abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_118568945


Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.

10-yr yields

Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)


Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)


Italie (l) en Spanje (r)


ECB Securities Market Program (opkopen PIIGS bonds)


GDP in prices of the previous year (economic growth)


Unemployment rate (as a % of labour force)




In de media:


Vorige delen:
Topicreeks AEX Eurocrisis
  maandag 29 oktober 2012 @ 15:06:50 #2
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118578494
Misschien is het toch niet zo slim om de BTW te verhogen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)ndelsverkopen__.html

quote:
ma 29 okt 2012, 10:44
Forse daling Spaanse detailhandelsverkopen
MADRID (AFN) - Spaanse winkeliers hebben in september de verkopen met 10,9 procent zien dalen ten opzichte van dezelfde periode vorig jaar.
Dat meldde het Spaanse nationale instituut voor de statistiek op maandag. De verkopen dalen nu al voor de 27e maand op rij.
De daling is veel sterker dan economen hadden verwacht (-6,2 procent) en volgt op een verhoging van de btw per 1 september. In augustus daalden de verkopen nog met 2 procent.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 29 oktober 2012 @ 15:15:55 #3
111528 Viajero
Who dares wins
pi_118578850
quote:
0s.gif Op maandag 29 oktober 2012 15:06 schreef HD9 het volgende:
Misschien is het toch niet zo slim om de BTW te verhogen.

http://www.telegraaf.nl/d(...)ndelsverkopen__.html

[..]

maar de minister die zei dat het goed zou zijn blijft lekker aan de macht om nog meer foute beslissingen te nemen, en de mensen die toen al zeiden dat dat een slecht idee was worden verder genegeerd.

En terecht natuurlijk, het geld voor steun aan de superrijken moet toch ergens vandaan komen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 10:40:21 #4
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118612865
We krimpen door tot de hele Eurozone verdwenen is in het zwarte Eurocraten gat
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_0_3_procent__.html

quote:
di 30 okt 2012, 09:28
Spaanse economie krimpt met 0,3 procent
MADRID (AFN) - De Spaanse economie is in het derde kwartaal met 0,3 procent gekrompen ten opzichte van een kwartaal eerder. Dat maakte het nationale statistiekbureau dinsdag bekend.

Het is de vijfde kwartaal op rij dat er in het land sprake is van economische krimp. In het tweede kwartaal viel de economie in Spanje nog met 0,4 procent terug.

Op jaarbasis kromp de Spaanse economie met 1,6 procent.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 30-10-2012 11:18:51 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118614607
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 10:40 schreef michaelmoore het volgende:
We krimpen door tot de hele Eurozone verdwenen is in het zwarte Eurocraten gat
http://www.telegraaf.nl/d(...)t_0_3_procent__.html

[..]

Is het eigenlijk een hobby van je om dagelijks alle negatieve berichtgeving over Europa in dit topic te verzamelen?
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 11:37:23 #6
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118614639
quote:
10s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 11:36 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Is het eigenlijk een hobby van je om dagelijks alle negatieve berichtgeving over Europa in dit topic te verzamelen?
ja er is zat
en het wordt steeds erger
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118615654
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 11:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja er is zat
en het wordt steeds erger
Ik denk dat het allemaal wel mee gaat vallen
  dinsdag 30 oktober 2012 @ 15:27:54 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118623496
Als er geen politieke unie komt dan zal t niet lukken
http://www.telegraaf.nl/d(...)and_te_redden__.html

quote:
di 30 okt 2012, 13:48
Ministers: alles om Griekenland te redden
BERLIJN (AFN) - Duitsland en Frankrijk zullen al het mogelijke doen om uiterlijk volgende maand tot een reddingsplan voor Griekenland en de gehele eurozone te komen.
Dat hebben de ministers van Financiën van de twee grootste eurolanden dinsdag gezegd.

Wij willen nog steeds in november tot een allesomvattende oplossing komen om een einde te maken aan de onzekerheid en we zullen alles doen wat in onze macht ligt om te slagen'', aldus de Franse minister van Financiën Pierre Moscovici. ,,Wij zullen alles doen wat Frankrijk en Duitsland kunnen om het vertrouwen in de gezamenlijke Europese munt te herstellen'', voegde zijn Duitse collega Wolfgang Schäuble eraan toe.

De ministers van Financiën van alle eurolanden houden woensdag telefonisch overleg over Griekenland. Dat land heeft in november een volgende noodlening nodig van de EU, de Europese Centrale Bank (ECB) en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) om aan zijn betalingsverplichtingen te blijven voldoen.

De zogenoemde trojka is er echter nog niet van overtuigd dat Griekenland voldoende werk maakt van de in ruil voor financiële steun beloofde hervormingen. Zelf wil het land meer tijd om de afgesproken bezuinigingsdoelen te halen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118626700
quote:
10s.gif Op dinsdag 30 oktober 2012 11:36 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Is het eigenlijk een hobby van je om dagelijks alle negatieve berichtgeving over Europa in dit topic te verzamelen?
Nee, hij haalt het alleen uit de Telegraaf. (zie topic titel)
pi_118657912

als we nu een deden wat ze in IJsland gedaan hebben
  woensdag 31 oktober 2012 @ 11:09:13 #11
111528 Viajero
Who dares wins
pi_118659393
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 10:17 schreef tntkiller het volgende:

als we nu een deden wat ze in IJsland gedaan hebben
maar dan eindigt de wereld! luister je nooit naar de stelende politici en bankiers? Als ze niet meer mogen stelen dan stort de economie en enzo....
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  woensdag 31 oktober 2012 @ 13:16:25 #12
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118663722
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 11:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

maar dan eindigt de wereld! luister je nooit naar de stelende politici en bankiers? Als ze niet meer mogen stelen dan stort de economie en enzo....
nee dan gaat het licht uit
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 31 oktober 2012 @ 21:42:13 #13
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118686433
Portugal kiest nu ook voor zelfmoord middels de strop
http://www.telegraaf.nl/d(...)bezuinigingen__.html

quote:
wo 31 okt 2012, 18:35
Portugal stemt voor zware bezuinigingen
LISSABON (AFN) - Het Portugese parlement heeft woensdag de begroting voor volgend jaar aangenomen.
Onderdeel daarvan zijn onder meer forse belastingverhogingen, waartegen veel weerstand bestaat.

Premier Pedro Passos Coelho wil het begrotingstekort volgend jaar terugdringen naar 4,5 procent van het bruto binnenlands product om het huishoudboekje van het land op orde te krijgen. Daarvoor moet zijn regering 5,3 miljard euro bezuinigen, waarvan 80 procent moet worden opgebracht door hogere belastingen.

Het centrumrechtse kabinet verdedigde de begroting woensdag met succes tegen de linkse oppositie in de volksvertegenwoordiging. Bij vakbonden bestaat veel weerstand tegen het snijden. Op 14 november staat een algehele staking in Portugal gepland. Dan gaan ook de Spanjaarden de straat op. Het motto is: 'Tegen uitbuiting en verarming'.

Portugal moet zijn begrotingstekort in toom houden om geld te krijgen van het Internationaal Monetair Fonds en de EU. Begin 2013 staat het tekort vermoedelijk op 6 procent, ondanks extra bezuinigingsmaatregelen van de regering.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Forum Admin woensdag 31 oktober 2012 @ 21:43:55 #14
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_118686536
Moddert nu al wel lang door, hé. Wanneer gaat dat megalomane gedrocht nou eens kopje onder?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  woensdag 31 oktober 2012 @ 21:45:40 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118686651
quote:
6s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 21:43 schreef Straatcommando. het volgende:
Moddert nu al wel lang door, hé. Wanneer gaat dat megalomane gedrocht nou eens kopje onder?
Het verschil tussen Europa en de rest van de wereld begint nu op te vallen, de PIGS trekken de noordelijke landen nu mee in de put
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118711533
Griekse rechtbank denkt dat een aantal voorgestelde bezuinigingen in strijd zijn met de grondwet, de kleinste regeringspartij zal niet instemmen en de politieke partij PASOK zit in een fittie. Word nog spannend volgende week.
pi_118711972
Het meest verneukte is nog wel hoe hard we in onze reet zijn geneukt door pro-Europeanen,...

Euro als kroonstuk op Europese eenheid nadat we een politieke, monetaire, economische unie hadden gesmeed. Waarschijnlijk een goed idee.

Pro-Europa denkt als we de Euro er ingooien dan komt de rest vanzelf. Onder het mom van ¨Onder druk wordt alles vloeibaar¨ -O-
  donderdag 1 november 2012 @ 18:59:33 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118714853
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 17:27 schreef Kandijfijn het volgende:
Onder het mom van ¨Onder druk wordt alles vloeibaar¨ -O-
En dat zal dus niet lukken want de haat tegen het EU monster neemt hierdoor toe

Ik vind Turkije en de Grieken samen in de EU niet zo een goed plan

[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 01-11-2012 20:07:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 2 november 2012 @ 09:33:13 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118733846
Mag dit artikel hier ook, ???
Samen met de zorgpremies is dit ook een resultaat van de bezuinigingen tenslotte
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_door_crisis__.html

quote:
vr 02 nov 2012, 07:43
|
Meer junkies door crisis
door Fred Pruim
ROTTERDAM - Het aantal alcohol- en drugsverslaafden zal flink toenemen als gevolg van de kabinetsplannen met onder meer de hypotheek en de zorg.

Steeds meer mensen zullen geen uitweg meer zien uit hun financiële malaise en naar de fles en/of verdovende middelen grijpen.


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 02-11-2012 10:07:41 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 2 november 2012 @ 09:58:38 #20
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118734284
quote:
Wealthy Greeks Still Don't Pay Taxes

Average Greeks are reeling under the strict austerity measures passed in order to balance the country's budget. Top earners, on the other hand, continue to evade the tax man. Most of the self-employed in Greece significantly underreport their earnings, whereas shipping magnates enjoy generous exemptions.

The principle of tax justice may be enshrined into the Greek constitution, but it has become increasingly obvious that not all Greek taxpayers are created equal. Currently, the government in Athens is preparing yet another round of harsh austerity measures, severely testing the cohesion of both the coalition and society. Already, such measures in combination with tax hikes have slashed average household income in Greece by half since the beginning of the crisis. Measures now planned will see pensions sink by 25 percent.

At the same time, though, a small elite of wealthy Greek ship owners is fighting to defend its tax-free status -- also, ironically enough, enshrined in the constitution. Meanwhile, other moneyed Greeks, including doctors, lawyers and engineers, continue to systematically avoid taxes. According to a recent study, seven out of 10 self employed Greeks significantly underreport their earnings. Indeed, though the crisis has been raging for five years now, many wealthy Greeks are under no more pressure to pay taxes than they were before.

The study's authors use data from a large Greek bank which uses several factors in addition to income reports to measure a client's creditworthiness. The result: Undeclared income from self-employed Greeks amounted to ¤28 billion in 2009, more than 10 percent of the country's gross domestic product that year. The state lost ¤11.2 billion euros in tax revenues as a result.
quote:
Hit by crisis, Greek society in free-fall

To the casual observer, all might appear well in Athens. Traffic still hums by, restaurants and bars are open, people sip iced coffees at sunny sidewalk cafes. But scratch the surface and you find a society in free-fall, ripped apart by the most vicious financial crisis the country has seen in half a century.

It has been three years since Greece's government informed its fellow members in the 17-country group that uses the euro that its deficit was far higher than originally reported. It was the fuse that sparked financial turmoil still weighing heavily on eurozone countries. Countless rounds of negotiations ensued as European countries and the International Monetary Fund struggled to determine how best to put a lid on the crisis and stop it spreading.

The result: Greece had to introduce stringent austerity measures in return for two international rescue loan packages worth a total of ¤240 billion ($313 billion), slashing salaries and pensions and hiking taxes.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_118734864
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 09:33 schreef michaelmoore het volgende:
Mag dit artikel hier ook, ???
Dit is NIET het "dump hier Telegraaf-stemmingmakerij over om het even welk onderwerp" topic.
  vrijdag 2 november 2012 @ 11:41:41 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118736772
ok , deze mag dus wel

De economische divergentie heeft nu ook effect op het noorden van de EU
http://www.telegraaf.nl/d(...)lijft_krimpen__.html
quote:
vr 02 nov 2012, 10:58
Industrie eurozone blijft krimpen
LONDEN (AFN) - De bedrijvigheid in de industrie in de eurolanden is in oktober verder gedaald. Dat blijkt uit een tweede raming van de inkoopmanagersindex die onderzoeksbureau Markit vrijdag naar buiten heeft gebracht.

Het cijfer is een fractie naar boven bijgesteld ten opzichte van een eerste raming eind oktober. De inkoopmanagersindex is uitgekomen op een stand van 45,4, tegen 45,3 in de eerste raming. In september stond de graadmeter nog op 46,1. Een stand onder de 50 geeft krimp aan, daarboven is sprake van groei.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 2 november 2012 @ 14:44:18 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118742436
16 November is Griekenland Bankroet

quote:
Griekenland

De Griekse premier Samaras heeft laten doorschemeren dat als Griekenland 16 november nog niet de uitgestelde tranchebetaling van ¤31,5 miljard heeft ontvangen het land bankroet is.
De trojka heeft afgelopen maandag haar maandenlange onderzoeken en bevindingen afgerond.

Het officiële trojka rapport kan 24 uur later alweer door de papierversnipperaar doordat de Griekse regering dinsdag het verwachte begrotingstekort voor 2013 naar beneden toe bijstelde, een grotere economische krimp voorspelde en dat de staatsschuld in percentage van het bbp juist zeer fors zal oplopen in plaats van verminderen.
Bovendien zullen de belastinginkomsten in 2013 juist dalen waar in de overeengekomen plannen deze juist zouden moeten stijgen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 3 november 2012 @ 20:16:39 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118784023
Klopt, tot de EU gesplitst is in twee landen of een fiscaal land geworden is , of uiteengevallen in 20 landjes
http://www.telegraaf.nl/d(...)_zeker_5_jaar__.html

Als lemmingen lopen ze naar de EUSSR afgrond

quote:
za 03 nov 2012, 17:50
Merkel: eurocrisis duurt nog zeker 5 jaar
STERNBERG (AFN) - Het zal nog zeker 5 jaar duren voordat de eurozone over de crisis heen is. Dit zei de Duitse bondskanselier Angela Merkel zaterdag tijdens een congres van haar christendemocratische CDU.


[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 03-11-2012 20:29:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 3 november 2012 @ 20:32:20 #25
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118784637
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:44 schreef michaelmoore het volgende:
16 November is Griekenland Bankroet

[..]

alweer?
Dat roepen ze iedere maand.
Loopt wel los.
  zondag 4 november 2012 @ 18:26:32 #26
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_118815534
Schuld Zuid-Korea loopt op naar 2750 miljard dollar

Ik dacht dat die Aziaten verstandig waren, niets is minder waar. Ik heb trouwens nog nooit het bewijs gezien dat overheidsuitgaven de economie stimuleren. Waar kan ik dat bewijs terug lezen?
  zondag 4 november 2012 @ 18:58:00 #27
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118816701
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 18:26 schreef SuperImposed het volgende:
Schuld Zuid-Korea loopt op naar 2750 miljard dollar

Ik dacht dat die Aziaten verstandig waren, niets is minder waar. Ik heb trouwens nog nooit het bewijs gezien dat overheidsuitgaven de economie stimuleren. Waar kan ik dat bewijs terug lezen?
dat is ook niet zo
Uitzondering is een in basis goede wereldspeler zoals GM redden van de ondergang en weer op poten helpen, maar dat is alleen zeer tijdelijk

Bezuinigen door de overheid en dat geld besteden aan lastenverlichting wel, zodat de consumptie kan toenemen, onze regering doet precies het tegenovergestelde.
Want die moeten zich focussen opde 3% norm, als beste jongetje van de klas
De Eurocraten weten het zo goed denken ze
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118833238
Cyprus heeft blijkbaar ook iedereen zitten oplichten.
http://www.nu.nl/economie(...)un-cyprus-bloot.html

En er is weer geklooi met steun aan Spanje.
http://www.nu.nl/economie(...)rijd-met-regels.html

Vraag mij toch af wanneer het lek nou eindelijk boven is, en wanneer het over is. Dit kan toch niet jaren zo nog doorgaan, of wel?
  maandag 5 november 2012 @ 11:03:41 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118840551
Zal de overheid hier nog meer moeten bezuinigen volgend jaar
http://www.telegraaf.nl/d(...)tijgt_opnieuw__.html.


quote:
ma 05 nov 2012, 10:10
Spaanse werkloosheid stijgt opnieuw
MADRID (AFN) - Het aantal werklozen in Spanje is in oktober voor de derde maand op rij toegenomen. Dat blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers van het ministerie van Arbeid.

Ten opzichte van september steeg het aantal werklozen met 2,7 procent tot 4,8 miljoen. Het werkloosheidspercentage, dat in het derde kwartaal op een record van 25 procent kwam, geldt als betrouwbaarder meetinstrument van de Spaanse arbeidsmarkt.
quote:
ma 05 nov 2012, 08:00
MADRID - Spaanse huizenuitverkoop strandt
door ERIC CASTIEN
AMSTERDAM - Eind dit jaar moeten Spaanse banken van de EU hun vastgoedportefeuilles rigoureus afwaarderen.
Ongedekte miljardenleningen en te hoog gewaardeerde onroerend goed-bezittingen zullen via een bad bank-constructie boekhoudkundig worden afgeslankt.
De simpele opdracht voor de vastgoedcluster luidt om de totale waarde grofweg te delen door twee.
Banken doen er nu alles aan om door middel van uitverkoopacties te pakken wat er te pakken valt.
Een huis kopen in Spanje was nooit zo eenvoudig.

Meer dan honderdvijftigduizend woningen die eigendom zijn van een Spaanse bank staan in de etalage.
De nood is hoog, evenals de geadverteerde kortingen.
Het door de staat overeind gehouden Bankia spant de kroon, maar ook grote financiële instellingen als Banco Santander, BBVA en La Caixa doen een groot deel van hun woningen in de ramsjverkoop.


[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 05-11-2012 11:36:08 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 7 november 2012 @ 12:35:27 #30
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118931360
quote:
Debt crisis: German economic data is a 'catastrophe', say economists

The German finance ministry said factory orders were down 3.3pc in September from the month before shocking economists who had forecast a 0.4pc drop, according to Bloomberg poll.

Taken with figures showing German business confidence has fallen to the lowest in two-and-a-half years, the data was described as “a catastrophe and very bad news” by Thomas Harjes, European economist at Barclays in Frankfurt. “We have a huge problem in the rest of the euro area that now seems to be reaching Germany and its labour market,” he said. “For the coming quarters, the economic outlook is quite gloomy.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 7 november 2012 @ 14:23:13 #31
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118935500
ZO is dat laat je maar afknijpen door de Brusselse deskundigen, ze weten precies wat ze doen

quote:
wo 07 nov 2012, 13:12
Brussel ziet nog minder groei EU
http://www.telegraaf.nl/d(...)groei_voor_EU__.html
BRUSSEL (AFN) - De economische groei in de Europese Unie zal volgend jaar nog minder zijn dan eerder verwacht.
Brussel gaat inmiddels uit van een vooruitgang van hoogstens 0,4 procent in de hele unie, en van slechts 0,1 procent in de eurozone.
De werkloosheid zal ,,onacceptabel'' hoog blijven.

Dat maakte de Europese Commissie woensdag bekend bij de presentatie van de prognose 2012-2014.
Een half jaar geleden ging de commissie nog uit van een groei van 1,3 procent voor de unie en 1 procent voor de eurozone komend jaar.

Volgens Europees Commissaris Olli Rehn (Economische zaken en de euro) zeilt Europa momenteel in woelige wateren. Hij is pessimistisch over het economisch herstel op de korte termijn.

Krimp noch groei

Voor dit jaar wordt een achteruitgang verwacht van 0,3 procent voor de EU en 0,4 procent in het eurogebied. Eerder was nog uitgegaan van krimp noch groei in de hele unie, en een daling van 0,3 procent voor de 17 eurolanden.

Maar na de recessie in 2012 en bescheiden groei volgend jaar, verwacht Rehn voor 2014 al een wezenlijke verbetering met een groei van 1,6 procent in de EU.
De eurozone zou uitkomen op 1,4 procent groei.

Vruchten afwerpen

De doorgevoerde structurele hervormingen zouden geleidelijk hun vruchten moeten gaan afwerpen, vindt Rehn. ,,Belangrijke politieke besluiten en een verdere versterking van de economische en monetaire samenwerking herstellen het vertrouwen'', aldus de commissaris. Ook zullen de EU-lidstaten die de afgelopen jaren niet meer voldoende konden concurreren, weer gaan meetellen.

Desondanks gaat de werkloosheid volgend jaar pieken.
Voor de EU wordt een percentage van net iets minder dan 11 procent van de beroepsbevolking verwacht, voor de eurozone 12 procent.
Daarbij zullen de verschillen tussen de lidstaten groot zijn
.

De Fin verwacht ook dat de inflatie in de loop van 2013 onder de nagestreefde 2 procent zakt, ondanks de stijgende energieprijzen en indirecte belastingen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_118936218
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 11:03 schreef michaelmoore het volgende:
Zal de overheid hier nog meer moeten bezuinigen volgend jaar
http://www.telegraaf.nl/d(...)tijgt_opnieuw__.html.

uit die link in een artikel

quote:
Een tweekamerappartementje van zesenzestig vierkante meter aan de rand van het centrum van Calella. Meer dan vijftig procent korting. Deze flat is van jou voor nog geen honderdduizend euro
Dat is nog lang geen uitverkoop zeg ik dan, voor dat geld koop je ook in NL op redelijke locaties appartementen die deze oppervlakte hebben. Vooral als we bedenken dat het modaal inkomen in spanje ook nog een stuk lager is als in NL.
  woensdag 7 november 2012 @ 17:14:37 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118942572
Hij weet het wel dat dit helemaal fout gaat
Maar goed laat die deflatie maar komen, lagere salarissen en nu ook lagere prijzen
http://www.telegraaf.nl/d(...)over_economie__.html

quote:
wo 07 nov 2012, 15:36
Draghi blijft somber over economie
FRANKFURT (AFN) - De economische situatie in de eurozone is nog altijd somber en blijft dat de komende tijd. Dat stelde de president van de Europese Centrale Bank (ECB), Mario Draghi, woensdag.

