F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Net andersom zou ik zeggen. Voor alle duidelijkheid, zelf ben ik geen vegetariër gezien ik toch een weinig vlees eet en zelfs niet dagelijks. Wat ik wel ervaar is als ik toch zo'n lap vlees eet ( uit huis ) me er achteraf best ziek door kan voelen. Dit zou komen doordat het spijsverteringsstelsel niet meer voldoende enzymen bevat om vlees te verwerken. Anderzijds is het probleem ( zie voedingswaarder die ik hier reeds gepost heb ) dat groenten en fruit niet of nauwelijks meer volstaan om de nodige nutriënten die nodig zijn op te nemen. Men zou tot het tienvoud van een normale portie moeten verorberen ( oorzaak hydrocultuur e.d.). Maar ja, iedereen beschikt niet over een moestuin.quote:Op maandag 29 april 2013 14:29 schreef ChipsZak. het volgende:
Ik heb met vleeseters vaak meegemaakt dat ze expres vlees onder m'n neus duwen, een broodje met vlees eten, vervolgens met open mond kauwen, mij strak aankijken en zeggen 'hmmm, lekker vlees' (), ben gek genoemd, moet gelijk een enorme discussie beginnen of mij verantwoorden over mijn voedingsstoffen. Alsof je automatisch gezond leeft als vleeseter en automatisch ongezond als vegetariër.
Met een broodje balquote:Op maandag 29 april 2013 14:48 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Of hij ligt te wenen in een hoekkie
quote:
[..]
Er zijn vele ''eerste mensachtige'' gevonden uit de oertijd en daar zitten ook ''mensachtige'' bij
die uitsluitend plantaardig aten, mensen én dieren passen zich aan aan de omstandigheden
en leefomgeving om zich te kunnen voeden.
Eskimo's eten bijvoorbeeld rauwe vis, terwijl dat voor jouw spijsverteringssysteem niet erg geschikt
is eigenlijk. ook al is het ineens in de mode om massaal Sushi te gaan eten.
quote:
quote:
Misschien is Molurus vergeten te reageren, dat kan ook...quote:
[..]
http://kunst-en-cultuur.i(...)ot-homo-sapiens.html
helpen we hem toch even herinneren.
quote:Op maandag 29 april 2013 14:52 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
Misschien is Molurus vergeten te reageren, dat kan ook...
helpen we hem toch even herinneren.
Ik wijs er slechts op dat dat begrip twee kanten op dient te werken. Wat is daar nu toch zo moeilijk aan?quote:
[..]
Maar nee hoor, het gaat echt niet om het princiepe erachter waar jij tegen bent!
Je ziet het echt niet he, dat je verdacht veel lijkt op een extremere gelovige die niet om kan gaan met andersdenkenden.
Als ik op bezoek ben bij een gelovige heb ik er geen enkel probleem mee om twee minuten stilte in acht te nemen, als diezelfde gelovige er geen moeite heeft dat dat bij mij aan tafel niet gebeurt.
En als ik bij een vegetariër eet heb ik geen enkel probleem met het eten van zijn vleesloze maaltijden. Maar ook daar geldt: dat begrip dient andersom ook te bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit beweer ik dan ook allemaal niet. Ik wijs er slechts op dat het vangen van een plant een stuk eenvoudiger is dan het vangen van een dier.quote:
Het was niet dat vlees DE redder was, het was een combinatie van veeeeeeeeeeeel plantaardig, aangevuld met een klein beetje vlees. Nogmaals, het was meer dan lastig om aan alle voedingsstoffen te komen en daardoor was vlees een essentieel onderdeel van het geheel, maar zeer zeker niet de enige en ook niet degene die het meeste moeite koste.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je moet me maar corrigeren, maar ik lees hier dat vlees al meer dan een miljoen jaar deel uitmaakt van het dieet van de mens en de voorouders van mensen.quote:
[..]
http://kunst-en-cultuur.i(...)ot-homo-sapiens.html
Niet meer aanwezig in dit forum.
Doe je dat ook bij rokers?quote:
[..]
Ik wijs er slechts op dat dat begrip twee kanten op dient te werken. Wat is daar nu toch zo moeilijk aan?
Als ik op bezoek ben bij een gelovige heb ik er geen enkel probleem mee om twee minuten stilte in acht te nemen, als diezelfde gelovige er geen moeite heeft dat dat bij mij aan tafel niet gebeurt.
En als ik bij een vegetariër eet heb ik geen enkel probleem met het eten van zijn vleesloze maaltijden. Maar ook daar geldt: dat begrip dient andersom ook te bestaan.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Jazeker. Als ik ergens op bezoek ben rook ik niet binnen (als men dat liever niet heeft). Als mensen bij mij op bezoek zijn moeten ze er maar genoegen mee nemen dat ik dat wel doe.quote:
Op Leuke poging, maar ik ben zover ik weet in zulke dingen consequent.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb ook een leven buiten Fok. Excuus dat je erop hebt moeten wachten.quote:Op maandag 29 april 2013 14:44 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik heb nog steeds geen reactie van Molurus op mijn ''bron'' en ik lees wel mee hoor
quote:
[..]
Ben benieuwd of die reactie nog gaat komen...
quote:
[..]
Of hij ligt te wenen in een hoekkie
quote:
quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Misschien is Molurus vergeten te reageren, dat kan ook...
helpen we hem toch even herinneren.
quote:
[ Bericht 65% gewijzigd door Molurus op 29-04-2013 17:01:12 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vroeg het me af, ik vind een bewuste dieet-keuze iets compleet anders namelijk. Jij bent ook echt de eerste die ik er zo'n punt van zie makenquote:
[..]
