Geen Adoptie franse Homoparen

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:04 schreef Kesefkesef het volgende:

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:11 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Want?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:02 schreef desiredbard het volgende:

Natuurlijk zijn er ook Kwalitatief Uitermate Teleurstellend hetero ouders
Maar een homostel zijn maakt je toch zeker ook niet meer geschikt Robert en Richard waren tenslote ook heel lief met kindjes.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:02 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Bro
n

En terecht
Nergens in de natuur krijgen twee twee kippen en kuiken

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:42 schreef DroogDok het volgende:
Adopteren is sowieso tegen natuurlijk. In de natuur gaan weesjes gewoon dood.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 02:58 schreef fyah het volgende:

[..]

Nee hoor. Het is niet veelvoorkomend, maar er zijn zelfs compleet verschillende diersoorten die verdwaalde jongen adopteren. Op NatGeo zie je wel eens zoiets, Olifanten die een antilope opvoeden enzo.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 02:57 schreef Tchock het volgende:
Deze OP. Wat een debiel kun je zijn zeg.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 03:02 schreef fyah het volgende:

[..]

Hij denkt te zwart/wit met verkeerde argumenten, maar zijn bezorgdheid is verder terecht. Jij schildert hem even zwart/wit af, maar zonder argumenten. Jouw post is letterlijk 2 KB verloren moeite.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 03:02 schreef Tchock het volgende:

[..]
En er zijn meer dan 1500 soorten waarbij homoseksualiteit is ontdekt, en sommige daarvan voeden zelfs jongen op

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 03:04 schreef fyah het volgende:

[..]

Dit wist ik niet! Interessant

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 03:08 schreef fyah het volgende:
Ik vind dit sowieso een interessante discussie. Het is wat mij betreft een no-brainer als het om persoonlijke levenssfeer aankomt. Niemand zou zich mogen moeien met het geluk van volwassen mensen, echter wordt het wel een punt van debat wanneer kinderen erbij komen. Mensen die het meer psychologisch benaderen zullen hier meer terughoudend in zijn, in tegenstelling tot meer filosofische mensen en natuurlijk conservatievelingen. Maar die laatste groep roept eigenlijk gewoon graag 'nee' op alles wat er in de 60s nog niet was.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 03:17 schreef Kowloon het volgende:
Het lijkt mij anders niks om twee papa's of mama's te hebben. Mijn ouders vullen elkaar goed aan op de gebieden die ik van hun heb geleerd, en ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dat wel degelijk met hun verschillende geslacht te maken heeft.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 03:30 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Over wat voor dingen gaat het dan concreet?

Zijn dat echt belangrijke zaken, zodat we homo-adoptie inderdaad moeten verbieden? Of gaat het meer om dingen zoals een fietsband plakken en dat je dat niet van een vrouw zou kunnen leren (wat ook onzin is trouwens )?

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 03:47 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Van mijn vader dingen als administratie en geldzaken goed regelen, contracten lezen voordat je ze tekent, hoe je dingen gedaan kunt krijgen in een organisatie en hoe de politiek werkt. Van mijn moeder hoe ik lekker en goed kan koken, hoe ik beter met mensen om kan gaan en dat het belangrijk is om niet alleen aan zaken en studie te denken. Volgens mij zijn dat typisch ook onderwerpen waar onderzoeken laten zien dan mannen van vrouwen verschillen. Hoe hard sommigen die verschillen misschien ook willen ontkennen, ze zijn er en daarom vind ik een ouders van verschillende geslachten belangrijk. Of het dan gelijk verboden moet worden/blijven is vers twee natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 04:00 schreef _dodecahedron_ het volgende:
Genoeg gezinnen waarbij de rollen omgedraaid zijn. Dat heeft dan niks te maken met "de verschillen willen ontkennen", in die individuele gezinnen werkt het gewoon anders. Contracten lezen en geldzaken regelen heb ik bijv. voornamelijk van m'n zus geleerd, niet van m'n vader. En ik denk dat er wel meer fokkers zijn die zich niet in jouw post herkennen, waar bijv. de man kookt of waar de vrouw meer verstand heeft van de politiek en het bedrijfsleven.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 04:07 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Wil je nou gaan ontkennen dat er op macro-niveau geen verschillen tussen mannen en vrouwen zijn in gedrag?

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 04:25 schreef ems. het volgende:
Één man of vrouw kan, als hij/zij een goed vader/moeder is een kind opvoeden. Ik zie niet waarom het bij twee mannen of vrouwen opeens mis zou gaan.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:02 schreef desiredbard het volgende:
Nergens in de natuur krijgen twee stieren een kalfje of twee kippen en kuiken

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 03:47 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Van mijn vader dingen als administratie en geldzaken goed regelen, contracten lezen voordat je ze tekent, hoe je dingen gedaan kunt krijgen in een organisatie en hoe de politiek werkt. Van mijn moeder hoe ik lekker en goed kan koken, hoe ik beter met mensen om kan gaan en dat het belangrijk is om niet alleen aan zaken en studie te denken. Volgens mij zijn dat typisch ook onderwerpen waar onderzoeken laten zien dan mannen van vrouwen verschillen. Hoe hard sommigen die verschillen misschien ook willen ontkennen, ze zijn er en daarom vind ik een ouders van verschillende geslachten belangrijk.

Of het dan gelijk verboden moet worden/blijven dat homoparen wel ouders mogen zijn is vers twee natuurlijk. Dat vind ik een lastige waar ik nog niet over uit ben.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 02:57 schreef Tchock het volgende:
Deze OP. Wat een debiel kun je zijn zeg.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 04:25 schreef ems. het volgende:
Één man of vrouw kan, als hij/zij een goed vader/moeder is een kind opvoeden. Ik zie niet waarom het bij twee mannen of vrouwen opeens mis zou gaan.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Uiteindelijk zijn het toch mannen die zelf wel een moeder hebben gehad die uit puur egoisme menen 'ook' recht te hebben op het plezier van een kind opvoeden en dat daarom een kind wel zonder moeder kan en dus de staat maar in hun behoefte moet voorzien. Dus dan maar heel hard schreeuwen dat het niks uitmaakt, en iedereen die daaraan twijfelt is een soort potenrammer.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 12:49 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Ouders die scheiden doen dat natuurlijk ook puur uit egoïsme. Omdat het stel niet meer fatsoenlijk kan samenleven, moet het kind maar grotendeels zonder één van beide ouders opgroeien?
En BOM-moeders?
En weduwen en weduwnaars? Maar verplichten om binnen 2 jaar weer samen te gaan wonen met iemand van het andere geslacht en anders de kinderen uit huis plaatsen?

quote:

Het kind kan immers niet zonder een vader- en een moederfiguur, toch groeien er al sinds mensenheugenis kinderen op in situaties waar niet beide rolmodellen aanwezig zijn.

Zolang er geen studies zijn die aantonen dat die kinderen significant ongelukkiger zijn, zie ik niet in waarom er vooraf bezwaar gemaakt moet worden tegen het laten adopteren van kinderen door stellen die homoseksueel zijn.

quote:

Daarbij kan zo'n beetje de helft van alle homoseksuele stellen via de natuurlijke weg prima kinderen krijgen. Alleen moet dan één van beide moeders even bereid zijn om een paar keer met een 'zaaddonor' in bed te gaan liggen. Het vinden van zo'n zaaddonor zal niet het probleem zijn, genoeg wanhopige mannen die het weinig zal uitmaken dat de bedpartner eigenlijk op vrouwen valt.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 13:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, maar als een peuter zijn moeder verongelukt dan roepen we allemaal hoe zielig dat wel niet voor dat kind is. Maar als 2 homo's besloten hebben dat zij recht hebben op een kind dan doet het gebrek aan een moeder er niet meer toe.

quote:

[..]

Nou draai je de zaak om door uit te gaan van het belang van de homo met zijn kinderwens. Als je vanuit het belang van het kind redeneert dan ligt de bewijslast andersom.

quote:

[..]