,,De werkloosheid is betreurenswaardig hoog. De economische activiteit is over het algemeen zwak en zal dat op korte termijn blijven'', waarschuwde Draghi. Volgens de Italiaanse centralebankpresident wordt ook de Duitse economie nu duidelijk geraakt door alle problemen in de rest van de eurozone.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 7 november 2012 @ 17:34:11 #34
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118943322
Dit jaar valt de groei in de eurozone erg tegen en het is nu toch krimp 0,6% , maar volgend jaar gaan we weer groeien met 0,9% en in 2014 komt er dan 2,1% groei en in 2015 dan zal het 4,8% zijn en in 2016 zal het 7% zijn

Dus al met al zeer positief nieuws uit de Eurozone *O* *O* *O*
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118944667
Schrijnend om te zien wat er gebeurd bij de ford fabriek in gent. En dan de EU die ven 100 miljoen susidie geeft om een Ford fabriek in Turkije te staren.

Ze willen het europese rijk zover mogelijk uitbreiden en ze zijn de realiteit echt compleet bijster. Elke keer als ik denk dat het niet gekker kan gebeurd het toch.
pi_118945111
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
Dit jaar valt de groei in de eurozone erg tegen en het is nu toch krimp 0,6% , maar volgend jaar gaan we weer groeien met 0,9% en in 2014 komt er dan 2,1% groei en in 2015 dan zal het 4,8% zijn en in 2016 zal het 7% zijn

Dus al met al zeer positief nieuws uit de Eurozone *O* *O* *O*
Zeer positief?
graag verwijderen
pi_118945188
Ik las op geenstijl het topic over die ford fabriek

Dit reaguursel vond ik echt brilliant:

'Wellicht kunnen de Belgische werklozen naar Turkije om daar te werken in de Ford fabriek.
Voor een jaartje of zo.
Maar als het ze bevalt kunnen ze misschien hun familie wel over laten komen en langer blijven.
En dan daar een beetje met zijn allen bij elkaar gaan wonen. En een Belgisch café openen en hun eigen bier brouwen. Misschien kun je in de Turskse supermarkten dan ook waterzooi verkopen en Brussels lof en Kwak en Luikse wafels.
Misschien wordt er op de Turkse scholen dan over een paar jaar ook Vlaams gesproken, komt er een Vlaming in de deelraad van Istanbul en wordt er op 11 november Wapenstilstand gevierd.
Misschien worden er in die fabriek dan verplicht broodjes hesp geserveerd en gaan de Turken die ook eten. Wellicht komt er in elk programma van de Turkse publieke omroep wel een verplicht percentage Belgen in beeld.
Misschien worden ze door de Turkse linkse partijen wel gestimuleerd om kerken te gaan bouwen en zich te kleden zoals ze dat in de middeleeuwen deden.

Amai, da zou schoon zijn hè.'
  woensdag 7 november 2012 @ 19:00:58 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118946377
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 18:28 schreef Taciho het volgende:

[..]

Zeer positief?
schatting van 7% economische groei in 2016 in de Eurozone mag toch positief genoemd worden nietwaar ??

Ik zeg, deze Muntunie is een groot succes, alle muntunies zijn altijd een groot succes trouwens he, dat wijst de historie toch uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118946506
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 19:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

schatting van 7% economische groei in 2016 in de Eurozone mag toch positief genoemd worden nietwaar ??

Ik zeg, deze Muntunie is een groot succes, alle muntunies zijn altijd een groot succes trouwens he, dat wijst de historie toch uit
yup we gaan mooie tijden tegemoed daar wijst alles op. Mocht het niet zo zijn dan komt dit omdat Brussel niet genoeg bevoegdheden heeft.
  woensdag 7 november 2012 @ 19:06:45 #40
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_118946600
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 18:17 schreef Bombshell het volgende:
Schrijnend om te zien wat er gebeurd bij de ford fabriek in gent. En dan de EU die ven 100 miljoen susidie geeft om een Ford fabriek in Turkije te staren.

Ze willen het europese rijk zover mogelijk uitbreiden en ze zijn de realiteit echt compleet bijster. Elke keer als ik denk dat het niet gekker kan gebeurd het toch.
|:( |:( |:(

bron btw?
  woensdag 7 november 2012 @ 19:08:45 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118946694
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 19:06 schreef SuperImposed het volgende:
EU die even 100 miljoen subsidie geeft voor een nieuwe Ford fabriek in Turkije
Het opblazen van hun dritten reich heeft voorrang
http://www.gva.be/dossier(...)se-ford-fabriek.aspx

quote:
06/11 Ford Genk
Europees parlementslid Kathleen Van Brempt (sp.a) is verontwaardigd over 100 miljoen euro financiële steun die de Europese Investeringsbank (EIB) uitgetrokken heeft voor een Ford-fabriek in Turkije.
"Dergelijke investeringen met Europese middelen kan je niet uitleggen aan de arbeiders van Ford Genk", zegt ze.


[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 07-11-2012 19:24:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 7 november 2012 @ 19:12:10 #42
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_118946839
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 19:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het opblazen van hun dritten reich heeft voorrang
http://www.gva.be/dossier(...)se-ford-fabriek.aspx

[..]

zoveelste bewijs dat politici wat minder met de knoppen van de samenleving moeten spelen, het leidt echt tot de meest achterlijkste uitvloeisels.
pi_118963729
Wat ik ook niet snap van Merkel is dat ze eerst vrij kritisch was over bevoegheden overdragen aan de EU en nu lees ik een bericht dat ze graag wil dat de EU meer bevoegheden krijgt. Vanwaar deze ommezwaai. Heb het idee dat ze het zelf ook niet meer weet en het maar mooi wil overdragen aan de EU. Of van Rompuy en consorten zijn een soort hitler die mensen helemaal kunnen bekeren en de meest debiele dingen kunnen laten doen en zeggen.

Waar houdt het op. Stel je voor dat de EU opeens beluit om mensen te werk te stellen in kampen wat ga je er tegen doen.. ik bedoel dit maar als voorbeeld natuurlijk maar hou houd je ze tegen en wanneer staat er nou eens iemand op die echt een goed tegen geluid geeft. Zo goed als elke politiek leider spreekt zich om de een of andere reden, waarschijnlijk zelfbehoud, uit voor de eu
pi_118966516
quote:
0s.gif Op woensdag 7 november 2012 23:53 schreef Bombshell het volgende:
Waar houdt het op.
Op een (con)federale leest geschoeide Bondsrepubliek Europa.
  donderdag 8 november 2012 @ 09:07:03 #45
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_118968089
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 05:31 schreef KneeDeep het volgende:

[..]

Op een (con)federale leest geschoeide Bondsrepubliek Europa.
Als de EU bevoegdheden gaat overdragen aan Duitsland, dan zie ik het wel goed komen

[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 08-11-2012 13:27:59 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 8 november 2012 @ 16:26:15 #46
37248 BertV
Klei indiaan
pi_118983159
Griekse godin op eurobiljet
AMSTERDAM - Vanaf volgend jaar wordt een nieuwe serie eurobiljetten in omloop gebracht met daarop de Griekse godin Europa.

Niks aan de hand jongens.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_118985339
Dus iets wat verwijst naar de geschiedenis van de zwakste euro-economie is taboe. Wat is dan beter gepast? Een figuur uit de geschiedenis van de sterkste euro-economie? :P
  donderdag 8 november 2012 @ 17:41:22 #48
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_118985717
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 16:26 schreef BertV het volgende:
Griekse godin op eurobiljet
AMSTERDAM - Vanaf volgend jaar wordt een nieuwe serie eurobiljetten in omloop gebracht met daarop de Griekse godin Europa.

Niks aan de hand jongens.
[ afbeelding ]
Vanaf volgend jaar worden gewoon alle bruggen vervangen door andere afbeeldingen.
Te beginnen met de Griekse God Europa. Mooi toch? Misschien zien we ook wel tulpen of molens binnenkort ;)
  donderdag 8 november 2012 @ 17:49:38 #49
104871 remlof
Europees federalist
pi_118985941
Europa wordt meestal op de rug van een stier afgebeeld (die Zeus is).
  donderdag 8 november 2012 @ 19:01:00 #50
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_118988200
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 17:28 schreef Igen het volgende:
Dus iets wat verwijst naar de geschiedenis van de zwakste euro-economie is taboe. Wat is dan beter gepast? Een figuur uit de geschiedenis van de sterkste euro-economie? :P
Verkapte godwin!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 8 november 2012 @ 22:03:11 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118997939
quote:
10s.gif Op donderdag 8 november 2012 21:52 schreef pberends het volgende:

Kunnen we deze geniale man niet inhuren om de Europese crisis op te lossen?

8)7
water is nat, is wat ie zegt
klopt wel hoor


Het is steeds duidelijker, dat de Niet eurolanden veel beter draaien dan de eurolanden, en dat wordt alleen maar erger met iedere bezuiniging

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 08-11-2012 22:09:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118998202
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 22:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

water is nat, is wat ie zegt
klopt wel hoor

Het mooie is dat steeds duidelijker is, dat de Niet eurolanden veel beter draaien dan de eurolanden, en dat wordt alleen maar erger met iedere bezuiniging
Af en toe heb ik serieus het idee dat politici het kredietsysteem niet snappen.
  donderdag 8 november 2012 @ 22:11:41 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_118998407
quote:
10s.gif Op donderdag 8 november 2012 22:07 schreef pberends het volgende:

[..]

Af en toe heb ik serieus het idee dat politici het kredietsysteem niet snappen.
we gaan recht op forse krimp en deflatie af , de schuldratio stijgt daarmee rechtevenredig

Voor een fiscale unie is het nu al te laat ben ik bang
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_118998415
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 19:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

Verkapte godwin!
De kwaliteit van dit topic is sowieso al een paar weken terug door de plee gegaan.
pi_119001410
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 22:11 schreef michaelmoore het volgende:
Voor een fiscale unie is het nu al te laat ben ik bang
Daarmee verdeel je enkel de verliezen die vroeg of laat genomen gaan worden. Een pijnloze oplossing bestaat zowel voor de eurocrisis als voor de wereldwijde economische bubble niet meer. De onevenwichtigheden zijn immers al opgeblazen en het terugkeren naar normale evenwichtigen kan niet zonder crisis. Al geloven nog genoeg 'keynesianen' dat we uit deze crisis kunnen groeien.
  vrijdag 9 november 2012 @ 07:02:50 #57
37248 BertV
Klei indiaan
pi_119005301
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 17:28 schreef Igen het volgende:
Dus iets wat verwijst naar de geschiedenis van de zwakste euro-economie is taboe. Wat is dan beter gepast? Een figuur uit de geschiedenis van de sterkste euro-economie? :P
:D

Het moment van aankondigen is natuurlijk allemaal politiek.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
  vrijdag 9 november 2012 @ 07:31:22 #58
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119005412
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 07:02 schreef BertV het volgende:

[..]

:D

Het moment van aankondigen is natuurlijk allemaal politiek.
ze doen alles om de 17 landen een familie te laten lijken, alleen het gene wat echt eerst gedaan had moeten zijn, dat hebben ze vergeten te doen.

En zal nu ook niet meer lukken ben ik bang

Een muntunie heft geen bestaansrecht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 9 november 2012 @ 13:09:55 #59
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119013916
Nu is het moment R ook voor Frankrijk aangebroken, ondanks de jaarlijkse 40 miljard aan landbouwsubsidie

http://www.telegraaf.nl/d(...)_in_recessie___.html

quote:
vr 09 nov 2012, 09:04
'Frankrijk zakt in recessie'
PARIJS (AFN) - De Franse economie krimpt in het laatste kwartaal van dit jaar naar verwachting met 0,1 procent.
Dat blijkt uit een onderzoek waarvan de Franse centrale bank de resultaten vrijdag heeft bekendgemaakt.

De centrale bank heeft voor het derde kwartaal ook al een krimp van 0,1 procent voorspeld. Daarmee zou de op een na grootste economie van de eurozone in een recessie zijn beland.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119022254
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2012 07:02 schreef BertV het volgende:

[..]

:D

Het moment van aankondigen is natuurlijk allemaal politiek.
Behalve dat de aankondiging al aangekondigd was.
pi_119057272
quote:
Nov 10 (Reuters) - Greece's central government budget deficit in the first ten months of 2012 fell by 42 percent, helped by higher tax revenues, a senior finance ministry official said on Saturday.

"In October, we had a budget surplus of 425 million euros, this is the second time this is happening in the last two years," deputy finance minister Christos Staikouras told lawmakers.

The central government budget gap, which excludes local authority and social security spending, fell to 12.3 billion euros ($15.6 billion) between January and October from 21.1 billion in the same period last year, he added.

Net government revenue in the period rose by 1.4 percent year-on-year while primary spending, before debt service payments, dropped at an annual pace of 8.5 percent, Staikouras said.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSL5E8MA0NV20121110

Deficit -> verschil tussen inkomsten en uitgaven is 42% kleiner geworden.
Van 21.1 miljard naar 12.3 miljard over 10 maanden.

Dat is nog steeds een tekort van ~15 miljard per jaar.

Als we dit plaatje erbij pakken:


bron: http://www.money-for-noth(...)nties-en-oplossingen

Dan is dat nou niet echt iets om over te juichen, ze volgen dan de "aangepaste" projectie.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zaterdag 10 november 2012 @ 17:07:16 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119057403
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 17:03 schreef MouzurX het volgende:

[..]

http://www.reuters.com/ar(...)dUSL5E8MA0NV20121110

Deficit -> verschil tussen inkomsten en uitgaven is 42% kleiner geworden.
Van 21.1 miljard naar 12.3 miljard over 10 maanden.

Dat is nog steeds een tekort van ~15 miljard per jaar.

Als we dit plaatje erbij pakken:

[ afbeelding ]
bron: http://www.money-for-noth(...)nties-en-oplossingen

Dan is dat nou niet echt iets om over te juichen, ze volgen dan de "aangepaste" projectie.
of dit plaatje

vul voor 2012 maar vast 6,5% krimp in
quote:
Stand in 2012 2013 2014 2015 2016

BNP -6.5% -4.5% 0.2% 2.5% 3.5%

schuld/BNP 175.6% 189.1% 191.6% 190.5% 184.9%

Inflatie 1.1% -0.8% -0.4% 0.6% 1.1%

Werkeloosheid 22.4% 22.8% 21.4% 19.7% 17.1%

Hoewel het eigenlijk teveel eer is, loop ik deze cijfers graag even met u langs. De cijfers van 2012 zijn deels geëxtrapoleerd vanuit de al drie maal opnieuw naar beneden bijgestelde cijfers over 2011, maar laten we niet kleinzerig zijn. Ook de cijfers van 2012 zullen ongetwijfeld nog enige malen verder in overeenstemming met de werkelijkheid moeten worden gebracht. En dan nog! Het treft dan ook ietwat ongelukkig dat die voorspellingen hierboven daarop wel gebaseerd zijn, op dat ongerechtvaardigde optimisme
.

[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 10-11-2012 17:13:18 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119057689
quote:
10s.gif Op donderdag 8 november 2012 21:52 schreef pberends het volgende:

Kunnen we deze geniale man niet inhuren om de Europese crisis op te lossen?

8)7
Wat een genie _O_ _O_

Waar duizenden economen hun hoofd breken hoe we de crisis moet oplossen: deze baas geeft gewoon in 1 zin de oplossing _O_
pi_119060075
God inderdaad hoe kom je erop?! We moeten gewoon uit de crisis groeien.
  zaterdag 10 november 2012 @ 19:05:24 #65
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119061311
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 18:31 schreef Zombiehoofd het volgende:
God inderdaad hoe kom je erop?! We moeten gewoon uit de crisis groeien.
En dus niet bezuinigen en krimpen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119063512
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 17:16 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Wat een genie _O_ _O_

Waar duizenden economen hun hoofd breken hoe we de crisis moet oplossen: deze baas geeft gewoon in 1 zin de oplossing _O_
_O-.

Ik zal maar niet vragen hoe meneer Webb die groei wil bereiken :').
pi_119063789
Meneer Webb zou het niet slecht doen als Financieel-adviseur :D
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  zaterdag 10 november 2012 @ 22:44:16 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119070003
morgen in Brandpunt over de zeer riante ontslagregelingen voor EU-ambtenaren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119072842
quote:
0s.gif Op donderdag 8 november 2012 22:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

water is nat, is wat ie zegt
klopt wel hoor

Het is steeds duidelijker, dat de Niet eurolanden veel beter draaien dan de eurolanden, en dat wordt alleen maar erger met iedere bezuiniging
O ja?

Ik heb net eens in eurostat gekeken en uitgerekend wat de economische groei over de hele crisis tot nu toe (dus 2007 - 2011) is geweest, omgerekend naar lokale valuta en dan met aftrek van de inflatie. Dan kom je voor de eurozone op -3,6% uit, maar voor bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk op -6 procent en voor IJsland ondanks een beetje herstelgroei zelfs op -16½ procent.
  zondag 11 november 2012 @ 00:09:07 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119073491
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 23:51 schreef Igen het volgende:

[..]

O ja?

Ik heb net eens in eurostat gekeken en uitgerekend wat de economische groei over de hele crisis tot nu toe (dus 2007 - 2011) is geweest, omgerekend naar lokale valuta en dan met aftrek van de inflatie. Dan kom je voor de eurozone op -3,6% uit, maar voor bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk op -6 procent en voor IJsland ondanks een beetje herstelgroei zelfs op -16½ procent.
eurostat is de grootste leugenaar die er is, trouwens alles wat euro is, dat is gelogen
kijk hier

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-11-2012 05:37:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119076923
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 23:51 schreef Igen het volgende:

[..]

O ja?

Ik heb net eens in eurostat gekeken en uitgerekend wat de economische groei over de hele crisis tot nu toe (dus 2007 - 2011) is geweest, omgerekend naar lokale valuta en dan met aftrek van de inflatie. Dan kom je voor de eurozone op -3,6% uit, maar voor bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk op -6 procent en voor IJsland ondanks een beetje herstelgroei zelfs op -16½ procent.
IJsland is een apart verhaal en wat als je Nederland, Oostenrijk, Duitsland, Scandinavië meerekend?
  zondag 11 november 2012 @ 10:40:17 #72
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119078062
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 november 2012 23:51 schreef Igen het volgende:

[..]

O ja?

Ik heb net eens in eurostat gekeken en uitgerekend wat de economische groei over de hele crisis tot nu toe (dus 2007 - 2011) is geweest, omgerekend naar lokale valuta en dan met aftrek van de inflatie. Dan kom je voor de eurozone op -3,6% uit, maar voor bijvoorbeeld het Verenigd Koninkrijk op -6 procent en voor IJsland ondanks een beetje herstelgroei zelfs op -16½ procent.
doe dat over ijsland eens ook over 2012

Je hebt leugens en je hebt statistieken
Je hebt ook leugens, statistieken en eurofielen das nog erger


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 11-11-2012 10:57:03 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 11 november 2012 @ 11:20:13 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119078669
goed stukje over de macht van ambtenaren en hun Eurofielen die dit toejuichen

quote:
Helaas is het systeem zich gaan omdraaien; overheden en grote organisaties dragen nu hun visie op aan het individu.
Een Twittervolger van me vergeleek het met de levenscyclusfasen van een product: introductie, groei, stagnatie, neergang.
Ik deel zijn mening dat we nu van de stagnatie naar de neergangfase gaan.
Zo is onze maatschappij juist minder hecht en sociaal geworden.
Het is bijna een natuurlijk proces te noemen dat door het collectief denken (centralisatie van macht bij overheden) een graaicultuur is ontstaan.
Immers, de snoeppot wordt door de overheden beheerd en om een zo groot mogelijk deel van deze pot in handen te krijgen vormen er zich subcollectieven/groepen (bijvoorbeeld, vakbonden, grote bedrijven, banken, lobbyisten, en zo verder) die tot doel hebben zoveel mogelijk binnen te harken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119079408
quote:
0s.gif Op zondag 11 november 2012 07:45 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

IJsland is een apart verhaal en wat als je Nederland, Oostenrijk, Duitsland, Scandinavië meerekend?
Landen zoals Zweden en Zwitserland doen het beter dan ons (Nederland, Duitsland etc.). Maar landen zoals Slowakije (euroland) en Bulgarije (munt sinds 1999 vast gekoppeld aan DM/euro) ook.
  zondag 11 november 2012 @ 12:48:55 #75
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119080606
quote:
0s.gif Op zondag 11 november 2012 11:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Landen zoals Zweden en Zwitserland doen het beter dan ons (Nederland, Duitsland etc.). Maar landen zoals Slowakije (euroland) en Bulgarije (munt sinds 1999 vast gekoppeld aan DM/euro) ook.
En Nederland, Ierland, Duitsland en Polen doen het beter dan de PIGS
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119084307
Wat is beter doen?
Als je gdp laag is is het makkelijk die te verhogen met hogere percentages.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 11 november 2012 @ 17:09:16 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119090843
Nieuwe anti EU partij


quote:
zo 11 nov 2012, 14:12 | 22 reacties
|
Europarlementariër lanceert nieuwe partij - BRUSSEL -

Artikel 50.
Zo heet de nieuwe politieke partij van onafhankelijk Europarlementariër Daniël van der Stoep.
De oud-PVV'er wil met deze, naar eigen zeggen eurosceptische partij in 2014 meedoen met de Europese verkiezingen.

Voornaamste doel van de partij is het vertrek van Nederland uit de Europese Unie, zo maakte Van der Stoep zondag bekend.
De naam van de partij verwijst naar het betreffende artikel in het Europees Verdrag waarin staat dat een lidstaat kan besluiten zich terug te trekken uit de unie. „Nederland is nu nog de pinautomaat van de EU

Voornaamste doel van de partij is het vertrek van Nederland uit de Europese Unie, zo maakte Van der Stoep zondag bekend. De naam van de partij verwijst naar het betreffende artikel in het Europees Verdrag waarin staat dat een lidstaat kan besluiten zich terug te trekken uit de unie. „Nederland is nu nog de pinautomaat van de EU, maar dat kan niet zo blijven”, aldus Van der Stoep. Ook zonder de EU zou handelsland Nederland prima kunnen samenwerken met andere Europese landen.

Hoewel hij pleit voor een vertrek uit de EU blijft Van der Stoep in het Europarlement. „Ik bezet een bank van een eurofiel. Het is goed dat ook hier het geluid van eurosceptici te horen is. Bovendien, zolang het EP er is, vind ik wel dat je er serieus aan moet meewerken.”

Artikel 50 is ook „antireligie”, legt Van der Stoep uit.
Hij pleit voor een strikte scheiding van kerk en staat en wil onder meer het bijzonder onderwijs afschaffen.

