F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Omdat IK persoonlijk geen viseter ben? en ik visoliecapsules slik?quote:Op maandag 6 mei 2013 20:17 schreef boyv het volgende:
Jazeker, je bevestigt er zelf mee dat een vegetarisch dieet an sich niet voldoet aan de voedingsnormen
Want Omega 3 kan je ook halen uit zie boven:
Als je geen capsules wilt gebruiken zou je je benodigde 3 gram linoleenzuur per dag kunnen halen
uit o.a. ongeveer 35 gram walnoten OF 30 gram koolzaadolie OF 5,5 gram lijnzaadolie moeten gebruiken. Eén eetlepel olie weegt 10 gram, dus dat komt neer op ongeveer een halve eetlepel lijnzaadolie OF 3 eetlepels koolzaadolie.
Dus hoe kom je aan die conclusie?
Omdat je je voeding aanvult met supplementen geef je zelf al aan dat je voeding als vegetariër an sich niet voldoet.
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
Bedenk wel dat je via alfa-linoleenzuur slechts de echt echt echt minimale benodigdheden DHA en EPA, want de conversieratio is <1%. Ben je dus ziek, chronisch vermoeid, stress, zwangerschap, borstvoeding, of om een andere reden niet 99% tot 100% topfit, dan zul je op de lange termijn een deficiëntie oplopen.
Met bovenstaande profiteer je dus in principe niet van de positieve effecten van DHA en EPA, maar zorg je er slechts voor dat je niet op de lange termijn afwijkingen gaat vertonen.
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
Bedenk wel dat je via alfa-linoleenzuur slechts de echt echt echt minimale benodigdheden DHA en EPA, want de conversieratio is <1%. Ben je dus ziek, chronisch vermoeid, stress, zwangerschap, borstvoeding, of om een andere reden niet 99% tot 100% topfit, dan zul je op de lange termijn een deficiëntie oplopen.
Met bovenstaande profiteer je dus in principe niet van de positieve effecten van DHA en EPA, maar zorg je er slechts voor dat je niet op de lange termijn afwijkingen gaat vertonen.
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
Ben ik het helemaal mee eens, dan kan dit propagandatopic dicht.quote:
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
Maar ik zei er ook bij dat IK die viscapsules slik maar dat dat niet hoeft! Het is niet perséquote:
Omdat je je voeding aanvult met supplementen geef je zelf al aan dat je voeding als vegetariër an sich niet voldoet.
Over alfa-linoleenzuur heb je in principe gelijk, maar het ligt wat ingewikkelder en bovendien is 3 gram bij lange na niet toereikend. Dit idee zou kunnen werken indien je je hele dieet hier op aanpast, omdat voor de conversie van alfa-linoleenzuur naar langere keten vetzuren (DHA en EPA) het elongase-desaturase-systeem benodigd is. Dit systeem wordt o.a. ook gebruikt voor conversie van omega-6-vetzuren, waardoor je met inname van bijvoorbeeld linolzuur de ketenverlenging van alfa-linoleenzuur remt.
nodig, ik kan ook iedere dag een handje walnoten eten, zou ik ook kunnen doe, maar ook
die vind ik niet zo heel erg lekker, dus slik ik zo'n capsule, ik zei er ook al bij dat dit niet
over mij persoonlijk gaat, maar over Vegetariërs in het algemeen, ik lust ook geen zuurkool
so what?
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërsquote:
Wat maakt dat nou uit... Zolang vegetariërs zich niet bemoeien met de omnivoren en de omnivoren de vegetariërs met rust laten is er helemaal niets aan de hand.
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Krijg je van mij een heel genuanceerd tegengeluid: ik eet bijna een halve kilo vlees of vis per dag en ik vind het prima als jij nooit, soms of altijd vlees of vis eet. Echt, eerlijk waar. Net waar jij of andere mensen zich goed bij voelen.quote:
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërs
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Is er trouwens iemand in dit topic die daar anders over denkt?
Heb je de OP van deel 1 wel gelezen?quote:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens, dan kan dit propagandatopic dicht.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
Ik zou bijna denken dat je dit topic ineens dicht wilt hebben omdat je je gelijk niet kunt halen.quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders, want je quote mijn post wel maar leest em niet volgens mij.quote:
[..]
Maar ik zei er ook bij dat IK die viscapsules slik maar dat dat niet hoeft! Het is niet persé
nodig, ik kan ook iedere dag een handje walnoten eten, zou ik ook kunnen doe, maar ook
die vind ik niet zo heel erg lekker, dus slik ik zo'n capsule, ik zei er ook al bij dat dit niet
over mij persoonlijk gaat, maar over Vegetariërs in het algemeen, ik lust ook geen zuurkool
so what?
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.quote:
Je mag alle topics teruglezen, IK heb me nergens bemoeit met mensen die vlees eten, Vegetariërs
werden wél aangevallen, en voor gek versleten.