Daar is dan ook geen staatsingrijpen voor nodig. Maar als de staat komt ingrijpen door bijvoorbeeld adoptie, dan moet dat in het belang van het kind zijn en niet in het belang van de volwassene met kinderwens of in het belang om homo-geemancipeerd over te komen.

Dat ook veel hetero-ouders een kind zien als iets wat voor henzelf leuk is doet niet af aan de rol die de staat te spelen heeft en niet te spelen heeft.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 13:22 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Adoptiekinderen groeien sowieso al niet op bij hun biologische moeder. Of ze nu bij een heteropaar, homopaar, alleenstaande man of alleenstaande vrouw terecht komen maakt daarin niets uit.

quote:

Ik draai helemaal geen zaak om. Studies wijzen uit dat kinderen die niet in een 'standaardgezin' van papa, mama en 1,7 kind opgroeien geen slechtere of ongelukkigere personen zijn. Zolang de persoon/personen waarbij ze opgroeien maar liefde en aandacht geven is er niets aan de hand. Juist een paar wat heel bewust kiest voor kinderen middels adoptie zou ik me niet te veel zorgen maken om de aandacht en liefde die ze aan hun kind geven. Adoptie is niet zomaar iets wat je even in een weekend regelt.

quote:

Waarom is er géén staatsingrijpen nodig als kinderen om allerlei andere redenen gedwongen wordt om op te groeien zonder 'vader' of 'moeder' maar is dat staatingrijpen wel nodig als het om homoseksuele stellen gaat? Als het werkelijk zo slecht is voor een kind om op te groeien zonder heteroseksueel ouderpaar en je werkelijk zo begaan bent met de kinderen moet je consequent zijn.

quote:

Maar zoals ik al eerder schreef, kinderen houden er niets aan over als ze niet een vader EN een moeder hebben.

quote:

Ik denk dat iedere ouder op het moment dat deze er voor kiest om kinderen te 'nemen' het opvoeden wel als iets leuks voor henzelf ziet. Waarom is het dan egoïsme als een homopaar een kind, wat elders weinig kans op een gelukkig leven heeft, toch een goede kans wil geven? Natuurlijk lijkt het hen zelf leuk om een kind op te voeden, dat doet niets af aan de kans die ze daarmee geven aan een ontheemd kind om alsnog in een omgeving vol liefde en aandacht verder op te groeien en te ontwikkelen.

quote:

Als de opvoedkwaliteiten van twee mannen of twee vrouwen ter discussie staan vraag ik me werkelijk af hoe het kan dat de opvoedkwaliteiten van alleenstaande ouders NIET ter discussie staan. Twee hebben nog altijd (gemiddeld genomen) meer kennis, aandacht, liefde, tijd én geld om in de opvoeding te steken dan een alleenstaande.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 13:01 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, maar als een peuter zijn moeder verongelukt dan roepen we allemaal hoe zielig dat wel niet voor dat kind is. Maar als 2 homo's besloten hebben dat zij recht hebben op een kind dan doet het gebrek aan een moeder er niet meer toe.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 14:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is althans de stelling van de homo met kinderwens, die verder niet onderbouwd hoeft te worden want dat zou homo-onvriendelijk zijn.

quote:

[..]

Dus omdat homo's wel aandacht en liefde kunnen geven en we ook in deze kritiekloos homovriendelijk moeten zijn, besluiten we dat het alleen om aandacht en liefde geven gaat? Wie zegt dat?

Je draait het wel om want je stelt dat bewezen zou moeten worden dat het mis gaat met kinderen die door 2 mannen geadopteerd zijn. Als je vanuit het belang van het kind redeneert ga je natuurlijk niet met dat kind experimenteren, maar eis je bewijs dat het niks kan uitmaken voor je als overheid overgaat tot het plaatsen van dat kind bij een homostel.

quote:

[..]

Ik ben consequent. Kinderen worden geboren, en lang niet allemaal in een goede situatie om in op te groeien, maar dat is niet aan de overheid om allemaal te regelen, dat kan die helemaal niet. Adoptie tot stand doen komen is echter per definitie een overheidsingrijpen, en dat moet de overheid uit het belang van het kind doen en niet uit een egoistisch belang van kinderwensende homo's of uit belang van de homo-emancipatie of uit het belang om er politiek goed op te staan bij de homo's en anderen die zich graag wentelen in het comfortabele idee dat het allemaal toch niks uitmaakt, die het denken maar wat graag weglaten uit hun ruimdenkendheid.

quote:

[..]

Dat lijkt me ook een wat boude stelling, maar feit is dat kinderen vanzelf een moeder hebben. Dat is nou eenmaal de natuur der dingen en het is nou eenmaal ook zo dat homo's verschillen van hetero's. Dat die verschillen helemaal niks kunnen uitmaken is egoistisch wensdenken, nergens anders op gebaseerd dan de wil dat het zo is.

quote:

[..]

Prima, maar dat is nog geen reden om dat recht op te eisen. Want daar gaat het om. Of het wel in het belang van het kind is doet er niet toe, het moet bij voorbaat aangenomen worden dat het niks uitmaakt.

quote:

[..]

Ja, laten we doen alsof we zeker weten dat net datgene wat wij nou wel hebben belangrijk is voor dat kind. We beginnen met egoisme, en maken het af met egocentrisme.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 14:33 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Jij beweert telkens dat kinderen zoveel slechter af zouden zijn.

quote:

Ik ga er vanuit dat een kind met één of meerdere liefdevolle ouders de kansen krijgt die het verdient.

quote:

Nee, een kind opvoeden gaat om meer dan alleen aandacht en liefde. Uiteraard, een kind heeft ook voedsel, kleding, onderdak en onderwijs nodig en gelegenheid om te spelen en te ontdekken met leeftijdsgenoten. Zaken die een homostel prima kan regelen. Wat kan een homostel (m/m of v/v) volgens jou niet aan een kind bieden, wat een alleenstaande of heterostel wel kan?

quote:

Het is natuurlijk lulkoek dat adoptie per definitie een overheidsaangelegenheid is. Dat is het in de loop der tijd geworden.

quote:

Kinderen die ter adoptie aangeboden worden hebben geen vader of moeder. In elk geval niet eentje in de zin van de opvoedende figuur. In jouw natuur moeten die kinderen maar zien hoe ze overleven als ze niet toevallig door een liefhebbende voorbijganger geadopteerd worden. De meeste jonge dieren die wees zijn geworden of in de steek worden gelaten door hun ouders redden het niet in de natuur.
Met adoptie door liefdevolle adoptieouders krijgt zo'n kind een hele goede tweede kans.

quote:

Wat is er niet in het belang van het kind, als niet aangetoond kan worden dat een specifiek persoon niet geschikt is om een kind op te voeden?

