Bijvlagenzinvol | woensdag 12 december 2012 @ 23:17 |
Nadat AEX / Huizenmarkttopic #208: De subsidie op geldlenen is niet van deze tijd op mysterieuze wijze is gesloten ontstond er in AEX / [FB] Waar alles zo nu en dan om moderatie smeekt enige discussie over. Daar kwam deze suggestie in langs:Dus bij deze: het allereerste huizenmarktnieuwstopic! Als TS stel ik hierbij de HUISREGELS op: • Post alleen nieuws, in de vorm van een link naar de bron en een samenvatting in 1 of 2 regels. Pleeg geen copyrightschendingen door een heel artikel te kopieren. • Houd de samenvatting objectief. • Reageer in dit topic niet op nieuwsberichten, dan wordt het een slowchat, discussie, moddergooien en uiteindelijk gewoon een slotje! • "Ouder" nieuws bij voorkeur achterwege laten. En mocht je het nodig achten om oudere berichten hier samen te vatten: zet er dan zeer duidelijk een datum bij, dat voorkomt misverstanden, gevolgd door discussie, slowchat, moddergooien en uiteindelijk gewoon weer een slotje... • Trollen en onzin posten zijn andere hoekjes voor | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 12 december 2012 @ 23:17 |
Hier verder dan maar:En wat is het probleem van onder water staan als je niet wilt verhuizen? Juist ja. Niks dus. Totaal niks. Dus gewoon beter die 10K in eigen beheer houden, levert ook nog eens meer op dankzij de HRA als je een beetje voordelig geleend hebt. | |
Tikbalang | woensdag 12 december 2012 @ 23:39 |
10k hypo - kost tegen 3.7% = 370 per jaar 10k rente nu = 190 internet rente -52% aftrek = 370-192.4= 177.6 12.4 euro winst dus als je het op een slechte spaar rekening hebt staan. ga je dan aflossen is het 10k - 8% (waardedaling) is je geld opeens minder waard. Dus voor degenen die nu 52% aftrek hebben, nog even niet aflossen. Wordt natuurlijk minder over 2 jaar dan weer even gaan rekenen en alsnog aflossen. | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 12 december 2012 @ 23:42 |
De laatste keer dat ik keek was de 5 jaars deposito nog 3,8% | |
Tikbalang | woensdag 12 december 2012 @ 23:44 |
Dan is het verschil nog groter. Zoals ik zeg "slechte spaarrekening". | |
Bijvlagenzinvol | woensdag 12 december 2012 @ 23:45 |
Precies. Maar vooral aflossen... ![]() ![]() ![]() | |
Tikbalang | woensdag 12 december 2012 @ 23:50 |
Dat is idd verschrikkelijk. Maar mijn rekensommetje gaat op voor diegenen met 52% aftrek. Diegenen met 42(38)% aftrek is de rekensom anders. Dus gewoon je eigen situatie narekenen wat het beste is. Wat ik al eerder zei, aflossen is niet altijd beter. Soms is het hier gewoon roeptoeteren tegen dovemansoren. | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 13 december 2012 @ 00:00 |
Je moet de topictitel dan ook als sarcasme beschouwen he... Het zijn voornamelijk de huurders die 'onder water staan' een verschrikkelijke ramp vinden, terwijl ze er zelf geen f*ck mee te maken hebben... ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 00:11 |
Er zijn ook huurders die mooi op tijd verkocht hebben. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 00:14 |
Het verhaal is eik simpel, ik heb 3x 100% rendement gemaakt tussen 1987 en 2007. Dat moet toch ergens van betaald worden. ![]() | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 13 december 2012 @ 00:14 |
Op tijd? Net voor de strengere eisen? Net voor de 6,5% + inflatie verhoging? Of wat bedoel je? Als je een woning hebt, en niet gedwongen bent te verhuizen, ben je zeer waarschijnlijk beter af als huren. | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 13 december 2012 @ 00:16 |
En nu zit je in een huurwoning en huur je tegen de hoofdprijs? Doe je goed... ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 00:19 |
Ik huur een mooi appartement en rentenier op mijn 53e. Wanneer ik wil komt er een mooie vrijstaande woning op de plek waar nu nog mijn chalet staat. ![]() | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 13 december 2012 @ 00:24 |
Als jij er blij mee bent, ben ik het ook... ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 00:30 |
Een huis kopen in 1987 zonder een dubbeltje op zak en maximale hypotheek op mijn salaris was een goed idee in mijn geval. Mijn dochter heb ik het advies gegeven om vrije sector te huren en voorlopig flink te sparen. Ze heeft nu leuk huisje voor 700 in de maand. | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 13 december 2012 @ 00:33 |
Tja, en wellicht over 10 jaar voor 1200,- in de maand. Het is maar net wat je je dochter wilt aandoen he... Mijn huis kost netto 501,- per maand. Ik zou niet willen ruilen met je dochter... | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 00:36 |
Ach een huis onderhouden, extra verzekeringen, extra OZB is allemaal gratis. ![]() | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 13 december 2012 @ 00:37 |
Grappenmaker.... Dat zit echt allemaal in je huur verwerkt hoor. Heus... Gratis bestaat niet... ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 00:42 |
Gratis niet, prijsdalingen wel. Reken even mee: je wilt huis kopen van 2 ton. Dat huis is jaar later 5% in waarde gezakt. Dat is 10.000, dan was de huur van 12x 700 gratis. | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 13 december 2012 @ 00:52 |
En na een jaar heb je nog steeds geen huis, wel een huurverhoging, en liggen de eisen voor een hypotheek nog hoger. En moet je meer verplicht aflossen, zodat de staat minder geld kwijt is, en jij dus meer. Mijn huis zal ook best in waarde gezakt zijn. Op papier. En toch betaal ik nog steeds hetzelfde per maand. Mooi he? Speculeren moet je doen met aandelen of andersoortige beleggingen, niet met je woonlasten. | |
BertV | donderdag 13 december 2012 @ 07:03 |
\Voor jou heel mooi, de bank denkt daar anders over. Aangezien de relatie bank > lener niet gelijkwaardig is zou ik me maar niet te hard op de borst slaan met stoere verhalen naar huurders. [ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 13-12-2012 07:11:32 ] | |
Basp1 | donderdag 13 december 2012 @ 07:13 |
Ik mis wel de vermogensrendementsheffing in jou berekening. | |
CoolGuy | donderdag 13 december 2012 @ 09:13 |
als de bank daar anders over dacht had ie wel meer moeten gaan betalen nietwaar? Overigens is dat niet zo zeer een stoer verhaal, maar realiteit. Hij betaald wat hij betaald. Zo moeilijk is 't niet hoor. En als ie meer zou moeten gaan betalen, dan schat ik 'm zo maar in dat ie daar geld zat voor heeft. | |
fedsingularity | donderdag 13 december 2012 @ 09:56 |
3% van je netto woonlasten, nou daar hoef je echt niet wakker van te liggen als de huizenprijzen 5 tot 8% gedaald zijn ![]() Wie zegt dat dat een probleem is? Misschien als starter maar voor degenen die bewust huren is dit juist een positieve ontwikkeling! Ja en dan komt het huis naar je toe en ben je goed bestand tegen prijsschommelingen mocht je willen verhuizen. Waarom zie je dit als een nadeel? Het enige nadeel wat ik erin zie is dat je nog niet eens een fatsoenlijke rentekorting krijgt met je verantwoordelijke aflosgedrag. Wat is er gek aan om een instapmoment te timen om tegen betaalbare lasten een woonhuis te betrekken waar je voor 30 jaar gaat zitten? Speculeren is hier imho een misplaatste term. Speculeren is 5x je jaarsalaris lenen omdat je verwacht dat huizenprijzen eeuwig zullen stijgen. | |
ikjijallebei | donderdag 13 december 2012 @ 10:06 |
Voor iedereen is de rekensom anders want sommigen hebben ook nog (lichtelijk) affiniteit met beleggen dus het ligt maar net aan de persoon wat je met dat geld doet, en wat dus het verschil is tussen zelf houden -/- aflossen. | |
Sjabba | donderdag 13 december 2012 @ 10:54 |
Die daling heb je net als bij aandelen alleen bij verkoop, dat wordt hier nogal eens vergeten... | |
CoolGuy | donderdag 13 december 2012 @ 11:04 |
Dan ga je dus maximaal, dat is nooit slim. Maar als jij geld leent om een huis te kopen dan leen je dat om een huis te kopen en daar in te wonen. Niet omdat je er van uitgaat dat de huizenprijzen blijven stijgen. | |
Tikbalang | donderdag 13 december 2012 @ 11:20 |
Ja dat snap ik dat je die mist. Maar als je eenmaal in die buurt komt (mits met zijn tweeen - dus grens 44 nogwattes k) dan is dat toch iets waar ik mij niet druk om maak. Dat komt door mijn persoonlijke situatie. Ik heb 90 k aflosvrij, dat tegenover die grens dan ben ik al op de helft. Niet zo heel erg belangrijk meer dan imo. | |
Basp1 | donderdag 13 december 2012 @ 11:25 |
Maar er bestaan ook genoeg allenstaanden waarbij die berekening dan al veel eerder niet meer klopt. ![]() Daarom voor mij een boetevrije aflos regime om maar zoveel mogelijk niet in de vermogenrendementheffing terecht te laten komen, nog maar 54K aflosvrij open. | |
Tikbalang | donderdag 13 december 2012 @ 11:25 |
Dat is dus wat ik bedoel met "je eigen situatie narekenen". Daar komt een getalletje uit en dan is het aan jezelf om te doen wat je daarmee doet. Ik ga voor niemand bepalen wat zij moeten doen met hun geld. alles is optioneel en kan linksom, rechtsom, andersom en weer vooruit. Feit is wel dat je even moet nadenken wat je met je geld doet en niet klakkeloos uitgeeft. | |
MrBadGuy | donderdag 13 december 2012 @ 11:40 |
Alleen met wachten had je wel goedkoper 'in kunnen stappen'. Als de komende paar jaar de huizenprijzen nog eens met >5% per jaar dalen, dan is het geen onverstandige keuze om nog even af te wachten en voorlopig te blijven huren. | |
Basp1 | donderdag 13 december 2012 @ 11:44 |
Dat is dan nog altijd afhankelijk van de rente stand op het moment dat je instapt of je moet zoveel cash achter de hand hebben dat je het huis zo kan aftikken. | |
Sjabba | donderdag 13 december 2012 @ 11:44 |
Ho, nu ga je te snel. Die 10.000 die je "goedkoper" in stapt moet je wel even je 12 x 700 huur aftrekken (=8.400). Je moet tenslotte ergens wonen. Dan nog is de vraag of het echt goedkoper is. De aanschafprijs is dan lager (athans, dat is een aanname, wel realistisch) maar misschien is de rente wel hoger, fiscaal voordeel wel minder of helemaal niet meer financierbaar. Wat jij beweerd is dus zeker niet altijd het geval en ik denk zelf in de meeste gevallen niet! | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 11:48 |
Je vergeet dat je in dat jaar dan geen rente betaald. ![]() | |
Sjabba | donderdag 13 december 2012 @ 11:50 |
Klopt, maar minder dan de huur en die is ook nog aftrekbaar, blijft per geval verschillen. Zeker als je straks ann of lin moet nemen. Dan blijft huren straks interessanter terwijl je dacht te gaan kopen voor weinig. | |
MrBadGuy | donderdag 13 december 2012 @ 11:52 |