But what else is new?
Blijkbaar weet jij alles beter en zijn die miljoenen Vegetariërs in de wereld gek, laten wequote:
[..]
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders.
het daar maar op houden oké?
Ik vind het het best zo....
Dat is niet waarquote:
[..]
Het gaat erom dat jij hier loopt te propageren dat vegetariers gezonder zijn dan een traditioneel dieet waar vlees in zit. Dat is niet zo en het verspreiden van dit soort verhalen is hartstikke gevaarlijk. Straks gaan mensen het nog geloven.
en dat weet je zelf ook wel, ik het niks lopen propageren ik had het aldruk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.quote:Op maandag 6 mei 2013 20:57 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Heb je de OP van deel 1 wel gelezen?
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
[..]
Ik zou bijna denken dat je dit topic ineens dicht wilt hebben omdat je je gelijk niet kunt halen.
Nee je wilt dit topic dicht hebben omdat je je gelijk niet kan halen, dat is iets andersquote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
Maar het is mij om het even hoor of dit topic nu open blijft of dicht gaat, maar dan moet
je niet bij mij zijn.
je niet bij mij zijn.
Kijk daar zijn de drogredenaties al. Had voedingscentrum.nl geen verdere info meer om te copy-pasten?quote:
[..]
Blijkbaar weet jij alles beter en zijn die miljoenen Vegetariërs in de wereld gek, laten we
het daar maar op houden oké?
Ik vind het het best zo....
[..]
Dat is niet waar
druk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
Ik hoef niet mijn gelijk te halen, jij mag lekker doen wat je wilt. Ga alleen niet andere mensen op het verkeerde been zetten, daar reageer ik juist op.quote:
[..]
Nee je wilt dit topic dicht hebben omdat je je gelijk niet kan halen, dat is iets anders
Ow. joh... ik kan meters tekst copy-pasten als ik dat zou willen, maar wat wil jij nou eigenlijk?quote:
[..]
Kijk daar zijn de drogredenaties al. Had voedingscentrum.nl geen verdere info meer om te copy-pasten?
Ik denk dat je nog maar een paar minuten af bent voordat je weer gaat schelden.
Van mij krijg je geen gelijk hoor als ga je op je kop staan of schelden, maakt mij niks uit, ik
blijf bij mijn standpunt dat je prima als Vegetariër kan leven zonder vitamines tekort of een
Omega 3 tekort of wat dan ook zoals jij suggereerde.
IK heb godzijdank hier geen topic over geopend ik heb slechts bevestigend geantwoord op dequote:
[..]
Ik hoef niet mijn gelijk te halen, jij mag lekker doen wat je wilt. Ga alleen niet andere mensen op het verkeerde been zetten, daar reageer ik juist op.
vraag of er Vegetariërs waren op FOK en hoe dat zo is gekomen.
Nogmaals
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK
en dit is deel 2quote:
Naar aanleiding van het topic "Zijn er christenen/gelovigen op FOK" waarin wordt geklaagd dat er niet christenen kritisch reageren, dacht dat het wel leuk zou zijn om een topic te starten over vegetariërs. Ken je vegetariërs?
Ben je zelf een vegetariër: Hoe ben je vegetariër geworden; hoe draag je het uit; storen mensen zich aan vegetariërs of juist aan mensen die het niet zijn.
F&L / Zijn er vegetariërs op FOK #2
en we zitten nu in deel 3
ga ze eerst maar even allemaal nalezen voordat je MIJ gaat aanvallen.
en nogmaals, als je ineens zo nodig dit topic dicht wilt hebben dan moet je niet bij mij zijn.
wat willekeurige posts van je:quote:
Dat is niet waar
druk genoeg om mezelf te verdedigen omdat ik voor gek, debiel en weetikveelwat werd uitgemaakt
weet je nog?
Als jij een kilo vlees wilt eten per dag, mijn zegen heb je, maar ik liever niet oké?
quote:Op zondag 28 april 2013 19:26 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Wist jij dat een mensaap 100% vegetariër is?
Ga maar googelen als je mij niet gelooft en kom dan nog maar eens terug.
quote:
Hij gaat nu Googelen op darmen, zal ik alvast verklappen dat vlees eten slecht is voor je darmen
of zal ik wachten tot hij terug is?
quote:
[..]
Een Chimp is geen mensaap.
Zomaar wat posts van je uit wat willekeurige pagina's waar gewoon letterlijk geen drol van waar is, en slechts een greep uit de vele. Maar als iemand dit tegenspreekt o wee, dan reageer je gewoon verder met wat info van voedingscentrum en lees je over de dingen heen die je niet begrijpt, en dan durven zeggen dat ik het niet begrijp. Het is gvd onderdeel van mijn vakspecialismequote:
[..]ja ik ben niet achterlijk..
hij is nu aan het googelen op darmen
Ik zal hem wel effe helpen, zo ben dan ook wel weer.
http://www.osteopathietexel.nl/pages/voeding_vlees.htm
één van de veeeeeeeeele links, dus niet klagen over de bron vleestertjes
ik kan zo 10 verschillende bronnen neerzetten hier.