Van der Stoep stapte in augustus 2011 op als Europarlementariër voor de PVV nadat hij met alcohol op een ongeluk had veroorzaakt. In december keerde hij terug, maar hij was niet langer welkom bij de PVV, waarop Van der Stoep zitting nam als onafhankelijk lid.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 12 november 2012 @ 15:42:27 #78
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119127560
Weer een mislukte poging om zelfstandig belasting te heffen, de emailbelasting ging ook al niet door, de bankenbelasting is niks geworden en nu de CO2 taks ook al niet
De chinezen en de rest van de wereld zegt me rug op kan je, maar de eurofielen gaan wel proberen om europese burgers uit te knijpen, een beetje extra krimp dat geeft niet
Dan pakken ze maar een Aiatische airline

http://www.telegraaf.nl/d(...)or_luchtvaart__.html

quote:
ma 12 nov 2012, 14:45
Brussel schorst CO2-taks voor luchtvaart
BRUSSEL (AFN) - Brussel schorst zijn CO2(kooldioxide)-belasting voor vluchten van en naar niet-Europese landen.
Europese Commissie is bereid één jaar te wachten op een wereldwijd akkoord.

Europees commissaris Connie Hedegaard (Milieuactie) maakte het aanbod maandag bekend. De heffing kan tijdelijk worden stopgezet om een ,,positieve atmosfeer te scheppen'' voor onderhandelingen, aldus Hedegaard.

De commissie vindt dat luchtvaartmaatschappijen moeten dokken voor het vervuilen van de lucht met broeikasgassen.
Brussel besloot tot een heffing op de CO2-uitstoot voor vluchten vanaf en naar luchthavens van de EU, die op 1 januari inging. Noorwegen, Liechtenstein en IJsland doen ook mee.

Verzet
De regeling stuitte meteen op veel verzet. Niet EU-landen spraken over een schending van internationale wetgeving.

Commissaris Hedegaard hoopt nu dat onderhandelingen leiden tot internationale regelgeving.
Ze toonde zich optimistisch na de ,,bemoedigende resultaten'' van de jongste vergadering van de internationale organisatie voor de burgerluchtvaart ICAO.
De ICAO besloot onder meer een groep op te zetten die zich gaat buigen over een wereldwijde invoering van de heffing.


[ Bericht 1% gewijzigd door HD9 op 12-11-2012 15:48:21 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 12 november 2012 @ 19:40:17 #79
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119137023
Men is steeds minder blij met Merkel in de PIGS landen
http://www.telegraaf.nl/b(...)ler__onthaald__.html

quote:
ma 12 nov 2012, 18:43 | 0 reacties
Merkel als 'Hitler' onthaald in Portugal
LISSABON -

Portugese betogers hebben maandag de Duitse bondskanselier Angela Merkel op een vijandige manier onthaald tijdens een bezoek aan Lissabon.
Zij droegen spandoeken met teksten als „Hitler go home!”.

Veel Portugezen zien Merkel als een soort ijzeren dame die Portugal tijdens de schuldencrisis een keihard bezuinigingsbeleid heeft opgelegd. De vakbonden zien de Portugese premier Pedro Passos Coelho als een soort lakei van Merkel. De bonden hadden dan ook opgeroepen tot massale demonstraties tegen Merkel, aldus Bild, de grootste Duitse krant.

Portugal moest in mei 2011 aankloppen voor hulp bij het Europese noodfonds EFSF. Sindsdien heeft het Zuid-Europese land meer dan 50 miljard euro hulp gekregen. Met de Portugese economie gaat het slecht: de werkloosheid is hoog, kleine bedrijven krijgen geen leningen van de banken en er emigreren steeds meer jonge, goed opgeleide Portugezen naar voormalige kolonies in Afrika, zoals Angola.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 12 november 2012 @ 19:47:24 #80
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119137374
Tja als je een spons uitknijpt dan komt er steeds minder uit
http://www.telegraaf.nl/d(...)ke_eurolanden__.html

quote:
ma 12 nov 2012, 19:36
Belastingopbrengst daalt in zwakke eurolanden
RIJSWIJK (AFN) - De zwakkere eurolanden krijgen steeds minder belasting binnen. Het percentage belastinginkomen ten opzichte van het bruto binnenlands product (bbp) daalde de laatste jaren, blijkt uit cijfers van de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO).

Het gaat concreet om Portugal, Italië, Ierland, Griekenland en Spanje, ook wel de GIIPS-landen genoemd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 12 november 2012 @ 21:39:03 #81
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119143876
quote:
0s.gif Op maandag 12 november 2012 19:40 schreef michaelmoore het volgende:
Men is steeds minder blij met Merkel in de PIGS landen
http://www.telegraaf.nl/b(...)ler__onthaald__.html
[ afbeelding ]

[..]

ze kunnen ook uit de euro stappen als ze niet met Merkel willen samenwerken
pi_119154424
Onthoud dat wat schreeuwende demonstranten lang niet altijd de meerderheid vertegenwoordigen.
pi_119154511
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 november 2012 08:27 schreef Igen het volgende:
Onthoud dat wat schreeuwende demonstranten lang niet altijd de meerderheid vertegenwoordigen.
De meerderheid wordt ook niet vertegenwoordigd in een democratisch systeem waar vaak maar 50% van de kiezers gaan stemmen. ;)
  dinsdag 13 november 2012 @ 08:46:42 #84
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119154604
quote:
1s.gif Op dinsdag 13 november 2012 08:27 schreef Igen het volgende:
Onthoud dat wat schreeuwende demonstranten lang niet altijd de meerderheid vertegenwoordigen.
Als 63% in een referendum tegen de EU stemt, is dat wel de meerderheid??
Of trekken we ons daar niets van aan ?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  dinsdag 13 november 2012 @ 09:02:07 #85
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119154794
Laten we nu eens stoppen met het overmaken van tientallen miljarden aan de Grieken.
En wat ze schuldig zijn afschrijven, klaar

Dat geld is weg en komt nooit meer terug
http://www.telegraaf.nl/d(...)zie_EU_en_IMF__.html

quote:
di 13 nov 2012, 08:25
Openlijk ruzie EU en IMF
AMSTERDAM - De eurozone ministers van financiën zijn er zoals verwacht gisteren niet uitgekomen om voor Griekenland het licht op groen te zetten voor de langverwachte uitgestelde tranche betaling van euro 31,5 miljard.
Er heerst diepe verdeeldheid in de trojka over de aanpak van de Griekse schuldenproblematiek.
Volgende week 20 november wordt verder gesproken tussen de eurozone ministers van financiën die dan een volgende poging zullen ondernemen.
Onze nieuwe minister van financiën Jeroen Dijsselbloem is overduidelijk: wil de hele aanpak van Griekenland geloofwaardig blijven, dan begint het er toch mee dat de afspraken die al gemaakt zijn, tenminste worden nagekomen.

Een uitspraak recht uit mijn hart, eindelijk eens iemand die durft te zeggen waar het feitelijk op staat.
Ondertussen wordt er in de achterkamers in de komende dagen gewerkt aan een oplossing voor de te betalen euro 5 miljard aan ECB schuld die eigenlijk aanstaande vrijdag terugbetaald zou moeten zijn. Griekenland heeft dit geld niet en is bij wanbetaling acuut failliet.

De meest opvallende gebeurtenis was gisteren de openlijke ruzie of het openlijk afvallen tussen het hoofd van de eurozone ministers van financiën Jean Claude Juncker en de presidente van het IMF Christine Lagarde in de persconferentie die volgde op de vergadering van gisteren in Brussel.

IMF baas Christine Lagarde en eurogroep president Jean Claude Juncker verschilden openlijk van mening in de persconferentie over de tijd die Griekenland wordt gegund om hun schuld als percentage van het BBP terug te hebben gebracht tot op de vereiste 120 procent.
De al maanden sluimerende onenigheid tussen EU en IMF kwam acuut naar de oppervlakte.
De EU sprak over uitstel met 2 jaar tot 2022 voor Griekenland om de schuld tot op 120 procent als percentage van het BBP te hebben teruggebracht terwijl het IMF pertinent vasthoud aan de 2020 termijn. Alle bezuinigingen en hervormingen moeten uiteindelijk de schuld in percentage van het BBP naar beneden brengen maar alleen volgend jaar al stijgt dit percentage van 179 naar 189 procent van het Griekse BBP.

Een ontwikkeling die als onaanvaardbaar wordt gezien door het IMF en reden om af te haken uit de trojka. Bovendien is het tegen alle grondbeginselen en eigen reglementen van het IMF in om de hand te lichten met afgesproken data.
De Griekse minister van financiën verklaarde gisteren dat de Griekse crediteuren, het IMF en de eurozone een manier zullen vinden om de Griekse schuldenberg te reduceren tot een acceptabel houdbaar niveau ondanks de openbare vertoning van verdeeldheid door de leiders van het IMF en de Eurogroep.

Oftewel in Griekenland houdt men absoluut rekening met het afschrijven op gehouden Griekse staatsschulden tot een acceptabel houdbaar niveau door de ECB en de eurozone crediteurenlanden.
De Grieken verwachten bovendien dat uiterlijk op 26 november de lang verwachte uitgestelde tranche betaling van euro 31,5 zal plaatshebben na de buitengewone eurozone ministers van financiën vergadering van 20 november aanstaande.

De Grieken willen minder schuld, uitstel van bestaande afspraken, lagere rente en een overbrugging. Het IMF kan en wil niet meewerken aan uitstel tot 2022 om de schuld terug te hebben gebracht tot 120 procent als percentage van het BBP.
De ECB heeft al aangegeven niet te willen en kunnen meewerken aan schuldafschrijving en Nederland was gisteren het meest uitgesproken over afschrijvingen en mogelijk nieuw geld als derde bail out.

Onze minister van financiën sprak gisteren zeer duidelijke taal waar alles en iedereen in Nederland hem aan zal houden. Voor Nederland is het uitgesloten dat de extra tijd die de Grieken mogelijk krijgen, de Nederlandse schatkist zal raken.
Vers geld is een NO GO voor Nederland volgens Dijsselbloem gisterenavond.
Ook is het geen optie dat lidstaten die Griekenland geld hebben geleend, een deel van het geleende geld kwijtschelden volgens Dijsselbloem.
Een zeer dringende wens van het IMF.

Ik hoop niet dat onze nieuwbakken minister van financiën Jeroen Dijsselbloem binnen één tot twee weken wordt gedwongen door Brussel of de meerderheid in de eurozone groep om zijn vergaande uitspraken over Griekenland te herzien en dan mee te gaan in wat wordt beslist.
Nederland heeft gisteren overduidelijke taal gesproken.
Goed gedaan minister Dijsselbloem in uw eerste optreden over Griekenland.

Zojuist wordt bekend dat Griekenland vanochtend naar de kapitaalmarkt komt met korte termijn schatkistpapier veilingen om euro 2 tot 3 miljard op te halen ter voldoening van de euro 5 miljard ECB schuld die aanstaande vrijdag moet worden betaald.
Het schijnt dat de Griekse centrale bank de andere tekortkomende miljarden nog heeft liggen. ???
In juli hadden ze al officieel geen geld meer en hoe leven ze dan al die maanden.
De Grieken zijn gewoon niet te vertrouwen, we worden bedrogen waar we bij zijn.

De tegenstellingen en verschillen van mening over de juiste aanpak van de Griekse schuldenberg worden steeds groter tussen de trojka leden en daardoor wordt het steeds meer onmogelijk om er geloofwaardig uit te komen.
De enige juiste weg is STOPPEN en een ordentelijk faillissement van Griekenland op een zo goed mogelijke manier door de markt aan te sturen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119161840
Die hele eurcisis stelt in verhouding geen zak voor vergeleken bij wat de bankencrisis osn heeft gekost. Er van uitgaande dat wij alles kwijtraken wat we hebben uitgeleend en garant voor staan.

Hoeveel van de huidige bezuinigen zijn aan Griekenland en de bankencrisis te relateren?

Als ik het allemaal goed begrijp, dan hebben wij een staatsschuld die niet meer dan 3% van het BNP mag bedragen. Aangezien NL extra geld heeft geleend (namelijk 4,7 miljard - Op dit moment heeft Nederland 2,5 miljard van de toegezegde 4,7 miljard uitgeleend aan Griekenland. Daarnaast staat Nederland garant voor 8 miljard aan het EFSF). Dient dit in iedergeval bezuinigt te worden (of meer inkosmten te worden gegenereerd)

De Nederlandse staat heeft ongeveer voor 30 miljard aan ABNAMRO/Fortis uitgegeven. Daar gaan we voorlopig niets van terugzien.
pi_119162354
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 13:24 schreef zoost het volgende:
Die hele eurcisis stelt in verhouding geen zak voor vergeleken bij wat de bankencrisis osn heeft gekost. Er van uitgaande dat wij alles kwijtraken wat we hebben uitgeleend en garant voor staan.

Hoeveel van de huidige bezuinigen zijn aan Griekenland en de bankencrisis te relateren?

Als ik het allemaal goed begrijp, dan hebben wij een staatsschuld die niet meer dan 3% van het BNP mag bedragen. Aangezien NL extra geld heeft geleend (namelijk 4,7 miljard - Op dit moment heeft Nederland 2,5 miljard van de toegezegde 4,7 miljard uitgeleend aan Griekenland. Daarnaast staat Nederland garant voor 8 miljard aan het EFSF). Dient dit in iedergeval bezuinigt te worden (of meer inkosmten te worden gegenereerd)

De Nederlandse staat heeft ongeveer voor 30 miljard aan ABNAMRO/Fortis uitgegeven. Daar gaan we voorlopig niets van terugzien.
De bailout van zwakke landen is ook een banken bailout.
pi_119165618
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 13:42 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De bailout van zwakke landen is ook een banken bailout.
Niet in het geval van Griekenland hoor .
pi_119166062
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 15:20 schreef HiZ het volgende:
Niet in het geval van Griekenland hoor .
In eerste instantie wel. Later moesten banken 'meebetalen', maar dat is lang niet zoveel als dat Griekenland meteen failliet was gegaan doordat banken de tijd hebben gekregen om posities af te bouwen.
  dinsdag 13 november 2012 @ 15:34:32 #90
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_119166252
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 13:24 schreef zoost het volgende:
Die hele eurcisis stelt in verhouding geen zak voor vergeleken bij wat de bankencrisis osn heeft gekost. Er van uitgaande dat wij alles kwijtraken wat we hebben uitgeleend en garant voor staan.

Hoeveel van de huidige bezuinigen zijn aan Griekenland en de bankencrisis te relateren?

Als ik het allemaal goed begrijp, dan hebben wij een staatsschuld die niet meer dan 3% van het BNP mag bedragen. Aangezien NL extra geld heeft geleend (namelijk 4,7 miljard - Op dit moment heeft Nederland 2,5 miljard van de toegezegde 4,7 miljard uitgeleend aan Griekenland. Daarnaast staat Nederland garant voor 8 miljard aan het EFSF). Dient dit in iedergeval bezuinigt te worden (of meer inkosmten te worden gegenereerd)

De Nederlandse staat heeft ongeveer voor 30 miljard aan ABNAMRO/Fortis uitgegeven. Daar gaan we voorlopig niets van terugzien.
Hier klopt werkelijk niets van...
The more debt, the better
pi_119166388
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 15:31 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

In eerste instantie wel. Later moesten banken 'meebetalen', maar dat is lang niet zoveel als dat Griekenland meteen failliet was gegaan doordat banken de tijd hebben gekregen om posities af te bouwen.
Griekenland kan vooralsnog helemaal niet rondkomen.
pi_119166414
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 15:34 schreef flyguy het volgende:

[..]

Hier klopt werkelijk niets van...
Dat je nog de moeite nam erop te reageren :)
pi_119167736
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 15:34 schreef flyguy het volgende:

[..]

Hier klopt werkelijk niets van...
wow. Goeie analyse. Als je stelt dat het slecht verwoord is, OK. Wat klopt er niet dan?
  dinsdag 13 november 2012 @ 20:29:41 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119177728
O , werkt dat zo.
Met een nieuw kabinet en een nieuwe MINFIN, ja, die kan dan opeens heel andere dingen zeggen.
He dat is slim bekeken.
_O-
.En de volgende die zegt dan zeker, tja, ik had het wel gezegd, het is de put in. alle miljarden zijn pleitte.
http://www.telegraaf.nl/d(...)riekse_steun___.html

quote:
di 13 nov 2012, 19:23
'Grote risico’s aan Griekse steun'
BRUSSEL (AFN) - Voor Nederland zijn er ,,grote financiële risico's'' verbonden aan de noodsteun aan Griekenland. Dat zei minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem dinsdag in Brussel, waar hij was voor overleg met Europese collega's. Waar die risico's liggen, gaf de bewindsman niet aan.

Nederland heeft voor miljarden geld geleend aan de Grieken. De Nederlandse betrokkenheid om Griekenland in de eurozone te houden, maar ook het herstel van het vertrouwen in de euro en in de eurozone als geheel, brengt financiële risico’s met zich mee voor Nederland, aldus de minister.

Dijsselbloem benadrukte dat een groot risico niet automatisch een groot bedrag betekent. ,,Er zijn risico's en natuurlijk zorgen we ervoor die risico’s en bedragen te beperken.''

Waarschuwing
,,Als er nog mensen zijn die nog steeds geloven dat Griekenland ons geen geld gaat kosten, dan moet ik ze toch ernstig waarschuwen. Er zijn hele grote risico’s dat het ons wel geld gaat kosten'', aldus de minister.

Dijsselbloem verwees naar uitspraken van zijn voorganger Jan Kees de Jager.
Hij zei dat het Nederlandse uitgangspunt is dat Griekenland ons geen geld kost, maar dat er risico’s zijn.
Ik draai gewoon die redenering om.
:W -O- |:(
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119178646
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 16:11 schreef zoost het volgende:

[..]

wow. Goeie analyse. Als je stelt dat het slecht verwoord is, OK. Wat klopt er niet dan?
Zoals hij al zei, letterlijk niks.
  dinsdag 13 november 2012 @ 21:49:30 #96
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119181710
tsja we lenen tegen een lage rente en lenen dat vervolgens tegen een hogere rente uit aan de Grieken, we zijn eigenlijk gewoon een soort hedgefonds, maar dan nationaal
pi_119185502
Ik snap het ook niet helemaal.

De totale uitgaven zijn ongeveer 260 miljard dit jaar.
We hebben op dit moment 2,5 van de toegezegde 4,7 miljard aan griekenland geleend.

Griekenland speelt al sinds 2008?
Dus die kosten van griekenland zijn dan 2,5/4 = 625 miljoen per jaar.
Op totale uitgaven van 260 miljard.

Waarbij we dus super goedkoop kunnen lenen doordat griekenland in crisis zit, dus eigenlijk verdienen we er geld op?

Wat zit iedereen eigenlijk te bitchen?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  woensdag 14 november 2012 @ 00:57:54 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119189089
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 november 2012 23:03 schreef MouzurX het volgende:
Ik snap het ook niet helemaal.

De totale uitgaven zijn ongeveer 260 miljard dit jaar.
We hebben op dit moment 2,5 van de toegezegde 4,7 miljard aan griekenland geleend.

Griekenland speelt al sinds 2008?
Dus die kosten van griekenland zijn dan 2,5/4 = 625 miljoen per jaar.
Op totale uitgaven van 260 miljard.

Waarbij we dus super goedkoop kunnen lenen doordat griekenland in crisis zit, dus eigenlijk verdienen we er geld op?

Wat zit iedereen eigenlijk te bitchen?
ga jij geld lenen aan je dronken buurman??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 november 2012 @ 01:31:05 #99
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_119189427
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 00:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ga jij geld lenen aan je dronken buurman??
Een paar tientjes zonder problemen, want daar praten we over in verhouding.
Jij leent nooit belangeloos geld uit?
  woensdag 14 november 2012 @ 08:38:33 #100
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119190869
The shit just hit the fan

Onenigheid tussen EU en IMF en ruzie tusse de EU leden onderling, het gaat nog eens een keer oorlog worden.
Dan moeten ze de medaille weer inleveren denk ik

Dat komt als de belastingvrije EU salarissen en vergoedingen maar doorstijgen en de burgers fors worden afgeknepen en het ene land moet bloeden voor het andere
http://www.telegraaf.nl/d(...)nigheid_in_EU__.html

quote:
wo 14 nov 2012, 08:30
Meer onenigheid in EU

AMSTERDAM - De ministers van financiën van de 27 Europese landen zijn er gisteren in een tweede poging niet in geslaagd om een akkoord te bereiken over de begroting van 2013.
Steeds diepere verdeeldheid komt aan de oppervlakte tussen de EU top politici.

Juist nu de financiële leiders van Europa eenheid en daadkracht moet tonen is er ordinaire ruzie over geld.
De Europese beurzen zullen vanochtend lager openen doordat men de ferme daling op Wall Street gisterenavond in de laatste 2 uur nog moet verdisconteren. De S&P500 wiste een stijging uit van 0,6 procent en verloor op het slot 0,4 procent. Hierdoor werd voor de 4 achtereenvolgende dag gesloten onder het belangrijke 200daags voortschrijdend gemiddelde. Technisch verzwakt de S&P500 steeds verder, een slot onder 1370 zet het luik open.

Beleggers zullen het vandaag wederom zeer voorzichtig aan doen waarbij het sentiment wordt bepaald door risico mijdende handel. Zolang de verdeeldheid continueert over hoe nu verder te gaan met Griekenland en de zorg en ook wel angst over de Amerikaanse fiscal cliff aanhoudt, zullen beleggers ingetogen blijven.

Deze week openbaarde zich ook al de al maanden sluimerende ruzie tussen de EU en het IMF over de aanpak van de diepe schuldencrisis in Griekenland. Op de achtergrond lijkt het zwarte pieten al te zijn begonnen. Geen van beide instanties wil de geschiedenisboeken in als verantwoordelijke die de hulplijn voor Griekenland heeft ingetrokken wat een Grieks faillissement onafwendbaar maakt.

Het IMF verzoekt dwingend aan de EU en de ECB om af te schrijven op de gehouden Griekse schulden terwijl de EU op haar beurt het IMF dwingend verzoekt om mee te werken aan uitstel van de datum om de Griekse nationale schuld te hebben terug gebracht op 120 procent van het BBP. De patstelling is compleet. Geen van beide lijkt te willen toegeven.

Bovendien willen de Noordelijke eurozone crediteurenlanden pertinent niet meewerken aan een derde bail out of overbruggingskrediet wat nu al wordt geschat op euro 32 miljard voor de periode tot 2016.

In Griekenland raakt het geduld op en wil men zo snel als mogelijk geld zien.
Echter in Brussel ging het gisteren over de EU begroting van 2013. :W :W 8)7 _O- _O-

Struikelblok was het dwingende verzoek van Brussel om nog voor eind dit jaar het ontstane EU begrotingstekort voor 2012 van euro 9 miljard even aan te vullen. Bovendien gingen diverse lidstaten pertinent niet akkoord met de door Brussel geëiste verhoging van de lidstaat bijdragen voor 2013.

Het is natuurlijk absoluut belachelijk dat de EU haar begroting voor volgend jaar fors heeft opgeschroefd, met daardoor automatisch fors hogere bijdragen van de aangesloten lidstaten, in een klimaat waar bijna alle aangesloten landen worden geconfronteerd met de keiharde impact van de zich nog immer verdiepende soevereine schuldencrisis.