Dat had ik in mijn hoofd ook al gedaan, en als je gekocht hebt dan moet je de betaalde rente (na HRA) ook meerekenen (wat die ¤8400 voor een deel weer opheft). Maar zoals je nu al kan zien is blijven huren dan een betere keuze. Als je een flexibele rente hebt dan maakt dat niet uit, als je een vaste rente hebt wel inderdaad. Fiscale voordeel kan ook meespelen, maar ook daar is maar de vraag of het onderscheid tussen huidige bezitters en starters daar zal blijven. Met een 5% prijsdaling (wat voor de komende paar jaar zeker realistisch is) zal dit in de meeste gevallen wel zo zijn. De prijsdaling van een huis is al meer dan je aan huur betaald en de rentelasten mag je ook niet negeren. En misschien wordt het in de toekomst nog wel lastiger om een hypotheek te krijgen (al heeft dat ook een negatief effect op de prijzen), maar daarom is het ook verstandig om daarnaast goed te sparen zodat je eventueel het zelf ook voor een (groot) deel kan financieren. | |
Sjabba | donderdag 13 december 2012 @ 11:55 |
Ik adviseer als je nu prettig woont en huurt ook te blijven huren voorlopig. Ik wil alleen maar zeggen dat als je toch van plan bent iets te kopen je beter maar actie kan nemen, zeker als je iets op het oog hebt. | |
RemcoDelft | donderdag 13 december 2012 @ 11:55 |
Ja, en anders had je die 8400 grofweg uitgegeven aan hypotheekrente... Die ben je toch kwijt! Prima dat je jezelf wilt wijsmaken dat huizen duurder ( ![]() ![]() | |
Tikbalang | donderdag 13 december 2012 @ 11:57 |
Die prijsdaling stopt vanzelf weer. Anders is het over 40 jaar ongeveer dat je geld toekrijgt als je ergens wilt wonen en dat lijkt mij vrij onmogelijk. | |
fedsingularity | donderdag 13 december 2012 @ 11:58 |
Haha ja dat klinkt net als obligaties kopen en er een negatieve rente over krijgen hahaha....oh wacht... | |
MrBadGuy | donderdag 13 december 2012 @ 11:58 |
Natuurlijk zal het een keer stoppen met dalen/beginnen met stabiliseren, wat een ideaal moment is om te kopen ![]() | |
fedsingularity | donderdag 13 december 2012 @ 12:00 |
Gezien de traagheid waarmee de woningmarkt reageert denk ik dat er een reële kans is dat je dat inderdaad vrij aardig kunt timen. | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 12:02 |
Inderdaad en in de tussentijd flink sparen zodat je als tweeverdiener met zo'n 45.000 Euro eigen geld een huis gaat kopen. | |
CoolGuy | donderdag 13 december 2012 @ 12:04 |
Dat kun je ook in je eentje sparen, maar dan moet je natuurlijk niet een half jaar voor je besluit te kopen pas beginnen met sparen. | |
Guidetti | donderdag 13 december 2012 @ 12:10 |
45.000 euro in je eentje sparen voordat alles weer aantrekt is niet voor veel mensen weggelegd. Of je moet op je 30ste nog bij je ouders thuis wonen. Maar dat lijkt mij geen gezonde situatie. | |
Sjabba | donderdag 13 december 2012 @ 12:11 |
Spuit elf... Uiteraard mag je van die 8400 de netto rente (na HRA) aftrekken. Snap je nu echt niet dat de aanschafprijs niet de enige factor is? Nogal simpel kom je over met je 2e opmerking. | |
CoolGuy | donderdag 13 december 2012 @ 12:14 |
45.000 euro sparen is zo spannend niet. Dan moet je wel op tijd beginnen, en dan moet je wel snappen dat sparen belangrijk is en dus niet elke euro uitgeven omdat het kan. Ik heb mijn huis gekocht toen ik 27 was, en toen had ik 55k gespaard. | |
Guidetti | donderdag 13 december 2012 @ 12:22 |
Ik vind dat best veel geld. Ik neem aan dat je dan vroeg bent begonnen met werken of tot je 27ste bij je ouders hebt gewoon. Of natuurlijk allebei. Tot je 27ste van je ouders afhankelijk zijn (lees nog thuis wonen) vind ik echt not done. | |
CoolGuy | donderdag 13 december 2012 @ 12:26 |
Ik ben op mijn 23e afgestudeerd, toen ben ik begonnen met werken. Aangezien ik vlakbij huis studeerde hoefde ik niet op kamers. Dat jij dat not done vindt heb ik geen boodschap aan om eerlijk te zijn. Wat ik not done vindt is op een willekeurige dag besluiten dat je een huis wil kopen maar geen stuiver spaargeld hebt, en dus vervolgens de hypotheek leent, de k.k. erbij leent en de inboedel er ook bij leent, en dan anderen de schuld gaat geven wanneer er iets mis gaat. Dan kun je wel heel flink zijn en roepen dat je op je 22e al niet meer thuis woonde, maar ik doe het liever goed. Het resultaat is dan ook dat ik weliswaar, in jouw ogen, iets heb gedaan wat not done is, maar de realiteit is dat ik niet in de shit zit, omdat ik wél gespaard heb. Dit in tegenstelling tot de mensen die wellicht al heel vroeg uit huis waren, maar je moet dan niet vragen hoe, en die nu een hypotheek hebben die ze eigenlijk niet kunnen betalen. | |
Grrrrrrrr | donderdag 13 december 2012 @ 12:31 |
Dat geldt natuurlijk altijd, je kan namelijk nooit voorspellen wat de politiek en economie gaan doen. | |
Sjabba | donderdag 13 december 2012 @ 12:32 |
Precies mijn punt, De aanschafprijs is slechts1 factor. Maar sommige staren zich helemaal blind hierop. | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 12:34 |
Nog snel in een dalende markt kopen om nog een spaarhypotheek te nemen is veel slimmer dan wachten. | |
Sjabba | donderdag 13 december 2012 @ 12:37 |
Zoals je het nu stelt is nogal sarcastisch en kinderlijk. Maar als je een bepaalde woning op het oog hebt op een bepaalde plek kan je nu al goed onderhandelen en heb je nog een vrije keuze mbt hypotheekvormen. Tevens is de rente nu ook nog goed te noemen. Je kan niet zomaar het 1 of ander stellen. Ondanks dat jij het misschien graag zwart/wit ziet. | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 12:43 |
Sarcastisch was het zeker. De onderhandelingspositie van de koper wordt de komende jaren alleen maar sterker. Met lagere koopprijs en meer eigen geld worden de rente en hypotheekvorm steeds onbelangrijker. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2012 12:43:38 ] | |
Artimunor | donderdag 13 december 2012 @ 12:56 |
ik heb het over het apple hedgefund dat hele landen ontwricht, niet over de overprijsde producten jij probeert het te stigmatiseren en minder erg en normaal te doen lijken, maar we moeten echt af van zulke machtige hedgefunds die over de rug van hele landen aan zelfverrijking doen. gelukkig denken de meeste mensen in de zuidelijke landen waar de ontwrichting enorme proporties aangenomen heeft hier al veelal ook zo over. het wachten is totdat dit hier ook gebeurt, zodat de coolguys onder ons ineens zonder enig bezit een nieuwe betekenis aan hun leven moeten geven. succesvol zijn kan ook zonder hele landen te laten bloeden voor jouw jachtencollectie. en zo absurd is het nu wel, met de alsmaar stijgende kloof tussen arm en rijk en de alsmaar groeiende kloof tussen grote en kleine bedrijven. er moet gewoon een limmiet zitten aan wat je meer kan hebben dan anderen, want jij meer betekend een ander minder en zorgt wereldwijd voor zulke ellendige situaties die jij en ik je amper voor kunnen stellen. wat voor truckje of succesvolheid daar ook aan te pas kwam, dat kan nooit goed zijn. succesvol heeft zowiezo een rare bijbetekenis gekregen in onze kapitalistische maatschappij, nl. extreem veel naar je toegetrokken hebben over de rug van anderen en dat is dan wat men 'goed' vind, en waar men respect voor heeft. ik verwacht niet dat coolguy of soortgenoten ook maar enig begrip zullen hebben voor wat ik schrijf, of hier positief op zullen reageren. het is dan ook bedoeld voor de meelezers die nog wel enig moraal op zak hebben en nog niet tot aan het bot verkapitaliseerd zijn. | |
Guidetti | donderdag 13 december 2012 @ 13:28 |
Ik geef alleen aan dat het voor de meeste mensen niet mogelijk is om zoveel te sparen. | |
ComplexConjugate | donderdag 13 december 2012 @ 15:19 |
We moeten hard gaan bouwen mensen want de komende 28 jaar groeit de Nederlandse bevolking wel met een duizelingwekkende 1,1 miljoen Nederlanders. Dat zij dus een kleine 40.000 nederlanders per jaar. In Nederland wonen er gemiddeld 2,2 mensen per huishouden en moeten we dus jaarlijks 18.000 woningen bijbouwen. Dat is heel wat anders dan de 56.000 woningen die in 2010 nog werden opgeleverd. Natuurlijk is er ruimte voor vervanging maar dan moeten miljoenen Nederlanders eerst nog gaan leren dat je moet aflossen en afschrijven op je woning. Geen wonder dat de overheid geen poot uitsteekt voor de bouwsector, er moest hoe dan ook een forse sanering plaatsvinden. De bestaande sector.... die is belangrijk want die hangt als een molensteen om de nek van burgers en banksters ![]() Het ziet er niet naar uit dat de overheid de huizenmarkt schaarste nog langer in stand kan houden, bummer... Waarom zag het CPB dit niet aankomen? Al die gemeenten maar dik speculeren op groei tot in de hemel. Foutje? Hebzucht? Wanbeleid? | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 13 december 2012 @ 15:45 |
Je kunt wel woningen genoeg hebben, maar als die op plekken staan waar niemand wil wonen, zul je toch iets moeten. Volgens mij hoor ik meestal geklaag over wachtlijsten van 7 a 10 jaar, dus iets zegt me dat het niet zo simpel is als jij het nu probeert voor te stellen. | |
RemcoDelft | donderdag 13 december 2012 @ 15:57 |
Heel simpel: tekort aan marktwerking! 't Is van de zotte dat mensen met bijstand bijvoorbeeld in hartje Amsterdam wonen. Met marktwerking zou die huur naar 1000 euro gaan, en diegene met bijstand naar Heerlen. | |
#ANONIEM | donderdag 13 december 2012 @ 16:02 |
De huizen in ons wijkje verkopen op dit moment nog steeds met een maand of 2 a 3 (laatst zelf nog een met 3 weken). Is dit snel vergeleken met de rest van Nederland? [ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2012 16:03:09 ] | |
Basp1 | donderdag 13 december 2012 @ 17:00 |
Dat willen ze juist bereiken door de huur aan de woz te koppelen, aangezien de woz waardes in amsterdam stukken hoger zijn als in heerlen voor vergelijkbare objecten. Alleen die 4.5% is waarschijnlijk wat te weinig. ![]() | |
Bijvlagenzinvol | donderdag 13 december 2012 @ 17:13 |
Doe eens een wilde gok. | |
ComplexConjugate | donderdag 13 december 2012 @ 17:47 |
Onzin... de verhuurdersheffing is gewoon een huurbelasting want toen bleek dat die 4,5% de lading niet dekte wilde Stef Blok meteen onderzoeken of ze dan een locatie afhankelijk maximum moeten instellen ![]() Huurders moeten gewoon meer betalen, ongeacht wel excuus Stef bedenkt voor zijn roofpartijen. Men wil gewoon de kosten van de huizenmarktzeepbel afwentelen op de mensen die zo slim waren om GEEN domme dingen te doen ![]() Gaat nog rare uitwerkingen krijgen, let maar op ![]() | |
CoolGuy | donderdag 13 december 2012 @ 17:52 |
ja joh, want elk jaar meer huur gaan betalen is inderdaad superslim. Huren omdat je niet genoeg geld hebt om een huis te kopen is inderdaad slim,als dat een bewuste keuze is. Als je gewoon te weinig verdiend wordt die keuze voor je gemaakt, das dan weer heel wat anders dan slim zijn ![]() | |