En met die post van je doe je weer precies hetzelfde, je zet je eigen idee tegenover een extreem uiterste (kilo's vlees eten) waar ik en niemand anders het ooit over heeft gehad, maar zo heb je wel weer gelijk hoor, klasse.
Ah, excuus een halve kilo per dag, zie ergens een post boven je...quote:
[..]
wat willekeurige posts van je:
[..]
[..]
[..]
[..]
Zomaar wat posts van je uit wat willekeurige pagina's waar gewoon letterlijk geen drol van waar is, en slechts een greep uit de vele. Maar als iemand dit tegenspreekt o wee, dan reageer je gewoon verder met wat info van voedingscentrum en lees je over de dingen heen die je niet begrijpt, en dan durven zeggen dat ik het niet begrijp. Het is gvd onderdeel van mijn vakspecialisme
En met die post van je doe je weer precies hetzelfde, je zet je eigen idee tegenover een extreem uiterste (kilo's vlees eten) waar ik en niemand anders het ooit over heeft gehad, maar zo heb je wel weer gelijk hoor, klasse.
Dat het je vakspecialisme is wil nog niet zeggen dat je het gelijk aan je kant hebt.quote:
[..]
Krijg je van mij een heel genuanceerd tegengeluid: ik eet bijna een halve kilo vlees of vis per dag en ik vind het prima als jij nooit, soms of altijd vlees of vis eet. Echt, eerlijk waar. Net waar jij of andere mensen zich goed bij voelen.
Is er trouwens iemand in dit topic die daar anders over denkt?
Ik vind je een ongelovige drammer, mag ik dat zeggen?
En ik heb er genoeg van, van mij krijg je geen gelijk, je mag me best weer gaan uitschelden
maar dat zal niet helpen.
En nu vind ik het wel mooi geweest, nee niet omdat ik niks meer te zeggen heb, maar
omdat er met jou eenvoudigweg niet valt te praten.
Ik wens je nog een prettige avond
Hoe is dat dan gedaan met die omega 3 verzuren, want die kan je ook uit plantaardige bronnen halen en uit onderzoek blijkt dat vegetariers erg goed scoren als het om hart- en vaatziekten gaat. Kortom, als je niet zwanger bent kan je dat heel prima uit plantaardige voeding halen.quote:
[..]
Ik wil dit topic dicht omdat er onzin wordt verspreid en dit de gezondheid van de bevolking niet ten goede zou komen als men het advies dat hier wordt gegeven naleeft.
Walnoten, lijnzaad olie, allemaal bronnen voor die voedingsstoffen.
Je weet dondersgoed dat dat zo is, zeker als je zo te koop loopt met je kennis van voedingsstoffen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die omega-3-vetzuren DHA en EPA waar het over gaat bevinden zich van nature niet in planten. Conversie van alfa-linoleenzuur (een omega-3 die wel uit planten komt) naar EPA en DHA bestaat inderdaad, maar is met name in het geval van DHA niet toereikend om een voorziening te bereiken waar DHA daadwerkelijk in significante hoeveelheden aangemaakt wordt. Daarnaast is de omzetting naar EPA afhankelijk van de andere vetten die je tot je neemt, met name de omega-6 met in het specifiek de linolzuur-linoleenzuur-ratio. Je kunt niet zomaar zeggen jij hebt x gram van dit nodig dan heb je genoeg, omdat de voedingsbenodigdheid per persoon verschilt simpelweg omdat iedereen van elkaar verschilt.quote:
[..]
Hoe is dat dan gedaan met die omega 3 verzuren, want die kan je ook uit plantaardige bronnen halen en uit onderzoek blijkt dat vegetariers erg goed scoren als het om hart- en vaatziekten gaat. Kortom, als je niet zwanger bent kan je dat heel prima uit plantaardige voeding halen.
Walnoten, lijnzaad olie, allemaal bronnen voor die voedingsstoffen.
Je weet dondersgoed dat dat zo is, zeker als je zo te koop loopt met je kennis van voedingsstoffen.
Om het even te onderbouwen:
Is Docosahexaenoic Acid (DHA) Essential? Lessons from DHA Status Regulation, Our Ancient Diet, Epidemiology and Randomized Controlled Trials
Short-term supplementation of low-dose gamma-linolenic acid (GLA), alpha-linolenic acid (ALA), or GLA plus ALA does not augment LCP omega 3 status of Dutch vegans to an appreciable extent.
alpha-Linolenic acid supplementation and conversion to n-3 long-chain polyunsaturated fatty acids in humans.