Steeds meer en zwaardere bezuinigingen en hervormingen worden opgelegd door regeringen in Europa wat bevolking en bedrijfsleven keihard treft.
Het kan niet zo zijn dat landen de tering naar de nering moeten zetten terwijl Brussel steeds meer wil uitgeven.

Onder andere de torenhoge salarissen van de EU medewerkers zijn diverse Europese burgers een doorn in het oog
Brussel moet voor zichzelf ook een agenda en begroting maken die rekening houdt met de aangekondigde en doorgevoerde bezuinigingen en hervormingen van de aangesloten lidstaten.

Bovendien moet ik nog zien hoe landen als Griekenland, Spanje en alle andere landen die meer geld tekort dan over hebben hun afdrachten aan Brussel zullen voldoen.
Deze landen willen juist alleen geld ontvangen en uitstel hebben van hun verplichte afdrachten.

De onenigheid tussen de EU lidstaten over de begroting 2013 komt op een zeer ongelegen moment.
Net nu men gezamenlijk moet optreden om Griekenland van de afgrond te redden, ontstaat er ruzie over eigen bijdragen.

De toppolitici in Brussel de regeringsleiders spreken van meer en verdere integratie maar in de praktijk vindt juist het exact tegenovergestelde plaats.
Meer en verdere verwijding van elkaar waarbij de problemen juist dieper worden en oplossingen steeds verder weg geraken.
Meer onenigheid in de EU zal absoluut negatief op euro en Europese beurzen uitwerken.


[ Bericht 33% gewijzigd door HD9 op 14-11-2012 11:11:46 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119198139
Ondertussen in de landen met steun gaat het nog steeds niet goed:

quote:
Krimp Griekse economie neemt verder toe

ATHENE - De Griekse economie is in het afgelopen kwartaal nog harder gekrompen dan in de periode ervoor. Dat blijkt uit cijfers die het Griekse statistiekbureau woensdag publiceerde.

De Griekse economie kromp in het derde kwartaal met 7,2 procent ten opzichte van dezelfde periode in 2011.

In het tweede kwartaal bedroeg de achteruitgang 6,3 procent op jaarbasis.

Ook uit Portugal kwamen sombere cijfers. Daar kromp de economie afgelopen kwartaal met 3,4 procent ten opzichte van het voorgaande jaar, na een teruggang met 3,2 procent in het tweede kwartaal. De Portugese economie was in het derde kwartaal 0,8 procent kleiner dan in het kwartaal ervoor.

De werkloosheid in Portugal liep afgelopen kwartaal op tot het recordniveau van 15,8 procent van de beroepsbevolking. In het tweede kwartaal had 15 procent van de Portugezen geen betaalde baan. Een jaar geleden bedroeg de werkloosheid 12,4 procent.

Noodsteun

Griekenland en Portugal voeren stevige bezuinigingen door om te kunnen voldoen aan de voorwaarden voor de noodsteun die beide landen krijgen van Europa en het IMF.

De Portugese regering verwacht dit jaar een economische krimp van 3 procent. Voor Griekenland wordt rekening gehouden met een min van 6 procent............
  woensdag 14 november 2012 @ 13:16:54 #102
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119198303
Alle PIGS krimpen nu
Dat kan toch niet goed blijven gaan ?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 14 november 2012 @ 15:34:32 #103
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119202534


Op het goede pad..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 november 2012 @ 15:44:49 #104
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119202889
quote:
18s.gif Op woensdag 14 november 2012 15:34 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]

Op het goede pad..
down is dat het goede pad :?

De Euro gebieden doen het dus slechter dan de EU landen
Ondanks Duitsland !!
Hen je die ook van noord EU en Zuid EU apart ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 14 november 2012 @ 15:59:43 #106
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119203425
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 15:44 schreef HD9 het volgende:

[..]

down is dat het goede pad :?

De Euro gebieden doen het dus slechter dan de EU landen
Ondanks Duitsland !!
Hen je die ook van noord EU en Zuid EU apart ??
Dat was enigszins sarcastisch bedoeld :P

Hier is de bron: http://epp.eurostat.ec.eu(...)4-14112012-AP-EN.PDF
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119204942
quote:
Video - Joris Luyendijk at UK Parliamentary Commission on Banking Standards Joint Committee

Wed, 14 Nov 2012 07:23:00 GMT

Joris Luyendijk is the Guardian Newspaper's roving financial anthropologist, and will be familiar to many readers at MoneyScience from his excellent Voices in Finance Series over at the Guardian's Banking Blog.

This morning Joris appeared before the UK Commission on Banking Standards, and provided a fascinating insight into the relationships between the front, back and middle offices. Joris appears at approx 11.01 in the video and if you're at all interested in an informed perspective on the culture of finance in the UK, then you could do a lot worse than watching.
  woensdag 14 november 2012 @ 17:24:24 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119206224
De Nachtmerrie is niet afgelopen
http://www.telegraaf.nl/b(...)ndaag_wakker___.html
quote:
wo 14 nov 2012, 14:59
'Europa wordt vandaag wakker'
ROME -

Veel steden in Zuid-Europa zijn woensdag in de ban van grote demonstraties tegen bezuinigingen. Demonstranten eisen onder meer waarborgen voor banen. In Italië gingen om die reden vele duizenden studenten en werknemers de straat op in Rome, Turijn, Milaan en zo'n 100 andere plaatsen.
quote:
De taart groter maken dat kunnen de partjes alleen afzonderlijk doen

[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2012 17:34:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 november 2012 @ 18:02:48 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119207423
Alhoewel het wel beter schijnt te gaan de komende jaren, handig he als je goed grafieken kan maken van echte cijfers



[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2012 20:31:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 15 november 2012 @ 10:37:59 #110
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119231250
Nederlandse economie begint nu ook te krimpen
Nederlandse economie krimpt fors

quote:
Nederlandse economie krimpt fors

De Nederlandse economie is in het derde kwartaal fors gekrompen. Het Centraal Bureau voor de Statistiek meldde donderdag dat het bruto binnenlands product (bbp) tussen juli en september met 1,1 procent is afgenomen ten opzichte van vorig kwartaal.

In de eerste twee kwartalen was nog sprake van een groei van 0,1 procent. Het CBS zag vooral de consumentenbestedingen en de investeringen de groei drukken. In tegenstelling tot voorgaande twee kwartalen kon een groei van de export hiervoor niet voldoende compenseren.


[ Bericht 7% gewijzigd door HD9 op 15-11-2012 13:11:25 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 15 november 2012 @ 13:43:51 #111
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119236989
Straks woont iedereen in Duitsland, tenminste alle jonge opgeleidde mensen, de kneuzen moeten dan de PIGS staatsschuld afbetalen
http://www.telegraaf.nl/b(...)sland_is__in___.html
\
quote:
do 15 nov 2012, 10:21
Steeds meer Zuid-Europeanen naar Duitsland
WIESBADEN - Steeds meer mensen uit Zuid-Europese landen in nood verhuizen naar Duitsland, de grootste economie van Europa.
In een jaar tijd is het aantal immigranten uit Griekenland, Spanje en Portugal fors gestegen.
Dat blijkt uit cijfers die het Duitse bureau voor de statistiek donderdag naar buiten heeft gebracht.

In de eerste 6 maanden van dit jaar trok Duitsland ongeveer 16.000 Grieken. Dat is 78 procent meer dan in dezelfde periode vorig jaar. Uit Portugal en Spanje verkasten 53 procent meer mensen naar Duitsland. Het aantal mensen dat van Italië naar Duitsland trekt, steeg met 33 procent. De economieën van de vier landen kelderen al jaren, de staatsschuld en de werkloosheid zijn torenhoog.

Van over de hele wereld verhuisden in het eerste halfjaar meer dan een half miljoen mensen naar Duitsland. Dat is 16 procent meer dan in dezelfde periode in 2011.

Het aantal Nederlanders dat naar Duitsland vertrekt steeg minimaal.
Kijk Flutte Marx, nu hoor je het eens van de EU-topdog, als je al die ambtenaren wil betalen dan ga je maar minder uitgeven aan Ecologische Hoofd Structeren en subsidies voor de huizenbubble

Aan het werk moeten we, Bouwen en MINDER belasting heffen
quote:
do 15 nov 2012, 13:16
'Bezuiniging beter dan belastingverhoging'
MILAAN (AFN) - Landen kunnen hun begrotingen beter op orde krijgen met bezuinigingen dan door de belastingen te verhogen, vindt de president van de Europese Centrale Bank, Mario Draghi.
Willen de bezuinigingen effect hebben op de rente die een overheid op zijn leningen moet betalen, dan moeten ze volgens Draghi op een ,,geloofwaardige, structurele en onomkeerbare wijze'' worden doorgevoerd.
Er moet volgens Draghi een einde komen aan de onzekerheid rond de euro.


[ Bericht 12% gewijzigd door HD9 op 15-11-2012 14:35:36 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119238473
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:37 schreef HD9 het volgende:
Nederlandse economie begint nu ook te krimpen
Nederlandse economie krimpt fors

[..]

[ afbeelding ]
Daar gaan de bezuinigingen van Rutte II. Op naar Rutte III?
pi_119242291
Toch is er niet alleen slecht nieuws. In Portugal bijvoorbeeld zal door de verminderde consumtie-bestedingen het handelstekort dit jaar afnemen naar -0,2% en volgend jaar zelfs in een handelsoverschot van 4% omslaan. (bron) De bevolking heeft dan dus genoeg ingeleverd om de economie weer concurrerend te maken.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2012 16:15:37 ]
pi_119243366
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 16:14 schreef Igen het volgende:
Toch is er niet alleen slecht nieuws. In Portugal bijvoorbeeld zal door de verminderde consumtie-bestedingen het handelstekort dit jaar afnemen naar -0,2% en volgend jaar zelfs in een handelsoverschot van 4% omslaan. (bron) De bevolking heeft dan dus genoeg ingeleverd om de economie weer concurrerend te maken.
Mag dit nieuws wel in dit topic? Overigens wel goed nieuws inderdaad.
pi_119243452
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:37 schreef HD9 het volgende:
Nederlandse economie begint nu ook te krimpen
Nederlandse economie krimpt fors

[..]

[ afbeelding ]
Zijn het alle sectoren die zoveel krimpen of is het juist alleen de financiele sector die flink aan het krimpen is waardoor er eigenlijk niet zoveel aan de hand is.
pi_119245169
quote:
7s.gif Op donderdag 15 november 2012 14:27 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Daar gaan de bezuinigingen van Rutte II. Op naar Rutte III?
Dat dan nóg harder moet bezuinigen :D . Dit zag iedereen die een beetje oplet natuurlijk al wel aankomen.... PvdA en VVD zullen vast afspraken hebben gemaakt over hoe ze nieuwe tegenvallers willen verdelen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 15 november 2012 @ 17:38:47 #117
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119245292
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:43 schreef HD9 het volgende:
Straks woont iedereen in Duitsland, tenminste alle jonge opgeleidde mensen, de kneuzen moeten dan de PIGS staatsschuld afbetalen
http://www.telegraaf.nl/b(...)sland_is__in___.html
\

[..]

Kijk Flutte Marx, nu hoor je het eens van de EU-topdog, als je al die ambtenaren wil betalen dan ga je maar minder uitgeven aan Ecologische Hoofd Structeren en subsidies voor de huizenbubble

Aan het werk moeten we, Bouwen en MINDER belasting heffen

[..]

ben je als duitser mooi klaar mee, komen al die pauper mediteranen naar je land toe, hier hebben we ze ook en ik ben er niet blij mee, ze zijn zo lelijk dat het pijn doet aan mijn ogen
  donderdag 15 november 2012 @ 17:40:04 #118
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119245340
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 17:38 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

ben je als duitser mooi klaar mee, komen al die pauper mediteranen naar je land toe, hier hebben we ze ook en ik ben er niet blij mee, ze zijn zo lelijk dat het pijn doet aan mijn ogen
vergeet niet dat Duitsland profiteert van de Eurocrisis door de voor hen veel te lage koers van de euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 15 november 2012 @ 17:41:42 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119245398
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 16:14 schreef Igen het volgende:
Toch is er niet alleen slecht nieuws. In Portugal bijvoorbeeld zal door de verminderde consumtie-bestedingen het handelstekort dit jaar afnemen naar -0,2% en volgend jaar zelfs in een handelsoverschot van 4% omslaan. (bron) De bevolking heeft dan dus genoeg ingeleverd om de economie weer concurrerend te maken.
en in 2015 naar 6% en het jaar erop is Portugal het meest welvarende land van Europa

Omdat er niemand meer iets te besteden heeft, en iedereen werkloos is of naar Duitsland is gegaan, ja dat is logisch

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-11-2012 19:24:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119305273
Interessant artikel over Frankrijk:

http://www.economist.com/(...)imebombathearteurope
  zondag 18 november 2012 @ 11:32:04 #121
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119337454
Mooi stukje,

men weet het wel, zo jammer dat politici alleen naar politici luisteren of hen die het met hun eens zijn.

http://www.telegraaf.nl/d(...)ve_de_experts__.html

quote:
Home » DFT » Goeroes » Harry Geels
do 15 nov 2012, 14:14 | 12 reacties
Economie is niet dood, leve de experts
AMSTERDAM -

Doordat de eurocrisis zich voortsleept en er geen kordate oplossingen lijken te worden gevonden, krijgen economen in de media er de schuld van dat zij het niet zouden weten. Sommige hebben de economische wetenschap zelfs dood verklaard. Tijd voor enige nuancering.

In de weekendbijlage van de Volkskrant Vonk van 9 november stond een uitgebreid artikel waarin een niet al te positief beeld van de economische wetenschap staat. Economen zouden het niet weten en politieke kleur en aangehangen economische theorieën zouden door elkaar lopen. Ook stond er een beeldprent van de economen, met naam en toenaam, die nu veel in de media worden geraadpleegd over de eurocrisis.
Geen exacte wetenschap

Ook in de eurocrisis-discussie zie je dat de echte experts onderbelicht zijn.

André Szász, oud-directeur van DNB en Johan Witteveen en oud-directeur van het IMF bijvoorbeeld. Het zijn niet alleen economen met veel kennis en een goed verstand, ze hebben ook de juiste ervaringen opgedaan die nodig zijn om wat zinnigs over de eurocrisis te zeggen.
Witteveen is bijvoorbeeld betrokken geweest bij landen die door de oliecrisis in de jaren zeventig in de problemen zijn gekomen.
Lees hier een uitstekende analyse van hem in de Financial Times waarin hij aanstuurt op georganiseerde ‘defaults’ van in problemen gekomen eurolanden onder leiding van het IMF.

Szász was de man die al bij de introductie van de euro zei dat Griekenland een splijtzwam zou worden. Ook pleitte hij er in 2010 in het NRC (een van de weinige publicaties van hem in de Nederlandse media) voor dat het IMF betrokken moet worden bij de oplossingen, en dat een muntunie niet zal overleven zonder verdere economische integratie en de invoering van een begrotingsunie.
Ook zei Szász terecht dat de euro zoals die nu geconstrueerd is voor problemen gaat zorgen als de onderlinge concurrentieposities uit elkaar gaan lopen.


[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 18-11-2012 11:53:23 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 18 november 2012 @ 14:37:14 #122
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119342477
Het zijn maar garanties he, het is geen echt geld

http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
quote:
zo 18 nov 2012, 14:20
Lagarde wil realistisch plan voor Griekenland

MANILA (AFN) - Een akkoord tussen Griekenland en zijn geldschieters over de aanpak van de schuldenberg van het land moet verankerd zijn in de realiteit in plaats van in wensdenken.
Dat zei directeur Christine Lagarde van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zondag.

Lagarde beëindigde zondag voortijdig een reis door Azië omdat ze dinsdag met de ministers van Financiën van de eurolanden in Brussel over Griekenland wil praten.
Ze zei bij haar vertrek uit de Filippijnen dat ze zal aandringen op een permanente oplossing.
Dat betekent volgens Lagarde dat landen akkoord moeten gaan met een gedeeltelijke kwijtschelding van de schulden die Griekenland bij ze heeft.

Vorige week liep een vergadering over het uitkeren van een volgend deel van de noodlening aan Griekenland uit de hand.
Het IMF en de eurolanden ruzieden over het tempo waarin Griekenland zijn schuldenlast moet afbouwen.
Een beslissing over de volgende tranche van de lening werd derhalve uitgesteld tot aanstaande dinsdag.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119376674
quote:
'Griekenland heeft nieuw steunpakket nodig'

BERLIJN - Waarschijnlijk is er een nieuw steunpakket nodig voor Griekenland voor de jaren na 2014.

Dat zei bestuurder Jörg Asmussen van de Europese Centrale Bank zondag in een interview met de Duitse tv-zender ZDF.

''Volgende week zullen we tot een akkoord moeten komen over de financiering van Griekenland in 2013 en 2014. We moeten echter eerlijk zijn en erkennen dat Griekenland waarschijnlijk niet zelf de markt op kan voor financiering in 2015 en 2016. Dat betekent dat een aanvullend programma nodig is'', aldus Asmussen.

Duitsland

Een financieringsplan voor de komende 2 jaar staat haaks op de wens van het Internationaal Monetair Fonds (IMF), dat een permanente oplossing najaagt. Wel zou de Griekse tragedie met het plan over de Duitse verkiezingen, in september volgend jaar, heen worden getild.

Dat zou het makkelijker maken voor Duitsland, de grootste financier van de begroting van de Europese Unie, om gevoelige besluiten te nemen.

IMF-directeur Christine Lagarde wil dat de eurolanden een deel van de schulden die Griekenland bij ze heeft kwijtschelden. Duitsland is daar faliekant tegen en acht zo'n maatregel zelfs in strijd met de wet.

Looptijd

Dinsdag komen de ministers van Financiën van de eurolanden en het IMF bij elkaar om over Griekenland te praten. Volgens bronnen in Brussel wordt er dan onder meer gediscussieerd over een verdere verlaging van de rente op de Griekse leningen en een verlenging van de looptijden.

Alle berichten over Griekenland en de schuldencrisis
Die hadden we nog niet zien aan komen. _O-
  maandag 19 november 2012 @ 11:38:56 #124
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119378122
We zullen hier nog meer moeten bezuinigen vrees ik , onze broeders hebben nog veel meer miljarden nodig
http://www.telegraaf.nl/d(...)anken_groeien__.html

quote:
ma 19 nov 2012, 10:53
Slechte leningen Spaanse banken groeien

MADRID (AFN) - De hoeveelheid slechte leningen van Spaanse banken is in september opnieuw gegroeid.
Bij bijna 11 procent van de uitstaande leningen is nu sprake van betalingsproblemen, meldde de Spaanse centrale bank maandag.

Het totaal aantal leningen met achterstallige betalingen klom met 3,5 miljard euro tot 182,2 miljard euro.
Dat is het hoogste bedrag ooit.
De portefeuille met slechte leningen van Spaanse banken groeit de afgelopen jaren gestaag door de grote problemen in de vastgoedmarkt van het Zuid-Europese land
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 19 november 2012 @ 16:29:13 #125
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119388845
quote:
'Totale vernietiging dreigt voor Griekse handel'

De handelssector in Griekenland wordt bedreigd met totale vernietiging. Nu al is de werkgelegenheid op het laagste niveau sinds 14 jaar en het ergste moet nog komen. Dat zei de voorzitter van een van de belangrijkste Kamers van Koophandel in Griekenland. .

De Griekse handelssector is goed voor bijna 18 procent van de werkgelegenheid van het noodlijdende land. Voorzitter Vassilis Korkidis vreest dat de sector wordt weggevaagd door de fiscale maatregelen die de regering met andere ingrijpende maatregelen doorvoert om te voorkomen dat Griekenland bezwijkt onder zijn schuldenlast.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 19 november 2012 @ 16:38:00 #126
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119389300
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 16:29 schreef Perrin het volgende:
oed voor bijna 18 procent van de werkgelegenheid van het noodlijdende land. Voorzitter Vassilis Korkidis vreest dat de sector wordt weggevaagd door de fiscale maatregelen die de regering met andere ingrijpende maatregelen doorvoert om te voorkomen dat Griekenland bezwijkt onder zi
defaulten graag, z.s.m.
pi_119389687
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 16:38 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

defaulten graag, z.s.m.
Oh, en kun je dan ook even vertellen hoe dat dan maakt dat de sector wel overleeft? Van minder geld naar geen geld is nog altijd een forse achteruitgang. En eenzijdig defaulten op schulden die je aan een andere staat hebt, dat kun je gevoeglijk vergeten.
  maandag 19 november 2012 @ 16:56:28 #128
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119390211
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 16:46 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, en kun je dan ook even vertellen hoe dat dan maakt dat de sector wel overleeft? Van minder geld naar geen geld is nog altijd een forse achteruitgang. En eenzijdig defaulten op schulden die je aan een andere staat hebt, dat kun je gevoeglijk vergeten.
snap niet wat je zegt?
ze kunnen het best defaulten en met een eigen munt verder.
  maandag 19 november 2012 @ 17:32:52 #129
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119391758
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 16:38 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

defaulten graag, z.s.m.
nee doen ze niet

De EU gaat door met geld geven aan de PIGS en afknijpen van andere landen tot Griekenland en Spanje slechts nog werkloze armoedzaaiers en oude van dagen over zijn en ze nauwelijks nog geld nodig hebben

De oplossing is die landen hun eigen munt terug te geven. Maar dat zal nog ff duren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119392791
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 16:56 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

snap niet wat je zegt?
ze kunnen het best defaulten en met een eigen munt verder.
Nee, je kunt niet tegen een ander land zeggen dat je je schulden niet meer betaalt. Griekenland heeft nagenoeg geen particuliere schuldeisers meer. Iedereen die zaken zou doen met de Grieken als ze dat zouden proberen loopt het risico dat de schuldeisers betalingen voor wat dan ook door de Grieken in beslag zouden nemen. M.a.w. je kunt wel wat verkopen aan Griekenland, maar de betaling ervoor krijgt iemand anders.
  dinsdag 20 november 2012 @ 08:34:35 #131
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119416240
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:59 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, je kunt niet tegen een ander land zeggen dat je je schulden niet meer betaalt. Griekenland heeft nagenoeg geen particuliere schuldeisers meer. Iedereen die zaken zou doen met de Grieken als ze dat zouden proberen loopt het risico dat de schuldeisers betalingen voor wat dan ook door de Grieken in beslag zouden nemen. M.a.w. je kunt wel wat verkopen aan Griekenland, maar de betaling ervoor krijgt iemand anders.
Als ze een eigen munt krijgen, dan kunnen ze aanbieden of terugbetalen in de nieuw drachme of deels afschrijven en met een schone lei verder
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119416412
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 08:34 schreef HD9 het volgende:

[..]