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 14:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee dat doe ik niet. Ik beweer dat als je vanuit het belang van het kind handelt, je streeft naar de optimale uitgangspositie. Als je dan uit politieke correctheid en angst voor verschillen tussen mensen gaat aannemen dat iets net of bijna net zo optimaal en dus voldoende is, dan ben je het jezelf makkelijk aan het maken ipv dat je daadwerkelijk streeft naar het beste voor het kind. Als je daar werkelijk naar streeft dan zorg je immers dat je het zeker weet.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 15:57 schreef sp3c het volgende:
zolang de lat niet lager gelegd word om maar aan homoparen te komen zoals bv binen de krijgsmacht gebeurt (met de dames)) zie ik het verband met homo emancipatie niet eens

we willen meer adoptieouders, binnen die groep vind je ze, als ze dan ook nog geschikt blijken te zijn dan lijkt het mij een klassiek gevalletje win/ win hoor

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Uiteindelijk zijn het toch mannen die zelf wel een moeder hebben gehad die uit puur egoisme menen 'ook' recht te hebben op het plezier van een kind opvoeden en dat daarom een kind wel zonder moeder kan en dus de staat maar in hun behoefte moet voorzien. Dus dan maar heel hard schreeuwen dat het niks uitmaakt, en iedereen die daaraan twijfelt is een soort potenrammer.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 13:34 schreef Stezo het volgende:
Adoptie is nog daar aan toe, maar dat homosexuele partners ook zelf kinderen mogen krijgen en daarbij de biologische vader of moeder contractueel mogen buitensluiten (ala Barbara Barend) gaat mij veels te ver. Het zou verboden moeten worden om met voorbedachte rade een vader of moeder van een kind te ontnemen.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 15:51 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Ik steun adoptie door homo-stellen helemaal niet omdat dat politiek correct is. Maar omdat ik er van overtuigd ben dat homo-stellen fantastische ouders kunnen zijn.

quote:

Daar naast is het natuurlijk onzin om niets nieuws te proberen als er kinderen bij betrokken zijn, omdat met dat nieuwe het kind misschien wel slechter af is als in de oude situatie. Als we nooit wat nieuws hadden geprobeerd, dan kregen onze baby's nu ook geen flessenmelk en olvarit-potjes. Hadden we geen luiers, geen speentjes, geen evoluerend onderwijssysteem.

Hadden we ook al die dingen niet moeten uitproberen, omdat het misschien wel slecht is voor de kinderen?

quote:

En wat dat omdraaien betreft: Het is in het belang van het kind dat het een veilige en liefdevolle 'thuis' vind. Reken er maar op dat de weg naar adoptie voor adoptieouders dusdanig lang en zwaar is, dat wie de 'eindstreep' haalt geschikt is voor het opvoeden van kinderen.

quote:

Door de groep die in aanmerking komt voor adoptie van kinderen bij voorbaat te beperken, ontneem je kinderen in nood juist de kans op adoptie in een veilige en gezonde leefomgeving.

quote:

Als er aantoonbare redenen zijn om een persoon of een stel niet in aanmerking te laten komen voor adoptie is dat prima. Maar jij komt tot nu toe met geen enkel ander argument dan je onderbuikgevoel dat het misschien wel minder goed is voor het kind.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 16:12 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ik vind dit altijd maar een beetje suf argument, vooral omdat het gros van de homoseksuele stellen die kinderen krijgen/adopteren toch in werkelijkheid lesbische koppels zijn. Aan moeders in dat geval geen gebrek.

quote:

Adoptie door homoseksuele mannen gebeurt nauwelijks en als het al voorkomt dan zorgen ze vaker dan niet, dat de biologische moeder gewoon "toegang" heeft tot het kind.

quote:

Het zou de discussie goed doen als men eens gewoon naar de werkelijkheid kijkt, mocht men dat niet willen dan is het wellicht goed om gewoon niet deel te nemen aan deze discussie.

Enkel omdat mensen een mening hebben wil nog niet zeggen dat deze gehoord moet worden of relevant is voor de discussie.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 16:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Daar richt ik me dan ook niet tegen, als je het zelf kunt 'organiseren', wat in het geval van een vrouw niet zo moeilijk is, dan staat de overheid daar verder buiten. Dan is het de verantwoordelijkheid van die vrouw, al dan niet samen met haar partner.

quote:

Alleen als de overheid het moet organiseren, dan mag die vluchten in politiek correcte behaagzucht en wensdenken, maar moet die zorgen dat het optimaal is in het belang van het kind. En dat betekent je verzekeren van wat in het belang van het kind is, niet gissen en dan uitkomen op het maatschappelijk wenselijke.

quote:

Waarom toch? Twee mannen kunnen toch ook alle liefde en aandacht geven die het kind nodig heeft?

quote:

Misschien zou het voor de discussie goed zijn als jij goed leest wat het argument nu eigenlijk is.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 16:37 schreef Semisane het volgende:

[..]

Niet als het om adoptie gaat.

quote:

Ach...wat in het belang van een kind is is altijd moeilijk in te schatten. Adoptie kinderen komen over het algemeen niet uit een fijne situatie. De keuze om een kind in die onprettige situatie te laten zitten of voor adoptie op te geven....op langere termijn kan je pas echt een oordeel vellen over wat beter zou zijn geweest voor het kind. Dat blijft dus altijd "gissen".

Jij gaat er kennelijk vanuit dat adoptie door homo-stellen niet in het belang is van kinderen. Je zal er wel uitvoerig studie naar hebben gedaan, dus ik ben benieuwd naar de resultaten.

quote:

Geen flauw idee, omdat die homo-stellen dat op die manier wilt regelen? Op welke manier is dat relevant?

quote:

Het argument gaat uit van een situatie die niet zo vaak voorkomt in de werkelijkheid en dus enkel maar op uitzonderingsgevallen betrekking heeft, maar dan wel zonder de relevante achtergrond informatie of die uitzonderingsgevallen ook nadelig effect hebben gehad op de geadopteerde kinderen.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 19:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De overheid is niet nodig om de feitelijke situatie te creeren, dus dan is het ook niet aan de overheid om te oordelen dat het in het belang van het kind is of niet.

quote:

Nou draai je het alweer om. De stelling is kennelijk dat twee mannen recht op kinderen zouden hebben en dan door adoptie, omdat ze net zo geschikt zijn om kinderen op te voeden. Dan moet die bewezen worden en niet andersom, als je het belang van het kind voorop stelt althans.

quote:

Kennelijk vinden zij dat ergens voor nodig.

quote:

Er wordt voor een recht daarop gepleit vanuit het onderbuikgevoel dat het allemaal niks mag uitmaken, de zoveelste poging het om te draaien verandert daar niks aan. Dat mag dan nog niet zoveel voorkomen, het is wel waar de Franse discussie over het homohuwelijk voor een groot deel om draait en dat is inderdaad een principiele.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:02 schreef desiredbard het volgende:

Nergens in de natuur krijgen twee stieren een kalfje of twee kippen en kuiken

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 20:02 schreef Semisane het volgende:

[..]

Welke feitelijke situatie? Die waarin een lesbisch stel besluit een kind te adopteren? Dat de overheid die situatie niet creëert lijkt me vrij duidelijk, dat doet namelijk het koppel. De overheid dient enkel er op toe te zien dat het om een geschikt ouderpaar gaat. Dit geld zowel voor homoseksuele als hetero seksuele stellen.

quote:

Ik denk niet dat jij het helemaal begrijpt? Waar staat dat de stelling enkel over mannelijke homoseksuele stellen gaat?

quote:

Daarbij lijkt het me dat de geschiktheid voor het opvoeden van een adoptiekind inderdaad iets is waarop wordt geselecteerd en zoals ik al hierboven aangeeft behoort dat het geval te zijn, imho, bij elk stel dat een kind wilt adopteren. Het belang van het kind lijkt me inderdaad voorop staan.

Ik snap nu gewoon even niet wat dus je probleem in deze is?

quote:

Kennelijk, wat is je punt?

quote:

Heb je dit ook nog even hard op gezegd tegen jezelf, want er klopt weinig aan.

Over welk onderbuikgevoel heb je het? Er wordt gewoon onderzoek gedaan naar verschillen tussen heteroseksueel en homoseksueel ouderschap. Tot nu toe is er geen onderzoek die daadwerkelijk zeer kwalijke gevolgen bij kinderen heeft ontdekt die zijn opgevoed door homoseksuele ouders.

quote:

Daarin tegen worden homoseksuele ouders wel met een andere, negatievere, standaard beoordeeld door mensen dan heteroseksuele ouders, terwijl er geen verschil in de opvoeding wordt waargenomen. Als we het dus over onderbuikgevoelens hebben. Daar is er één. Bron

quote:

En meer leesvoer

quote:

Overigens ben ik het eens met je dat het belang van het kind gewoon voorop moet staan, maar dan komen we dus op het punt dat er één bijlange na geen genoeg adoptieouders/stellen zijn, om ook maar enigszins te voldoen aan de vraag voor opvang en er dus ook geen enkele aanwijzing is dat er significante negatieve gevolgen voor kinderen zijn bij adoptie door homoseksuele ouders.

quote:

Dan hou je over wat in essentie jouw eigen voorkeur is, dat je kinderen liever opvangt in tehuizen etc dan binnen stabiele gezinnen?