Sjabba | donderdag 13 december 2012 @ 17:54 |
Oja, als je dan onverhoopt in de bijstand komt moet je gedeporteerd worden? | |
Sjabba | donderdag 13 december 2012 @ 17:55 |
Nee, nee, nee. NU ga je de mist in. Wat je bedoeld is het enige echte voordeel van kopen. | |
Basp1 | donderdag 13 december 2012 @ 18:02 |
Xeno ik heb het alleen over de huur en waarom jij er dan weer de verhuurdersheffing bij moet halen is voor mij een grote vraag. Ga desnoods dan bij een particuliere verhuurder iets betrekken die hoeven die heffing niet te betalen. | |
michaelmoore | donderdag 13 december 2012 @ 18:13 |
je moet de heffing gewoon zien als staatsdividend voor de woningen van het publiek bezit | |
Basp1 | donderdag 13 december 2012 @ 18:17 |
Ik zie die heffing als een kleine bijdrage. van de sociale verhuurders om de huurtoeslagen betaalbaar te houden voor de overheid. | |
RemcoDelft | donderdag 13 december 2012 @ 18:19 |
Is het werkelijk zo vreemd om in ruil voor gratis overheidsgeld te moeten verhuizen? Dat moeten huizenkopers tenslotte ook als de stront de ventilator raakt. | |
Sjabba | donderdag 13 december 2012 @ 18:40 |
Als je het zo stelt niet, maar die mensen hebben ook een sociaal leven opgebouwd. En meer kans op werk in Amsterdam dan in Schubbekutteveen. Daarnaast blijft het sympotoom bestrijding, mensne in de bijstand moet aan het werk geholpen worden, niet aan goedkopere huizen om welke reden dan ook. Maargoed das een andere discussie. | |
BertV | vrijdag 14 december 2012 @ 06:46 |
Makkelijker hypotheek voor starters
![]() Wellicht kunnen we ook kijken naar rijke zieke familieleden die spoedig gaan overlijden. Of mensen die fanatiek meedoen met de postcodeloterij. | |
GekkeR | vrijdag 14 december 2012 @ 08:23 |
Daar komen de achterdeurtjes al. Meer lenen, ditmaal echter zonder oude HRA! Mooier kunnen we het niet maken. [ Bericht 0% gewijzigd door GekkeR op 14-12-2012 09:05:21 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 09:06 |
Er zit anders wel een punt in dat het een beetje krom is dat je op het salaris van een starter een huis koopt voor > 10 jaar. Over 5 jaar kan namelijk je hele leefsituatie inclusief salaris totaal veranderd zijn. Dat het niet de oplossing is ben ik met je eens, maar het symptoom wat ze willen bestrijden bestaat wel degelijk. | |
BertV | vrijdag 14 december 2012 @ 09:23 |
Alvast een voorschot nemen op toekomstige inkomsten en een bloeiende economie waarin dit zeker is, waar hebben we dat eerder gehoord. Het zou ik een normale situatie zelfs een groot aantal missers opleveren. [ Bericht 4% gewijzigd door BertV op 14-12-2012 09:30:15 ] | |
Tikbalang | vrijdag 14 december 2012 @ 09:33 |
Maar een huis kopen deed je toch al met het idee dat je dat de komende 30 jaar gewoon kunt betalen. Anders maar sidderend in het goedkoopste huurkrotje gaan zitten die je kunt vinden. | |
Sjabba | vrijdag 14 december 2012 @ 09:45 |
Ach je mag ook een casino inlopen en daar 20k op tafel leggen. Geef mensen de keuze maar wijs ze op het risico en houdt ze er zelf verantwoordelijk voor. Aan de andere kant, als die persoon straks geen huurtoeslag nodig heeft omdat de lasten lager zijn dan bij vrije sector huur is het voor de overheid wel interessant ja. | |
BertV | vrijdag 14 december 2012 @ 09:47 |
Ik vermoed dat over niet al te lange tijd de EU het varkentje gaat wassen. Alles wat nu uit Den-haag komt is dan niet meer relevant. Die "speciale contracten met Brussel over bezuinigingen en hervormingen" gaan helemaal niet (alleen) over de zuidelijke landen, maar ook over ons hypotheek/pensioenstelsel. Anders was het er al lang doorgejaagd. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 09:50 |
GMTA, dit wilde ik dus ook al posten. Lenen is al een voorschot nemen op toekomstige consumptie en dan gaan we dat ook nog eens baseren op niet gerealiseerde hogere inkomens? Ze zouden juist eens moeten kijken of je je lasten ook kan betalen bij een zeker inkomensverlies . Kijk... dan ben je tenminste verstandig en duurzaam bezig. De reden dat mensen nu in de problemen zitten heeft juist te maken met te optimistische groeiverwachtingen voor de toekomst. Dijsselbloem en Blok kunnen beter met een strop in de hand over het binnenhof gaan paraderen en scanderen: "welke starter mogen we hem opleggen, kom tot zien, komt tot zien... wees er nog even snel bij, want op is op". Overigens is wat Dijsselbloem en Blok hier roepen enkel PR voor dit kabinet, kijk ons dan even goed bezig zijn ![]() At the end of the day zijn het de banksters die bepalen wat een schuldslaaf nog mag lenen, alsof banksters zich ooit wat van de overheid aangetrokken hebben ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 09:52 |
Nederland gaat gewoon gewillig zijn autonomie inleveren bij Brussel, straks mogen we enkel nog stemmen m.b.t. welke poppetjes we straks op het journaal willen zien om het Brusselse beleid te komen verdedigen. | |
BloodhoundFromHell | vrijdag 14 december 2012 @ 09:55 |
precies, casinopolitiek! Lonen gaan eerder omlaag,m dan omhoog. Het is niet realistisch om uit te gaan van loonstijgingen en carrièreperspectief in het nu lopende economisch scenario. Het besteedbaar inkomen voor de gemiddelde Nederlander zal de komende decennia alleen maar minder worden. Deze maatregel is symptoom bestrijding. Er is behoefte aan prijsnormalisatie- en voldoende aanbod in de lagere prijscategorie. Niet mensen meer laten lenen gebaseerd op een verwachting die nooit uitkomt. als die verwachte loonsverhoging niet komt, zit men meteen in de problemen. Als niemand een huis kan kopen, betekent dit nog steeds simpelweg dat de prijs te hoog is. | |
RemcoDelft | vrijdag 14 december 2012 @ 10:00 |
Het is sowieso raar dat je al 6 maanden vooruit kan lopen op een eventuele loonsverhoging. Wacht gewoon 6 maanden! De politiek zou die 6 maanden moeten afschaffen i.p.v. oprekken. Het smerigste is weer dat dit gebracht wordt alsof het starters helpt! Starters hebben hier niets aan, verkopers wel! Leuk als starter dat je meer mag lenen, net als alle andere starters, waardoor de prijs omhoog gaat... Al die oude politici hebben 1 doel: hun eigen huizenprijzen hoog houden ![]() | |
Sjabba | vrijdag 14 december 2012 @ 10:16 |
Ik snap niet waarom de hypotheek termijn niet naar 35 jaar wordt opgerekt. De AOW gaat ook omhoog dus waarom zou je als starter van begin 20 niet 35 jaar over je hypotheek mogen doen? | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 10:18 |
Wiens loon is afgelopen 5 jaar niet gestegen maar gedaald eigenlijk? Even tellen. | |
Guidetti | vrijdag 14 december 2012 @ 10:22 |
OMG ![]() Een nieuwe bel wordt geblazen. | |
MrBadGuy | vrijdag 14 december 2012 @ 10:22 |
Als je inkomen ineens daalt en je kunt je hoge hypotheek niet meer opbrengen, dan is het ook logisch dat je iets betaalbaarders moet zoeken. Je mag niet verwachten dat iemand in de bijstand op een AAA-locatie moet kunnen wonen, ook niet als het een huurwoning is. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 10:28 |
Wat zijn ze weer behulpzaam ![]() Zelf allemaal tot aan de oogballen.... ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 10:29 |
Waarom zou je het oprekken? Krijg je ook fors meer woning voor je geld dan? Want als je langer kan betalen zou je ook verwachten dat je dan MEER krijgt voor je doekoes. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 10:30 |
Dit is niet heel anders dan eerder. toen werd het ook meegewogen of je een betrekking cq opleiding met perspectief had. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 10:30 |
Mijn inkomen is fors gedaald de afgelopen 5 jaar ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 10:31 |
Check! 1 and counting. Klopt. [ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2012 10:31:24 ] | |
CoolGuy | vrijdag 14 december 2012 @ 10:32 |
No shit dat je daar naar moet kijken. Maar dat doen de meeste mensen niet. Die gaan maximaal, en als het kan, nog even net wat meer. Terwijl je zou moeten kijken naar een huis dat, als je werkloos mocht worden, en je nog maar 70% krijgt, het daarmee ook kunt betalen. Maar ja, dan moet je salaris daar ook wel naar zijn + dat je dan natuurlijk uit gaat van iets negatiefs, en dat doen de meeste mensen niet, want nee, het is veel interessanter om dat ene huis PER SE te kopen. | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 10:33 |
en wiens rechtspositie ?? Banken houden van zekerheid en dat was er vroeger meer dan genoeg | |
Terrorizer | vrijdag 14 december 2012 @ 10:34 |
Wiens lasten zijn afgelopen 5 jaar niet gestegen maar gedaald eigenlijk? Even tellen. Op het moment zou ik niks doen qua grote uitgaven. Gaat nog leuk worden met lasten verzwaring. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 10:35 |
Meld ![]() Overigens is mijn inkomen ook (flink) gestegen in de afgelopen 5 jaar. [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2012 10:36:07 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 10:36 |
Oh, en gewoon een flink gestegen inkomen de afgelopen 5 jaar. | |
CoolGuy | vrijdag 14 december 2012 @ 10:38 |
Hoi ![]() Lasten gedaald, inkomen gestegen (eerst promotie op oude baan, maar ondertussen overgestapt naar andere werkgever en dus wederom flinke salarisstijging). | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 10:41 |
Ik giet hem even in poll vorm | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 10:41 |
Poll: Hoe zijn jouw inkomen en lasten de afgelopen jaren geweest? • Inkomen gestegen, lasten gestegen • Inkomen gestegen, lasten min of meer gelijk • Inkomen gestegen, lasten gedaald • Inkomen gelijk, lasten gestegen • Inkomen gelijk, lasten min of meer gelijk • Inkomen gelijk, lasten gedaald • Inkomen gedaald, lasten gestegen • Inkomen gedaald, lasten min of meer gelijk • Inkomen gedaald, lasten gedaald Tussenstand: Ook een poll maken? Klik hier [ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2012 10:44:24 ] | |
_VoiD_ | vrijdag 14 december 2012 @ 10:53 |
Ik kan me vaag herinneren dat we in een vorig topic deze discussie al eens gehad hadden. En toen daalde ook alleen CC's inkomen en de rest steeg ![]() | |
Terrorizer | vrijdag 14 december 2012 @ 10:53 |
Inkomen en lasten beiden gestegen. | |
BertV | vrijdag 14 december 2012 @ 11:01 |
Inkomen gedaald, lasten gedaald. Mijn vriendin is gestopt met werken voor de kinderen. Toeslagen zijn enorm gestegen. Flink in de lasten gesneden. Ik ben er in totaal zelfs iets op vooruit gegaan. (Een schande, dat is het. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 11:07 |