Als ze een eigen munt krijgen, dan kunnen ze aanbieden of terugbetalen in de nieuw drachme of deels afschrijven en met een schone lei verder
Ja, en dan moeten die andere staten daarmee instemmen. M.a.w., Griekenland kan hier alleen maar uitkomen doordat anderen hun oplossingen accepteren. Griekenland kan niet eenzijdig zeggen dat het niet meer betaalt zonder de gvolgen te ondergaan. En die gevolgen zijn groot wanneer je schuldeiser landen als Duitsland, Frankrijk en Italië omvat.
  dinsdag 20 november 2012 @ 08:56:54 #133
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119416477
En daar gaat Frankrijk

http://www.telegraaf.nl/d(...)agt_Frankrijk__.html
quote:
di 20 nov 2012, 08:13 | 0 reacties
Moody’s verlaagt Frankrijk
AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Moody’s heeft gisterenavond na het slot van Wall Street de zo fel begeerde triple-A kredietwaardigheid van Frankrijk met één gradatie verlaagd tot Aa1.
Hoewel niet totaal onverwacht, weet niemand hoe deze verlaging in de markt zal uitwerken.
De Fransen zijn beledigd.

Frankrijk voelt zich superieur en vond vooral dat één van de andere nog overgebleven Europese triple A-landen eerder in kredietwaardigheid verlaagd zouden moeten worden.
Veel Fransen kunnen niet begrijpen dat het met een gigantische schuldenlast en economisch in zwaar weer zittende Verenigd Koninkrijk niet eerder in kredietwaardigheid is verlaagd.
Het Verenigd Koninkrijk heeft en houdt de triple A-status

Alle ogen zullen van de markt zullen vandaag verder zijn gericht op de speciale eurogroep vergadering van ministers van financiën, ECB top beleidskader en IMF kopstukken vandaag in Brussel waar beslissingen zullen moeten worden genomen over hoe men verder gaat met de Griekse schulden.

Hoewel diverse ministers zich duidelijk en hard opstellen (Jeroen Dijsselbloem), wordt er in Brussel gefluisterd dat de Grieken gewoon geld zullen krijgen. Geen lange termijn definitieve oplossing met haircuts door de eurozone crediteurenlanden en het uitstellen van het IMF van de deadline van 120 procent van het BBP. Iedereen sluit zijn ogen en we betalen gewoon weer, wat tegen alle regels en afspraken in zou zijn. De Grieken lachen in hun vuistje, de gijzeling gaat gewoon door.

Nee, een korte termijn oplossing die hooguit voor een jaar zal werken waarna de Grieken weer vele tientallen tot meer dan honderd miljard aan NIEUW geld nodig zullen hebben. De patstelling tussen IMF en EU leidt tot steeds kortere overeenkomsten en in de toekomst tot steeds meer NIEUW geld. Niemand durft de geschiedenisboeken in te gaan als verantwoordelijke voor de Griekse deconfiture en exit uit de euro en eurozone.

Hoewel Griekenland zich in de afgelopen maanden en jaren niet volledig heeft gehouden aan de overeengekomen afspraken en overeenkomsten wat betreft bezuinigingen, hervormingen en privatiseringen zal men vandaag in Brussel besluiten om in principe de lichten op groen te zetten om de Grieken de uitgestelde tranche betaling van euro 31,5 miljard en de tranchebetalingen van het derde en vierde kwartaal wat neerkomt op een totaal bedrag van euro 44 miljard gewoon uit te betalen.

Het officiële trojka rapport is er nog steeds niet maar het licht wordt toch op groen gezet om euro 44 miljard uit te betalen.
Onbegrijpelijk dat dit wordt geaccepteerd door diverse ministers van financiën.
Alle zich zelf opgelegde eisen en afspraken worden door de Grieken bij lange na niet nagekomen maar men krijgt toch gewoon uitbetaald.
Het valt de Europese burgers niet meer uit te leggen.

Het schijnt zo te zijn dat verreweg het grootste deel van de euro 44 miljard zal worden aangewend door de Grieken om eigen staatsobligaties tegen een prijs ver onder de uitgifte koers terug te kopen.
De nieuwe euro 44 miljard wordt dus niet aangewend om de Griekse economie en bevolking te financieren en uit de put te helpen maar om oude Griekse schulden mee te vereffenen.
Zo lijdt de Griekse bevolking nog erger. Het valt niet meer uit te leggen.


Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119416632
Ja, dat was het nieuws van gisteren. Big Whoopie, ondertussen kan het niemand echt wat schelen welke rating een land precies heeft. Amerika kreeg een lagere rating en lagere rente.
  dinsdag 20 november 2012 @ 10:29:21 #135
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119418087
quote:
Nederlander nog nooit zo somber over eigen financiële situatie

Het regeerakkoord heeft het geloof van de consument in betere tijden niet bepaald kunnen stimuleren. Sinds de uitbraak van de kredietcrisis was het vertrouwen niet zo laag als nu. De stemming is in november verder verslechterd, meldt het CBS vanochtend.

Volgens het Centraal Bureau voor de statistiek zijn de maandelijkse cijfers nog een stukje minder florissant dan in oktober. Consumenten zijn veel negatiever over de toekomstige economie en over hun toekomstige financiële situatie dan vorige maand.

Er is bijzonder weinig geloof in betere tijden voor de komende twaalf maanden. Over de eigen financiële situatie in de nabije toekomst was de Nederlandse consument zelfs nog nooit zo somber, meldt het CBS.




And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119418859
Tsjah niet geheel verrassend natuurlijk. De afgelopen 2 jaar was het vooral een ver van mijn bed show voor veel personen met allerlei kunstmatige ingrepen door met miljarden te strooien in het buitenland.

Nu pas zie je hier in nederland de gevolgen, die in mijn ogen ook nu pas beginnen.
Built for Speed
  dinsdag 20 november 2012 @ 12:20:45 #137
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119421259
quote:
Gure wind op de woonboulevard

Dichte rolluiken, faillissementsverkopen en leegstaande winkelpanden: dit is wat de detailhandel de komende jaren te wachten staat door de aanhoudende crisis.

Het gaat slecht met de detailhandel, heel slecht. 2012 was al beroerd en 2013 wordt minimaal even erg. Het aantal faillissementen is al hoog, maar versnelt nog volgend jaar. Dit voorspelt ABN Amro in haar nieuwe Sectormonitor Retail.

Grootste slachtoffer is de woonbranche, die goed is voor 80 procent van alle faillissementen in de retailsector. In de huidige crisis worden zij dubbel geraakt. Niet alleen zien zij hun volumes teruglopen door afnemende consumentenbestedingen, ook het stilvallen van de woningmarkt heeft direct invloed op het resultaat. Volumes zijn sinds het begin van dit jaar met een kwart gedaald. Ook kledingwinkels hebben het zwaar.

Sinds het begin van de kredietcrisis gaat het al bergafwaarts met de detailhandel, en dan met name in de non-foodsector. In 2010 leek de dalende trend heel even ten einde, maar deze opleving bleek van korte duur toen de economie dubbeldipte. Voor de detailhandel als geheel is het volume de afgelopen vier jaar teruggezakt tot het niveau van 2004.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119421690
quote:
Ramses Shaffy bezong de romantiek van de armoede: zijn failliet betekende voor de zanger een bevrijding van zijn ballast en zijn parasieten. Hij was vrij! Mooi verhaal, schrijft Jan Bennink, maar de armoede van nu is van een andere orde. 'De nieuwe sloebers zullen niet dansen in de plassen.'

De armoe waar drommen Nederlanders nu naar afglijden is van een andere orde. Wat moet je als je op je vijftigste wordt uitgekotst en binnen een jaar in de bijstand belandt? Als je overtallig bent en duur... en ineens verbluffend makkelijk te lozen.

http://www.volkskrant.nl/(...)teen-om-je-nek.dhtml
  dinsdag 20 november 2012 @ 12:44:51 #139
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119421973
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 12:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

na de Bouwvakkers die nu allemaal in de WW zitten, , gaan ook de Automobielindustrie, de Woonwinkels, Doe het zelf ketens , Kledingwinkels, Electronicazaken, Restaurants en Disco's het voelen, alles om te bezuinigen voor de Euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119428120
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 12:20 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nou, ik merk er nog weinig van in lagere prijzen. En ik hou de prijzen best wel in de gaten omdat ik van plan ben over niet al te veel tijd wat spul te gaan kopen.
pi_119428144
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 12:44 schreef HD9 het volgende:

[..]

na de Bouwvakkers die nu allemaal in de WW zitten, , gaan ook de Automobielindustrie, de Woonwinkels, Doe het zelf ketens , Kledingwinkels, Electronicazaken, Restaurants en Disco's het voelen, alles om te bezuinigen voor de Euro
Even voor de duidelijkheid meneer; als we de Euro NIET hadden, dan hadden we nog veel harder moeten snoeien om concurrerend te blijven.
pi_119428236
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 15:31 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou, ik merk er nog weinig van in lagere prijzen. En ik hou de prijzen best wel in de gaten omdat ik van plan ben over niet al te veel tijd wat spul te gaan kopen.
Nogal wiedes: zulke enorme marges zitten er niet op en zodoende kan je vaak iets niet veel goedkoper verkopen. Ik zie het zelf ook, gaat bar slecht in onze branche.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  dinsdag 20 november 2012 @ 17:25:02 #143
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119432429
De Noodfondsen waar niets inzit gaan ook onder de loep
http://www.telegraaf.nl/d(...)nder_de_loep___.html

quote:
di 20 nov 2012, 16:27
'Waardering noodfondsen onder de loep'
PARIJS (AFN) - De afwaardering van de kredietwaardigheid van Frankrijk zal mogelijk gevolgen hebben voor de Europese noodfondsen ESM en EFSF.
Dat liet kredietbeoordelaar Moody's dinsdag weten. Moody's verlaagde maandagavond de status van Frankrijk met een stap.

Moody's onderzoekt momenteel de status van de noodfondsen die nu nog de hoogst mogelijke 'triple A' rating hebben. Het gaat onder meer om de vraag of de kredietwaardigheid van landen die garant staan voor de fondsen nog wel een 'triple A' waardering hebben die sterk genoeg is om de hoogste rating van de fondsen te rechtvaardigen. Het gaat daarbij om Finland, Duitsland, Luxemburg en Nederland. Frankrijk is de 'triple A' status nu kwijt en kreeg van Moody's een Aa1 waardering.

Het EFSF meldde dinsdag ook dat het na de afwaardering van Frankrijk een geplande veiling van obligaties met een lange termijn heeft uitgesteld. De vragen rond de 'triple A'-rating moeten eerst worden beantwoord. Een technische kwestie, zo liet de financieel topman Christophe Frank weten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119446525
We gaan nu zelf de crisis echt voelen. De geldstroom naar het zuiden gaan we voelen. Duitsland houdt nog stand maar ook hun zullen meegetrokken worden.
En niemand van de politici durft ook maar te praten om de euro af te schaffen.
pi_119452016
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 22:11 schreef Bombshell het volgende:
We gaan nu zelf de crisis echt voelen. De geldstroom naar het zuiden gaan we voelen. Duitsland houdt nog stand maar ook hun zullen meegetrokken worden.
En niemand van de politici durft ook maar te praten om de euro af te schaffen.
Er zijn zat politici die praten over het afschaffen van de euro. Dat zijn gemiddeld dan meteen ook politici die over een heel scala van onderwerpen uit hun nek kletsen, maar dat neemt niet weg dat ze er wel zijn.
  woensdag 21 november 2012 @ 07:43:53 #146
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119454125
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 00:14 schreef HiZ het volgende:

[..]

Er zijn zat politici die praten over het afschaffen van de euro. Dat zijn gemiddeld dan meteen ook politici die over een heel scala van onderwerpen uit hun nek kletsen, maar dat neemt niet weg dat ze er wel zijn.
Ze zijn dan iig niet de enige die uit hun nek lullen in dit drama.



(bron)
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 21 november 2012 @ 07:56:01 #147
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119454240
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 07:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze zijn dan iig niet de enige die uit hun nek lullen in dit drama.

[ afbeelding ]

(bron)
Ja de EU en het IMF zijn onverantwoordelijk positief en optimistisch terwijl alle landen de afgrond in gaan.
En zelf willen ze 5% meer geld om op te maken en te strooien

Ik vraag me af hoe de PIGS hun bijdrage moeten voldoen

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2012 11:40:55 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119455210
quote:
Overleg over Griekenland geëindigd zonder deal

BRUSSEL - Het overleg van ministers van Financiën van de 17 eurolanden over Griekenland is in de nacht van dinsdag op woensdag abrupt geëindigd. .......
Wat gaat het toch goed. :')
  woensdag 21 november 2012 @ 11:26:56 #149
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119458199
Gaat de verkeerde kant op in Spanje, misschien dat Sinterklaas er iets aan kan doen met pepernoten strooien
http://www.telegraaf.nl/d(...)rt_in_gevaar___.html

quote:
wo 21 nov 2012, 10:56
'Verlaging Spaans begrotingstekort in gevaar'
MADRID (AFN) - De vooruitzichten voor de Spaanse economie in de komende kwartalen zijn ongunstig.
Daardoor komen de doelstellingen voor het terugdringen van het begrotingstekort voor dit jaar en 2013 in gevaar.
Dat zei president Luis Maria Linde van de Spaanse centrale bank, de Banco de España, woensdag.

Spanje mikt op een tekort van 6,3 procent van het bruto binnenlands product dit jaar en 4,5 procent volgend jaar.
De schuldenlast zal juist oplopen, mede door steun voor de bankensector, van 85 procent van het bbp dit jaar naar 91 procent volgend jaar.

,,De doelstellingen voor 2013 kunnen in gevaar komen als de belastinginkomsten dalen vanwege een lagere economische activiteit.
De overheidsuitgaven worden gedomineerd door rentelasten op de staatsschuld, bijdragen aan pensioenen en werkloosheidsuitkeringen'', aldus Linde.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 21 november 2012 @ 15:44:08 #150
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119467120
quote:
Griekse premier Samaras ‘verbijsterd’ over uitblijven steun

Griekenland is “verbijsterd” over het feit dat de euroministers van Financiën het vannacht niet eens zijn geworden over de manier waarop de schuld van het land verminderd kan worden. De Griekse premier Samaras waarschuwt dat niet alleen de toekomt van zijn land op het spel staat, aldus AP.

Volgens Samaras voldoen de Grieken aan alle voorwaarden om in aanmerking te komen voor een nieuwe tranche leningen van 31,5 miljard euro en staat de stabiliteit van de hele eurozone op het spel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119468930
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 07:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze zijn dan iig niet de enige die uit hun nek lullen in dit drama.

[ afbeelding ]

(bron)
Ik lees wel eens rapporten van het IMF en de Wereldbank, daar hebben de grafieken waarin voorspellingen staan ook vaak deze vorm. Wel netjes in ieder geval dat ze het gewoon publiceren vind ik.
pi_119471749
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 15:44 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tja, en ik moet dan meteen denken aan het feit dat de Grieken de hele wereld op zich lieten wachten omdat ze zo nodig 2 verkiezingen moesten houden midden in een ongekend grote crisis.
pi_119471836
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 07:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze zijn dan iig niet de enige die uit hun nek lullen in dit drama.

[ afbeelding ]

(bron)
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 07:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ze zijn dan iig niet de enige die uit hun nek lullen in dit drama.

[ afbeelding ]

(bron)
En waarom zitten die voorspellingen er zo naast? Omdat de Grieken de aanbevelingen eigenlijk helemaal niet opvolgen. Die zijn als halvegaren gaan hakken in de discretionaire uitgaven en de pensioenen terwijl ze het ambtenarenapparaat en de bureaucratie met geen vinger hebben aangeraakt.
  woensdag 21 november 2012 @ 18:00:28 #154
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119471977
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 17:57 schreef HiZ het volgende:

[..]

[..]

En waarom zitten die voorspellingen er zo naast? Omdat de Grieken de aanbevelingen eigenlijk helemaal niet opvolgen. Die zijn als halvegaren gaan hakken in de discretionaire uitgaven en de pensioenen terwijl ze het ambtenarenapparaat en de bureaucratie met geen vinger hebben aangeraakt.
en dat mioet een fiscale unie gaan worden??

Net een kleuterklas met een leraar die absent is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119472005
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 17:57 schreef HiZ het volgende:
En waarom zitten die voorspellingen er zo naast? Omdat de Grieken de aanbevelingen eigenlijk helemaal niet opvolgen. Die zijn als halvegaren gaan hakken in de discretionaire uitgaven en de pensioenen terwijl ze het ambtenarenapparaat en de bureaucratie met geen vinger hebben aangeraakt.
Nee hoor, heeft veel meer de haast fundamentele mogelijkheid om de economische toekomst te voorspellen, daarom zie je het ook bij economische voorspellingen waarin geen Griek een rol speelt.
  woensdag 21 november 2012 @ 18:36:47 #156
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119473532
quote:
7s.gif Op woensdag 21 november 2012 18:01 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee hoor, heeft veel meer de haast fundamentele mogelijkheid om de economische toekomst te voorspellen, daarom zie je het ook bij economische voorspellingen waarin geen Griek een rol speelt.
Het is meer wishfull thinking, net als deze grafiek van de EU en IMF broeders, je kan zo zien dat dit niet gaat gebeuren tenzij er een wonder zal geschieden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119473662
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 18:36 schreef michaelmoore het volgende:
Het is meer wishfull thinking, net als deze grafiek van de EU en IMF broeders, je kan zo zien dat dit niet gaat gebeuren tenzij er een wonder zal geschieden
Dat blijkt niet uit die grafiek echter. Sterker nog, de jaren 2009, 2010 en 2011 zijn behoorlijk goed ingeschat. Is het dan niet dezelfde 'wishfull thinking' bij jou dat de voorspelling de komen jaren niet uit komt?
  woensdag 21 november 2012 @ 18:41:08 #158
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119473726
quote:
7s.gif Op woensdag 21 november 2012 18:39 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat blijkt niet uit die grafiek echter. Sterker nog, de jaren 2009, 2010 en 2011 zijn behoorlijk goed ingeschat. Is het dan niet dezelfde 'wishfull thinking' bij jou dat de voorspelling de komen jaren niet uit komt?
het gaat niet opeens van -4 naar +2 , dat is godsonmogelijk, en de realiteit is ook zo dat dit niet klopt

De Grafiek is gemaakt begin 2011 , en daarna niet meer geupdate ;) :O :W

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 21-11-2012 19:45:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119477844
quote:
7s.gif Op woensdag 21 november 2012 18:01 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Nee hoor, heeft veel meer de haast fundamentele mogelijkheid om de economische toekomst te voorspellen, daarom zie je het ook bij economische voorspellingen waarin geen Griek een rol speelt.
Nou ja, het is wel een extreem resultaat toch. Was ook niet helemaal voorspelbaar dat die Grieken van alle mogelijke stappen uitsluitend de slechte wisten te kiezen?
  donderdag 22 november 2012 @ 11:50:46 #160
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119498124
Gaat steeds slechter met de Euro, de economische divergentie zal de PIGS gevangen houden en opknopen tot de bevolking het echt niet meer pikt ende noordelijken blijven steeds meer afdragen aan die bijstandslanden en ook gaan krimpen daardoor
http://www.telegraaf.nl/d(...)ne_houdt_aan___.html

quote:
do 22 nov 2012, 09:48
'Recessie eurozone houdt aan'
LONDEN (AFN) - De economische vooruitzichten voor de eurozone blijven voorlopig somber.
Zowel in de industrie als in de dienstensector houdt de krimp aan, waardoor de eurolanden waarschijnlijk het slechtste kwartaal doormaken sinds de recessie van 2009.

Dat meldde onderzoeksbureau Markit donderdag. De graadmeters die dat bedrijf hanteert voor de economische activiteit in de eurolanden wijzen deze maand onveranderd op krimp. De industrie ging weliswaar minder hard achteruit dan in oktober, maar in de dienstensector zette de krimp sterker door.

,,De vooruitzichten worden richting het einde van het jaar steeds somberder'', stelde Markit-hoofdeconoom Chris Williamson. Vooral Duitse bedrijven zijn volgens hem pessimistischer geworden over de vooruitzichten voor de economie. ,,Een verslechtering van de Duitse economie is slecht nieuws voor de hele regio, zeker omdat de handel buiten de eurozone nauwelijks aantrekt.''

Verschillen

Volgens Markit ligt de eurozone op koers voor een economische krimp van 0,5 procent in het vierde kwartaal. Vorig kwartaal werden de economieën van de 17 eurolanden gemiddeld 0,1 procent kleiner.

Uit de cijfers van het onderzoeksbureau bleek dat de verschillen tussen de eurolanden opnieuw zijn gegroeid. Zo wezen de graadmeters voor Duitsland en Frankrijk, ondanks aanhoudende krimp, op enige verbetering. In de overige landen versnelde de krimp ten opzichte van de voorgaande maand.

ING-econoom Martin van Vliet noemde die ontwikkeling verontrustend. De cijfers wijzen er volgens hem op dat het economisch herstel volgend jaar hoogstens erg bescheiden zal zijn en waarschijnlijk beperkt blijft tot de kernlanden van de eurozone.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 22 november 2012 @ 11:56:44 #161
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119498337
quote:
Hebzucht, eigenbelang en de crisis: obstakels voor een Europees begrotingsakkoord

De Europese regeringsleiders onderhandelen vandaag en morgen over de EU-begroting tot 2020. Insiders schatten de kans op een akkoord op 30 procent. Wat zijn de grooste obstakels? .

Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken zei het gisteren onomwonden in de Tweede Kamer. Bij de onderhandelingen over het EU-budget 'denken de lidstaten even alleen aan hun eigenbelang en is het van koppen tegen elkaar'. 'Dat geldt ook voor Nederland', voegde hij eraan toe. Als vanouds is het doel van landen bij de onderhandelingen over het Europese budget: hoe kan ik maximaal profijt halen van de Europese subsidies tegen een minimale betaling.