En tja...wil je het echt hebben over onderbuikgevoelens dan verwijs ik je naar de OP.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 20:19 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Een lesbische moeder kan een kind krijgen, en dan onstaat daarmee een feitelijke toestand. Dan kan de overheid dan alleen nog maar beslissen of ze die toestand officieel van rechtsgevolgen voorziet of niet.

quote:

Jij reageert op mij, misschien een idee om dan even te lezen waar ík het over heb?

quote:

Dat als je het belang van het kind vooropstelt, je niet vanuit de onderbuik en politiek correcte behaagzucht aanneemt dat het allemaal niets kan uitmaken.

quote:

Waarom zou je dat willen als het allemaal niets uitmaakt?

quote:

Dus de norm is of er reeds zeer kwalijke gevolgen zijn ontdekt, poeh poeh, je hebt de lat wel hoog liggen voor het belang van het kind, of niet?

quote:

Een erg voordehandliggende onderzoeksvraag ook, wanneer je tenminste redeneert dat het recht op een kind vooral ook sociaal plezierig voor de ouders moet zijn.

quote:

En? Heb je het allemaal doorgelezen en het bewijs gevonden dat het allemaal helemaal niets kan uitmaken?

quote:

Dus als er geen tekort is aan adoptiefouders dan ben je van mening dat de homo's (m) niet in aanmerking komen?

quote:

Ik ben hier niet degene die aannames vanuit de politiek correcte onderbuik doet.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 21:27 schreef desiredbard het volgende:

[..]

We leven niet meer in de tijd van Dickens..

Nog eben een FYI the

[..]

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:02 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Bro
n

En terecht
Nergens in de natuur krijgen twee stieren een kalfje of twee kippen en kuiken

Natuurlijk zijn er ook Kwalitatief Uitermate Teleurstellend hetero ouders
Maar een homostel zijn maakt je toch zeker ook niet meer geschikt Robert en Richard waren tenslote ook heel lief met kindjes.

Kindjes dus gewoon een Pappa en een Mamma ... en niet twee pappa's of mamma's of weet ik wat voor hippie samenstelling want van het jaren 60 en 70 commune "opvoedkunde" hebben we nu nog steeds de (s)linkse last

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 22:01 schreef Fir3fly het volgende:
Weltschmertz .

quote:

Op zondag 28 april 2013 00:57 schreef sp3c het volgende:
nee dat woord heb ik vaker langs zien komen in NWS

ik heb nog steeds geen argument van hem gezien voor het uitsluiten van homokoppels van het adoptieproces though ...

quote:

Op zondag 28 april 2013 01:36 schreef sp3c het volgende:
in je onderbuik?

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:22 schreef Darkestrah het volgende:
Wat dacht TS terwijl hij de TT aan het typen was? Jongen toch, leer eens hoe hoofdletters werken.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 21:39 schreef desiredbard het volgende:

Kinderachtig om dat op onderbuikgevoelens te zetten Sanne

quote:

Onderbuik gevoelens zou zijn
10% van de bevolking is homo, echter... Meer dan 10% van de pedofielen is homo ....

quote:

Kinderen is natuurwettelijk gezien iets voor mannetje vrouwtje.
Een alleenstaand persoon krijgt dat ok niet voor elkaar, ongeacht zijn haar geaardheid.

Nog lulliger een alleentaande vrouw (he/ho/bi) kan wel natuurlijk een kind krijgen als ze echt willen 3.3% van de groep vrouwen hoeft zich alleen even over haar voorkeur heen te zetten voor 1.5 minuut (inclusief voorspel)
Maar hoe zit dat met een man hoe zit dat met hun menselijk recht.... want hoeveel wij ook neuken ongeacht of dat een man of een vrouw is.... zwanger worden kunnen we niet

Het is namelijk geen recht... alles wat men regenwoordig maar wil is zgn een recht

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 15:57 schreef sp3c het volgende:
zolang de lat niet lager gelegd word om maar aan homoparen te komen zoals bv binen de krijgsmacht gebeurt (met de dames)) zie ik het verband met homo emancipatie niet eens

we willen meer adoptieouders, binnen die groep vind je ze, als ze dan ook nog geschikt blijken te zijn dan lijkt het mij een klassiek gevalletje win/ win hoor

quote:

Op zondag 28 april 2013 13:55 schreef deedeetee het volgende:

Ik zou wel eens willen horen van adoptiekinderen zélf die bij een homostel zijn opgegroeit hoe ze dat ervaren hebben.

quote:

Op zondag 28 april 2013 13:58 schreef ems. het volgende:

[..]

Daar valt genoeg over te vinden. Uiteraard zijn er (voor zover ik weet) geen kinderen die er moeite mee gehad hebben.

Wat natuurlijk nogal logisch is.

quote:

Op zondag 28 april 2013 13:55 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hoezo willen we dat ?
Is er een gebrek aan adoptieouders dan ? Zover ik weet is er juist een gebrek aan adoptiekinderen.

Ik zou wel eens willen horen van adoptiekinderen zélf die bij een homostel zijn opgegroeit hoe ze dat ervaren hebben.

quote:

Op zondag 28 april 2013 13:55 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Hoezo willen we dat ?
Is er een gebrek aan adoptieouders dan ? Zover ik weet is er juist een gebrek aan adoptiekinderen.

Ik zou wel eens willen horen van adoptiekinderen zélf die bij een homostel zijn opgegroeit hoe ze dat ervaren hebben.

quote:

Wanneer er een kind voor adoptie beschikbaar komt gaat de Raad in zijn wachtlijst bestand op zoek naar drie aspirant adoptief gezinnen die een goed gezin

quote:

Wanneer er een kind voor adoptie beschikbaar komt gaat de Raad in zijn wachtlijst bestand op zoek naar drie aspirant adoptief gezinnen die een goed gezin

quote:

We staan 8e op de wachtlijst ! Verbaasd maar o zo blij waren we gisteren toen we op de adoptie-mail-lijst lazen dat er alwéér een voorstel was gekomen !

quote:

Op zondag 28 april 2013 17:14 schreef deedeetee het volgende:
ff google :

[..]

[..]

[..]

Dit wijst er toch duidelijk op dat er geen tekort aan adoptie ouders is.

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 21:27 schreef desiredbard het volgende:

[..]

We leven niet meer in de tijd van Dickens..

Nog eben een FYI the

[..]

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 21:39 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Dat kan inderdaad.... een lesbisch beest kan dat ook... maar wel nadat het door een mannetje genomen is. Een niet door inseminatie dus

[..]

Kinderachtig om dat op onderbuikgevoelens te zetten Sanne

Onderbuik gevoelens zou zijn
10% van de bevolking is homo, echter... Meer dan 10% van de pedofielen is homo ....

quote:

Kinderen is natuurwettelijk gezien iets voor mannetje vrouwtje.
Een alleenstaand persoon krijgt dat ok niet voor elkaar, ongeacht zijn haar geaardheid.

quote:

Nog lulliger een alleentaande vrouw (he/ho/bi) kan wel natuurlijk een kind krijgen als ze echt willen 3.3% van de groep vrouwen hoeft zich alleen even over haar voorkeur heen te zetten voor 1.5 minuut (inclusief voorspel)
Maar hoe zit dat met een man hoe zit dat met hun menselijk recht.... want hoeveel wij ook neuken ongeacht of dat een man of een vrouw is.... zwanger worden kunnen we niet

Het is namelijk geen recht... alles wat men regenwoordig maar wil is zgn een recht

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 21:27 schreef desiredbard het volgende:

[..]