Jazeker. Als ik ergens op bezoek ben rook ik niet binnen (als men dat liever niet heeft). Als mensen bij mij op bezoek zijn moeten ze er maar genoegen mee nemen dat ik dat wel doe.
Leuke poging, maar ik ben zover ik weet in zulke dingen consequent.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Waarom zou een bewuste dieet-keuze iets fundamenteel anders zijn? Waarom zou zo'n keuze zwaarder moeten wegen dan andere gebruiken?quote:
[..]
Vroeg het me af, ik vind een bewuste dieet-keuze iets compleet anders namelijk.
"Als je ergens op bezoek bent pas je je aan" is en blijft wat mij betreft een prima gedragsregel. Je toont daarmee in feite respect voor de gebruiken van een ander.
Ook maar in het kader van een discussie natuurlijk. Of ik er in de praktijk zo'n punt van zou maken betwijfel ik. (Dat wordt dan al gauw een kosten-baten afweging.) Wat niet wil zeggen dat ik niet volledig sta achter wat ik hier heb geschreven.quote:
Jij bent ook echt de eerste die ik er zo'n punt van zie maken
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kwestie van iemands keuze respecteren lijkt me, als iemand het niet mag eten omdat zijn onzichtbare vriend het hem opgedragen heeft respecteer ik dat ook... ook al vind ik dat een complete drogredenquote:
[..]
Waarom zou een bewuste dieet-keuze iets fundamenteel anders zijn? Waarom zou zo'n keuze zwaarder moeten wegen dan andere gebruiken?
'Gebruiken'? Voor een avondmaaltijd zonder verdere bijbetekenis is dat nogal een zware term vind je ook niet?quote:"Als je ergens op bezoek bent pas je je aan" is en blijft wat mij betreft een prima gedragsregel. Je toont daarmee in feite respect voor de gebruiken van een ander.
Het zijn juist de discussies die het zo vermoeiend maken om te zeggen dat je vegetariër bentquote:Ook maar in het kader van een discussie natuurlijk. Of ik er in de praktijk zo'n punt van zou maken betwijfel ik. (Dat wordt dan al gauw een kosten-baten afweging.) Wat niet wil zeggen dat ik niet volledig sta achter wat ik hier heb geschreven.
(maar dat werd hierboven ook al gezegd). Al die 'what if...' scenario's die in de praktijk nooit voorkomen, maar mensen toch aan willen dragen om te kijken hoe vasthoudend je bent. Als ik op vakantie iemand eer/cultuur gruwelijk zou beledigen eet ik gewoon vlees/vis met hen mee (en dat geldt voor alle vegetariërs/veganisten die ik ken) maar bij hollanders die alleen moeilijk doen om het moeilijk doen gooi ik ook mijn kont tegen de krib.
Snappie?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Het spijt me zeer, maar dit komt toch wel een klein beetje hypocriet op me over. Wie ben jij om te bepalen of je dat wel of niet kunt maken?quote:
Als ik op vakantie iemand eer/cultuur gruwelijk zou beledigen eet ik gewoon vlees/vis met hen mee (en dat geldt voor alle vegetariërs/veganisten die ik ken) maar bij hollanders die alleen moeilijk doen om het moeilijk doen gooi ik ook mijn kont tegen de krib.
Snappie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
lees nog een keer dan maar en nu goed.quote:
[..]
Je moet me maar corrigeren, maar ik lees hier dat vlees al meer dan een miljoen jaar deel uitmaakt van het dieet van de mens en de voorouders van mensen.
http://kunst-en-cultuur.i(...)ot-homo-sapiens.html
Australopithecus
De australopithecus leefde tussen de 4.3 miljoen en 2 miljoen jaar geleden. De mensachtige was tweevoetig. Dit kan men afleiden uit de manier waarop de ruggengraat aan het hoofd vast zat en aan der vorm van de bekken en de lengte van de armen en benen. De australopithecus liep niet rechtop zoals men dat tegenwoordig doet (met het hoofd boven de nek), maar bewoog zich eerder voort zoals apen dat doen. Ze leefden voornamelijk in bomen en hadden hun handen vrij om dingen te pakken. Het dieet van de mensachtige was vegetarisch.
Ik ook.quote:
[..]
Ik heb ook een leven buiten Fok. Excuus dat je erop hebt moeten wachten.
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Ja vermoeiend heh?
p.s. ik ga effe fillum kijken hoor...
En hoe is dat strijdig met wat ik zei?quote:
[..]
lees nog een keer dan maar en nu goed.
http://kunst-en-cultuur.i(...)ot-homo-sapiens.html
Australopithecus
De australopithecus leefde tussen de 4.3 miljoen en 2 miljoen jaar geleden. De mensachtige was tweevoetig. Dit kan men afleiden uit de manier waarop de ruggengraat aan het hoofd vast zat en aan der vorm van de bekken en de lengte van de armen en benen. De australopithecus liep niet rechtop zoals men dat tegenwoordig doet (met het hoofd boven de nek), maar bewoog zich eerder voort zoals apen dat doen. Ze leefden voornamelijk in bomen en hadden hun handen vrij om dingen te pakken. Het dieet van de mensachtige was vegetarisch.
australopithecus leefde meer dan 2 miljoen jaar geleden. Afhankelijk van hoe ver je terugkijkt vind je ook vegetarische voorouders van tijgers en leeuwen. Wat is je punt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha, dit is zo waarquote:
[..]
[..]
[..]