94 procent van de EU-begroting vloeit indirect via subsidies terug naar de lidstaten. Wie voor veel subsidies in aanmerking komt, is dus spekkoper. Neem het gemeenschappelijk landbouwbeleid, waar bijna 400 miljard euro heen vloeit (Bijna 40 procent van de totale begroting). Nederland profiteert hier relatief weinig van en zet bij de onderhandelingen in op meer subsidies voor kennis en innovatie in de landbouwsector. Daar kan onze innovatieve landbouwsector veel meer van profiteren.
Samen voor ons eigen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 22 november 2012 @ 12:03:35 #162
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119498556
quote:
18s.gif Op donderdag 22 november 2012 11:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Samen voor ons eigen.
Dat is allemaal omdat men verkeerd begonnen is door eerst een gezamenlijke munt te maken, het beste is terug naar de eigen munt en opnieuw beginnen met proberen een VSEU te maken, wat Nooooit zal lukken uiteraard


quote:
Minister Jeroen Dijsselbloem van Financien, premier Mark Rutte en minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken tijdens het debat in de Tweede Kamer over de komende Europese top.
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 20:04 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nou ja, het is wel een extreem resultaat toch. Was ook niet helemaal voorspelbaar dat die Grieken van alle mogelijke stappen uitsluitend de slechte wisten te kiezen?
Ze kunnen niet thuis komen met de mededeling we gaan nog meer afdragen als de bevolking wordt afgeknepen voor Griekenland, echt niet :N :N

[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 22-11-2012 12:17:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119501025
quote:
Hoge salarissen bankiers drukken kredietverlening

Bankiers verdienen zo veel, dat er uiteindelijk te weinig geld overblijft voor de bank om consumenten en bedrijven kredieten te verstrekken.

Afslanken
Dat stelt onderzoeksbureau SOMO in het rapport Het financiële overgewicht van Nederland (met als onderkop Over de noodzaak de banken af te laten slanken tot een gezonde omvang). In banken-rampjaar 2008 moesten premier Balkenende en minister van Financiën Bos ingrijpen om te voorkomen dat grote systeembanken als ING en ABN Amro omvielen. Als tegenprestatie moest de bancaire sector gaan afslanken. Hierdoor is de werkgelegenheid binnen de financiele sector gedaald, maar de lonen zijn ondertussen sterk blijven stijgen.

'Hoge salarissen bankmedewerkers'

In 1987 verdiende een gemiddelde bankmedewerker 17 procent meer dan de gemiddelde Nederlandse werknemer. In 2011 is dit opgelopen tot maar liefst 81 procent. Een gemiddelde werknemer verdiende bijna 56 euro per uur, tegen bijna 31 euro voor de gemiddelde werknemer. Volgens Somo heeft de samenleving daar last van.

'Expansie ABN Amro stoppen'
Volgens Somo is er nog meer mis. Zo zijn de drie grootste banken - ING, Rabobank en ABN Amro - veel te groot en moet er meer ruimte komen voor kleinere banken. Daarom moet de uitbreiding van ABN Amro direct worden gestopt. ''Op dit moment is de financiële sector voor Nederland een waterhoofd'', aldus opstelelr van het rapport Rens van Tilburg, tegenover RTL Z.

De onderzoekers roepen De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financien op om in te grijpen.

'Financiële sector veel te groot'
''Bijna nergens ter wereld is de bankensector zo groot ten opzichte van het nationaal inkomen als in Nederland. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat zo’n grote financiele sector niet bijdraagt aan de economie, maar de economie juist remt'', aldus opsteller van het rapport Rens van Tilburg, tegenover RTL Z.

''In de eerste plaats trekt het allerlei talent weg uit andere sectoren. Het zijn vooral de innovatieve sectoren die veel last hebben van een grote financiële sector. Daarnaast hebben we tijdens de economische crisis gezien dat als het misgaat in die sector, er allerlei staatssteun nodig is. Daarmee is het een heel groot risico voor de belastingbetaler''.

'Geen dividend en overheid moet ingrijpen bij ABN'
''Bankieren is nog steeds een baan waar heel veel geld mee te verdienen valt, ook in vergelijking met banen met vergelijkbaar opleidingsniveau en begeleiding in andere sectoren'', aldus Van Tilburg.

''De overbetaling is ongeveer 15%. Ik denk dat De Nederlandsche Bank in eerste instantie tegen de bank kan zeggen dat er meer aan loonmatiging gedaan moet worden. Net zoals DNB ook kan zeggen dat er geen dividend betaald mag worden. Daarnaast heb je nu ABN Amro in staatshanden, dus de overheid kan daar ingrijpen''.

'Zonder overbetaling 2 miljard meer krediet'
''Het wordt voor banken steeds lastiger kredieten te verstrekken. Op het moment dat ze de overbetaling zouden verminderen, zou dat ongeveer twee miljard euro per jaar kunnen schelen. Dat zou een enorme prikkel kunnen geven aan de economie'', aluds Van Tilburg.
Het wordt hoog tijd om hoge salarissen in de financiele wereld in te perken.
Currency War, Trade War, Real War
  donderdag 22 november 2012 @ 17:06:48 #164
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119507808
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 13:36 schreef Masyl het volgende:

[..]

Het wordt hoog tijd om hoge salarissen in de financiele wereld in te perken.
nee, het wordt tijd dat banken ook om kunnen vallen
pi_119508080
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 13:36 schreef Masyl het volgende:
Het wordt hoog tijd om hoge salarissen in de financiele wereld in te perken.
Misschien gewoon stoppen met het onevenredig en overdreven pamperen en liefkozen van de financiële sector.
  donderdag 22 november 2012 @ 17:20:26 #166
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119508207
quote:
7s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:15 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Misschien gewoon stoppen met het onevenredig en overdreven pamperen en liefkozen van de financiële sector.
De overheid wil juist dat banken meer vet op de botten krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119508286
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:20 schreef michaelmoore het volgende:
De overheid wil juist dat banken meer vet op de botten krijgen
De overheid wil van alles, ook als het strijdig met elkaar is.
pi_119510834
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 17:06 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

nee, het wordt tijd dat banken ook om kunnen vallen
Mee eens, denk dat ze in het management dan wel 2 x na gaan denken voor ze vette contracten uit gaan delen aan elkaar.
pi_119511838
Idd banken moeten kunnen omvallen, geen "systeembanken meer" overal gewoon kleinere banken waarbij spaarbanken gescheiden zijn van beleggingsbanken.

Dan maar minder marge.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  donderdag 22 november 2012 @ 19:13:29 #170
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119511872
quote:
2s.gif Op donderdag 22 november 2012 19:12 schreef MouzurX het volgende:
Idd banken moeten kunnen omvallen, geen "systeembanken meer" overal gewoon kleinere banken waarbij spaarbanken gescheiden zijn van beleggingsbanken.

Dan maar minder marge.
Je kunt ook een bank nationaliseren, en dan ontmantelen, dus delen verkopen of sluiten, en goede delen handhaven, alleen de wil is er niet, want die jongens dekken elkaars hachje

Dus gooien we er 10 miljard tegenaan, en hoppa weer een kartel

[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-11-2012 19:57:10 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119514400
Gadverdamme wat een smerige stukje EU propaganda weer bij het acht uur journaal.
Als Rutte niet meer geld aan de EU wil geven dan stort de economie in wordt er gesteld.

En dat is dan het journaal.
  donderdag 22 november 2012 @ 20:19:31 #172
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119514783
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 20:12 schreef Bombshell het volgende:
Gadverdamme wat een smerige stukje EU propaganda weer bij het acht uur journaal.
Als Rutte niet meer geld aan de EU wil geven dan stort de economie in wordt er gesteld.

En dat is dan het journaal.
ja, ze leven ook van subsidie he, ze krijgen gewoon een paar maanden terug opdracht om dit filmpje te maken misschien mogen ze wel een factuur sturen naar Den Haag of Brussel

Reken er maar vast op dat Brussel weer meer gaat kosten

400 miljard landbouwsubsidie, moet je nagaan en alles gaat naar de upperclass
NWS / Steenrijke Europeanen ontvangen EU subsidie

quote:
do 22 nov 2012, 20:03
EU-landen slijpen messen over begroting
BRUSSEL (AFN) -

De messen zijn geslepen voor de strijd tussen de EU-leiders over de Europese meerjarenbegroting 2014-2020. Premier Mark Rutte sprak kort voor het begin van de top donderdagavond over een ,,geladen pistool''. :)


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 22-11-2012 20:34:26 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 22 november 2012 @ 20:58:20 #173
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119516602
Ja, zo kom je ook van al die werklozen af
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_Griekenland__.html

quote:
do 22 nov 2012, 20:12
Aantal zelfmoorden Griekenland sterk gestegen
ATHENE - Het aantal zelfmoorden in Griekenland is in de jaren 2009 tot en met 2011 scherp gestegen.

Uit politiegegevens blijkt dat het zelfmoordcijfer met 37 procent omhoog is gegaan.
In 2009 waren het er 677, in 2010 830 en in 2011 927.
In de eerste 8 maanden van dit jaar maakten 690 Grieken een eind aan hun leven.

Psychologen denken dat financiële problemen meer mensen tot wanhoop hebben gedreven, aldus Griekse media donderdag.
Een zware economische crisis heeft Griekenland inmiddels al jaren in haar greep.

Ook in Nederland stijgt het aantal zelfdodingen al enkele jaren iets.
De toename is echter lang niet zo sterk als in Griekenland.
In 2011 ging het in Nederland om 1647 zelfdodingen, een toename van 47 vergeleken met 2010.
Daarmee lag het aantal zelfmoorden ongeveer op hetzelfde niveau als eind jaren 90 en het begin van deze eeuw.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 22 november 2012 @ 22:40:11 #174
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_119521713
quote:
DUBLIN - Ierland wil volgend jaar maandelijks staatsleningen veilen. Dat zei John Corrigan, hoofd van het agentschap dat de schuldenlast van het land beheert, donderdag.

Ierland kon de afgelopen jaren niet op de financiële markten terecht om in zijn geldbehoefte te voorzien.
Door het uiteenspatten van een vastgoedbubbel kwam het land zo diep in de problemen dat het bij de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds moest aankloppen voor miljarden euro's aan noodsteun. Die steun loopt in december volgend jaar af.
Obligatiemarkt
In juni keerde Ierland voor het eerst in 2 jaar terug op de obligatiemarkt en het gaf sindsdien nog enkele staatsleningen uit. Met de opbrengst daarvan wist het land een dreigend tekort van 12 miljard euro, dat zou ontstaan na afloop van de noodsteun, te verkleinen tot 2,4 miljard euro.
Corrigan zei er alle vertrouwen in te hebben dat hij het resterende gat kan dichten zodat een extra steunpakket vermeden kan worden.
Ierland lijkt weer op eigen poten te kunnen staan! :)
pi_119522752
Nu ook op een geenstijl een topic over dat item van het NOS journaal.. Met die reporter die het allemaal even uitlegd wat ons staat te wachten als er minder geld naar de EU gaat.
Het ergste is dat mensen dat voor waar aannemen terwijl het de grootste onzin is, het is in ieder geval niet een feit zoals het gepresenteerd wordt.

Het journaal heeft al vaker voor me afgedaan maar dit is toch wel een miskleun van de buiten catogorie.
pi_119527520
quote:
0s.gif Op donderdag 22 november 2012 20:12 schreef Bombshell het volgende:
Gadverdamme wat een smerige stukje EU propaganda weer bij het acht uur journaal.
Als Rutte niet meer geld aan de EU wil geven dan stort de economie in wordt er gesteld.

En dat is dan het journaal.
Eh, het was gewoon een stuk dat zei waar het op staat; er wordt nu veel geschreeuwd over een bedrag dat ongeveer 0,05% van het BNP van de EU betreft. Mensen als Cameron en Rutte doen alsof ze geweldig bezig zijn over begrotingsposten die nauwelijks meer zijn dan afrondingsverschillen. Hebben ze niks beters te doen?

Daarnaast; het stuk is een kritiek op het feit dat al dit geschreeuw VOORAL gaat leiden tot het schrappen van het stimuleringsinvesteringen die wel nuttig zijn zodat onzin als de agrarische politiek buiten schot kan blijven.

Het lijkt mij dat het probleem niet is dat het journaal slecht is, maar dat jij zit te blaten over een onderwerp waar je niks van weet. En dat uitgebreid ook laat zien.
  vrijdag 23 november 2012 @ 03:45:53 #177
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119527609
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 02:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eh, het was gewoon een stuk dat zei waar het op staat; er wordt nu veel geschreeuwd over een bedrag dat ongeveer 0,05% van het BNP van de EU betreft. Mensen als Cameron en Rutte doen alsof ze geweldig bezig zijn over begrotingsposten die nauwelijks meer zijn dan afrondingsverschillen. Hebben ze niks beters te doen?

Daarnaast; het stuk is een kritiek op het feit dat al dit geschreeuw VOORAL gaat leiden tot het schrappen van het stimuleringsinvesteringen die wel nuttig zijn zodat onzin als de agrarische politiek buiten schot kan blijven.

Het lijkt mij dat het probleem niet is dat het journaal slecht is, maar dat jij zit te blaten over een onderwerp waar je niks van weet. En dat uitgebreid ook laat zien.
400 miljard aan landbouwsubsidie 8)7 :W en dan nog 5% erbij willen, als die Rutte dat doet kan ie wel helemaal inpakken
http://www.telegraaf.nl/d(...)ese_begroting__.html

quote:
Europese landbouwsubsidies komen vaak ten goede aan grondbezitters die weinig doen met hun land.
Ondanks eerdere waarschuwingen hebben de EU-lidstaten dat niet aangepakt, zo blijkt uit een rapport dat de Europese Rekenkamer vandaag presenteert.
Golfclubs, natuurorganisaties of rijke grootgrondbezitters die miljoenen opstrijken aan landbouwsubsidies.
Tijdens een evaluatie van het landbouwbeleid kwamen deze voorbeelden in 2008 al boven water, maar in een nieuw rapport constateert de Rekenkamer dat weinig is veranderd.

Zo krijgt een grondbezitter in Italië ruim een miljoen euro subsidie per jaar voor 45 hectare arm grasland, op 400 kilometer van zijn woonplaats.


De enige landbouwactiviteit wordt gevormd door een kudde schapen die een plaatselijke boer daar laat grazen.

In Schotland bestaat de landbouwgrond voor het grootste deel uit ruig grasland. Voor bijna de helft van deze gronden wordt subsidie gegeven, met als enige voorwaarde dat de eigenaar dingen níet doet, zoals ploegen of zorgen voor afwatering.


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2012 07:21:50 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 07:25:13 #178
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119527961
Als de EU een jaar de landbouwsubsidies zou gebruiken voor Griekenland was het hele Griekse probleem voor altijd opgelost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 11:33:20 #179
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119532535
quote:
U.K. Eyes a Swedish Bank Model (via google ivm paywall, 1e link)

LONDON—After a wave of banking scandals, British policy makers are rethinking the way banks should do business, and some are looking to a little known Swedish lender and its retro business model for inspiration.

Sweden's Svenska Handelsbanken AB SHB-B.SK -0.14%started ramping up in the U.K. a decade ago, exporting an unusual business model: Instead of cutting costs by centralizing decision making at a large head office, it left most business decisions to a network of local branch managers. These managers don't get bonuses and are held to account if the loans they make go bad.

Today, unscarred by the financial crisis, the Swedish lender is one of the fastest-expanding retail banks in Britain, opening a new branch every 10 days. It is also one of the most profitable, with U.K. operations helping the Swedish parent generate a 13.7% return on equity.

"Their business model is fascinating, Quaker even, in its orientation," said Andrew Haldane, the U.K. central bank's executive director for financial stability, in a recent speech. "For banking, this is back to the future."
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119533413
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:33 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het oude Cooperatieve Raffeisen Bank model dus.
  vrijdag 23 november 2012 @ 13:13:55 #181
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119535510
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 november 2012 12:01 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

Het oude Cooperatieve Raffeisen Bank model dus.
of Postgiro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119535849
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

of Postgiro
lees je eigenlijk wel eens ooit posts van een ander, in dit geval Perrin?
pi_119535876
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 02:45 schreef HiZ het volgende:
Eh, het was gewoon een stuk dat zei waar het op staat; er wordt nu veel geschreeuwd over een bedrag dat ongeveer 0,05% van het BNP van de EU betreft. Mensen als Cameron en Rutte doen alsof ze geweldig bezig zijn over begrotingsposten die nauwelijks meer zijn dan afrondingsverschillen. Hebben ze niks beters te doen?

Daarnaast; het stuk is een kritiek op het feit dat al dit geschreeuw VOORAL gaat leiden tot het schrappen van het stimuleringsinvesteringen die wel nuttig zijn zodat onzin als de agrarische politiek buiten schot kan blijven.

Het lijkt mij dat het probleem niet is dat het journaal slecht is, maar dat jij zit te blaten over een onderwerp waar je niks van weet. En dat uitgebreid ook laat zien.
1% van het BNP gaat naar de EU. Het ironische is echter dat het netto-bedrag dat de netto-betalers betalen een schijntje is tegenover het begrotingstekort dat men weg moet werken. De soep word weer eens te heet voorgeschoteld, vooral vanuit Engeland. Beter kan men eens een aandacht besteden aan de verkwisting en de achterlijke subsidies vanuit de EU.
pi_119535981
quote:
'SNS Reaal heeft voor de Kerst steun nodig'

SNS Reaal heeft nog voor het eind van dit jaar een nieuwe ronde staatssteun nodig om overeind te blijven. Dit zegt oud-topman Peter Paul de Vries van de VEB tegen RTL Z.

De Vries is nu vermogensbeheerder. Hij zegt ‘geen enkel belang’ te hebben in of bij SNS.

SNS Reaal zit al langer in problemen. Tijdens de kredietcrisis in 2008 moest SNS met overheidsgeld overeind worden gehouden en die staatssteun is nog lang niet afbetaald. Het is vooral de slecht draaiende vastgoedmarkt die SNS kopzorgen bezorgt. De vastgoedfinancieringstak van SNS, Property Finance, is al jaren verlieslatend en zorgt ervoor dat SNS Reaal steeds verder in de problemen is gekomen.

Volgens De Vries is het vijf voor twaalf. “Er is geen andere optie dan aan te kloppen bij de overheid”, aldus De Vries, die zijn uitspraken deed tijdens een interview met RTL Z op de Dag van de Belegger. “SNS Reaal haalt de kerst, maar niet zonder een steunplan van de overheid.” Volgens De Vries wordt er achter de schermen al druk onderhandeld tussen SNS en de Nederlandse overheid.

Vijf vragen over SNS Reaal:

1. Kan SNS failliet gaan?
Dat is vooralsnog uitgesloten. SNS is door de overheid aangemerkt als een zogenoemde ‘systeembank’. Dit betekent dat de bank zó belangrijk is voor het financiële systeem in Nederland, dat de overheid het zich niet kan veroorloven om de instelling failliet te laten gaan.

2. Dus mijn spaargeld is veilig?
Ja. Want SNS zal niet failliet gaan. En gaat het dat onverhoopt toch, dan zijn de spaartegoeden tot een maximum van 100.000 euro gegarandeerd, via het zogenoemde depositogarantiestelsel. Alle banken staan als het ware garant voor elkaar. Als er één failliet gaat, zorgen de andere banken ervoor dat spaartegoeden tot 100.000 euro terug komen.

3. Hoeveel gaat het redden van SNS de belastingbetaler kosten?
Dat is moeilijk te voorspellen. In 2008 heeft de staat 750 miljoen euro in SNS gestoken. SNS heeft daar een klein deel van kunnen aflossen. Inclusief een boete van 50 procent moet SNS nu nog 848 miljoen euro terugbetalen. In de markt wordt gesuggereerd dat een nieuwe ronde staatssteun kan oplopen tot 2,5 miljard euro.

4. ING heeft al wel veel staatsteun terugbetaald. Waarom lukt dat SNS niet?
Vanwege de vastgoedfinancieringstak van SNS. Die heeft het gekocht op het hoogtepunt van de markt. Daarom heeft SNS veel meer betaald dan het onderdeel nu waard is. SNS heeft stapsgewijs al wel de nodige verliezen op het bedrijfsonderdeel genomen, maar de verliezen die resteren dreigen zo groot te worden, dan het ondraaglijk wordt.

5. Waarom wordt SNS niet verkocht aan een andere bank?
Omdat veel banken hun eigen problemen hebben. Sommige banken moeten zelf nog staatssteun terugbetalen, en mogen geen overnames doen. Andere banken zijn terughoudend door de strengere regels in de bankensector ten aanzien van reserves. Banken moeten steeds meer eigen geld aanhouden en daardoor kunnen ze dus minder investeren.
Nieuwe staatsteun wat op kan lopen tot 2,5 miljard :{
Er zullen wel weer wat sociale voorzieningen voor worden opgeofferd om dat te financieren.
Currency War, Trade War, Real War
pi_119536014
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:28 schreef Masyl het volgende:

[..]

Nieuwe staatsteun wat op kan lopen tot 2,5 miljard :{
Er zullen wel weer wat sociale voorzieningen voor worden opgeofferd om dat te financieren.
Nee. Dat bedrag valt buiten de lopende rekening en hoeft dus niet structureel bezuinigd te worden.
pi_119536077
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:28 schreef Masyl het volgende:

[..]

Nieuwe staatsteun wat op kan lopen tot 2,5 miljard :{
Er zullen wel weer wat sociale voorzieningen voor worden opgeofferd om dat te financieren.
Los van het feit dat de betreffende portefeuille (goed en slecht bij elkaar) netto amper groter is dan 2.5 miljard. Bedrag is broodje aap dus.
  vrijdag 23 november 2012 @ 13:58:40 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119536976
laat de aandeelhouders maar eerst eens dokken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119538482
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:28 schreef piepeloi55 het volgende:
Nee. Dat bedrag valt buiten de lopende rekening en hoeft dus niet structureel bezuinigd te worden.
Maar draagt wel bij aan bijvoorbeeld de staatsschuld. Wat dus een hogere rentebetaling tot gevolg heeft op de lopende rekening.
pi_119538646
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:25 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

1% van het BNP gaat naar de EU. Het ironische is echter dat het netto-bedrag dat de netto-betalers betalen een schijntje is tegenover het begrotingstekort dat men weg moet werken. De soep word weer eens te heet voorgeschoteld, vooral vanuit Engeland. Beter kan men eens een aandacht besteden aan de verkwisting en de achterlijke subsidies vanuit de EU.
Die 0,05% waar ik het over had is het deel van het budget waar geen accoord over kan worden gemaakt. De rest zit zo muurvast in oude regelingen dat er over het grootste deel toch geen verandering inzit zolang er nog een veto bestaat.

Ik ben het overigens wel met je eens hoor, er zou al veel gewonnen worden als het geld dat we uitgeven aan de EU wat effectiever werd ingezet voor de economie. Dus niet per se om kleine boertjes in Polen, en psueudo-boeren in Engeland etc etc te ondersteunen maar bijvoorbeeld wel om research en onderzoek te stimuleren of het verbeteren van de infrastructuur. Helaas zijn het nu juist die laatste twee die gekort worden terwijl de landbouwsubsidies buiten schot blijven. Omdat onze 'leiders' zo nodig een miljard of zo moeten scoren voor het thuispubliek.
  vrijdag 23 november 2012 @ 14:52:53 #190
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119538985
Het overgrote deel van de landbouwsubsidies van 400 miljard gaat naar de Italiaanse maffia en rijke Franse adel met hun wijnchateaus
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)en-in-landbouw.dhtml
NWS / Steenrijke Europeanen ontvangen EU subsidie
Laat ze die eerst maar eens halveren

[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2012 15:16:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 15:15:32 #191
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119539816
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_op_ramkoers__.html
Die britten laten niet met zich sollen door de eurofielen

quote:
vr 23 nov 2012, 11:16
Britse premier op ramkoers
BRUSSEL (AFN) - De Britse premier David Cameron lijkt op ramkoers te liggen bij de onderhandelingen in Brussel over de meerjarenbegroting van de Europese Unie.