Het valt me tot nu toe mee hoeveel mensen met een lastenverzwaring geconfronteerd zijn. Ik had dat percentage eigenlijk wel hoger verwacht. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 11:12 |
De steekproef hier lijkt me ook niet 100% represenatief ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 11:12 |
Dan nog had ik het hoger verwacht ![]() | |
Terrorizer | vrijdag 14 december 2012 @ 11:16 |
Wat niet is komt nog. Tenzij je snijdt in uitgaves, zullen lasten stijgen. | |
CoolGuy | vrijdag 14 december 2012 @ 11:18 |
Maar als je inkomen in verhouding veel meer stijgt, maakt dat dus geen fluit uit. Jij bent echt een beetje verzuurd he. | |
ikjijallebei | vrijdag 14 december 2012 @ 11:22 |
Alsof de banken dat nu niet doen. ![]() Achterlijk. ze moeten gewoon een aparte startershypotheek creeren desnoods, deze flauwekul heeft natuurlijk niemand wat aan. | |
Terrorizer | vrijdag 14 december 2012 @ 11:23 |
Wow, nu ben ik ineens verzuurd. Ik denk alleen vooruit. Als ondernemer zijnde moet je rekening houden met mogelijke scenario's. Als loonguy hebt je minder last van allerlei gekke heffingen. | |
CoolGuy | vrijdag 14 december 2012 @ 11:25 |
ja, je moet altijd rekening houden met mogelijke scenario's. Hope for the best, prepare for the worst. | |
Terrorizer | vrijdag 14 december 2012 @ 11:26 |
Je bent echt verzuurd he. | |
Tikbalang | vrijdag 14 december 2012 @ 11:29 |
Sommige mensen zouden het realistisch noemen. Maar goed je kunt er wel aan denken, zolang er niks gebeurd kun je doen alsof er niks aan de hand is. En "prepare for the worst" zou je denken ga naar het TEOTWAWKI topic in TRU maar aan welk scenario je dan moet denken is ook onbekend. | |
CoolGuy | vrijdag 14 december 2012 @ 11:31 |
Nee, dat ben jij, want je gaat je nu als een kleuter gedragen. Jij trekt de conclusie dat wat nu nog niet is, nog wel komt. Dat als reactie op je eerdere vraag bij wie de lasten gedaald zijn. Als je vervolgens daar een aantal bevestigende antwoorden op krijgt, dan is het ineens dat wat niet is, nog wel komt. Dat is verzuurd. Je voorbereiden op het minst gunstige scenario zodat je dat kunt opvangen is niet verzuurd. Ik snap wel dat je dat graag wil zeggen, want je wil gewoon een beetje om je heen slaan, maar probeer het eens met iets wat ergens op slaat. | |
Terrorizer | vrijdag 14 december 2012 @ 11:32 |
Hoe moet ik sarcasme aangeven op een forum? | |
Sjabba | vrijdag 14 december 2012 @ 11:36 |
35 jarige hypotheek kan makkelijk, anders is woningeigendom een aflopende zaak. Ik zie huizen niet nog 5 jaar dalen, zeker niet als de huurmarkt vrijer wordt dan hij nu is. | |
Terrorizer | vrijdag 14 december 2012 @ 11:37 |
Als ik het doe is het verzuurd, als jij het doet niet, Okay. Kijk eens na wat je typt man. Als je gewoon een bevestiging wilt dat het heel goed gaat, zeg het dan gewoon. Dus bij deze: Het gaat goed man. ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 12:04 |
Maar CG dit zijn onze verlichte leiders die het voorstellen hè.... niet een of andere hypotheekadviseur. Onze eigen minfin en min. voor Wonen en Rijksdienst ![]() Kamikazelenen als officieel overheidsbeleid, zo proberen we in NL de te hoge huizenprijzen in stand te houden ![]() | |
BertV | vrijdag 14 december 2012 @ 12:23 |
Het lijkt meer op indekken: "We hebben alles geprobeerd om het tegen te houden". | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 12:41 |
Een 'startershypotheek'? Wat mag dat dan wel wezen? Hebben we nog niet genoeg aan HRA, NHG, startersleningen, verlaagde OB, lage rente en andere vehikels om lenen zo goedkoop en risicoloos te maken? Nee... natuurlijk is dat niet genoeg om de inflatie van de zeepbel te helpen want we zitten aan onze groeilimiet. Voorlopig is er dus maar 1 richting die we op kunnen gaan, behaalde resultaten uit het verleden zijn immers geen garanties voor de toekomst. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 12:42 |
Als loonguy die voornamelijk voor overheid, semi-overheid en banksters werkt heb je het altijd een stuk makkelijker dan de loonguy die voor een echte onderneming werkt. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 12:42 |
Aah.... we hebben een prepper ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 12:45 |
Waarom zou het een aflopende zaak zijn? Geloof jij niet in het vinden van een nieuwe balans in vraag en aanbod? En de huurmarkt kan de prijs wel onbeperkt opdrijven? Zeg.... vertel mij eens.... welke economische sprookjesboeken lees jij zoal? | |
ikjijallebei | vrijdag 14 december 2012 @ 12:53 |
Weet ik veel, niet aan mij om zoiets te bedenken. ![]() | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 12:57 |
Hier staan al vrije sector huurwoningen leeg kennelijk geen huurders meer Ik woon hier al bijna tien jaar, maar dit heb ik nooit meegemaakt De eigenaar deed er 50 euro op en opeens geen huurders meer, alleen een enkele tijdelijke klant Ik denk dat de sociale woningen in prijs al pp hun top zitten van 4,5% van de WOZ waarde [ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 14-12-2012 13:04:07 ] | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 13:09 |
http://fd.nl/events/newsr(...)-is-niets-meer-waard![]() ![]() ![]() aanstellers | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 14 december 2012 @ 13:18 |
Sterker nog de meeste woningen zijn in bezit van corporaties die aan de 90% regel van de eu moeten voldoen. De meeste huren kunnen niet eens boven de 660 e stijgen. | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 13:19 |
vrije sector woningen wel , maar die komen nu ook leeg te staan | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 13:20 |
Huizen worden niet duurder, die worden voorlopig alleen maar goedkoper. De OB is met name voor de starter belangrijk want als er geen starters zijn kunnen bestaande eigenaren ook niet doorstromen. De OB is juist verlaagd om de betaalbaarheid van bestaande woningen te verbeteren en is permanent verlaagd tot 2%. De 'marktprijs' is juist gebaseerd op 100% aflossingsvrij lenen + HRA + NHG + >100% financieren. Hoezo... starters hebben het moeilijk? Wat te denken van al die mensen die hiermee hun brood moeten 'verdienen' ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 13:33 |
Die staan al massaal leeg Voornamelijk particuliere verhuur en eigen woningen. Dat aantal gaat alleen maar oplopen als de huren gaan stijgen want dan gaan mensen gewoon indikken. Het is totale kolder dat huren dus gaan stijgen de komende jaren, het is heel wat aannemelijker dat ze gaan dalen. Nog een leuk linkje De oorzaak van de leegstand: In de wereld van het hogehuizenprijsminnen is elke woning van onschatbare waarde en moet daar de hoofdprijs voor betaald worden ![]() De komende jaren gaan er heel wat vastgoedkoningen de deksel op hun neus krijgen en mogen ze lekker failliet gaan ![]() | |
Mutant01 | vrijdag 14 december 2012 @ 13:35 |
Zou dat niet komen door de extreme prijzen? Als je voor sociale huurwoningen al 660 euro moet neerleggen... Vaak afgetrapte ranzige woningen van 60m2 max... | |
ikjijallebei | vrijdag 14 december 2012 @ 13:38 |
Huizen worden nog wel even goedkoper ja, maar dat zal ook geen jaren meer duren. Daar ging het ook helemaal niet over, het ging erover dat de kosten voor de starter hoger worden, dat heeft niet alleen te maken met de huizenprijzen. Want als starters er niet zijn kunenn de bestaande eigenaren niet doorstromen? Wat een fucking onzin. ![]() Starters hebben het gewoon lastig, sommigen niet eens een vast contract, nog (lang) niet op de top van het salaris, nieuwe kuthypotheekeisen, het is voor een starter niet zo makkelijk nu. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 13:38 |
Die pensioenfondsen die menen dat ze goed belegt hebben voor hun babyboomers komen in het vastgoed bedrogen uit. Commercieel vastgoed staat massaal leeg, blijkt nu dus ook het niet commerciele vastgoed bij te komen. Op papier is het kapitalen waard, in de praktijk is het dood en niet renderend kapitaal dat tegen veel te hoge waarde in de boeken staat. Gaan we nog leuk op afboeken, let maar op ![]() | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 13:39 |
dat is juist het gekke, daar zit nauwelijks verschil tussen , ik betaal 710 euro voor soc woningen krijg je huursubsidie en mijn woning is zeker niet ranzig, uitzicht op park en flinke tuin op zuiden de verzekeraar deed er na leegkomen 50 euro boven op en dat gaat niet kennelijk | |
Mutant01 | vrijdag 14 december 2012 @ 13:42 |
Voor sociale woningen krijg je niet per definitie subsidie, dat is afhankelijk van je inkomen. Als je in een woning zit die in de 'sociale' categorie valt en je verdient geen reet, dan krijg je huursubsidie. En de verschillen alhier zijn wel aardig groot. Voor eenzelfde woning wordt zo 200/300 euro meer gevraagd. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 13:45 |
Welke kosten? De kosten van het aflossen? Natuurlijk kost aflossen geld, hoe kan dat ook anders. Huisje gesubsidieerd leasen of huisje minder gesubsidieerd kopen+aflossen is natuurlijk een heel ander prijskaartje. Feit is wel dat de huidige prijzen gebaseerd zijn op gesubsidieerd leasen en nu moeten convergeren naar het nieuwe 'betaalbaarheidsniveau'. Als je denkt dat dit tegen te houden valt kom je echt bedrogen uit. Euhm... hoe wil je doorstromen als er geen kopers zijn voor je huidige woning? Natuurlijk kan je van woning ruilen maar het aantal mensen in die markt is heel erg beperkt. Kijk maar eens naar de nieuwbouw, is een zeer goede indicator voor de hoeveelheid mensen die instapt. Als deze aantallen dalen dan stokt het hele 'huizentreintje'. Nou en?... wil je echt zo graag je nek door de strop steken? Er is geen sprake van een kopersstaking hoor, er is sprake van een verkopersstaking. Als de groenteman op de markt zijn waar te duur aanbied mag hij ook met zijn handel terug naar huis. Wat we nu zien is dat er mensen zijn die weigeren te verkopen tegen de marktprijs en dan gaan klagen dat de markt zo slecht is ![]() Aan de andere kant zijn er ook mensen die onder water staan en niet eens kunnen verkopen, tja... dat is het nadeel als je onderin de basis van een vastgelopen piramidespel/speculatieve zeepbel zit. Dan ben je gewoon het haasje en moet je wachten totdat het tij keert, gaat erg lang duren deze keer. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 13:56 |