We leven niet meer in de tijd van Dickens..

Nog eben een FYI the

[..]

quote:

Op zondag 28 april 2013 18:36 schreef paddy het volgende:

Ik vind het werkelijk heeeeel vreemd dat je homo zijn linkt aan pedoseksueel

quote:

Op zondag 28 april 2013 18:36 schreef paddy het volgende:

[..]

Ah, dus de vaders en ooms die meisjes misbruiken vergeten we er maar voor het gemak bij te noemen? Ik vind het werkelijk heeeeel vreemd dat je homo zijn linkt aan pedoseksueel, terwijl er naar verhouding meer mannen meisjes misbruiken. Vaak meerdere tegelijk en hun foto's op internet zetten.

quote:

Op zondag 28 april 2013 18:57 schreef Stezo het volgende:

[..]

Wel als het om meisjes boven de 12 gaat. Onder die leeftijd zijn jongetjes veel vaker het slachtoffer.

quote:

Op zondag 28 april 2013 19:18 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar wat heeft dat met homoseksualiteit te maken?;

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 20:57 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ik had het dan ook over adoptie, wat los staat van het krijgen van een kind.

quote:

Oh gut knul, de discussie ging gewoon over adoptie door homoseksuele stellen. Dat jij het onderwerp subtiel wilt verschuiven in een richting waar jij denkt dat je argumenten wel hout snijden is niet mijn probleem.

quote:

Die onderbuik is er dan ook niet, men heeft het gewoon over gelijkheid onder de wet.

quote:

Hooguit geeft men aan dat er vanuit onderzoek weinig is gebleken van eventuele negatieve gevolgen voor de kinderen.

quote:

Jij meent kennelijk dat er wel iets is waarop het kan uitmaken...dan moet jij dat hardmaken, anders is het niks anders dan ouderbuik gevoel, om jouw woorden maar even te hanteren..

quote:

Nogmaals, ik weet niet waarom ze die afspraken maken met de biologische moeder. Dat is aan hun, ik wijs je er enkel op dat die constructie vaker voorkomt dan niet. Het waarom isweinig relevant verder. _{Je zou het zo'n stel gewoon moeten vragen als je werkelijk geïnteresseerd bent.}

quote:

Ik ga er verder niet van uit dat het idee "dat het niet uitmaakt" niet bepaald een onderdeel is van redenen waarom ze zulke constructies willen hanteren. Let wel, die wordt gewoon geregeld tussen de ouders en de moeder, er komt geen overheid tussen dat soort afspraken. (Hooguit als ze ook iets bij een notaris willen vastleggen mbt tot gevallen "wat te doen bij overlijden" en dergelijke.

quote:

Ja je kan inderdaad beter gewoon werken vanuit een situatie waar je geen kennis hebt, dat lijkt me een stuk makkelijker in ieder geval.

quote:

Ik kijk gewoon redelijk praktisch naar adoptie. Er zijn meer kinderen die op adoptie wachten dan er ooit adoptie ouders zullen zijn. Ik denk ook dat kinderen niet zomaar in het adoptietraject terecht komen. Ik ga er zelfs vanuit dat die kinderen in een situatie zitten die veel meer negatieve gevolgen hebben op langere termijn dan een eventuele adoptie door homoseksuele ouders.

quote:

Maar wellicht dat jij dat anders ziet...dat kan. Enkel twijfel ik of je dat ook rationeel kan beargumenteren...tot nu toe red je het enkel met een beetje emotionele uitspraken. _{Althans zo komt het op mij over}

quote:

Heb je het onderzoek ook gelezen?

quote:

Neuh, had je gehoopt op een negatief onderzoek dan? Die zit er vast ook tussen, dus ik zou gewoon gaan zoeken...kan je je daar lekker aan vast houden.

quote:

Ik vind dat de beste ouders in aanmerking moeten komen als adoptieouders.

quote:

En hoe men die criteria zou moeten opstellen is niet direct aan mij. Ik zou er een totaal plaatje van maken, mbt inkomen, woning, gezinsstabiliteit, nabijheid van scholing, veilige omgeving én bij voorkeur adoptie in het land van herkomst, maar dat is meer persoonlijk. Als in dat ik denk dat dat nou weer wel in belang zou kunnen zijn voor een kind.

[quote]Hoe dan ook, je redeneert vanuit een situatie die nog werkelijk nooit heeft bestaan en zeer waarschijnlijk ook nooit zal bestaan. Dat is dan leuk voor alle hypothetische scenario's, maar verder niet zo interessant.

quote:

Nee, niet een politiek correcte onderbuik...maar weldegelijk onderbuik.

quote:

Op zondag 28 april 2013 19:34 schreef Stezo het volgende:

[..]

Ik snap de vraag niet. Mannen die op jongetjes vallen zijn per definitie homofiel.

quote:

Op woensdag 1 mei 2013 14:08 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Uh, nee pedofiel. Of pederast misschien maar dat gaat volgens mij meer om relaties met jongens > 12.

quote:

Op donderdag 23 mei 2013 15:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Geen kind is gebaat bij 2 moeders of vaders.

quote:

Op donderdag 23 mei 2013 15:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind het terecht. Je moet bij dit soort zaken voornamelijk denken aan het belang van het kind. Geen kind is gebaat bij 2 moeders of vaders. Als dit anders was had de natuur het wel default zo geregeld.

²

quote:

Op donderdag 23 mei 2013 15:40 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ook niet waar..Kijk naar die weeshuiskinderen in Rusland

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 23:24 schreef Confetti het volgende:
Eindelijk iemand met gezond verstand. Het is te belachelijk voor woorden dat er met kinderen wordt geëxperimenteerd.

Een kind verdient een (goede)papa en mama. Klaar.

Het is eng om te zien hoe makkelijk we onze cultuur weggooien om een kleine groep mensen met een afwijking te pleasen.

quote:

Op donderdag 23 mei 2013 16:56 schreef Homofront het volgende:

[..]

Als je beelden ziet van weeshuizen in Rusland en alle ex-sovjet-landen dan slaat de schrik om je hart.
Putin moet zich schamen dat hij kinderen zo mishandelt.

quote:

Op woensdag 1 mei 2013 12:38 schreef n8n het volgende:
Homohuwelijken en ouderschappen zeker zijn nu nog in de early adoption fase. Voor brede acceptatie moet eerst iedereen zien dat het goed gaat

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 18:26 schreef desiredbard het volgende:
Ems
Er is genoeg onderzoek waaruit blijkrt dat het voor een kind beter is door ouders opgevoedt te worden . Niet een maar beide.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 18:26 schreef desiredbard het volgende:
Ems
Er is genoeg onderzoek waaruit blijkrt dat het voor een kind beter is door ouders opgevoedt te worden . Niet een maar beide.

quote:

En ouders kunnen nu eenmaal niet hetzelfde geslacht hebben .

quote:

Op zaterdag 27 april 2013 20:59 schreef Edmund_Blackadder het volgende:
Volgens een onderzoek van de University of Cambridge heeft adoptie door homo-ouders geen nadelige gevolgen voor kinderen, met daarbij wel de kanttekening dat de kinderen in het onderzoek niet ouder waren dan acht.

http://www.independent.co(...)vantage-8518004.html

quote:

the report warns: "Bullying and teasing are much more of a problem in secondary schools than primary schools; thus, only follow-up will reveal how things turn out in the future."

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 23:02 schreef De_Guidance het volgende:
Als je in de jaren '50 een referendum had gehouden over rechten voor zwarten in Amerika had je nu nog steeds apartheid.

Derhalve is democratie niet altijd de heilige graal. Activisme is ook belangrijk.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 23:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat men lachte om Einstein maakt Bassie nog geen nobelprijs materiaal

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 23:06 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Jij bent tegen activistische homo-emancipatie? Dan kun je lang wachten op wereldwijde homorechten. Komt echt niet vanzelf.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 18:26 schreef desiredbard het volgende:

Linkse kliek is dus niet blij met een referendum Omdat het de EU wil likken
Nou is democratie en een referndum dus heel makkelijk... de meerderheid regeert .
Eerlijker kan toch niet?