Het zijn juist de discussies die het zo vermoeiend maken om te zeggen dat je vegetariër bent
. 'Wat nou als je ergens was waar er echt niks beschikbaar was behalve vlees, zou je het dan eten?' 'Wat als onbewoond eiland zonder planten?' 'Wat als enorme schaarste, oorlog, rampgebied, alles!!!!' 
[*] I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
[*] You wanna mess with a motherfucker that skydives out of a plane to give the Statue of Liberty high fives, doing drive-by’s and miss you with five tries?
Oké effe snel en dan ga ik echt fillum kijken want dat is veel leukerquote:
[..]
En hoe is dat strijdig met wat ik zei?
Jij en hij beweerde dat dat niet zo was en dat de mens(achtige) altijd en allemaal
al vanaf het begin Vlees hebben gegeten.
Sterker nog het werd een afwijking genoemd als je geen vlees zou eten....
Dit bewijst dat jullie ongelijk hebben.quote:
[..]
Jij bent echt een debiel.
Je eigen afwijking proberen goed te praten met weetjes uit de viva en quest, en doen alsof je de expert bent. Het gaat al fout bij de vergelijking tussen de fysiologie van de mens en die van de gorilla, die totaal verschillend is wat betreft de spijsvertering.
Uit die vergelijking zou je zelf moeten opmaken dat de mens per definitie niet vegetarisch is.
Dat ga jij natuurlijk niet toegeven en die andere eh... ''kuch'' meneer ook niet, maar het is
wel een feit dat ook Miljoenen jaren geleden er al Vegetariërs waren.
doei
film
Zoals ik al zei; omdat de meesten alleen maar moeilijk doen om het moeilijk doen. Jij was toch ook vooral dwars aan het doen om de discussie? Mag ik het ookquote:
[..]
Het spijt me zeer, maar dit komt toch wel een klein beetje hypocriet op me over. Wie ben jij om te bepalen of je dat wel of niet kunt maken?
Moet de eerste nog tegenkomen die me daadwerkelijk vlees voorschoteld omdat ik maar moet eten wat de pot schaft. En zou hij dat wel doen (hier in Nederland) dan schuif ik mijn portie door naar hem/haar.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Uhuh, en dat vanaf de eerste dag dat ik terugkwam op het werk in de bedrijfskantine en geen broodje bal met saté meer pakte.quote:
[..]
Haha, dit is zo waar
'geen broodje bal czd?'
'nope ben vegetariër geworden'
And.... release the hounds!
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Australopithecus bevindt zich wel duidelijk in het grensgebied van wat je nog een hominide kunt noemen. En zo heel veel over zijn dieet weten we ook niet. Aan de hand van het gebit schat men dat hij er een soortgelijk dieet als chimpansees op nahield, voornamelijk fruit. Je kunt daarmee eigenlijk geen zinnig woord zeggen of daar zo af en toe ook vlees bij zat.quote:
[..]
Oké effe snel en dan ga ik echt fillum kijken want dat is veel leuker
Jij en hij beweerde dat dat niet zo was en dat de mens(achtige) altijd en allemaal
al vanaf het begin Vlees hebben gegeten.
Slachtofferrol continued.quote:
Sterker nog het werd een afwijking genoemd als je geen vlees zou eten....
Vegetariërs zijn er altijd geweest en zullen er altijd zijn. Vleeseters ook trouwens. Maar ik vind wel dat je een beetje heel gemakkelijk over het feit heen stapt dat de mens de laatste zeker 1 tot 2 miljoen jaar *wel* vlees at.quote:
Dit bewijst dat jullie ongelijk hebben.
Dat ga jij natuurlijk niet toegeven en die andere eh... ''kuch'' meneer ook niet, maar het is
wel een feit dat ook Miljoenen jaren geleden er al Vegetariërs waren.
Even in perspectief: de volledige bekende geschiedenis beslaat ongeveer 10.000 jaar, ofwel minder dan 1% daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vraag me eerlijk gezegd gewoon af of het überhaupt wel beleefd is om nadrukkelijk te vragen om een vegetarische maaltijd als je ergens op bezoek bent.quote:
[..]
Moet de eerste nog tegenkomen die me daadwerkelijk vlees voorschoteld omdat ik maar moet eten wat de pot schaft. En zou hij dat wel doen (hier in Nederland) dan schuif ik mijn portie door naar hem/haar.
Of je vervolgens als gastheer zo'n verzoek zou moeten honoreren is een vers twee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Slachtofferrol my ass !quote:
[..]
Australopithecus bevindt zich wel duidelijk in het grensgebied van wat je nog een hominide kunt noemen. En zo heel veel over zijn dieet weten we ook niet. Aan de hand van het gebit schat men dat hij er een soortgelijk dieet als chimpansees op nahield, voornamelijk fruit. Je kunt daarmee eigenlijk geen zinnig woord zeggen of daar zo af en toe ook vlees bij zat.
[..]
Slachtofferrol continued.
[..]
Vegetariërs zijn er altijd geweest en zullen er altijd zijn. Vleeseters ook trouwens. Maar ik vind wel dat je een beetje heel gemakkelijk over het feit heen stapt dat de mens de laatste zeker 1 tot 2 miljoen jaar *wel* vlees at.
Even in perspectief: de volledige bekende geschiedenis beslaat ongeveer 10.000 jaar, ofwel minder dan 1% daarvan.
Ow....... nu waren er ineens ALTIJD al Vegetariërs?
Waar lullen we dan nog over eigenlijk?
Ja, maar niet allemaal dus!quote:Maar ik vind wel dat je een beetje heel gemakkelijk over het feit heen stapt dat de mens de laatste zeker 1 tot 2 miljoen jaar *wel* vlees at.
Net als tegenwoordig eigenlijk, alleen jullie maken er een probleem van.