Mathijs Bouman is de weg een beetje kwijt:Mathijs negeert gewoon volkomen dat het aantal huishoudens helemaal niet meer zo fantastisch groeit, houd geen enkele rekenschap met verdere afbouw van de renteafrek en verwacht kennelijk dat de rente voorlopig ook niet meer gaat stijgen? Terwijl de aandelen alle kanten op knallen (manipulatie door institutionele beleggers) beweegt de huizenprijs 'saai' maar 1 kant op en dat is naar beneden Mathijs ![]() Het speculeren op de huizenmarkt is ten einde omdat het aantal mensen dat nog kan speculeren met geleend geld ten einde is gekomen. De lucht moet eerst uit de zeepbel en als de paniek toeslaat zullen we fors doorschieten naar een niveau wat ver onder het betaalbaarheidsniveau ligt. Simpelweg omdat mensen bang zijn om te kopen en niet weten waar de bodem komt te liggen, never catch a falling knife ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 14:01 |
Luister ook nog even naar realist ' Hugo Priemus" Minitrue verkondigt al jaren stagnatie of stijging van de prijzen en verkopen maar het zijn allemaal leugens gebleken. | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 14:30 |
Het hangt allemaal van de euro af Zolang de euro er is zal de unie blijven krimpen en daar mee de werkgelegenheid en de inkomens En ik verwacht dat de overheid de bouw weer aan het werk wil hebben Maar het is wel zo dat ze nu voor de werkenden met een vaste baan goed te financieren zijn en vaak goedkoper dan een huurwoning | |
RemcoDelft | vrijdag 14 december 2012 @ 14:37 |
Inderdaad, 15% daling in 4 jaar gaat eigenlijk helemaal nergens over. Het feit dat dat zo'n problemen geeft geeft eerder aan hoe enorm ongezond de leningen hiervoor waren. | |
Grrrrrrrr | vrijdag 14 december 2012 @ 14:39 |
Hij heeft feitelijk gewoon gelijk hoor. Het probleem zit 'm in "zodra de crisis voorbij is". Niemand weet wanneer dat is. Als de economie ineens met 3% of meer gaat groeien, ja dan zullen de huizenprijzen stevig stijgen. Er is echter geen enkel signaal dat dat de komende jaren gaat gebeuren, integendeel zelfs ![]() | |
Basp1 | vrijdag 14 december 2012 @ 14:43 |
Leuk een filmpje van bijna 3 jaar oud. ![]() Kun je niets receneters meer vinden ![]() | |
ikjijallebei | vrijdag 14 december 2012 @ 14:45 |
Ten eerste de hra, toch niet geheel onbelangrijk voor starters die nog een laag salaris hebben maar wel een huis willen kopen. Die aftrek is dus best belangrijk voor ze. Dit is nu alleen nog mogelijk indien er wordt afgelost, maarja, dat is lang niet altijd mogelijk als starter. En kap eens met die subsidies heel de tijd, bloedirritant. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 14:45 |
Mijn schoonouders stonden in de jaren '70 ook dik 100.000 gulden "onder water" (en een variable rente van 13% op een gegeven moment) en nu kunnen ze datzelfde huis verkopen met ruim 2 ton euro winst. Eh, het is maar net wat je horizon is. | |
ikjijallebei | vrijdag 14 december 2012 @ 14:47 |
Dat zie je wel vaker, mensen die ouder zijn en nu veel winst maken op hun huis. Ik vind overigens niet dat je van een "horizon" mag spreken, je eerste prioriteit zou moeten zijn: lekker kunnen leven in een mooi huisje. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 14:47 |
it's no use... Dit topic gaat niet over de huizenmarkt, het is het persoonlijke huiseigenaren-afzeiktopic van CC. En de mods vinden dat al 23 topics helemaal prima, ongeacht de regels die in de OP staan. | |
ikjijallebei | vrijdag 14 december 2012 @ 14:48 |
Die user spamt ook alle pagina's vol merkte ik inderdaad al op, raar gedrag. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 14:48 |
Wat ik ermee wil zeggen is dat het helemaal geen ramp is dat er huizen onder water staan (ik snap ook dat de TT dat helemaal niet wil beweren). In de jaren '70 stonden er ook een hoop huizen onder water en de meeste van die eigenaren hebben het ook prima weten te overleven. Maar je hebt gelijk; lekker wonen in een mooi huis is de prioriteit. Dat is ook een van de redenen dat wij hebben gekocht; we wilden graag op een bepaalde lokatie zitten en daar staan eigenlijk alleen maar koopwoningen. Huurwoningen zitten toch vaker op B-lokaties, tenzij je zo weinig verdiend dat je weer gesubsidieerd mag wonen in een huurhuis op een A-lokatie. [ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2012 14:50:04 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 14:51 |
Desbetreffende user heeft een uitkering en zit in de schuldsanering en heeft dus de godganse dag de tijd om dit hele topic vol te spammen met haatberichten tegen mensen die een hypotheek hebben genomen om een huis te kopen. Jaloezie? Bitterheid? Ik weet het niet, maar schijtirritant is het wel. | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 14:52 |
Men leent 120% van de aankoopwaarde en als die 120% niet terug komt dan is het paniek Ja hoe gestoord wil je het hebben. Vroeger kon je nooit meer lenen dan 90 % van de executie waarde, ik heb het zelf mee gemaakt dat mijn woning zakte van 120.000 gulden naar 80.000 gulden waarde in drie jaar, toen de rente naar 12% ging Toen was er nauwelijks paniek mijn hypotheek was 65.000 gulden de rest was eigen geld en iets van de vaders, en niks verbouwen hoor, niks nieuwe keuken Pas na drie jaar sparen een dakopbouw | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 14:54 |
Toen was er ook geen internet waar al die gekkies elkaar aan het opjutten waren. Dat scheelt een slok op een borrel. De problemen waren toen groter dan nu. | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 14:56 |
nee ik zeg, toen kon je niet meer lenen dan de executie waarde , dat is 70% van de aankoop en anders ging je naar de woningbouw voor een flat en dan sparen | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 14:56 |
Grappig, dat zei ik ook net met mijn post:
| |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 14:56 |
Jij zegt inderdaad heel veel. dat neem ik helaas niet altijd erg serieus. | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 14:57 |
zo was het toen. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 14:58 |
Klopt je roept weer wat wat weinig verband heeft met hetgene waar je op reageert. | |
Basp1 | vrijdag 14 december 2012 @ 15:00 |
Moest men je toen ook al niet serieus nemen, wat een klote tijd zul je toch gehad hebben de afgelopen 30 jaar steeds afgezeikt worden, ja dan kan ik me voorstellen dat je een olifantenhuid hebt gekregen en niet meer rationeel en onderbouwd kan of wil antwoorden. ![]() | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 15:03 |
meer dan 70.000 gulden hypotheek kregen we in 1977 niet en we werkten met twee personen fulltime Taxatiewaarde was 120.000 gulden Gelukkig kregen we in 1987 een premie A woning en was de rente slechts 8% stichtingskosten was 128.000 gulden met 40.000 subsidie contante waarde, totaal van de betalingen 85.000 gulden | |
Basp1 | vrijdag 14 december 2012 @ 15:21 |
Woei even een eindejaarssprint Starters met een huis van 300.000, dan moeten beiden toch al bovenmodaal verdienen willen ze dit zo financieren. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 15:22 |
Met de hindsight van nu zou je er dus goed aan doen meer waarde te hechten aan de woorden van Hugo ![]() Hugo zat er enkel naast m.b.t. het economische herstel, dat blijkt tot op heden namelijk niet of nauwelijks gebeurt te zijn en we denderen weer af op een tripple dip. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 15:24 |
Waarom heeft een starter HRA subsidie nodig? Wat is er mis met lagere belastingtarieven? Ja... het is een subsidie want je moet je conformeren aan overheidsbeleid om er gebruik van te mogen maken. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 15:25 |
Shame on you, sir ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 15:26 |
Nou... steek dan gewoon je nek door de strop en stop met zeiken dat starters het zo moeilijk hebben. Het is toch immers een goed idee om je nek door de strop te steken? | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 15:26 |
Want? | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 15:27 |
CC is weer terug van zijn dagelijkse middagdutje? Heerlijk hoor, zo aan het uitkeringsinfuus lurken! | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 15:30 |
30% toename is hoeveel in absolute aantallen? Straks een enorme terugval want wie nog maximaal wilde profiteren van de aftreksubsidie heeft dat reeds gedaan. De tijd na januari word een dikke bummer voor makelaars, hypotheekadviseurs en notarissen. | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 15:32 |
en in januari weer 50% lager | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 15:32 |
Heerlijk zo'n middagdutje/schoonheidsslaapje ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 15:33 |
Maar 50%? Ik denk dat het nog veel erger zal zijn. Misschien dat we zelfs de premies van MM weer terug gaan krijgen, gratis geld voor de starter ![]() | |
Basp1 | vrijdag 14 december 2012 @ 15:47 |
Maar eens even serieus wat vind jij er van dat types als MM hier maximaal geprofiteerd hebben, premie woningen betrokken hebben hun hele leven HRA genoten hebben, de overwaarde hebben kunnen cashen, flink geconsumeerd hebben op de pof, en nu hier aan het klagen zijn dat HRA maar afgeschaft moet worden. ![]() | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 15:50 |
toen wilde men woningen bouwen en verkopen, dat was de snelste manier om vooral heel erg veel te bouwen Er was woningnood Wij waren met 9 kinderen thuis en mijn vrouw met 7 , en die zouden ook heel snel een woning nodig hebben | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 15:51 |
Je vergeet nog even dat hij ook constant roept dat NL weer eens aan het werk moet, terwijl hij zelf 'toevallig' al met 1 been in zijn pensioen staat. Zeker bang dat zijn AOW gekort gaat worden. ![]() | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 15:53 |
nee hoor want ik vind ook dat jongeren belazerd worden met hun pensioen-inleg en dat meen ik hebben ze het over 70% pensioen , terwijl ze nog geen 20% van hun laatste verdiend salaris krijgen , dus ik zou maar gaan aflossen | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 15:55 |
Alles wat ik aflos kan ik niet meer gebruiken he... Je bedoelt waarschijnlijk: dus ik zou maar gaan sparen | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 15:57 |
Sparen ![]() Aflossen ![]() | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 15:57 |
gebruik jij het maar om te beleggen of een auto te kopen, of om aan je vriendin te geven, wat jij wilt wanneer gaat er rendementsheffing geheven worden over het spaardeel?? Hoeveel krijg je nu ?? 2% | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 16:00 |
Nee, sparen. Als in sparen. Aflossen kan altijd nog, een aflossing er weer uit halen is veel moeilijker. Ja, handig, water naar de zee dragen... ![]() Dat lijkt me beter dan wat MM wil. [ Bericht 2% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 14-12-2012 16:13:53 ] | |
Basp1 | vrijdag 14 december 2012 @ 16:13 |