Hij blijft erbij dat er dieper moet worden gesneden in het EU-budget.

Cameron stelde vrijdag dat er onvoldoende vooruitgang is gemaakt. ,,Het is niet de tijd voor geknutsel, het gaat er niet om geld van het ene deel van het budget naar het andere door te schuiven. Wij moeten bezuinigen. Dat gebeurt thuis en dat is wat hier moet gebeuren'', aldus de Britse premier.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119540561
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 november 2012 14:38 schreef Kowloon het volgende:
Maar draagt wel bij aan bijvoorbeeld de staatsschuld. Wat dus een hogere rentebetaling tot gevolg heeft op de lopende rekening.
Tot nog toe hebben de bailouts niet geleid tot een hogere rente en dat zal ook niet gebeuren aangezien de obligaties van 'sterke landen' the last man standing zijn in een deflatoire economie. Als je je zorgen maakt over schrappen van sociale voorzieningen zou ik juist voorstander zijn van de bailoutreeks aangezien die de status quo in stand proberen te houden. Als overheden alle banken failliet laten gaan zijn de economische gevolgen vrij groot en de huidige bezuinigingen peanuts.

Voordeel is wel dat je dan schoon schip maakt en er weer vooruit kan worden gekeken inplaats van door te modderen en het blikje vooruit te trappen met alle gevolgen van dien. Ik ben daarom ook principieel tegen bailouts en vind dat het risicodragend vermogen (aandeel en obligatie-houders) de rekening moeten betalen. Tot nog toe heeft geen enkele bailout de fundamentele problemen opgelost, enkel vergroot.
pi_119541056
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:35 schreef piepeloi55 het volgende:
Tot nog toe hebben de bailouts niet geleid tot een hogere rente en dat zal ook niet gebeuren aangezien de obligaties van 'sterke landen' the last man standing zijn in een deflatoire economie.
Ik bedoel dat de totale staatsschuld toeneemt en dat er dus meer rente betaald moet worden. Niet dat het rentepercentage toeneemt.
pi_119541162
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:48 schreef Kowloon het volgende:
Ik bedoel dat de totale staatsschuld toeneemt en dat er dus meer rente betaald moet worden. Niet dat het rentepercentage toeneemt.
De staat maakt winst als het het de steun + rente terugkrijgt. Mocht het de 2,5 miljard niet terug krijgen is dat een ander verhaal dat kost maximaal 2,5 miljard (mits daar niets meer van terug te krijgen is) en +/- 1% rente uitgaande van de gemiddele maturity. Dat is 25 miljoen per jaar, in mijn ogen peanuts.
pi_119541323
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:15 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_op_ramkoers__.html
Die britten laten niet met zich sollen door de eurofielen
De Britten hebben toch geen geloofwaardigheid meer in het euro verhaal. De Britste tekorten zijn vele malen groter als het gemiddelde tekort in de eurzone, de economie presteert slechter en de pond is de afgelopen jaren verwaterd.

De UK is eigenlijk de grootste 'zieke man' van Europa, de meeste (en de markt) moeten daar echter nog achter komen.
pi_119541366
Ik vraag me af wat er "systeembank" is aan de SNS.
Daarnaast kun je denk ik beter je 500 miljoen verlies nemen ipv 2,5 miljard storten. Een andere vraag is waarom kan SNS niet bij het ESM/EFSF aankloppen?
Built for Speed
pi_119541695
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:57 schreef HansvanOchten het volgende:
Ik vraag me af wat er "systeembank" is aan de SNS.

Gaat om de spaartegoeden toch? (30+ miljard euro)
pi_119541744
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:55 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De Britten hebben toch geen geloofwaardigheid meer in het euro verhaal. De Britste tekorten zijn vele malen groter als het gemiddelde tekort in de eurzone, de economie presteert slechter en de pond is de afgelopen jaren verwaterd.

De UK is eigenlijk de grootste 'zieke man' van Europa, de meeste (en de markt) moeten daar echter nog achter komen.
Dat kan toch niet, ze hebben geen euro DUS ze moeten het wel weten doen????
  vrijdag 23 november 2012 @ 16:38:07 #199
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119542729
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:55 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De Britten hebben toch geen geloofwaardigheid meer in het euro verhaal.
Maakt niet uit , als ze niet geloven in enige toegevoegde waarde van de EU mogen ze gerust stoppen met geld schenken om door hen te laten uitstrooien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 16:41:39 #200
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119542857
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:57 schreef HansvanOchten het volgende:
Ik vraag me af wat er "systeembank" is aan de SNS.
Daarnaast kun je denk ik beter je 500 miljoen verlies nemen ipv 2,5 miljard storten. Een andere vraag is waarom kan SNS niet bij het ESM/EFSF aankloppen?
Ach als de Nederlandse overheid dat geld maar terug krijgt, dan maakt het niet uit, ik leen liever aan de SNS dan aan Griekenland.

Wat mij stoort is die debielen die het liefste de hele staatskist voorgoed omkeren ten gunste van de Eurofielen in Brussel, en de eigen oudjes laten kreperen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 16:51:41 #201
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_119543199
Wat gebeurd er nu de onderhandelingen mislukt zijn?
pi_119543360
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 16:51 schreef sonnyspek het volgende:
Wat gebeurd er nu de onderhandelingen mislukt zijn?
Niks, gewoon verder onderhandelen in december.
  vrijdag 23 november 2012 @ 16:58:20 #203
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119543468
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 16:51 schreef sonnyspek het volgende:
Wat gebeurd er nu de onderhandelingen mislukt zijn?
ophouden met die onzin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119545084
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 16:55 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Niks, gewoon verder onderhandelen in december.
Nee, begin 2013, en als het dan nog niet lukt dan gaan ze in 2014 door met de bedragen van 2013. Wat betekent dat iedereen meer betaalt dan ze nu zeggen dat ze willen betalen. In dat geval verliezen alle nettobetalers behalve de Britten hun kortingen. Maar uiteindelijk gaan ook die meer betalen.
  vrijdag 23 november 2012 @ 21:29:57 #205
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119554324
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 17:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, begin 2013, en als het dan nog niet lukt dan gaan ze in 2014 door met de bedragen van 2013. Wat betekent dat iedereen meer betaalt dan ze nu zeggen dat ze willen betalen. In dat geval verliezen alle nettobetalers behalve de Britten hun kortingen. Maar uiteindelijk gaan ook die meer betalen.
De Europese begroting is niks om trots op te zijn momenteel.. Om dan de grootste netto-betalers zo jarenlang af te schepen.. Voor het zover komt, lijkt het me tijd om te dreigen de geldkraan daadwerkelijk dicht te draaien tot er een akkoord ondertekend is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119557080
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 21:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

De Europese begroting is niks om trots op te zijn momenteel.. Om dan de grootste netto-betalers zo jarenlang af te schepen.. Voor het zover komt, lijkt het me tijd om te dreigen de geldkraan daadwerkelijk dicht te draaien tot er een akkoord ondertekend is.
Met al z'n tekortkomingen is de EU begroting toch met wat meer verstand opgezet dan de Amerikaanse. Daar loopt alles vast als ze het niet met elkaar eens worden.
  vrijdag 23 november 2012 @ 22:35:28 #207
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119557608
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 22:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Met al z'n tekortkomingen is de EU begroting toch met wat meer verstand opgezet dan de Amerikaanse. Daar loopt alles vast als ze het niet met elkaar eens worden.
Dat dwingt wel tot een overeenkomst :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119560483
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 22:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat dwingt wel tot een overeenkomst :P
Dat moeten we nog maar zien per 1 januari 2013.
  zaterdag 24 november 2012 @ 01:19:03 #209
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119564078
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:28 schreef Masyl het volgende:
ten. SNS is door de overheid aangemerkt als een zogenoemde ‘systeembank’. Dit betekent dat
tijd dat we een stersysteem hebben voor banken waarbij alles via een centrale autoriteit verloopt in plaats van dat off the counter gedoe (de graaf met alles en iedereen verbonden)

uiteraard moet OTC toegestaan worden, maar reken er dan niet op dat de overheid je red



  zaterdag 24 november 2012 @ 10:49:48 #210
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119566893
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 01:19 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

tijd dat we een stersysteem hebben voor banken waarbij alles via een centrale autoriteit verloopt in plaats van dat off the counter gedoe (de graaf met alles en iedereen verbonden)
En we moeten de ondernemingsgewijze productie verbieden, de centrale overheid in Brussel kan dan de productie van tractoren en auto's verdelen over de arme landen in het zuiden en het noorden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 november 2012 @ 18:54:26 #211
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119578551
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 10:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En we moeten de ondernemingsgewijze productie verbieden, de centrale overheid in Brussel kan dan de productie van tractoren en auto's verdelen over de arme landen in het zuiden en het noorden
ik geloof dat je het niet helemaal snapt: in het stermodel fungeert de beurs als een soort garantie indien een tegenpartij niet meer aan haar verplichtingen kan doen
  zaterdag 24 november 2012 @ 20:38:26 #212
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119581892
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 18:54 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

ik geloof dat je het niet helemaal snapt: in het stermodel fungeert de beurs als een soort garantie indien een tegenpartij niet meer aan haar verplichtingen kan doen
je wilt hiermee zeggen dat iedere bank voortaan gered moet worden ten laste van de concurrenten, en er nooit meer een bank failliet zal gaan??

Banken in Engeland, China, India, Rusland en de USA hoeven niet mee te doen ??
Die mogen doen wat ze willen ???

Raar
Gaan er dan geen bankzaken naar die banken toe???
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 november 2012 @ 20:41:15 #213
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119581959
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 20:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

je wilt hiermee zeggen dat iedere bank voortaan gered moet worden ten laste van de concurrenten, en er nooit meer een bank failliet zal gaan??
Beetje communistisch idee vind ik

Banken in Engeland hoeven niet mee te doen ??
Die hebben daar geen last van en mogen doen wat ze willen ???
nee, bank valt om maar tegenpartij krijgt wel haar geld, zo werkt het op beurzen waar derivaten verhandelt worden in het super-kapitalistische Amerika
  zaterdag 24 november 2012 @ 20:43:00 #214
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119582004
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 20:41 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

nee, bank valt om maar tegenpartij krijgt wel haar geld, zo werkt het op beurzen waar derivaten verhandelt worden in het kapitalistische Amerika
O op zich niet verkeerd dan
dus alle risico´s zijn afgedekt door andere banken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 november 2012 @ 20:50:42 #215
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119582234
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 20:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

O op zich niet verkeerd dan
dus alle risico´s zijn afgedekt door andere banken
nee door de beurs, die houdt een rekening bij met het gestorte garantie-geld van alle partijen
uiteraard wordt het gestorte geld teruggegeven wanneer je aan je verplichtingen voldaan hebt.
  zaterdag 24 november 2012 @ 21:03:19 #216
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119582614
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 20:50 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

nee door de beurs, die houdt een rekening bij met het gestorte garantie-geld van alle partijen
uiteraard wordt het gestorte geld teruggegeven wanneer je aan je verplichtingen voldaan hebt.
ik zou mijn bank verplaatsen naar de UK in dat geval, net als die transactietaks, ik hou daar niet van, die controle door ambtenaren

Ik zou de bank gewoon faiiliet laten gaan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 november 2012 @ 12:29:32 #217
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119594734
Zwitserland doet ook niet meer mee, gelukkig hebben we Servie nog
http://www.telegraaf.nl/b(...)zo_impopulair__.html
quote:
zo 25 nov 2012, 08:39
EU niet eerder zo impopulair onder Zwitsers
BASEL - De Zwitsers lijken het te hebben opgegeven met de EU.
Volgens opiniepeilers is nog maar 11,5 procent van de Zwitsers voorstander van lidmaatschap van de EU.
Het is een ongekend lage score, meldden Zwitserse media zondag.
Twaalf jaar geleden was nog meer dan een derde van de bevolking voor lidmaatschap van de EU.

De Zwitsers zijn ook argwanender geworden tegenover de Europese Economische Ruimte (EER).
Dat is een vrijhandelszone die in 1992 de toenmalige Europese Economische Gemeenschap en de Europese Vrijhandelsassociatie hebben opgezet.
Zwitserland hield er toen een referendum over en 50,3 procent stemde tegen toetreding.
Nu is nog maar 32 procent voor toetreding tot die vrijhandelszone.

Toch wordt het land ingekapseld door de EU.
Sinds 1999 hebben Bern en Brussel veel afspraken gemaakt waarmee de regelgeving van de EU eigenlijk door de Zwitsers wordt overgenomen.
In 2004 stemde bijna 55 procent van de Zwitsers voor toetreding tot de Schengenzone, waarmee het land 4 jaar later personencontroles langs de grenzen afschafte.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 november 2012 @ 13:17:01 #218
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119596401
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 12:29 schreef michaelmoore het volgende:
Zwitserland doet ook niet meer mee, gelukkig hebben we Servie nog
http://www.telegraaf.nl/b(...)zo_impopulair__.html

[..]

alle kneuzelanden willen lid worden, alle landen die goed draaien en je er graag bij hebt kijken wel uit
:N Waarom hebben we die EU ook al weer?
  zondag 25 november 2012 @ 13:24:14 #219
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119596716
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 13:17 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

alle kneuzelanden willen lid worden, alle landen die goed draaien en je er graag bij hebt kijken wel uit
:N Waarom hebben we die EU ook al weer?
komt door het foute principe van netto betalers, dan krijg je veel arme sloebers
de hele muntunie is fout maar dat terzijde
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119596946
Dit soort 'gedrag' is toch logisch? Ik vind het meer opklopperij gedrag. Beetje jammer eigenlijk.

Over een jaar of 5 a 10 gaat het misschien weer de goede kant op, en willen ze juist weer samenwerken omdat ze realiseren omdat er meer te halen valt met samenwerking met andere landen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 25 november 2012 @ 14:12:06 #221
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119598563
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 13:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Dit soort 'gedrag' is toch logisch? Ik vind het meer opklopperij gedrag. Beetje jammer eigenlijk.

Over een jaar of 5 a 10 gaat het misschien weer de goede kant op, en willen ze juist weer samenwerken omdat ze realiseren omdat er meer te halen valt met samenwerking met andere landen.
landen willen wel samenwerken maar niet hun identiteit verliezen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119599699
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 14:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

landen willen wel samenwerken maar niet hun identiteit verliezen
Landen willen wel samenwerken, maar er gewoon niet op achteruit gaan. En zeker niet als een ander er beter van wordt. Althans, dat denk ik.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 25 november 2012 @ 14:43:57 #223
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119599896
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 14:38 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Landen willen wel samenwerken, maar er gewoon niet op achteruit gaan. En zeker niet als een ander er beter van wordt. Althans, dat denk ik.
nee landen zijn te verschillend, wij willen onze portemonnee niet delen met luie Grieken of Criminele Italianen.
Dat komt nooit door de kamers

Wel samenwerken in een EEG maar niet in een VSEU
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zondag 25 november 2012 @ 14:49:29 #224
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119600116
Hij komt de massa even masseren en voorbereiden, dat de korting van 130 euro per maand op het nettosalaris in 2014 toch naar Griekenland zal gaan

http://www.telegraaf.nl/d(...)n_Griekenland__.html
quote:
zo 25 nov 2012, 13:49
Teulings voor kwijtschelding aan Griekenland
AMSTERDAM (AFN) -

De schulden van Griekenland kunnen maar beter worden kwijtgescholden. Dat vindt directeur Coen Teulings van het Centraal Planbureau. Hij zei zondag in het televisieprogramma Buitenhof dat de huidige situatie van het land investeerders tegenhoudt.

Daarbij komt het geleende geld toch niet terug, vermoedt hij. ,,Je krijgt het niet terug door het niet kwijt te schelden.''

De CPB-directeur stelde ook dat de Europese Unie een grotere financiële buffer moet opbouwen. De staten van de Verenigde Staten dragen ook veel meer bij aan de gezamenlijke pot, zo vergeleek hij.

Teulings denkt overigens dat het met de Nederlandse economie over zo'n 2 jaar wel beter zal gaan. Hij wees vooral het ophogen van de AOW-leeftijd als pluspunt aan. Grote zorgen maakt hij zich wel om de huizenmarkt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119600187
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 13:17 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

alle kneuzelanden willen lid worden, alle landen die goed draaien en je er graag bij hebt kijken wel uit
:N Waarom hebben we die EU ook al weer?
Eh, waarom zouden die Zwitsers er anders over denken? Ze willen graag de fantasie van neutraliteit overeind houden en voor de rest zijn ze feitelijk al onderdeel van de EU. Het enige verschil tussen wel of niet lid zijn is voor de Zwitsers dat ze een commissaris in de Commissie krijgen en een paar zetels in het EP.
pi_119600293
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 13:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Dit soort 'gedrag' is toch logisch? Ik vind het meer opklopperij gedrag. Beetje jammer eigenlijk.

Over een jaar of 5 a 10 gaat het misschien weer de goede kant op, en willen ze juist weer samenwerken omdat ze realiseren omdat er meer te halen valt met samenwerking met andere landen.
Zwitserland is een beetje als een man die al 20 jaar samenwoont met zijn 'verloofde' en twee kinderen, maar uit een onnavolgbare drang tot vrijheid zichzelf er niet toe kan zetten met haar te trouwen. Hij denkt er aan de andere kant ook niet over om bij haar weg te gaan.
pi_119603919
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 11:33 schreef Perrin het volgende:

[..]

Grappig, Handelsbanken heeft in Zweden een aardige bubble veroorzaakt.
  zondag 25 november 2012 @ 16:32:05 #228
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_119604247
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 14:49 schreef michaelmoore het volgende:
Hij komt de massa even masseren en voorbereiden, dat de korting van 130 euro per maand op het nettosalaris in 2014 toch naar Griekenland zal gaan

http://www.telegraaf.nl/d(...)n_Griekenland__.html

[..]

ik lees nu overal berichten dat er een haircut voor 2015 zit aan te komen , de Griekse schulden mogen dan niet meer dan 70% van het BNP bedrragen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_119605727
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 14:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee landen zijn te verschillend, wij willen onze portemonnee niet delen met luie Grieken of Criminele Italianen.
Dat komt nooit door de kamers

Wel samenwerken in een EEG maar niet in een VSEU
Italië is juist de grootste nettobetaler in de EU, met een netto bijdrage van 0,38% van het BBP.
  zondag 25 november 2012 @ 23:02:20 #230
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119623391
Waarom krijgt Polen nog 11 miljard euro per jaar, terwijl hun economie veel en veel sterker en jonger is dan die van netto betalers
Polen is Booming , dank zij de Zloty

http://programma.vpro.nl/slagombrussel/

https://twitter.com/search?q=%23dsob
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119624319
Ik heb het nu ook wel gewoon gehad met griekenland, in 2015 idd gewoon tot 70% alle schulden kwijtschelden en dan zijn we van al het gezeik af. Kunnen de eurolanden weer groeien.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  zondag 25 november 2012 @ 23:24:17 #232
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119624501
quote:
2s.gif Op zondag 25 november 2012 23:20 schreef MouzurX het volgende:
Ik heb het nu ook wel gewoon gehad met griekenland, in 2015 idd gewoon tot 70% alle schulden kwijtschelden en dan zijn we van al het gezeik af. Kunnen de eurolanden weer groeien.
Griekenland kan ook zonder schulden niet zonder steungeld, dwz leven op het EU niveau

Dan moeten ze weer terug naar de pre 1980 status, idem Spanje en Portugal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119625707
quote:
2s.gif Op zondag 25 november 2012 23:20 schreef MouzurX het volgende:
Ik heb het nu ook wel gewoon gehad met griekenland, in 2015 idd gewoon tot 70% alle schulden kwijtschelden en dan zijn we van al het gezeik af. Kunnen de eurolanden weer groeien.
Nou ja, ik heb dan wel het liefst dat ze de Griekse overheid even goed afknijpen voor ze dat doen.
  zondag 25 november 2012 @ 23:57:27 #234
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119625901
ze kunnen maar beter uit de euro gaan als ik dit zo lees
als we het geld uit Griekenland niet terugkrijgen, waarom zouden we dan Spanje gaan helpen? dat is veel meer geld en krijgen we dat dan wel terug?
er zitten een aantal landen in de euro die er niet huis horen
  maandag 26 november 2012 @ 08:30:28 #235
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119629027
http://www.telegraaf.nl/d(...)kt_averechts___.html

Marc Faber begrijpt niet waarom we de PIGS blijven helpen

quote:
ma 26 nov 2012, 07:01
Supergoeroe Marc Faber leest Europa de les

AMSTERDAM - Elke cent die naar Griekenland, Portugal of andere Europese probleemlanden gaat om een failliet te voorkomen, is volslagen overbodig.
De Amerikaanse Federal Reserve zal de wereld vernietigen, vele financiële instellingen worden vermorzeld en vooral armere groepen van de samenleving worden de dupe van mega-inflatie.
En, niet te vergeten: onze pensioenen komen in groot gevaar.
Dat oppert de wereldberoemde en gerenommeerde Zwitserse beleggingsexpert Marc Faber. „Ik ben nog niets eens pessimistisch.”
Hij voorzag zowel de beurscrash van 1987 als de financiële crisis die in 2008 begon, en geniet de geuzennaam Dr. Doom. Faber, econoom, analist, auteur, adviseur en investeerder, wordt vaak in één adem genoemd met Jim Rogers, Warren Buffett en Nouriel Roubini.
Als commentator van CNBC en Bloomberg TV dwingt hij ook op televisie groot respect af.
Een econoom op Champions League-niveau dus, zonder enige twijfel.
Europese politici houden er een dubbele agenda op na, daar is Faber heilig van overtuigd.

Laat je niets wijsmaken.
Als Griekenland failliet gaat en uit de euro zal vallen, treedt er echt geen domino-effect op.

Ik denk dat politici om politieke redenen het land binnen de Europese Unie willen houden.
Bijvoorbeeld om te voorkomen dat China of Rusland een militaire basis gaat bouwen in Griekenland.”