''zucht''
ja nou ben ik écht weg
Koeien en schapen enzo zeker.quote:
Ow....... nu waren er ineens ALTIJD al Vegetariërs?
You tell me.quote:
Waar lullen we dan nog over eigenlijk?
Vlees eten is hier niet het probleem, dat doen we al miljoenen jaren.quote:
Ja, maar niet allemaal dus!
Net als tegenwoordig eigenlijk, alleen jullie maken er een probleem van.
De vraag is of vegetariërs die uit principe vegetariër zijn een legitieme reden hebben om te verwachten dat er overal rekening met hen wordt gehouden. En wat mij betreft is dat in essentie geen andere vraag dan de vraag of een roker dat mag verwachten. Het antwoord daarop is 'nee'.
Veel plezier met je film.quote:
''zucht''
ja nou ben ik écht weg
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 29-04-2013 19:58:02 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb ooit iets gelezen of gekeken (dus geen bron) wat ik wel een soort van interessant iets vond.
De wereld werd bestookt met meteorieten. Poef alle dino's en andere grootgebruikers konden het niet meer aan. Weg met die gasten
Apen waren er nog wel en andere soortjes, maar in sommige delen van de aardbol was de vegetatie weg, niets te eten zeg maar. En toen gingen ze uit pure ellende vlees eten, jammerlijk genoeg soms van elkaar neem ik aan. Ik zie zie niet met een pijl en boog. Of een netje en hengeltje wat vangen.
Maar ja eten moet wel
Er zijn dus uiteindelijk twee soorten aap over. De gene die nog plantaardige dingen konden vinden en die losers dat niet hadden wat uiteindelijk de mens vormde . Plausibele verklaring over de Darwin theorie. M.a.w. we zijn hier als mens dankzij de vleesetende aap soort
Volgens de bron die ik niet heb
[ Bericht 2% gewijzigd door Soury op 29-04-2013 21:03:52 ]
De wereld werd bestookt met meteorieten. Poef alle dino's en andere grootgebruikers konden het niet meer aan. Weg met die gasten
Apen waren er nog wel en andere soortjes, maar in sommige delen van de aardbol was de vegetatie weg, niets te eten zeg maar. En toen gingen ze uit pure ellende vlees eten, jammerlijk genoeg soms van elkaar neem ik aan. Ik zie zie niet met een pijl en boog. Of een netje en hengeltje wat vangen.
Maar ja eten moet wel
Er zijn dus uiteindelijk twee soorten aap over. De gene die nog plantaardige dingen konden vinden en die losers dat niet hadden wat uiteindelijk de mens vormde . Plausibele verklaring over de Darwin theorie. M.a.w. we zijn hier als mens dankzij de vleesetende aap soort
Volgens de bron die ik niet heb[ Bericht 2% gewijzigd door Soury op 29-04-2013 21:03:52 ]
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Oké ik had je dus al een bron gegeven dat er ook Vegetariërs onder de eerstequote:
[..]
Koeien en schapen enzo zeker.
[..]
You tell me.
[..]
Vlees eten is hier niet het probleem, dat doen we al miljoenen jaren.
De vraag is of vegetariërs die uit principe vegetariër zijn een legitieme reden hebben om te verwachten dat er overal rekening met hen wordt gehouden. En wat mij betreft is dat in essentie geen andere vraag dan de vraag of een roker dat mag verwachten. Het antwoord daarop is 'nee'.
[..]
Veel plezier met je film.
''mensachtige'' waren, maar dat is niet genoeg begrijp ik.
Iets later.... 6e eeuw v.Chr.
De vroegste berichten over mensen die bewust geen vlees eten komen uit het oude India.
Veel religies in dit gebied verboden namelijk geweld tegen dieren.
Ook in het oude Griekenland waren er groepen mensen die op religieuze of filosofische
gronden geen vlees aten.
De Griekse wiskundige Pythagoras, die in de 6e eeuw v.Chr. leefde, huldigde bijvoorbeeld het principe om geen levende wezens te doden en nooit vlees te eten. Tot in de 19e eeuw werden vegetariërs daarom ‘Pythagoreeërs’ genoemd.
De wegbereiders van het vegetarisme zoals we dat nu kennen, deden voor het eerst van zich
spreken in het Europa van de renaissance. En in 1847 kregen Britse vegetariërs als eerste een
officiële vereniging. Veel vegetariërs waren er toen nog niet.
Echt populair werd vegetarisme pas toen de hippiebeweging in de jaren 1960 het principe omarmde.
en daarom worden alle VegetarIérs nu ineens Hippies genoemd
Bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pythagorisme_(Pythagoras)Dus eigenlijk zijn wij Pythagoristen
ik vraag aan niemand om rekening met mij te houden, maar ik eet gewoon geen vlees
is dat nu zo'n Big Deal?
Wie heeft daar in godsnaam last van dan?
En dan nog even over het verschil van spijsvertering en darmen etc,
waar ik ook weer voor gek werd verklaard
Verschil is er gewoon omdat, zoals ik al eerder heb vermeld dit soort dingen
passen zich aan aan de leefgebieden en gewoontes van mensen én dieren.
Jappanners hebben een andere spijsvertering dan Hollanders.
Toch zit er verschil in welk soort voedsel u het best kunt gebruiken. Of u efficiënter stamppot of sushi verteert is afhankelijk van de eetcultuur waar u in bent grootgebracht, blijkt uit een opzienbarende studie in Nature.