Misschien komt hij ook nog net voor wat vut in aanmerking ![]() Ik heb vandaag wat beoordelingsgesprekken gevoerd en wederom tegen sommige medewerkers gezegd dat ik blij ben als ik met mijn 70e met pensioen mag en ik ben nu 42. Ja ik weet het niet echt ontopic voor een beoordelingsgesprek, maar soms wijk ik wel eens wat af. | |
ikjijallebei | vrijdag 14 december 2012 @ 16:14 |
Uiteindelijk moet je toch aflossen. ![]() HRA subsidie noemen. ![]() | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 16:19 |
Ja. En? Waarom dat moment naar voren halen? Als ik bv 50K voortijdig afgelost heb, en er gebeurt even iets, en ik heb 20K nodig krijg ik die echt niet terug van de bank hoor. Beter die 50K zelf apart houden, aflossen kun je dan altijd nog. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 16:22 |
"Aflossen kan altijd, ja aflossen kan altijd!" Allemaal, op de melodie van Koos Alberts 'Dromen kan altijd'! En nu alleen de huurders, komt u maar! "Aflossen kan altijd, ja aflossen kan altijd!" En nu de hypothekers onder ons: "Aflossen kan altijd, ja aflossen kan altijd!" | |
Basp1 | vrijdag 14 december 2012 @ 16:22 |
Maar waarom zou je eigenlijk een te grote buffer willen aanhouden. Ik los wel jaarlijks af en mijn spaargeld groeit tot nu toe ook nog steeds, en alleen maar harder vanwege de lager rente kosten. Volgend jaar zal ik denk ik niet aflossen dan ga ik naar alle waarschijnlijkheid een erg dure reis maken. Amsterdam naar singapore met de auto in 6 weken ![]() | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 16:26 |
Mijn geld levert meer op als ik niet aflos. Ik heb geleend tegen netto 2,5%, en ontvang minimaal 3,8% (4,2% doet ook mee). Aflossen kost dus geld. | |
Basp1 | vrijdag 14 december 2012 @ 16:32 |
Ja maar jij bent toch ook nog niet over je 42 K spaargeld heen, en ik ben wel over de 20 K heen, mijn maximale belasingtarief zit ook maar op 42% dus netto betaal ik waarschijnlijk wat meer dan jou. Verder blijf ik van mening dat de overheid ook je spaargeld tegen je uitstaande hypotheek zou moeten wegstrepen (misschien met een 20K vrijstelling) en je dus alleen nog maar HRA over je daadwerkelijke schuld gaat krijgen. | |
Sjabba | vrijdag 14 december 2012 @ 16:36 |
Nee er zijn geen huurders maar er is wel een wachtlijst voor sociale woningen. Je hebt een vertekend beeld en nog vele scheefwoners met je. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 16:39 |
Ik ga ook uit van het 42% tarief, met bruto 4,35% kom je dan op 2,52% netto. Zet bv 80K weg tegen 3,8%, haal over niet eens de helft van dat bedrag de VRH af, dus zeg over het totaal dan 0,6% en het levert alsnog een tussenstand op van 2,52% tegen 3,2% Dat zou een slok op een borrel schelen voor de staat ja. Maar tot die tijd... ![]() | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 16:48 |
ja die wachtlijst neem ik met een korreltje zout, iedere huurder staat permanent ingeschreven en veel kopers ook, als achtervang ingeval van scheiding | |
Basp1 | vrijdag 14 december 2012 @ 16:52 |
Leuk dat je die met een korreltje zout neemt, waarom moet je dan toch bij de meeste WBV's in de randstad, brabant en gelderland die inschrijvingstermijnen hebben om in aanmerking te komen. Dat komt dan niet overeen met jou aaname. Maar goed fijn voor sommigen die al zolang ingeschreven zijn, maar helaas zijn het vaak jeugdigen die woonruimte zoeken om te starten en deze kunnen zich pas op hun 18e inschrijven en hebben dan niet voor hun 24e een sociale huurwoning. Dan hebben we het nog niet gehad over mensen die gestudeerd hebben en dus ook al helemaal niet op hun 18e weten waar ze gaan werken. | |
Sjabba | vrijdag 14 december 2012 @ 16:53 |
Aha, de wachtlijst is een luxeprobleem.... | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 16:57 |
ja ik merkte het onlangs in een gesprek dat veel huurders en ook kopers staan ingeschreven , uit luxe of onzekerheid ?? Zeg eens eerlijk,staat jouw vrouw of jijzelf ook ingeschreven?? meer een poging tot zekerheid ingeval van ontrouw [ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 14-12-2012 17:03:57 ] | |
Basp1 | vrijdag 14 december 2012 @ 17:02 |
Zeg eens eerlijk lees je uberhaubt wel eens wat iemand hier typt, dan zou je weten dat ik al tig keer hier getypt heb dat ik alleenstaand ben. ![]() Maar nee ik sta niet ingeschreven, ik zou toch niet meer in aanmerking voor een sociale huurwoning komen met mijn iets boven modale salaris. | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 17:05 |
Ja dat weet ik, net als dat Xeno zoals hij zegt een hermafrodiet is, onder een brug in Dronten woont en bijstand heeft voor zijn/ haar twee onechte kinderen, sorry | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 17:06 |
Als de wachtlijst inhoudt dat het 10 jaar duurt voor je in aanmerking komt, dan wil dat zeggen dat het 10 jaar duurt voor je in aanmerking komt. Of er dan 3 mensen op die wachtlijst staan, of 3 miljoen (waarvan 2.999.997 voor spek en bonen) doet totaal niet terzake. | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 17:08 |
inderdaad, die wachtlijst is een lachertje, velen die uiteindelijk in aanmerking komen wijzen de woning af | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 17:32 |
Heb je iets niet goed gedaan, in 1987 kocht ik halfvrijstaand huis met 750 vierkante meter grond voor 125.000 gulden met een rente van 6% voor 10-12 jaar vast. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 17:40 |
In 1996 tankte ik een liter diesel voor omgerekend ¤ 0,39. Inmiddels betaal ik ¤ 1,45 tot 1,50. En is de MRB ook nog eens een volle tank diesel per maand hoger. Is het een idee dat men eens stopt met 'vroegah' en naar de huidige maatstaven gaat kijken? | |
michaelmoore | vrijdag 14 december 2012 @ 17:41 |
locatie, locatie , locatie | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 17:41 |
Toen verkocht ik datzelfde huis voor 270.000 gulden. ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 17:43 |
Prima locatie in midden Nederland aan de rand van de Veluwe. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 17:47 |
Dat is ruim ¤ 122.000,- Zou je nu wellicht wellicht 250 a 350K voor krijgen. Dat bedoel ik dus, die vergelijkingen zijn allemaal zo zinloos als je niet omrekend wat toen het geld waard was en wat hetzelfde bedrag nu waard is. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 17:50 |
Het huis daarna ging tussen 1997 en 2007 van 350.000 gulden naar 400.000 Euro. Hoezo huizenbubble? ![]() | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 17:53 |
De diesel is ook verviervoudigd in die tijd. Hebben we nu een dieselbubble? Kan ik over 5 jaar weer 60L tanken voor ¤ 40,-? | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 17:55 |
Kan nu al, moet je LPG nemen. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 17:57 |
Met LPG is het nog erger, die kostte toen omgerekend ¤ 0,17 per liter.... (Als ik het me goed herrinner, ik heb niet zo gek lang op LPG gereden) | |
#ANONIEM | vrijdag 14 december 2012 @ 18:11 |
Kortom zowel brandstof als huizen zijn bovengemiddeld duurder geworden vergeleken met bijv. levensmiddelen. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 18:17 |
Ja. En de energie en zorg ook. Zeg maar zo'n beetje alles wat belangrijk is, behalve de levensmiddelen. | |
graaierrr | vrijdag 14 december 2012 @ 19:23 |
Enige verschil is dat huizen met geleend geld worden gekocht en diesel met eigen geld. Nu de leencapaciteit terug wordt geschroeft gaan ook de huizenprijzen omlaag. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 19:33 |
Ja. Want de mensen die het met geleend geld hebben gekocht gaan jou 50K schenken. Omdat je zo'n toffe gast bent... Dream on. De enigen die met een restschuld verkopen zullen dat door omstandigheden wel moeten, de rest lacht je gewoon uit. | |
Tikbalang | vrijdag 14 december 2012 @ 20:00 |
Er staan idd genoeg huizen te koop van mensen die het wel leuk leek om eens te verhuizen weer. Nou ja die gaan echt niet naar beneden. Idd als je echt moet dan wel en dan is het ook niet lastig om te zakken. Je doet het dan voor een reden als dan die reden niet doorgaat dan is het niet gratis om je huis van de markt te halen. Eens zien wat er gebeurt als al die huizen verdwijnen trouwens of er dan nog zo'n teveel aan in de verkoop staande huizen zijn en wat dat dan doet met de prijs. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 20:11 |
Alleen al het feit dat het aantal te koop staande huizen zo oploopt, geeft al aan dat het leeuwendeel niet wil (of kan) zakken met de prijs. Zou namelijk de gemiddelde prijs zich aanpassen aan de vraag (kopersmarkt toch... ![]() | |
Ravvie | vrijdag 14 december 2012 @ 20:14 |
Vandaag, tegen de meeste adviezen hier in, een koopcontract getekend voor mijn eerste woning. 50% gefinancieerd met hypotheek en 50% met eigen middelen. Financieel de meest slimme zet om te doen? Vast niet. Ik houd er dan ook rekening mee dat het huis over twee jaar zomaar 20% minder waard kan zijn. Maakt dat me wat uit? Neen. Een goed en prettig huis mag best wat kosten, we willen hier zeker een jaar of 15 wonen en de zekerheid dat mijn woonlasten de komende jaren niet zullen stijgen geeft mij ook de nodige rust. Maar nog belangrijker ik en mijn vriendin zijn toe aan de volgende stap, waardoor het extra woongenot mij meer waard is dan de eventuele papieren prijsdaling. | |
Dinosaur_Sr | vrijdag 14 december 2012 @ 20:18 |
Moedig dat je dat hier durft te delen. Je zal vast zo uitgescholden worden voor vanalles en nog wat. en gefeliciteerd met veel woongenot voor een vaste prijs ![]() | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 20:31 |
En dat had niet gekunnen zonder 50% bij voorbaat af te lossen? That's the spirit... ![]() Ow enne... Verkijk je daar niet op, Als je hier van 20 mensen negatieve adviezen krijgt, zijn dat in werkelijkheid maar 3 verzuurde huurders + 17 klonen. ![]() | |
Ravvie | vrijdag 14 december 2012 @ 20:39 |
Dat had inderdaad niet gekund zonder op voorhand 50% zelf te betalen, doordat de de prijs van het huis hoger ligt dan wat we uberhaupt aan hypotheek zouden kunnen krijgen. Verder, doordat de koopprijs ook boven de NHG grens ligt scheelt het qua rente behoorlijk of je het volledige aankoopbedrag financieert of onder de executiewaarde. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 20:40 |
OK, dat is dan een legitieme reden i.p.v. alvast aflossen omdat je wellicht in de toekomst 'onder water' komt te staan. ![]() En veel plezier met je huis natuurlijk. ![]() | |
Tikbalang | vrijdag 14 december 2012 @ 21:37 |
