eigen keuze is toch? Want dat is hippie gedrag en abnormaal.
Hou ze uit elkaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Nogmaals, of niet-vleeseten abnormaal is en of eisen stellen aan je gastheer asociaal is zijn twee totaal verschillende vraagstukken.
Hou ze uit elkaar.
quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Ik kan iemand er niet voor verantwoordelijk houden wanneer die een, noem eens wat, soja-allergie heeft. En dan kook je, in elk geval voor die persoon, zonder soja.
Vegetariėr zijn is wel een keuze. En ik zit tijdens de maaltijd niet te wachten op een discussie over de ethische aspecten van vlees eten. Feit is dat wij omnivoren zijn, en vlees maakt dus deel uit van een voor mensen gezond dieet.