Onderzoekers ontdekten dat Japanners de complexe suikerverbindingen in de zeewierbladen die om die overgewaardeerde stukjes bedreigde vissoorten heen gevouwen zitten prima kunnen verteren. Stamppot- en hamburgerhappers kunnen dat niet, en de zeewiersuiker porphyran komt bij hen ongewijzigd weer de darm uit.
cursus verteren
Voor oerhollandse sushifanaten is er desalniettemin hoop: anders dan de doorsnee trainee blijken de tien tot de twaalfde darmmicroben fiks leergierig. Na het opnemen van de juiste informatie kunnen gewone huis-tuin en keukenbacteriën ineens wél chocolade maken van daarvoor onverteerbaar zeewier.
Het blijkt namelijk dat de Japanners in principe met dezelfde soorten bacteriën in hun darm in de metro zitten, maar dat een van die soorten een speciaal stuk DNA heeft om de zeewieren te kunnen verteren. Dat gen hebben de microscopische eilandbewoners – geheel in lijn met hun traditie – niet zelf ontwikkeld, maar gekopieerd van een passerende onderwaterbacterie.
dus daarom is dat hippe Sushi helemaal niet zo goed verteerbaar voor gewone kaaskoppen.
Bron: http://925.nl/archief/201(...)en-hollanders-haring
Ja bedankt was een mooie film.
Nee, meer in het type mens in dit geval.quote:
[..]
Bedoel je met variatie ; wel/niet vis op de menu, hoe wordt vis eten gezien/meegenomen in het oordeel ?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, hij komt niets tekort, dit heeft hij altijd al gehad, ook toen we nog echt dagelijks vlees(en teveel ervan ook nog) aten. Het is gewoon een zeur met eten, altijd al geweest.quote:Op maandag 29 april 2013 14:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat vind ik echt vreemd trouwens. Lijkt net alsof hij wat te kort komt.
Zou kunnen, maar het is niet maar 1 keer gebeurd en alle keren had het hetzelfde gevolg, dat naast buikpijn enzo(door het tekort aan vezels, dat is niet zo best voor je buik). Na een paar keer heb ik met mijn schoonouders erover gesproken, dat ze hem echt wel mochten verwennen, maar wel ook wat anders dan alleen vlees eten.quote:Zou aan een hoop andere factoren kunnen liggen natuurlijk.
Er zijn ook echt wel korte termijn gevolgen van teveel op vlees leunen en tekorten op andere gebieden(ongebalanceerd dieet dus), ook gevolgen die alles behalve leuk zijn. Een tekort aan magnesium maakt bv dat je last van je spieren krijgt, moe en prikkelbaar bent en nog veel meer nare gevolgen daarvan. Zo is het met alle voedingsstoffen, tekorten hebben gevolgen, lichamelijk en in gedrag. Ik weet bv bij honden dat een tekort aan magnesium agressie echt kan veroorzaken, dat is bij bv sint bernards iets waar je goed mee op moet passen. Bij paarden zie je dat een magnesium tekort tot spierbevangenheid kan leiden, dat is geen pretje.quote:Mijn punt was dus dat het verschil groot is doordat de gevolgen bij het een kortetermijn is en bij het ander langetermijn.
Evolutionair gezien is het laatste voordeliger en veel mensen zullen zoiets hebben van: "live free and die young".
Je moet je daarin niet blind staren op alleen vlees, net als je je niet blind moet staren op alleen bepaalde groentes, balans is het sleutelwoord, zoals bij bijna alles.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik ben dan ook geen vegetarier, men noemt het een flextarier, maar ik noem het gewoon een ik ben kritisch over wat ik eet. Groenten komen bij mij ook niet uit de supermarkt, maar bij de streekwinkels vandaan, of bij de zorgboerderij, of ik neem wat over wat mensen over hebben uit de moestuinen.quote:
[..]
Net andersom zou ik zeggen. Voor alle duidelijkheid, zelf ben ik geen vegetariër gezien ik toch een weinig vlees eet en zelfs niet dagelijks. Wat ik wel ervaar is als ik toch zo'n lap vlees eet ( uit huis ) me er achteraf best ziek door kan voelen. Dit zou komen doordat het spijsverteringsstelsel niet meer voldoende enzymen bevat om vlees te verwerken. Anderzijds is het probleem ( zie voedingswaarder die ik hier reeds gepost heb ) dat groenten en fruit niet of nauwelijks meer volstaan om de nodige nutriënten die nodig zijn op te nemen. Men zou tot het tienvoud van een normale portie moeten verorberen ( oorzaak hydrocultuur e.d.). Maar ja, iedereen beschikt niet over een moestuin.
Het valt wel mee hoe lastig het is om aan normaal voedsel te komen dat niet van bv die hydroculturen afkomt, het enige nare is dat ik dat vroeger niet kon doen, omdat het wel degelijk wat meer kost. Maar eigenlijk is dat de ware prijs van voedsel, het voedsel uit de massa-industrie betaal je niet zo direct de echte prijs voor, dat betaal je vooral indirect en de rest is pure schade.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is gewoon niet geheel waar, dat hangt heel erg af van de plant. In sommige gevallen was het toch wel erg listig om aan die planten te komen, die broodnodige planten. Daar zat een stuk meer tijd in dan in het jagen.quote:
[..]
Dit beweer ik dan ook allemaal niet. Ik wijs er slechts op dat het vangen van een plant een stuk eenvoudiger is dan het vangen van een dier.
Als het zo eenvoudig is dan daag ik je uit om morgen naar een mooi stuk natuur te gaan en daar een hele vegetarische maaltijd vandaan te halen(netjes compleet dus). Moet makkelijk zijn toch, alles wat je nodig zou kunnen hebben groeit nu, het is een vrij ideale tijd omdat de verse scheuten je meer kansen bieden op dit moment.