Ook precies de juiste manier om er tegen aan te kijken. Ik zit beetje anders in situatie maar had op gegeven moment wel een prijsstijging van 75% maar ook alleen maar virtueel. Mooi kunnen gebruiken voor kopen ander huis maar wat ik toen niet had heb ik nog steeds niet feitelijk. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 22:27 |
Gefeliciteerd ![]() Jij hebt in ieder geval geen last van onderwaarde ![]() Nou... nou.... heb eens wat meer vertrouwen in je medemens ![]() Maar 17 ![]() | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 22:31 |
Ja. Sorry. Ik heb gekocht... Dus kan niet rekenen. Je weet toch... ![]() | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 22:41 |
En dat is stierenpoep natuurlijk... Of je nou 100K onderwaarde hebt, en 100K op de bank, of je betaalt alvast die 100K en die 100K verdampt is qua onderwaarde lood om oud ijzer... | |
capricia | vrijdag 14 december 2012 @ 23:18 |
hier in de hype periode 2 koophuizen verkocht om samen te gaan kopen om te wonen. Dus twee keer heel veel overwaarde kunnen cashen. Het bedrag aan hyp in guldens is toen euro's geworden qua verkoop. Daar kun je nooit tegenop sparen. Wij zitten nu een beetje met het dilemma dat volledig aflossen geen financieel voordeel oplevert. En dat we dus waarschijnlijk een stukje schuld laten staan. | |
Tikbalang | vrijdag 14 december 2012 @ 23:26 |
Zolang het hebben van beetje schuld nog goedkoper is dan hebben van geen schuld op je huis zou ik het ook laten staan. Elke verandering van rente en andere regeltjes weer narekenen en kijken wat het beste is om dan te doen. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 23:28 |
Haha... jarenlang hebben ze dat gedaan en sommigen denken dat ze nog steeds een reden hebben om te lachen ![]() Maar waarom zitten er dan zoveel mensen te huilen voor de buis? Boehoe.... mijn onderwaarde.... mijn huis is waardeloos! En dat bij een daling van een paar procenten per jaar ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 23:31 |
Ga je nou nog een huis kopen of leasen ![]() Waarom is er geen financieel voordeel? Gesubsidieerd lenen? Tja... dat is het zieke van ons 'sociale leenstelsel' voor huisje huren van de bank ![]() | |
Sharpdressedman | vrijdag 14 december 2012 @ 23:35 |
Hoe kan het nu goedkoper zijn om een schuld te hebben dan geen schuld? | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 23:36 |
Vraagje... In welke realiteit leef jij... ![]() | |
Tikbalang | vrijdag 14 december 2012 @ 23:38 |
Met een schuld op je huis is dat mogelijk dankzij de HRA. | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 23:39 |
Wellicht handig om je eerst eens in te lezen.... | |
Sharpdressedman | vrijdag 14 december 2012 @ 23:46 |
Heb je .... over? Heb net de pagina's gelezen. Ik werk de schuld mooi weg bij aankoop volgende woning, nog klein hypotheekje misschien en dan is het prima | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 23:49 |
In dezelfde realiteit waar jij 17 kloons meent waar te nemen ![]() | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 23:50 |
Hoe kan het nu goedkoper zijn om een schuld te hebben dan geen schuld? Sorry hoor, maar als je dat echt niet begrijpt, kom dan hier niet bijdehand doen... Beetje onzinnig zeg maar.... | |
Sharpdressedman | vrijdag 14 december 2012 @ 23:51 |
Ach ook ik ben maar bij vlagen zinvol, zuurpruim. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 23:52 |
Gesubsidieerd huisje lenen. Vinden we normaal, terwijl degene die smerig rijk is met een bruto inkomen van >43k en een huurhuisje heeft gestraft moet worden om het feit dat deze mensen belasting betalen. Only in Nederland, het land waar de prijs van baksteen niet mag zinken ![]() | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 23:53 |
Props... ![]() Een fokker die gelijk doorheeft met wie en wat hij van doen heeft ![]() | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 23:53 |
Was dat maar waar. Je redt het zelfs bij vlagen niet eens... ![]() | |
DiegoArmandoMaradona | vrijdag 14 december 2012 @ 23:54 |
Wat zijn de schattingen voor 2013 en 2014? | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 23:54 |
Laat me raden, je 13e kloon? (Gezien het onderliggende intellect?) | |
Bijvlagenzinvol | vrijdag 14 december 2012 @ 23:55 |
Ongeveer 13 en 14. ![]() | |
Tikbalang | vrijdag 14 december 2012 @ 23:56 |
En zo hoort dat ook. Ik een van die "smerig rijken" en van mening dat ik niet in een sociale huurwoning behoor te wonen. Dat heeft verder helemaal niks met huisprijzen van koopwoningen uit te staan. Maar alles met de prijs van bepaalde huurwoningen. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 23:57 |
-8% en -7% of zo... mijn voorspelling is dat je het mag verdubbel of er een digit voor kan zetten. | |
ComplexConjugate | vrijdag 14 december 2012 @ 23:58 |
Eerst waren het er nog 17? Je kan niet rekenen, niet tellen en nu laat je geheugen je ook nog eens in de steek. | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 00:00 |
En jij vind de HRA een geweldig instrument om 'bezitsvorming' te stimuleren? Je klinkt als het ideale slachtoffer om deel te willen nemen aan het grote Hollandse piramidespel ![]() | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 15 december 2012 @ 00:01 |
Ehm... die 17 klonen waren van 3 man he... (Sorry dat het rekenwerk voor jou daardoor een lvl hoger getild wordt, Zoals je weet help ik je meestal wel, maar nu zet je jezelf dusdanig voor schut dat ik me ff terugtrek. Sorry) | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 00:03 |
Nou... nou... nu laat jij je toch een beetje kennen BVZ'tje ![]() | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 15 december 2012 @ 00:04 |
Dat moet dan maar. Ik ben best begaan met de minder bedeelde, maar sommigen zijn niet meer te redden. | |
Tikbalang | zaterdag 15 december 2012 @ 00:05 |
Het is een leuk iets HRA maar als het afgeschaft maakt het voor mij niet dat ik het erg vind ofzo. Ik heb mijn huizen voor een goeie prijs gekocht om in te wonen. Verder zitten er dan nog alleen geld dingetjes in van aflossen of niet waarin de HRA meespeelt. | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 00:15 |
Dus jij woont niet eens in een sociale huurwoning? En zit zelfs gewoon ordinair HRA te lurken? Hoe duf jij als gesubsideerde huislener een oordeel te hebben over belastingbetalers in een sociale huurwoning! Lekker hypocriet ![]() | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 00:16 |
Jij hoeft ze ook niet te redden dat doet de belastingbetaler wel ![]() | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 15 december 2012 @ 00:18 |
Ik heb dan ook geen enkele intentie om ze te redden.. ![]() | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 00:20 |
Van mijn uitkering kan ik eigenlijk ook niet al te veel meer bijdragen maar ik zie het nog gebeuren dat ze mij gaan korten om de leenverslaving nog langer te gaan rekken. Immers zal en moet iedereen zijn steentje in de geldcreatie bijdragen want anders gaan 'we' failliet. | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 15 december 2012 @ 00:24 |
Beter wordt je wakker en ga je eens zelfstandig nadenken, i.p.v. al die youtube filmpjes voor waar aannemen en gedachteloos oplepelen... Maar hee, dat is zomaar een suggestie he... Doe ermee wat je wilt... | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 00:32 |
En dat geld in het bijzonder voor het bezitten van schulden. | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 15 december 2012 @ 00:36 |
Zal best. Ik heb echter geen schuld. (Woningwaarde - Hypotheek > 0) Maar als je huurt he... Dan wel... Dan ben je gewoon de komende 60 jaar je huidige huur kwijt, en tel daar eens de inflatie bij op... Niets om vrolijk van te worden, me dunkt... ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 15-12-2012 01:01:38 ] | |
Tikbalang | zaterdag 15 december 2012 @ 02:25 |
Nee ik woon niet in een sociale huurwoning en ik ben idd lekker HRA aan het lurken (zolang het kan). Ik heb geen huurwoning ik heb een koopwoning. Belasting betalers zijn we allemaal. ik ben dus niet hypociet, dat mag jij wel denk maar dat zie je dan verkeerd. En oh ja ik betaal waarschijnlijk meer belasting in 1 jaar dan jij in 4 jaar zou krijgen als bijstander. | |
Sjabba | zaterdag 15 december 2012 @ 10:19 |
Zucht, ik zie dat Xeno weer lekker bezig is geweest, zo zonde, heb geen zin om tussen als die same old bullshit de echte interessante posts te zoeken... | |
Artimunor | zaterdag 15 december 2012 @ 11:08 |
of je wil de werkelijkheid niet zien, of je probeert m te manipuleren en te verdraaien voor de lezers hier ziekelijke maatregel dus. als het land straks in duigen ligt nog is kijken of je nog steeds zo trots bent dat je lekker zo lang het kan hebt lopen lurken. (zoals je het zelf noemt en wat de lading meer dan genoeg weer zou moeten geven voor de mensen die niet tot op het bot verrot zijn) en nu alvast: je wordt bedankt namens je nazaad [ Bericht 13% gewijzigd door Artimunor op 15-12-2012 11:14:19 ] | |
michaelmoore | zaterdag 15 december 2012 @ 11:16 |
Ach elke subsidieontvanger blijft het geen slechte zaak vinden , wat voor soort subsidie dan ook, maar ik vind dat het geen taak is van de overheid om met gemeenschapsgeld te strooien | |
graaierrr | zaterdag 15 december 2012 @ 11:29 |
Je wil dus zeggen dat de prijzen niet kunnen dalen? of wat bedoel je? | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 11:31 |
Het is gewoon hypocriet als je enerzijds zelf een subsidie opstrijkt maar wel het huren van een sociale huurwoning veroordeelt. Zit jou zo'n morele ambiguïteit wel lekker? | |
Tikbalang | zaterdag 15 december 2012 @ 11:33 |
Ik neem aan dat jij geen HRA hebt anders zou je niet zo tekeer gaan. Ik heb die regels niet bedacht, ik maak er alleen gebruik van zolang dat kan. Zou het niet bestaan zou ik nog steeds in hetzelfde huis wonen waar ik nou in woon gewoon omdat ik mijn financien prima op orde heb. | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 11:36 |
De bekende 'wie dan leeft.....' Is wel de ziekte van de mensheid hoor.... goed rentmeesterschap is aan de meeste mensen niet besteed. Ja mensen we hebben de aarde in bruikleen gekregen van onze kinderen, niet in bezit ![]() Het willen bezitten is slechts een symptoom van een onderliggende oorzaak nl. de angst om niet afhankelijk te worden van een onzekere toekomst. Maar wie denkt dat het huisbezit een garantie bied steekt zijn hoofd in het zand. Er liggen veel grotere bedreigingen op de loer. | |
Basp1 | zaterdag 15 december 2012 @ 11:40 |
Volgens mij veroordeelt niemand hier het wonen in sociale huurwoningen. Het enige wat wel gesteund wordt hier is de huurverhoging voor boven modaal verdienenden die die woningen bezet houden voor de doelgroep. | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 11:46 |