En nogmaals ieder stel dat samenleeft heeft gelijke rechten. Ieder huishouden.
Maar kinderen... het hebben van kinderen is geen recht

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 23:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, tegen het activisme wat zich tegen dit democratische besluit weert

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 23:09 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, tegen het activisme wat zich tegen dit democratische besluit weert

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 23:15 schreef De_Guidance het volgende:
Het moet ook altijd over moslims gaan he..

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 23:45 schreef #ANONIEM het volgende:

[..]

Omg. Wtf.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 01:45 schreef sp3c het volgende:
zag jij je ouders wel eens tongzoenend op de bank?

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 01:57 schreef sp3c het volgende:
kinderen zijn daar helemaal niet mee bezig

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:02 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Bro
n

En terecht
Nergens in de natuur krijgen twee stieren een kalfje of twee kippen en kuiken

Natuurlijk zijn er ook Kwalitatief Uitermate Teleurstellend hetero ouders
Maar een homostel zijn maakt je toch zeker ook niet meer geschikt Robert en Richard waren tenslote ook heel lief met kindjes.

Kindjes dus gewoon een Pappa en een Mamma ... en niet twee pappa's of mamma's of weet ik wat voor hippie samenstelling want van het jaren 60 en 70 commune "opvoedkunde" hebben we nu nog steeds de (s)linkse last

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 09:06 schreef Chadi het volgende:

[..]

Maar ik vind het een redelijk on natuurlijk proces . Je moet kiezen tussen een kind zonder enige kans op liefde of een kind dat opgroeit tussen 2 mensen van hetzelfde geslacht. Het is beide erg on natuurlijk maar ja wat heb je liever?

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 11:02 schreef Pietverdriet het volgende:
Infanticide is dan weer zeer natuurlijk. Heel veel dieren doen dit.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 01:39 schreef boekenplank het volgende:
Zo'n adoptiekind krijgt geen normale blik op de wereld met 2 tongzoenende vaders op de bank.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 10:54 schreef Homofront het volgende:

[..]

Ook het hetero-huwelijk en adoptie door hetero's is 'onnatuurlijk' - net als dat je computer, je afwasmachine en je auto en je wc-pot 'onnatuurlijk' zijn.

Uit onderzoek blijkt dat kinderen die bij homo-ouders opgroeien daar geen schade van ondervinden, maar wel van het opgroeien bij vechtscheidende ouders en/of één ouder. Over de situatie in Russische weeshuizen kun je alleen maar zeggen dat je dat geen enkel kind toewenst.

quote:

Op vrijdag 26 april 2013 22:02 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Bro
n

En terecht
Nergens in de natuur krijgen twee stieren een kalfje of twee kippen en kuiken

Natuurlijk zijn er ook Kwalitatief Uitermate Teleurstellend hetero ouders
Maar een homostel zijn maakt je toch zeker ook niet meer geschikt Robert en Richard waren tenslote ook heel lief met kindjes.

Kindjes dus gewoon een Pappa en een Mamma ... en niet twee pappa's of mamma's of weet ik wat voor hippie samenstelling want van het jaren 60 en 70 commune "opvoedkunde" hebben we nu nog steeds de (s)linkse last

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 12:38 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Ouders of kinderen
En objectief onderzoek...
Schoolresultaten, sport resultaten , en dan kijken of zo'n kind een of twee ouders heeft en daar een statistiek op loslaten.

Natuurlijk zullen er een ouder gezinnen zijn die het beter doen dan een twee ouder gezin... Maar dat zijn uitzonderingen

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 13:49 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Wat is prima mogenlijk een effectief onderzoek, of succesvol eenouder opvoeden.

quote:

het is ook mogenlijk de Lotto te winnen tenslotte.

quote:

We hebben het niet over individuele gevallen. Ik heb het over statistich , uit onderzoek gebleken kans.

quote:

En het feit dat een volwassenen een wens heeft
Daar heeft dat ongeboren kind geen baat bij

quote:

Op donderdag 23 mei 2013 15:29 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik vind het terecht. Je moet bij dit soort zaken voornamelijk denken aan het belang van het kind. Geen kind is gebaat bij 2 moeders of vaders. Als dit anders was had de natuur het wel default zo geregeld.

²

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 19:57 schreef desiredbard het volgende:
Maar kinderen en procreatie is niet iets dat de staat regelt.
Dat is moeder of vadertje natuur

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 19:57 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Het baat van het kind hoort eerst te komen...
Verkloten is relatief.... als kinderen meer baat hebben bij...waarom zou je ze dan in een situatie terecht laten komen waar ze minder baat bij hebben?

[..]

Nee want een kind is wel vaak beter af bij een NATUURLIJKE ouder dan een pleegouder...heeft met emotionele band te maken en zo .
Je bent wel een beetje spijkers op laag water aan het zoeken Gia.
je vervormd al weer heel geniepig wat ik all 3 x geschreven heb.

1) Ik ben niet pro IVF , zat kindertjes die liefhebbende ouderS nodig hebben in pleeghuizen.
Ik kan me nog iets voorstellen bij een stel waar hij donor is voor haar omdat conceptie niet lekker loopt...maar geen third party.
2) Dat "ik wil geen vent maar wel een kind" van die he/ho-femi-mutsen ... BOM(m)en doe je maar in afghanistan . Zoals hierboven; baat van het kind komt eerst... Dus je hoeft geen kind te creeren...wat niet bestaat heeft geen baat ...en die baat komt eventueel pas in het geding bij het bestaan (conceptie 16 weken of geboorte).

Goed fijn / lullig voor je dat zij op vrouwen valt en hij op mannen. Zal me een rotzorg wezen zolang je vvan elkaar houd... En natuurlijk hoef je niet door de staat genaaid te worden op erf rechten en belastingen.
Maar kinderen en procreatie is niet iets dat de staat regelt.
Dat is moeder of vadertje natuur

Kinderen krijgen is geen Recht ... inderen krijgen is een natuurlijke (on)mogenlijkheid.
En dat de mens die wet kan verbuigen maakt het nog niet juist

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 11:40 schreef raptorix het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/w(...)_homosexual_behavior

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 16:56 schreef Samuray13 het volgende:
Een kind bij ouders die zelfde geslacht hebben is slecht voor zijn ontwikkeling. Wie het tegendeel beweert, leeft in een droomwereld (in zulke werelden geldt krom is recht).

quote:

Op zaterdag 15 juni 2013 16:56 schreef Samuray13 het volgende:
Een kind bij ouders die zelfde geslacht hebben is slecht voor zijn ontwikkeling. Wie het tegendeel beweert, leeft in een droomwereld (in zulke werelden geldt krom is recht).

quote:

Op zondag 16 juni 2013 00:10 schreef desiredbard het volgende:

[..]

En omdat het kan moeten we het ook maar doen, want dat is het belang van het kind.
Omdat het kan is het ook juist?

quote:

Op zondag 16 juni 2013 00:09 schreef desiredbard het volgende:

[..]

Een Vader en Moeder zijn biologisch.
Vervelend maar er kan er maar een vader of moeder zijn
En in het geval van pleegouders geen.

Met het recht op adoptie gaan we draagmoederschap en kindjes creeren voor... in de hand helpen.
En daar ben ik op tegen.