Je eten bij elkaar scharrelen is gewoon zwaar werk, werk waarvoor heel gerichte kennis voor nodig is en waar je een dagtaak aan hebt in de natuurlijke situatie. Of dat nu om vlees of planten gaat maakt dan weinig uit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ja, dat is zo. Zei me onlangs iemand : " De eerste helft van een leven steekt men je gezondheid in geld verdienen, en de tweede helft geeft je dit geld uit om opnieuw gezond te worden."quote:
Ik ben dan ook geen vegetarier, men noemt het een flextarier, maar ik noem het gewoon een ik ben kritisch over wat ik eet. Groenten komen bij mij ook niet uit de supermarkt, maar bij de streekwinkels vandaan, of bij de zorgboerderij, of ik neem wat over wat mensen over hebben uit de moestuinen.
Het valt wel mee hoe lastig het is om aan normaal voedsel te komen dat niet van bv die hydroculturen afkomt, het enige nare is dat ik dat vroeger niet kon doen, omdat het wel degelijk wat meer kost. Maar eigenlijk is dat de ware prijs van voedsel, het voedsel uit de massa-industrie betaal je niet zo direct de echte prijs voor, dat betaal je vooral indirect en de rest is pure schade.
En waar stel jij voor dat ik dat ga doen? Wilde natuur zoals die toen bestond bestaat nu zo goed als niet meer.quote:
[..]
Als het zo eenvoudig is dan daag ik je uit om morgen naar een mooi stuk natuur te gaan en daar een hele vegetarische maaltijd vandaan te halen(netjes compleet dus). Moet makkelijk zijn toch, alles wat je nodig zou kunnen hebben groeit nu, het is een vrij ideale tijd omdat de verse scheuten je eer kansen bieden op dit moment.
Maar dat gaat eigenlijk een beetje voorbij aan het punt dat ik wilde maken. Puur bladmateriaal is overal te vinden, daar hoef je toch niet echt naar te zoeken. De realiteit is dat de mens, ook qua plantaardig voedsel, nogal kieskeurig is. We kunnen niet echt leven van puur bladmateriaal omdat we niet in staat zijn dat voldoende te verteren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Molurus op 29-04-2013 23:48:49 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh jawel hoor, prachtige toendra's beschikbaar, het is even reizen, maar dan heb je wat. DE toptijd voor de mens uit het verleden die nog echt in een jagers/verzamelaars idee leefde. Niet de toptijd voor vlees, want de beesten zijn nog zo mager, de toptijd voor vlees is rond wat niet voor niets de bloedoogst wordt genoemd.quote:
[..]
En waar stel jij voor dat ik dat ga doen? Wilde natuur zoals die toen bestond bestaat nu zo goed als niet meer.
Maar dat gaat eigenlijk een beetje voorbij aan het punt dat ik wilde maken. Puur bladmateriaal is overal te vinden, daar hoef je toch niet echt naar te zoeken. De realiteit is dat de mens, ook qua plantaardig voedsel, nogal kieskeurig is. We kunnen niet echt leven van puur bladmateriaal omdat we niet in staat zijn dat voldoende te verteren.
En in elk groter natuurgebied kan je op dit moment je maaltje bij elkaar scharrelen, bij die jagers verzamelaars in deze streken werd er in deze tijd niet veel vlees gegeten. Al het heerlijke gedroogde vlees was al eventjes op en de dieren zijn op dit moment nog zo magertjes dat het de moeite niet echt waard is.
Jij bent het die zegt dat dat zo makkelijk is, dus het zou geen probleem moeten zijn zo even een mooie complete vegetarische maaltijd bij elkaar te scharrelen, weet je al wat dingen die je dan gaat zoeken?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Begrip is iets anders dan je principes overboord gooien om je maar aan te passen. Bovendien is het heel iets anders om een maaltijd te nuttigen met wat minder mogelijkheden (maar wel met voedsel dat je wil eten) en een maaltijd met ingrediënten die je beslist niet wilt eten. Als een gast bepaalde ingrediënten niet kan hebben of voor wat voor reden niet wil, zorg ik ervoor dat die ingrediënten er niet in zitten. En als jij vlees wil eten, eet je vlees. Ik wil geen vlees eten, dus ga het ook niet eten.quote:
[..]
Ik wijs er slechts op dat dat begrip twee kanten op dient te werken. Wat is daar nu toch zo moeilijk aan?
Als ik op bezoek ben bij een gelovige heb ik er geen enkel probleem mee om twee minuten stilte in acht te nemen, als diezelfde gelovige er geen moeite heeft dat dat bij mij aan tafel niet gebeurt.
En als ik bij een vegetariër eet heb ik geen enkel probleem met het eten van zijn vleesloze maaltijden. Maar ook daar geldt: dat begrip dient andersom ook te bestaan.
Het is verder jouw keuze wat je je gasten voorschotelt. Als het vlees niet gemengd is met de rest en je kunt het aan, zou ik als gast voor de vegetarische onderdelen gaan. En anders gewoon niet bij jou eten, ook geen probleem.
Ik heb nooit problemen met eten bij vrienden en familie en andersom. Iets lastiger is het als ik uitgenodigd word door een vage bekende, zeker als degene niet weet dat ik geen vlees en vis eet, al is ook dat nooit een probleem geweest, voor zover ik weet.
En tja, of dieren eten vroeger heel gangbaar was of niet, dat maakt voor mij niet zoveel uit. Ik maak m'n eigen afweging en een stukje mishandeld en doodgemaakt dier smaakt me gewoon minder goed dan een stukje plant.