Dat zeg ik... dat is gewoon lekker hypocriet, zelf belasting ontwijken maar wel een oordeel klaar hebben over mensen die in een sociale huurwoning zitten en hun belastingen betalen. Je komt echt niet weg hoor met 'zo is het systeem', dat geld toch net zo goed voor de mensen die op basis van het systeem deze afweging hebben gemaakt? 'De spelregels tijdens het spel veranderen' is ook zo'n mooie kreet waarmee vaak geschermd wordt.... raar dat je subsidietrekkers daar nooit over hoorde toen anderen wel te maken kregen met veranderende spelregels... ![]() De HRA corrumpeert kennelijk het morele kompas van mensen die zich afhankelijk hebben opgesteld. Begrijpelijk want het zijn mensen en mensen maken fouten. Toch doe je er goed aan als mens om wat vaker bij jezelf te raden de gaan of de systemen waarmee we te maken hebben wel deugen. | |
Tikbalang | zaterdag 15 december 2012 @ 12:09 |
Niet alleen de HRA corrumpeert dan, de sociale huurwoning markt net zo goed. Met je +43k daar lekker blijven wonen. Mij hoor je trouwens nergens klagen over dat de HRA veranderd. Ik ben er ook niet afhankelijk van namelijk gewoon omdat ik geen super max lening heb op basis van loon en gewoon in een toepasslijk huis woon terwijl bank mij wel een tonnetje meer wou lenen zodat ik nog meer HRA kon lurken. Maar nee heb het zo geregeld dat dat minder werd juist dit jaar met koop van een andere woning. | |
ikjijallebei | zaterdag 15 december 2012 @ 12:11 |
Wat ik hiermee wil zeggen is dat het niet zo plezierig is als de looptijd eindigt en jij nog een grote som hebt open staan. En ja ik heb het zelf zien gebeuren, dus het komt wel degelijk voor. ![]() | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 12:12 |
Vooruit Sjabba voor jou dan even wat interessants: Conclusie.... de overheid kan wel de regels willen versoepelen maar als de banken niet meewerken gaat er niet veel gebeuren (lees: banken willen nog meer overheidsgaranties). De soepele regels.... waren die niet debet aan de explosie van de huizenprijzen? De VEH vind het niet eerlijk dat starters niet meer zoveel mogen lenen, boehoe.... is zielig voor ze want nu kunnen ze niet meer deel nemen aan het piramidespel. Of de overheid wel heeft nagedacht over alle ellende die dat veroorzaakt bij de deelnemers aan het piramidespel, dalende prijzen, vermogensverlies en zelfs restschulden.... boehoe..... is niet eerlijk voor de starter. Het is haast een hele kunst om zo'n stukje voor de VEH te schrijven, hebben we hier in Nederland soms een leerstoel demagogie of zo? | |
Tikbalang | zaterdag 15 december 2012 @ 12:21 |
Die hele verandering kan ook soepeler. De gemiddelde starter heeft nog geen 52% aftrek. Dus als je nou gewoon zou stellen van elk jaar 1.7% minder aftrek beginnende bij de 52% ben je er over 30 jaar vanaf en zit iedereen over een jaar of 10 op hetzelfde niveau van aftrek. Waardoor je dan kan kiezen welke hypotheek vorm dan handiger is. De regel die er nou komt is idd niet bepaald handig met alleen nog maar anuiteit of lineiar dan iedereen mooi in hetzelfde schuitje. | |
ikjijallebei | zaterdag 15 december 2012 @ 12:29 |
Zeg kan jij niet met je bij de kringloop vandaan gehaalde half kapotte honkbalknuppel eens je aftandse computerscherm en toetsenbord kapot rammen? ![]() | |
michaelHD9 | zaterdag 15 december 2012 @ 12:35 |
Zoek jij nog een aanvullende opleiding op je cum laude diploma drammalogie dan? | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 12:39 |
Pas als de HRA word afgeschaft in ruil voor een belastingverlaging zit iedereen in hetzelfde schuitje. | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 12:40 |
Waarom meteen zo destructief worden? | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 12:40 |
Ben ik al lang voor geslaagd ![]() | |
michaelHD9 | zaterdag 15 december 2012 @ 12:50 |
Ik vermoed dat hij dat goed bij het psychopatische en neurotische karakter vindt passen (gelardeerd met waanvoorspellingen en achtervolgingswaanzin). Het is hier toch geen open kliniek? | |
44pje | zaterdag 15 december 2012 @ 13:44 |
Dit begrijp ik ook niet. Waarom heeft iedereen het nu ineens over onderwaarde? Overal reclamespotjes "JE MOET SNEL AFLOSSEN ANDERS STA JE ONDER WATER!!1!" Wat boeit het nou of dat geld op de spaarrekening staat of in je huis zit? Als het (op de lange termijn) fiscaal gunstiger wordt om af te lossen dan doe ik dat wel, maar nu niet. Ik begrijp het verhaal ook gewoon niet. Misschien kan iemand (Xeno?) het uitleggen? | |
graaierrr | zaterdag 15 december 2012 @ 13:47 |
Dat begint pas een probleem te worden als mensen ontslagen worden en dan een enorme restschuld overhouden als ze moeten verkopen. Als je dat extra geld gewoon op de bank hebt staan maakt t vrij weinig uit. | |
michaelmoore | zaterdag 15 december 2012 @ 14:30 |
De banken zijn een beetje angstig dat dit geld kan verdwijnen, door een plotse gokverslaving of scheiding ed. En he kabinet is bang dat ze weer banken moeten redden | |
44pje | zaterdag 15 december 2012 @ 18:21 |
Ah, dus het is gewoon een oproep tot sparen voor het geval het een keer tegenzit. Met de onderliggende boodschap dat we blijkbaar te dom zijn om zelf te sparen. Zet het dus maar lekker vast voor de komende 30 jaar, in ruil daarvoor krijg je minder HRA. Goed verhaal wel. | |
#ANONIEM | zaterdag 15 december 2012 @ 18:32 |
Gaat natuurlijk niet gebeuren. Immers het eigenwoningbezit is het wel waard om gestimuleerd te worden. | |
sitting_elfling | zaterdag 15 december 2012 @ 18:36 |
Voor iedereen die hier zo zit te zaniken over huizenwaardes en de hoeveelheid huizen die te koop staan. Waar zou je nu wel direct een huis aanschaffen? | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 18:36 |
Geloof jij in sprookjes? De HRA heeft vooral het hebben van schulden beloond. In een tijd van dalende waarde van het onderpand is dat en heel groot gevaar voor de economie. Wat is er mis met marktwerking? Het hebben van een dak boven je hoofd is en essentiele behoefte dus zoiets behoeft geen stimulans. Gewoon de markt zijn werk laten doen en de burger niet onnodig opzadelen met te hoge belastingen. | |
#ANONIEM | zaterdag 15 december 2012 @ 18:38 |
Eigenwoningbezit stimuleren is nu eenmaal iets wat belangrijk wordt gevonden. Dat kan op allerlei manieren gebeuren maar het gaat echt niet zomaar verdwijnen hoe graag jij dat ook wil. | |
FkTwkGs2012 | zaterdag 15 december 2012 @ 18:38 |
Wie doet er hier een voorspelling mbt de NHG? Mijn gok: wordt danig strenger / uitgekleed. Hoe ze het gaan verkopen weet ik niet, maar gebeuren gaat het. | |
Halcon | zaterdag 15 december 2012 @ 18:39 |
Paniekvoetbal. Mensen horen wat, mensen lezen wat, mensen denken het te snappen en mensen doen dat wat hen op dat moment het beste lijkt. Laat ze lekker. | |
#ANONIEM | zaterdag 15 december 2012 @ 18:40 |
Die is al redelijk streng, die hypotheken zijn over het algemeen niet degenen met het grootste risico. | |
ComplexConjugate | zaterdag 15 december 2012 @ 18:42 |
Waarom is het belangrijk dat het eigenwoningbezit word gestimuleerd? Wat is er mis met voorzien van woonruimte voor iedereen? Waarom moet je het bezitten. Dezelfde pippo's die zo pleiten voor het eigen woningbezit zitten net zo hard te lobbyen voor meer centjes voor het OV. Lekker dubbelzinnig, enerzijds verkondigen dat het bezit belangrijk is en anderzijds verkondigen dat je zo veel mogelijk van het collectieve vervoer gebruik moet maken en het bezitten van een eigen voertuig zo ver mogelijk moet terugdringen. Denk gewoon eens na over de onderliggende oorzaak waarom men het zo belangrijk vind, heeft enkel met machtspolitiek en onderwerping van het volk te maken. | |
Halcon | zaterdag 15 december 2012 @ 18:43 |
Er wordt wel veel misbruik van gemaakt, dus kan me voorstellen dat ze wel wat zaken aan gaan passen. | |
FkTwkGs2012 | zaterdag 15 december 2012 @ 18:43 |
alles waar de overheid zich mee bemoeit gaat kapot. zo simpel is het. overheid moet zich gewoon beperken tot een beperkt aantal taken, en niet aan van alles en nog wat subsidie geven / zich mee bemoeien. | |
Halcon | zaterdag 15 december 2012 @ 18:43 |
| |
michaelmoore | zaterdag 15 december 2012 @ 18:47 |
De overheid moet ook geen subsidie op geld lenen geven | |
#ANONIEM | zaterdag 15 december 2012 @ 18:48 |
Als die basale kennis je al ontbreekt vraag ik me een beetje af waarom je je probeert te mengen in discussies over de woningmarkt? Wat weet je eigenlijk van de woningmarkt, wat is je achtergrond? Aha, het grote complotdenken ![]() ![]() | |
FkTwkGs2012 | zaterdag 15 december 2012 @ 18:48 |
volledig mee eens. | |
#ANONIEM | zaterdag 15 december 2012 @ 18:48 |
Allicht, waren ze ook al wel mee bezig. | |
michaelmoore | zaterdag 15 december 2012 @ 18:56 |
Kijk das pas een prijsverlaging he voor 45 % van de aankoopprijs
| |
graaierrr | zaterdag 15 december 2012 @ 19:10 |
Misschien wordt het weer interessant om klein en goedkoop te gaan wonen net als deze mevrouw (al denk ik niet dat manhattan zo goedkoop is): | |
Halcon | zaterdag 15 december 2012 @ 19:12 |
Tja, zijn situatie en prijscategorie zijn wel extreem.... ![]() | |
sitting_elfling | zaterdag 15 december 2012 @ 19:15 |
Wat een bazenwerk! Zoiets zou ik ook wel willen! ![]() | |
graaierrr | zaterdag 15 december 2012 @ 19:20 |
je hebt nu helemaal geen huis? | |
sitting_elfling | zaterdag 15 december 2012 @ 19:33 |
Natuurlijk wel. Maar ik houd van klein en krachtig. Grote overdreven kavels is meer iets voor wanneer ik ergens de 40 aantik. Een persoon geeft al veel te veel geld uit aan onderdak op jaarlijkse basis dat ik dat het liefst zo laag mogelijk wil hebben. | |
graaierrr | zaterdag 15 december 2012 @ 19:39 |
Ben wel benieuwd naar de prijs van deze ruimte, dat wordt volgens mij niet verteld in t filmpje. Maar tis zeker een leuk plekje, de ruimte is goed benut. | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 15 december 2012 @ 20:21 |
Nou... Aan die bemoeienis ga ik anders niet kapot hoor. ![]() Dus je statement gaat in je eerste 9 woorden woorden al volledig mank. ![]() | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 15 december 2012 @ 20:26 |
Dan wordt het dus nog moeilijker voor starters... ![]() (Of kom je straks met paniekverhalen dat het ook gaat gelden voor mensen die reeds onder NHG gekocht hebben.. ![]() | |
sitting_elfling | zaterdag 15 december 2012 @ 20:35 |
700 dollar de maand toch? | |
Bijvlagenzinvol | zaterdag 15 december 2012 @ 20:43 |
Eehmmm... Dat is niet het antwoord wat Xeno en zijn posse verwachten he... Dat mag hooguit $ 125,- per maand kosten, anders wordt het veel te duur in vergelijking met hier. En dat kan natuurlijk niet. ![]() |