We hebben het niet over het adopteren van 8-17 jarigen

Enne.. erodome ik weet niet waar jij die onzin vandaan haalt met je natuurlijke babysiitters
Verzorgen en opvoeden was een moeders taak
Zonder moeder geen tiet en als een andere moeder (hetero of verkrachte lesbo want zonder zwangerschapshormonen geen melkproductie) de zorg voor die kleine niet overnam was het kind ook dood. peuters gingen niet mee op jacht...
Terwijl alle mannen dat wel deden.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 14:39 schreef Flow3r het volgende:
Homo´s horen er bij, deal with it

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 11:21 schreef Ivo1985 het volgende:
Het is vooral de (afkeurende) omgeving die mogelijk voor een negatieve invloed op het kind kan zorgen. En dat mag nooit een reden zijn om iets niet te doen.

quote:

Die omgeving heeft er niets mee te maken en moet er op gewezen worden dat hun oordeel gebaseerd op onderbuikgevoelens het enige is wat voor problemen zorgt.

quote:

Het maakt jonge kinderen niet uit wie de ouders of verzorgers van hun vriendjes en vriendinnetjes zijn. Ook pubers hechten er in principe weinig waarde aan, tenzij ze hun hele leven al gevoed zijn met het idee dat 'anders' ook echt 'slecht' is.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 19:51 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Gooi het kind dus maar voor de wolven ?

[..]

Ja dat zal voor het kind een hele troost zijn

[..]

Pubers willen dolgraag net als iedereen zijn. Homoseksuele ouders passen niet echt in dat plaatje. Daar zijn er gewoon veel te weinig van.
Zijn we de laatste tijd niet vaker opgeschrikt door de zelfmoord van puber die homoseksueel was en daar mee gepest werd o.i.d. ? Nou heb ik zoiets gelukkig niet gehoord van een kind van homoseksuele ouders maar ik kan me best voorstellen dat het toch wel nare opmerkingen kan geven als je thuis 2 vaders of 2 moeders hebt.

Ik denk wel dat het in de toekomst steeeds beter zal gaan, je hoort er meer over, het wordt steeds beter geaccepteerd. Maar ik blijf het egoïstisch vinden om een kind te willen hebben in een homoseksuele relatie. Als je het dan toch doet kun je beter meerdere kinderen nemen, dan hebben die kinderen tenminste nog steun aan elkaar.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 20:37 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Dus omdat heteroseksuele ouders een bekrompen blik op de wereld hebben en onvoldoende verdraagzaamheid aan hun kinderen meegegeven, zouden homoseksuele mannen en vrouwen geen kind mogen opvoeden?

Dat is symptoombestrijding met als neveneffect dat het nog zéér lange tijd ongebruikelijk zal blijven dat een kind opgroeit bij homoseksuele ouders.

Homoseksuele (of biseksuele) ouders zijn er namelijk al lang.. Eerst getrouwd met partner van het andere geslacht om na de scheiding samen te leven met een partner van het eigen geslacht.

Of is dat ook onnatuurlijk, ongewenst, onmenselijk, kindonvriendelijk etc.?

quote:

Op zondag 16 juni 2013 20:46 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Het is egoïstisch om een kind op te zadelen met problemen die vermeden kunnen worden. Heteroseksuele mensen hebben natuurlijk net zo veel recht op een eigen mening als homoseksuele dat hebben. Ik vind het geen goed plan om kinderen daar klem tussen te zetten.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 21:52 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

Het is egoïstisch om homoseksuelen het recht op adoptie te ontnemen op basis van mogelijke problemen die veroorzaakt zouden kunnen worden door de bekrompen gedachten van een selectie heteroseksuelen die homoseksualiteit afkeuren.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 21:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ze kiezen hun eigen leven zelf uit. De kinderen die zij willen hebben kunnen niet kiezen, maar die zijn wél de personen die het dan voor hun kiezen krijgen.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 11:09 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

En zo'n kind krijgt wel een normale blik op de wereld met een tongzoenende vader en moeder op de bank?

Sorry, maar ik heb mijn ouders nooit zien tongzoenen in mijn bijzijn. Dergelijke intimiteit hoef je niet te delen waar je kinderen bij zijn.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 21:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ze kiezen hun eigen leven zelf uit. De kinderen die zij willen hebben kunnen niet kiezen, maar die zijn wél de personen die het dan voor hun kiezen krijgen.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 21:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ze kiezen hun eigen leven zelf uit. De kinderen die zij willen hebben kunnen niet kiezen, maar die zijn wél de personen die het dan voor hun kiezen krijgen.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 22:03 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]

De hetero's die er nu zo moeilijk over doen kiezen hun eigen leven ook uit. Die kunnen ook gewoon eens accepteren dat niet iedereen hetzelfde is en stoppen met hun negatieve uitingen met betrekking tot homoseksualiteit. Dan kunnen homoseksuele ouders hun kinderen (biologisch of geadopteerd) gewoon rustig opvoeden.

quote:

Op zondag 16 juni 2013 22:35 schreef erodome het volgende:

[..]

?????????? Zeg je nu dat homoseksueel zijn een keuze is, dat als ze graag kinderen hadden willen kunnen adopteren dat ze maar hetero hadden moeten worden?

Ik hoop maar dat ik het verkeerd begrijp...

quote:

Op maandag 17 juni 2013 10:14 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Dat doe je, kinderen kunnen hun eigen ouders niet kiezen is wat ik bedoel.

Je kunt geen hetero worden hoewel het bekend is dat mensen het toch * proberen * mss juist om kinderen te kunnen krijgen ? Dat pakt meestal toch niet zo best uit.....

_{de vooroordelen vliegen hier in t rond}

quote:

Op maandag 17 juni 2013 13:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Ok, ben blij dat ik het verkeerd begreep, het gaat puur en alleen om de keuze een kind in het gezin te introduceren.

Maar in het geval van adoptie wordt er echt wel gekeken naar geschiktheid, het gaat dan om ouders(ongeacht geslacht!) die echt meer dan graag een kind willen, die alles voor elkaar hebben, die weten waar het allemaal om draait. Ik denk dat je als kind dan toch wel geluk hebt, ondanks een lastige start.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 13:58 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind dat als je als kind al de pech hebt niet gewoon bij je eigen ouders op te kunnen groeien er recht op hebt om dan tenminste het allerbeste te krijgen op het gebied van adoptieouders.
Homo ouders kunnen dat niet bieden, alleen al omdat lang niet iedereen hun als zo danig accepteerd. Het zal het kind onvermijdelijk vervelende opmerkingen van anderen bezorgen. Ik denk dan met name aan het adopteren van heel jonge kinderen.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 13:58 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik vind dat als je als kind al de pech hebt niet gewoon bij je eigen ouders op te kunnen groeien er recht op hebt om dan tenminste het allerbeste te krijgen op het gebied van adoptieouders.
Homo ouders kunnen dat niet bieden, alleen al omdat lang niet iedereen hun als zo danig accepteerd. Het zal het kind onvermijdelijk vervelende opmerkingen van anderen bezorgen. Ik denk dan met name aan het adopteren van heel jonge kinderen.
Oudere kinderen die zelf in staat zijn om te kiezen vind ik weer een heel ander geval.Een baby kan nog niet kiezen en dan vind ik het niet rechtvaardig om het kind met iets op te schepen dat - ook al is het mss maar heel weinig - problemen gaat geven. Helemaal niet als het onder het motto * de bekrompen mensen moeten er maar aan wennen * gaat. Het kind moet er dus (ongevraagd ) ook maar aan wennen om dit alllemaal te verdragen ?
Zolang als er geen gebrek is aan adoptieouders vind ik het erg oneerlijk tegenover een kind dat het in het jonge leven al slecht getroffen heeft.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 13:58 schreef deedeetee het volgende:
Homo ouders kunnen dat niet bieden,

quote:

alleen al omdat lang niet iedereen hun als zo danig accepteerd.

quote:

Het zal het kind onvermijdelijk vervelende opmerkingen van anderen bezorgen.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 14:00 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
De domheid en kortzichtigheid van sommigen in dit topic is te bizar om woorden aan vuil te maken. Ik wil slechts deze link even meegeven: Kinderen van homostellen zijn gelukkiger en gezonder

Verder wens ik al het kortzichtige, bekrompen volk nog veel plezier met hun achterhoedegevecht.

quote:

The study will also look at whether there is a correlation between the wellbeing of children, and the discrimination their family might experience in schools, childcare, healthcare services and via the media. ''This can range from poorly informed comments to teasing, bullying, overt homophobia and rejection,'' Dr Crouch said.