[ Bericht 5% gewijzigd door Joris85 op 30-04-2013 00:45:12 ]
Sommige mensen kunnen misselijk worden/last van hun buik krijgen als ze na jarenlang geen vlees eten opeens weer vlees gaan eten. Waarschijnlijk gewoon omdat je lichaam er niet meer aan gewend is.quote:
[..]
Begrip is iets anders dan je principes overboord gooien om je maar aan te passen. Bovendien is het heel iets anders om een maaltijd te nuttigen met wat minder mogelijkheden (maar wel met voedsel dat je wil eten) en een maaltijd met ingrediënten die je beslist niet wilt eten. Als een gast bepaalde ingrediënten niet kan hebben of voor wat voor reden niet wil, zorg ik ervoor dat die ingrediënten er niet in zitten. En als jij vlees wil eten, eet je vlees. Ik wil geen vlees eten, dus ga het ook niet eten.
Overigens heb ik nooit problemen met eten bij vrienden en familie en andersom. Iets lastiger is het als ik uitgenodigd word door een vage bekende, zeker als degene niet weet dat ik geen vlees en vis eet, al is ook dat nooit een probleem geweest, voor zover ik weet.
En tja, of dieren eten vroeger heel gangbaar was of niet, dat maakt voor mij niet zoveel uit. Ik maak m'n eigen afweging en een stukje mishandeld en doodgemaakt dier smaakt me gewoon minder goed dan een stukje plant.
Waarschijnlijk gebeurt hetzelfde als je jaren geen brood eet en weer brood gaat eten, je lichaam is het helemaal niet meer gewend.
Dus gewoon nooit bij Molurus gaan eten want die heeft daar schijt aan
En prima toch? Je hoeft echt niet per sé allemaal bij elkaar te gaan eten, zeker niet als het moeilijk moet lopen.quote:
[..]
Sommige mensen kunnen misselijk worden/last van hun buik krijgen als ze na jarenlang geen vlees eten opeens weer vlees gaan eten. Waarschijnlijk gewoon omdat je lichaam er niet meer aan gewend is.
Waarschijnlijk gebeurt hetzelfde als je jaren geen brood eet en weer brood gaat eten, je lichaam is het helemaal niet meer gewend.
Dus gewoon nooit bij Molurus gaan eten want die heeft daar schijt aan
Genoeg andere adresjes waar het wel makkelijk en gezellig samen eten is.
psies... gewoon na de koffie pleite kan ookquote:
[..]
En prima toch? Je hoeft echt niet per sé allemaal bij elkaar te gaan eten, zeker niet als het moeilijk moet lopen.
Genoeg andere adresjes waar het wel makkelijk en gezellig samen eten is.
Of voor de koffie.quote:Op dinsdag 30 april 2013 00:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
psies... gewoon na de koffie pleite kan ook
Ik drink geen koffie.
quote:
[..]
Of voor de koffie.
Ik drink geen koffie.
misschien is hij wel genegen om Thee te zetten, maar waarschijnlijk vindt hij zelf datte veel gevraagd
Water mag ook, dat is zelfs minder moeite.quote:
[..]
te veel gevraagd
En ik serveer zelf wel koffie hoor.
Ik ook hoor, bij mij kan je kiezenquote:
[..]
Water mag ook, dat is zelfs minder moeite.
En ik serveer zelf wel koffie hoor.
Single (alto?) vegetariër meldt zich.quote:Ik ken wel wat (single) mannen die vegetarier zijn, maar dat zijn dan ook wel hele echte alto's.
En dan? Van bladmateriaal kon ook die vegetarische australopithecus van je niet leven hoor. Dan moet je eerder denken aan de professionele herbivoren. Je weet wel, van die grazers met vier magen.quote:
[..]
Oh jawel hoor, prachtige toendra's beschikbaar, het is even reizen, maar dan heb je wat.
Australopithecus at, zo denkt men nu, voornamelijk fruit. (En of die werkelijk nooit vlees at is maar zeer de vraag.)
Voor een echte herbivoor is het eenvoudig ja. Voor een kieskeurige omnivoor is het een stuk minder eenvoudig. Een belangrijke reden is dat wij lichamelijk niet gebouwd zijn om 23 uur per dag plantenmateriaal te verteren. Dat is er namelijk voor nodig om te grazen op die toendra's van je.quote:
Jij bent het die zegt dat dat zo makkelijk is, dus het zou geen probleem moeten zijn zo even een mooie complete vegetarische maaltijd bij elkaar te scharrelen, weet je al wat dingen die je dan gaat zoeken?
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 30-04-2013 11:05:15 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het lijkt me voor een principiële vegetariër sowieso niet makkelijk om overal waar je komt te moeten willen bedelen voor een speciale behandeling, of je die nu krijgt of niet. Meestal zul je die (geheel ten onrechte) wel krijgen, maar dan blijft het gênant om iedereen erom te vragen terwijl je verder kerngezond bent.quote:
[..]
En prima toch? Je hoeft echt niet per sé allemaal bij elkaar te gaan eten, zeker niet als het moeilijk moet lopen.
Genoeg andere adresjes waar het wel makkelijk en gezellig samen eten is.
Je bent dan toch, wellicht onbedoeld, aan het leuren met je zelfgekozen ideologie. Of je nu besluit vegetarisme te verdedigen of niet... dat is wat je dan aan het doen bent. En ik garandeer je dat heel veel mensen dat niet op prijs stellen. Ook niet als ze uit beleefdheid (voor zover je dat beleefd kunt noemen) hun mond houden en je braaf een vegetarische maaltijd voorzetten. Zwijgen is hier niet noodzakelijk instemmen, meestal niet.