Distribution, interconversion, and dose response of n-3 fatty acids in humans.
Vegetariërs scoren inderdaad beter bij preventie van hart- en vaatziekten dan een willekeurig vleesetende Europeaan, maar dat heeft niks met vegetarisme te maken, maar met de matige tot slechte kwaliteit van het vlees van onze teelt dat bij de consument (vanwege de prijs en smaak) de voorkeur heeft, plus de ongezonde leefstijl van de Europeaan in het algemeen.
Vegetariërs scoren hier beter omdat zij wél op hun gezondheid en inname van voedingsstoffen letten en ook bewust de keuze hebben gemaakt om daarop te letten, waarvoor ik buig, want als meer mensen rekening zouden houden met hun gezondheid en met wat ze eten zouden de zorgkosten drastisch dalen (tot miljarden). Dat de mens geen vegetariër is terwijl vegetariërs over het algemeen gezonder zijn dan een gemiddelde Europeaan zegt in feite niks over het goed zijn van het vegetarisch dieet, maar wel alles over hoe ongezond de leefstijl van de gemiddelde Europeaan dus is!
Ter vergelijking, het dieet van de Oost-Afrikaanse Masai bestaat vaak voor meer dan de helft uit vlees tot wel 70%, en verder veel uit vet en gegiste melk (ook vet). Hart- en vaatziekten kennen zij niet, omdat de inname van voedingsstoffen in balans staat met hun warmteproductie (hoge fysieke activiteit) en de onderlinge relatie met andere voedingstoffen die zij tot zich nemen. Ander voorbeeld is de Groenlandse Inuit die tot wel >90% van zijn voeding uit dieren haalt en ook onbekend is met hart- en vaatziekten, omdat dit voornamelijk voeding uit de zee betreft. Adviezen van hartstichtingen zijn onder andere gebaseerd op de levensstijl en voedingssamenstelling van de Inuit.
[ Bericht 0% gewijzigd door boyv op 06-05-2013 23:50:08 ]
Prettige avond, ik heb wat info geplaatst en zal jullie met rust laten verderquote:
En nu vind ik het wel mooi geweest, nee niet omdat ik niks meer te zeggen heb, maar
omdat er met jou eenvoudigweg niet valt te praten.
Ik wens je nog een prettige avond
Los van of het wel of niet gezond is lijkt mij dat voor vegetariërs het ethische aspect zwaarder weegt dan eventuele gezondheidsgevolgen.
Stel dat (puur hypothethisch) binnenkort uit onderzoek blijkt dat het eten van mensenvlees zeer gezond is, dan denk ik niet dat we massaal aan het mensenvlees gaan. Laat staan dat er een industrie om ontstaat.
Het is een scheve vergelijking maar het toont denk ik wel aan dat deze discussie eigenlijk niet van invloed is op de keuze van mensen om wel/niet vegetariër te zijn.
Stel dat (puur hypothethisch) binnenkort uit onderzoek blijkt dat het eten van mensenvlees zeer gezond is, dan denk ik niet dat we massaal aan het mensenvlees gaan. Laat staan dat er een industrie om ontstaat.
Het is een scheve vergelijking maar het toont denk ik wel aan dat deze discussie eigenlijk niet van invloed is op de keuze van mensen om wel/niet vegetariër te zijn.
Alle bronnen die ik vind zeggen dat (engelse) walnoten rijk zijn aan ALA:quote:
[..]
Een handje walnoten gaat dus niet helpen omdat de hoeveelheid alfa-linoleenzuur daarin marginaal is. Pubmed search eens op Burgde G. anders, want je quote mijn post wel maar leest em niet volgens mij.
Per 100 gr:
ALA 9.1 gr
LA 38.1 gr
Oleate 8.8 gr
Regarding nuts, to obtain 2 g of ALA, four to five English walnuts (or noix de Grenoble) are needed.
http://eurheartjsupp.oxfo(...)suppl_D/D26.full.pdf
Ik moet eerlijk zeggen dat ik in deze posts van je ook een hoop fouten bespeur. Of dat je bronnen aanhaalt waarvan ik denk... als we osteopaten gaan geloven dan is het hek helemaal van de dam. Ik verwacht weinig waarheid van iemand die handopleggingen doet.quote:
[..]
Ik vind je een ongelovige drammer, mag ik dat zeggen?
En ik heb er genoeg van, van mij krijg je geen gelijk, je mag me best weer gaan uitschelden
maar dat zal niet helpen.
Het zou je sieren als je bepaalde conclusies nog eens onder de loep nam en eventueel terug neemt, ondanks dat je je door bepaalde personen beledigd voelt. Als je de waarheid aan je kant hebt dan kan je immers elke belediging van je af laten glijden toch?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