Most same-sex couples are now having children through assisted reproductive technology. Dr Crouch said that 10 years ago most children came from previous heterosexual relationships.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 15:38 schreef deedeetee het volgende:
En jawel hoor, zodra je iets zegt over homo's wordt je voor homofoob uitgemaakt

quote:

Hoe noem je de mensen die zo reageren ? Die een fobie hebben voor mensen die zowaar kritiek durven te hebben op homo's ? Ik vind het maar idioot hoor, ik spui kritiek over iedereen ongeacht de geaardheid.

quote:

Overal zijn problemen dat klopt, maar daarom hoef je ze toch niet bewust op te gaan zoeken. ?

quote:

Op maandag 17 juni 2013 15:38 schreef deedeetee het volgende:
En jawel hoor, zodra je iets zegt over homo's wordt je voor homofoob uitgemaakt Hoe noem je de mensen die zo reageren ? Die een fobie hebben voor mensen die zowaar kritiek durven te hebben op homo's ? Ik vind het maar idioot hoor, ik spui kritiek over iedereen ongeacht de geaardheid.

Overal zijn problemen dat klopt, maar daarom hoef je ze toch niet bewust op te gaan zoeken. ?

quote:

Op maandag 17 juni 2013 15:50 schreef stalybridge het volgende:

[..]

Je hebt gelijk hoor, lekker verbieden. Gelijk even alle mensen verbieden kinderen te krijgen waarvan de kinderen een verhoogt risicopestprofiel hebben. Bijv roodharige, brildragers, laag inkomen, mensen die de neiging hebben hun kind Priscilla te noemen. etc.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 16:06 schreef losingmymind het volgende:
Jezus, wat een schapen hier allemaal, zeg.
"Het is niet natuurlijk omdat de maatschappij dat zo zegt"? Je snapt dat wij, mensen, zelf de maatschappij zijn? Dit argument is nog erger dan "Zo heeft God het niet gewild". Het kan zeker "normaal" gevonden worden als meer mensen het accepteren, maar goed, dat doen mensen niet omdat ze kortzichtig zijn en geen idee hebben hoe de wereld in elkaar steekt.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 16:07 schreef deedeetee het volgende:
Als ik kritiek uit op een hetero stel dat kinderen adopteert terwijl ze weten dat er problemen van kunnen komen wordt er heel anders gereageerd dan wanneer ik het zelfde doe over een homo stel.
Positieve discriminatie dus.
Ontkennen dat er problemen zijn is gewoon dom, en die zgn onderzoeken zijn beslist geen heilig evangelie.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 16:07 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik dacht dat het over adopteren ging en niet over kinderen krijgen, waarbij ik aan eigen kinderen denk en niet aan die van iemand anders.

Als ik kritiek uit op een hetero stel dat kinderen adopteert terwijl ze weten dat er problemen van kunnen komen wordt er heel anders gereageerd dan wanneer ik het zelfde doe over een homo stel.
Positieve discriminatie dus.
Ontkennen dat er problemen zijn is gewoon dom, en die zgn onderzoeken zijn beslist geen heilig evangelie.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 16:18 schreef stalybridge het volgende:

[..]

Als je nu nog zo pleiten voor een adoptieverbod voor alle paren die een verhoogt risico lopen dat hun kind gepest zou worden, was het tenminste niet discriminerend. Maar het gaat specifiek over homo's.
Als je voor een verbod was geweest voor dikke adoptieparen, was mijn kritiek hetzelfde geweest.

Maar goed misschien zijn ze nu wel dik en homo. The horror, the horror.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 16:23 schreef FAUSTI het volgende:

[..]

De eisen in Nederland om te adopteren liggen al heel hoog, laat staan de kosten wat echt belachelijk hoog is. Het is voor veel mensen al onmogelijk om te adopteren, en dat is deels zorgelijk want ook die slaan bepaalde wegen in waar ik mijn twijfels bij heb.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 15:46 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Nee, jij zegt dat homo's rechten ontzegd moeten worden terwijl er geen enkele grond is om dat te doen, behalve het enkele en enige feit dat ze homo zijn.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 16:31 schreef Worteltjestaart het volgende:
Het gaat hier om het recht om een kind te mogen adopteren, en dat weet jij best.

quote:

Trek niet even de discussie de andere kant op door de context te verdraaien.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 16:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Precies, en dat is er niet.

quote:

Ik verdraai niks. Het gaat hier om dat egoisme en plaatsvervangend egoisme. Kinderen als inzet van de strijd voor homo-emancipatie (of assimilatie?),

quote:

Het gaat hier om het recht van homo's op kinderen, niet om het recht van kinderen op homo-ouders.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 15:46 schreef Worteltjestaart het volgende:
Als je je met net zoveel energie zou inzetten voor kinderen die het aantoonbaar slecht hebben, zou je meer resultaat boeken dan als je homo's verbiedt een liefdevol en stabiel bestaan met een kind laat opbouwen.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 16:10 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Hoho, je haalt nu wat door elkaar.

In specifieke gevallen een hompaar adoptie weigeren vanwege zwaarwegende redenen is geen enkel probleem. Als 1 van de 2 ouders ongeneeslijk ziek is en een levensverwachting heeft van <1 jaar bijvoorbeeld.

Waar het om gaat is dat jij homo's sowieso adoptie wil ontzeggen, enkel en alleen vanwege hun seksuele geaardheid, terwijl er geen enkel bewijs is dat kinderen het daat slechter hebben.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 16:46 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Klopt.

quote:

En het gaat erom dat dat discriminerend is.

quote:

Het feit dat er überhaupt sprake móet zijn van 'homo-emancipatie' is imho al erg genoeg.

quote:

Volgens mij gaat het vanuit het oogpunt van kinderen om het recht om op te groeien in een liefhebbend, gezond en stabiel gezin. De hele homo-discussie is in die context helemaal niet ter zake doend.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 17:02 schreef Weltschmerz het volgende:

[..].

Een gezin heeft nou eenmaal een vader en een moeder. Dat jij aanneemt dat een kind best zonder vaderfiguur dan wel moederfiguur kan is slechts ingegeven door het belang van volwassenen.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 10:01 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Je moet nu eenmaal rekening houden met de situatie zoals die is en anders betaald het kind de rekening. Dat noem ik egoïsme. Zeggen dat het allemaal de schuld is van mensen die bekrompen zijn veranderd niks aan de zaak.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 17:09 schreef Gancanagh het volgende:
Ik ben zelf ook homo, maar ik vind dat homo's zich meer moeten richten op belangrijkere zaken zoals in het algemeen geacepteerd worden door mensen (vooral religie aanhangers, voetbal wezens en ander zulk volk)

Adoptie en trouwen komen dan uiteindelijk vanzelf wel...

Maar ik vind dat niet echt super belangrijk ofzo, heb liever dat ze mijn kop heel laten als ik door de stad wandel, en dat gebeurd helaas niet elke dag...

quote:

Op maandag 17 juni 2013 17:12 schreef deedeetee het volgende:
Dat argument van éénouder gezinnen... die komen immers ook niet in aanmerking voor adoptie. Net zoals je boven een bepaalde leeftijd niet meer in aanmerking komt.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 17:12 schreef deedeetee het volgende:
Dat argument van éénouder gezinnen... die komen immers ook niet in aanmerking voor adoptie. Net zoals je boven een bepaalde leeftijd niet meer in aanmerking komt.

quote:

Op maandag 17 juni 2013 17:39 schreef stalybridge het volgende:

[..]

Het opkomen voor de rechten / belangen van anderen waar je niet perse een belang bij hebt is een groot goed!