En wie dat desondanks wil blijven doen... prima. Maar loop dan niet te miepen over de 'agressie' van mensen die daar anders over denken. Je kiest er zelf voor, en daarmee is het dan jouw probleem.
PS: dit geldt wat mij betreft net zoveel voor andere ideologisch gemotiveerde voedselvoorkeuren, zoals geen varkensvlees willen eten. Het is niet aan mij om te beoordelen of een ideologisch gemotiveerde voedselvoorkeur zwaarder zou moeten wegen dan 'ik wil alleen maar patat eten omdat ik dat lekker vind'. Als je ergens te gast bent laat je je ideologieën en voorkeuren gewoon thuis.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 30-04-2013 11:32:02 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gezellige gastheer, jij!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik had het over de mens he, de jager/verzamelaar, ik daag je uit om de rol van verzamelaar even op je te nemen.quote:
[..]
En dan? Van bladmateriaal kon ook die vegetarische australopithecus van je niet leven hoor. Dan moet je eerder denken aan de professionele herbivoren. Je weet wel, van die grazers met vier magen.
Australopithecus at, zo denkt men nu, voornamelijk fruit. (En of die werkelijk nooit vlees at is maar zeer de vraag.)
[..]
Voor een echte herbivoor is het eenvoudig ja. Voor een kieskeurige omnivoor is het een stuk minder eenvoudig. Een belangrijke reden is dat wij lichamelijk niet gebouwd zijn om 23 uur per dag plantenmateriaal te verteren. Dat is er namelijk voor nodig om te grazen op die toendra's van je.
Als jij denkt dat het om grassen gaat, of taai bladmatriaal dan ga je erg snel verhongeren, maar ik dacht dat je zei dat het zo makkelijk was al dat plantaardige.
Mensen woonde vroeger in toendra achtig gebied en daar haalde ze in het groei(lente) seizoen enorme hoeveelheden plantaardig voedsel af.
In dat groeiseizoen werd er amper vlees gegeten, zoals al gezegd, de dieren kwamen ook net uit de (toen erg lange en zware) winter en waren graatmager, die waren ze moeite niet waard. Het echte jagen gebeurde in de (vroege) zomer met de jonge dieren, maar vooral tegen het najaar, wanneer de dieren lekker vet waren voor de winter, dat was iets wat het waard was om moeite voor te doen.
Dan werd er niet al teveel lekker vlees gegeten, vet werd uitgesmolten en daar werden "koekjes" van gemaakt met noten en bessen erin die verzameld waren, repen vlees werden gesneden en gedroogt voor de winter. Dat was nodig om die lange, strenge winter door te komen, samen met alles wat verzameld was.
Kortom, misschien niet meer zeggen dat het plantaardige dat zelfs bij die toendra-mens nog het leeuwendeel van het dieet vormde zo simpeltjes was en dat vlees veel meer moeite koste.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Sja, als je je ideologieën niet thuislaat kan het inderdaad ook heel gezellig zijn. Dan krijg je dit soort taferelen:quote:
Persoonlijk kan ik wel lachen om zulke dingen, maar het kan een nogal gespannen sfeer aan tafel opleveren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Om dat gelijkwaardig / geloofwaardig te kunnen doen zou ik ook de rol op me moeten nemen van die hypothetische geheel herbivore voorouder. En los van het feit dat het nog steeds niet vaststaat dat australopithecus geen vlees at, ik ben lichamelijk al significant anders dan die voorouder.quote:
[..]
Ik had het over de mens he, de jager/verzamelaar, ik daag je uit om de rol van verzamelaar even op je te nemen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja, ik eet geen bio-industrie kip, daar trek ik echt de grens, ik vind het echt een meer dan ranzig idee om zieke dieren te eten. Die beesten leven in ranzige omstandigheden en zijn zo'n beetje hun hele korte leven ziek, dat blief ik dus echt niet.quote:
[..]
Het lijkt me voor een principiële vegetariër sowieso niet makkelijk om overal waar je komt te moeten willen bedelen voor een speciale behandeling, of je die nu krijgt of niet. Meestal zul je die (geheel ten onrechte) wel krijgen, maar dan blijft het gênant om iedereen erom te vragen terwijl je verder kerngezond bent.
Je bent dan toch, wellicht onbedoeld, aan het leuren met je zelfgekozen ideologie. Of je nu besluit vegetarisme te verdedigen of niet... dat is wat je dan aan het doen bent. En ik garandeer je dat heel veel mensen dat niet op prijs stellen. Ook niet als ze uit beleefdheid (voor zover je dat beleefd kunt noemen) hun mond houden en je braaf een vegetarische maaltijd voorzetten. Zwijgen is hier niet noodzakelijk instemmen, meestal niet.
En wie dat desondanks wil blijven doen... prima. Maar loop dan niet te miepen over de 'agressie' van mensen die daar anders over denken. Je kiest er zelf voor, en daarmee is het dan jouw probleem.
PS: dit geldt wat mij betreft net zoveel voor andere ideologisch gemotiveerde voedselvoorkeuren, zoals geen varkensvlees willen eten. Het is niet aan mij om te beoordelen of een ideologisch gemotiveerde voedselvoorkeur zwaarder zou moeten wegen dan 'ik wil alleen maar patat eten omdat ik dat lekker vind'. Als je ergens te gast bent laat je je ideologieën en voorkeuren gewoon thuis.
Valt dat onder een princiepe wat je niet aankan, of valt het onder niet lusten?
En overdrijf je niet gewoon een beetje heel erg, want je hebt het steeds over een vegetarische maaltijd alsof dat een of ander heel speciaal iets is wat je dan apart moet koken ipv gewoon op 1 bord het vlees weglaten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