[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 26-11-2012 08:37:02 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  maandag 26 november 2012 @ 09:04:17 #236
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119629476
Waar gaat die 400 miljard landbouwsubsidie toch heen ???
Niet meer naar de landbouw dus.

http://www.telegraaf.nl/b(...)etten_Brussel__.html

quote:
ma 26 nov 2012, 07:34
Boeren bezetten Brussel
BRUSSEL - Melkveeboeren uit België, Duitsland, Frankrijk en ons land zijn maandag met onder meer tractoren op weg naar Brussel. Ze gaan daar actievoeren tegen de lage melkprijzen.

De boeren zijn bang dat ze door Europese bezuinigingen minder subsidie zullen krijgen. Ze vinden dat hen het water nu al aan de lippen staat. Volgens Belgische media zullen er tegen het middaguur zo'n 1000 tractoren in Brussel zijn. De verwachting is dat op toegangswegen naar Brussel en in de buurt van de 'Europese wijk' grote verkeershinder ontstaat.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119629809
Tja, als je boeren structureel subsidieert leid dat tot overcapaciteit en dus lagere prijzen. Als die subsidies er niet zouden zijn dan zou de markt ervoor zorgen dat de overcapaciteit gesaneerd word en de overlevers van deze 'crisis' goed kunnen boeren. Dit probleem los je natuurlijk niet op door nog meer landbouwsubsidies...
  maandag 26 november 2012 @ 09:35:22 #238
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119629910
We moeten het NIET doen, maar doen het toch, we weten dat we het NOOIT meer terugkrijgen, maar doen het toch 8)7 -O-

We nemen van de Zieken en geven het aan de Grieken

http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html

quote:
ma 26 nov 2012, 08:42
D-Day voor Griekenland
AMSTERDAM - Vandaag worden de onderhandelingen hervat over hoe verder te gaan met de onhoudbare Griekse schuldenberg.
In een derde ronde pogen de eurozone ministers van financiën een beslissing te forceren.
Hoewel iedereen weet dat het volgens de afgesproken regels niet kan, zal vandaag het licht op groen worden gezet voor de volgende uitbetaling. _O- _O- :W

Hoe verkopen de eurozone ministers van financiën, de ECB en het IMF vandaag de Europese bevolking de beslissing om Griekenland weer de hand boven het hoofd te houden?
Afschrijven op Griekse schulden raakt ook de Nederlandse burger direct, maar op dezelfde wijze doorgaan als tot nu toe, vergroot alleen maar het bedrag wat in de toekomst toch ook niet terug zal komen.

De trojka weet toch ook wel dat doorgaan op dezelfde manier een doodlopende weg is!
Stoppen met Griekenland en het verstandig door de markt aansturen van een Griekse deconfiture markeert het begin van het einde van de diepe eurozone schuldencrisis volgens mij.
Eens moeten we beginnen, hoe langer we wachten, des te groter de verliezen.

Het valt niet meer te verkopen aan de Europese bevolking dat de Grieken zich in de afgelopen maanden en jaren niet aan tweederde van de overeengekomen afspraken hebben gehouden om dan toch weer gewoon door te gaan met geld in een bodemloze put te storten?

Afgelopen weekend hielden de ministers al een teleconferentie om de vergadering van vandaag voor te bereiden waar ook het top kader van het IMF en de ECB bij betrokken waren.
Volgens de Franse minister van financiën Pierre Moscovici is een deal over Griekenland aanstaande. We zijn vlak bij de oplossing volgens Moscovici.

Volgens lid van de Raad van Bestuur van de ECB, Jorg Asmussen, is de hoofdgedachte van de eurozone nog steeds het uitstellen van de looptijden in combinatie met het verlagen van de rente.
En dat kost dan natuurlijk weer nieuw geld, een derde bail out of overbrugging of wie weet wat voor een mooie nieuwe naam hiervoor bedacht zal worden.

Dit nieuw financieringsgat moet op de ene of andere manier worden opgelost zonder dat het de eurozone landen weer nieuw vers geld gaat kosten. Oplossingen worden gedacht in de vorm van een nieuwe tijdelijke lening van het EFSF of ESM aan Griekenland. Maar dat zijn we toch ook??

ECB Board lid Asmussen verklaarde ook dat een schulden terugkoopplan door Griekenland zelf, onderdeel van de vandaag te sluiten deal moet uitmaken. Dat wil zeggen dat van de vandaag uit te betalen tranche betalingen een deel zal moeten worden aangewend om openbare uitstaande Griekse schuld tegen dumpprijzen terug te kopen waardoor de totaal uitstaande Griekse schuld naar de toekomst toe kan verminderen.

Asmussen benadrukte dat van afschrijving of kwijtschelding van Griekse schuld door de ECB of de eurozone crediteurenlanden in de vandaag te sluiten deal geen sprake kan zijn. Dit is in volledige tegenspraak met een artikel in Der Spiegel van afgelopen weekend waarin de ECB beweert dat men juist nu voorstander is geworden van het afschrijven van Griekse schuld. ????

Net als het IMF wil als onderdeel van de deal. Duitsland en Nederland hebben tot nu toe volgehouden absoluut niets te willen weten van afschrijven. Er is zelfs een mogelijkheid dat men vandaag besluit over het vrijgeven van de uitgestelde tranchebetalingen ter grote van euro 44 miljard maar dat definitieve beslissingen over de houdbaarheid van de Griekse schulden, lees afschrijven en kwijtschelden, pas worden genomen op de volgende eurogroep vergadering van 3 december aanstaande. Of later!

Een gedeeltelijke deal over Griekenland
Het IMF blijft ook bij haar eerder ingenomen standpunt dat men onderdel van de trojka over Griekenland wil blijven uitmaken als de ECB en ook de eurozone landen bereid zullen zijn om te praten over afschrijven dan wel kwijtschelden van gehouden Griekse schulden. Nog steeds een patstelling.

Er was al een gerucht afgelopen weekend dat vandaag de deal over uitbetaling zou komen en dat men zou besluiten om in 2015 de Griekse schuldenberg deels kwijt te schelden. Beleggers zullen vandaag de ontwikkelingen rondom Griekenland zeer nauwgezet blijven volgen en hierop hun beleggingsbeslissingen baseren.

Vanaf vandaag wordt het alle hens aan dek in Amerika wanneer de onderhandelingen weer worden herstart over het afwenden van de opdoemende fiscal cliff. De tijd dringt want het is vijf voor twaalf in Amerika. Mede doordat de markt vorige week de houding heeft aangenomen dat men er wel zal uitkomen, beleefde Wall Street vorige week haar beste handelsweek sinds afgelopen juni met stijgingen rond 3,3 procent.

Echter als vandaag of morgen een Republikein of een Democraat een meer negatieve houding zal aannemen of met keiharde uitspraken zal komen, is de knuppel in het hoenderhok.
Er worden dan ook nog enige volatiele weken verwacht tot einde van het jaar waarbij in principe de hoop het nog wint van de vrees, maar dat kan zo weer anders zijn.

De verkiezingen gisteren in de rijkste Spaanse autonome regio Catalonië hebben niet de gewenste meerderheid gebracht voor de regerende partij van premier Mas.
Hoewel tweederde van de uitgebrachte stemmen zijn gegaan naar partijen die onafhankelijkheid van Spanje nastreven is er na gisteren een zeer gefragmenteerd politiek systeem ontstaan.
Het is meer onstabiel geworden en zeker nog niet een uitgemaakte zaak dat een referendum over onafhankelijkheid van Spanje nu van de baan is. Toch zal het als een nederlaag voelen.

De Europese beurzen worden lager verwacht aan de nieuwe handelsweek te beginnen waarbij beleggers zullen afwachten op de ontwikkelingen die gaan komen. Wat beslist de trojka over Griekenland, wat gebeurt er met de fiscal cliff, hoe reageert de markt op de verkiezingsuitslag in Catalonië en wat zal Spanje nu doen met haar aanvraag voor een eurozone hulpprogramma?

In de Spaanse krant El PAIS verscheen vanochtend een bericht dat Spanje op zeer korte termijn een bail out pakket van euro 42 miljard zal vragen, mede voor haar noodlijdende Bankia groep, waarna na goedkeuring van Brussel, de ECB haar OMT programma kan opstarten.
Deze euro 42 miljard steunpakket aanvraag is natuurlijk een lachertje. De echte tekorten zijn natuurlijk een veelvoud van dit bedrag maar dat mag de ECB gaan betalen, dus de Europese burger weer gaan dragen.
De ECB verwordt zo een Bad Bank. Geen goede ontwikkeling.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119632725
quote:
0s.gif Op zondag 25 november 2012 23:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Griekenland kan ook zonder schulden niet zonder steungeld, dwz leven op het EU niveau

Dan moeten ze weer terug naar de pre 1980 status, idem Spanje en Portugal
Dat is weer eens niet waar.

Zoals ik eerder al heb laten zien heeft Portugal dit jaar het handelstekort bijna volledig weggewerkt en zullen ze volgend jaar een handelsoverschot hebben. De overheid heeft bovendien dit jaar een primair begrotingsoverschot. Het is dus puur de grote schuldenlast met de bijbehorende rentebetalingen die (nu nog) voor problemen zorgt.

Hetzelfde geldt trouwens al jaren voor Italië, zoals Selang al vaker in dit topic heeft uitgelegd.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2012 11:31:23 ]
  maandag 26 november 2012 @ 12:21:31 #240
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119634339
Italie ziet het ook niet meer zitten

http://www.telegraaf.nl/d(...)rder_dan_ooit__.html

quote:
ma 26 nov 2012, 10:55
Italianen somberder dan ooit

ROME (AFN) - Het consumentenvertrouwen in Italië is in oktober gedaald tot het laagste niveau sinds het nationale statistiekbureau Istat in 1996 begon met zijn maandelijkse metingen.
Dat is maandag bekendgemaakt.

De index van het consumentenvertrouwen daalde met bijna anderhalf punt naar een stand van 84,8. Een maand eerder stond de vertrouwensgraadmeter nog op 86,2 (herzien van 86,4). De gemiddelde verwachting van economen was een stijging naar 86,5.

Het cijfer biedt weinig hoop op economisch herstel in Italië. De op twee na grootste economie van de eurozone maakte in het derde kwartaal zijn vijfde opeenvolgende periode van krimp door.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119664387
En toch weer geld voor de grieken!

quote:
Akkoord IMF en eurozone over Griekse schulden
BRUSSEL - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de eurozone zijn het eens geworden over een nieuw politiek akkoord over de Griekse schuldenpositie.

Foto: AFP Dat werd na afloop van het uren durende overleg in Brussel bekendgemaakt. Griekenland krijgt de al eerder toegezegde noodsteun uitbetaald, zo zei voorzitter Jean-Claude Juncker.

Door de verslechterde economische situatie kon Athene niet meer voldoen aan eerder gemaakte afspraken. De doelstelling om de schuld terug te dringen tot 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp) in 2020 was niet langer haalbaar.

De lidstaten en het IMF zijn het eens geworden over een pakket aan maatregelen om de schuld houdbaar te maken op de lange termijn. Zo worden de rentes van leningen verlaagd en wordt de looptijd van de leningen verlengd.

De Griekse schuld mag volgens het nieuwe akkoord in 2020 uitkomen op 124 procent van het bbp. Daarnaast is afgesproken dat 2 jaar later de schuld ''substantieel lager'' moet zijn dan 110 procent. De eurolanden hebben toegezegd eventueel bereid te zijn om de rentes verder te verlagen, mocht dat nodig zijn.

Weerstand

Minister Jeroen Dijsselbloem onderstreepte dat de gestelde doelstellingen haalbaar zijn zonder dat landen (een deel van hun) leningen moeten kwijtschelden. Er was volgens de bewindsman brede weerstand tegen afschrijving op leningen onder de lidstaten.

''Als landen aan elkaar lenen, moet dat altijd worden terugbetaald.'' Dijsselbloem erkende dat dat niet makkelijk zal zijn voor Griekenland.

Volgens eerste schattingen kost de aanpassing van het akkoord Nederland jaarlijks gemiddeld 70 miljoen euro over een periode van 14 jaar, aldus de minister. ''Dit is niet allemaal gratis.''

Het nieuwe akkoord is onder parlementair voorbehoud. Verscheidene landen willen eerst de goedkeuring krijgen van hun parlementen. Stemmen deze ook in, dan zal Griekenland het eerste geld in december overgemaakt krijgen.

De landen hebben de termijnen die Athene in 2012 tegoed had staan bij elkaar geveegd. Deze 43,7 miljard euro zal weer in een grote termijn (34,4) in december en drie kleine termijnen in het eerste kwartaal van 2013 worden betaald.

Built for Speed
pi_119665097
Gaan we vakantietegoedbonnen hiervoor terug krijgen. Jaarlijks 70.000 vakantie bonnen a 1000 euro die verloot worden onder de belastingbetalers in NL. :D
pi_119665151
Ik vind trouwens het bedrag dat Spanje nodig heeft erg meevallen.
  dinsdag 27 november 2012 @ 09:20:13 #244
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119665420
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 09:03 schreef HiZ het volgende:
Ik vind trouwens het bedrag dat Spanje nodig heeft erg meevallen.
Is nog maar het begin he
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119665733
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 09:20 schreef HD9 het volgende:

[..]

Is nog maar het begin he
We zullen het zien.
pi_119665861
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 09:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

We zullen het zien.
Klopt, maar ik zet mijn geld erop dat er nog wat skeleten uit de kast komen rollen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_119669425
De verlenging van de looptijd van de EFSF-leningen geldt trouwens ook voor Ierland en Portugal. De renteverlaging niet.
  dinsdag 27 november 2012 @ 12:23:17 #248
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119669618
Das wel een boel he

quote:
AMSTERDAM - De komende 14 jaar is Nederland zo'n 70 miljoen euro per jaar kwijt aan Griekenland, aldus minister Dijsselbloem van Financiën.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119669896
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 november 2012 09:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Klopt, maar ik zet mijn geld erop dat er nog wat skeleten uit de kast komen rollen.
Zou je op de een of andere manier daarop kunnen shorten?
pi_119670452
De media doet nu wel alsof het nieuwe pakket van leningen een oplossing is om Griekenland van de afgrond te weerhouden maar door uitstel van betaling toe te staan en een door de belastingbetaler gesubsidieerd prijsje toe te staan gaat Griekenland dus nu voor de tweede keer failliet op kosten van Europa en het IMF. Wat mij betreft mag het nieuwe kabinet hierop stukvallen als ze besluiten om door te gaan met deze wanstaltige praktijken. Of Rutte houdt zich aan zijn verkiezingsbelofte of er komt een referendum. Het wordt een keer tijd dat de burger eens niet gepasseerd wordt.
One man's trash, another man's treasure.
pi_119670757
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 12:56 schreef Arkai het volgende:
De media doet nu wel alsof het nieuwe pakket van leningen een oplossing is om Griekenland van de afgrond te weerhouden maar door uitstel van betaling toe te staan en een door de belastingbetaler gesubsidieerd prijsje toe te staan gaat Griekenland dus nu voor de tweede keer failliet op kosten van Europa en het IMF. Wat mij betreft mag het nieuwe kabinet hierop stukvallen als ze besluiten om door te gaan met deze wanstaltige praktijken. Of Rutte houdt zich aan zijn verkiezingsbelofte of er komt een referendum. Het wordt een keer tijd dat de burger eens niet gepasseerd wordt.
Wat politici in feite zeggen is dat een kwijtschelding van schulden pas plaatsvind als de crisis 'onder contole' is. Ergens is dat wel logisch omdat eventuele toekomstige steun aan o.a. Spanje en Italie of een nieuw steunpakket aan andere landen anders onder druk komt te staan.

Dit is voor mij (en ik denk vele andere) niet nieuw. Vanaf de eerste bailouts was al duidelijk dat de risico's en de uitiendelijke verliezen van de private sector worden verplaats naar de publieke sector.
pi_119670951
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 13:07 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Wat politici in feite zeggen is dat een kwijtschelding van schulden pas plaatsvind als de crisis 'onder contole' is. Ergens is dat wel logisch omdat eventuele toekomstige steun aan o.a. Spanje en Italie of een nieuw steunpakket aan andere landen anders onder druk komt te staan.

Dit is voor mij (en ik denk vele andere) niet nieuw. Vanaf de eerste bailouts was al duidelijk dat de risico's en de uitiendelijke verliezen van de private sector worden verplaats naar de publieke sector.
Het is een beetje het kip-eiverhaal. Schuldcontrole wordt als criterium gezien om leningen te verstrekken maar door het verstrekken van goedkope leningen kan Griekenland veel makkelijker de schuld inperken. Daarbij komt inderdaad de overheveling van de lasten kijken die linea recta naar de belastingbetaler gaan. Nu is dat niks nieuws maar een minister-president die tijdens de verkiezingen beloofde geen euro's meer naar Griekenland te sturen kan ik niet serieus nemen. Dat ene miljardje over meerdere jaren hakt maar in beperkte mate in maar de structurele verbrekingen van beloften vind ik eerlijk gezegd een veel groter probleem.
One man's trash, another man's treasure.
pi_119671067
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 09:03 schreef HiZ het volgende:
Ik vind trouwens het bedrag dat Spanje nodig heeft erg meevallen.
Daar liggen nogal wat boekhoudkundige trucs aan ten grondslag. Daarbijkomende is de vastgoedbubble in Spanje nog niet leeggelopen en stijgen de werkeloosheid en wanbetalingen hard door.

De grootste facade is trouwens de bad bank dat men wil oprichten. Volgens Spaanse en europese autoriteiten moet 55% van het benodigde bedrag van de private sector komen. Die had daar geen interesse in. De oplossing schijnt te zijn dat ook de sterkere banken hun troep mogen dumpen in de bad bank, zij krijgen daar echter geen geld (min haircut) voor terug maar aandelen in de bad bank. Dit levert ze volgens analisten uiteindelijk meer op dan de haircut die men op die troep moet nemen en word dus mede gefinancierd door publiek geld alweer. Over ''schemes undreamed of'' gesproken.
  dinsdag 27 november 2012 @ 17:41:06 #254
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119679704
Ambtenaren denken dat als je maar genoeg krimpt dat je dan meer kan terug betalen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2012 18:38:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119681833
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 17:41 schreef michaelmoore het volgende:
Ambtenaren denken dat als je maar genoeg krimpt dat je dan meer kan terug betalen
Er is helaas geen andere optie op het moment dat je het vertrouwen van de markt hebt verloren. Landen moeten bezuinigen om in aanmerking te komen voor steun (logisch anders heeft steun bij voorbaat geen zin) en het verlaten van de eurozone en/of defaulten zou een enorme krimp veroorzaken waarbij overheden per direct het tekort moeten wegwerken omdat ze zijn afgesloten van de kapitaalmarkt.

Overheden moeten er gewoon voor zorgen dat ze de vertrouwenscurve voor blijven en moeten meer oog krijgen voor onevenwichtigheden die (kunnen) worden opgeblazen.
pi_119697873
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 november 2012 12:23 schreef HD9 het volgende:
Das wel een boel he

[..]

Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.
  woensdag 28 november 2012 @ 08:09:32 #257
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119700442
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 00:26 schreef artm het volgende:

[..]

Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.
Ja dat is ook het probleem, de PIGS worden uitgeknepen, omdat men niet flexibel kan denken en geen fiscale of politieke unie wil
Maar je kunt je ook afvragen willen we wel een politieke unie met Spanje Italie ?????? Daar krijg je geen meerderheid voor

Dat is ook de reden dat er grote shit zal komen
Na Griekenland komt Spanje en als die ook nog verder wordt uitgeknepen ontstaat er ook daar een vicieuze cirkel van krimp en knijp
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119704285
Griekenland en Spanje moeten eerst zover komen dat hun handelsbalans in evenwicht is en ze een primair begrotingsoverschot halen. Pas als het daarna nog steeds niet beter wordt, dan pas slaat het ergens op om over een "vicieuze cirkel van krimp en knijp" te praten.

Dat is ook wat Schäuble gisteren zei: als Griekenland een primair begrotingsoverschot haalt, kan over het kwijtschelden van schulden gepraat worden. Maar niet eerder.

[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2012 11:21:39 ]
pi_119706111
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 00:26 schreef artm het volgende:

[..]

Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.
Nee dat mag niet :) Je mag hier alleen keihard klagen over wat het ons kost, je mag niet refereren aan wat we er mee besparen. Dat zou alleen maar leiden tot eurofiele nuances.
pi_119706304
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 12:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee dat mag niet :) Je mag hier alleen keihard klagen over wat het ons kost, je mag niet refereren aan wat we er mee besparen. Dat zou alleen maar leiden tot eurofiele nuances.
De vraag is of het wel legitiem is om als landen onderling rotzooi aan elkaar uit te lenen, waarbij er bij rente opslagen die commerciele partijen reken gewoon met risicos rekeing gehouden wordt, maar blijkbaar zijn er zogenaamd dan geen risico's meer. ;)

De leningen die we aan griekenland verstrekken hebben ook dezelfde looptijd en rentevast stand als waarop we ze als nederland zelf afsluiten? Of sluiten wij leningen af tegen kortlopende 2 jarige rensten en schuiven ze door naar griekenland voor 10 jaar vast? waarbij we zomaar over 2 jaar als er opeens hogere marktrentes gerekend gaan worden zelf ook bij het IMF kunnen aankloppen.
pi_119708391
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 00:26 schreef artm het volgende:
Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.
Nederland? Hoe definieer je Nederland? De Nederlandse overheid heeft er als grote schuldenaar baat bij maar andere groepen in Nederland, zoals de mensen met spaargeld, hebben er nadeel van. En dat is ook precies wat er mis is met de huidige aanpak van de Eurocrisis, er wordt op macro-niveau gekeken voor wat betreft de beoordeling van wat goed en fout is of wat winst en verlies is. Binnen dat macro-niveau vindt er echter bijvoorbeeld een perverse transfer van welvaart plaats van degene die in het verleden hebben gespaard voor hun geld naar degene die in het verleden er op los heeft geleend. Dat is mijns inziens onacceptabel.
pi_119709053
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 11:20 schreef Igen het volgende:
Griekenland en Spanje moeten eerst zover komen dat hun handelsbalans in evenwicht is en ze een primair begrotingsoverschot halen. Pas als het daarna nog steeds niet beter wordt, dan pas slaat het ergens op om over een "vicieuze cirkel van krimp en knijp" te praten.

Dat is ook wat Schäuble gisteren zei: als Griekenland een primair begrotingsoverschot haalt, kan over het kwijtschelden van schulden gepraat worden. Maar niet eerder.
Mja, makkelijker gezegd dan gedaan. De handelsbalans in evenwicht brengen is heel erg moeilijk als je niet het monetaire instrument hebt om de waarde van je munt omlaag te brengen. Hoe moeten ze volgens jou die handelsbalans bereiken?

Begrotingsoverschot halen is ook zo goed als onmogelijk op dit moment, met deze gigantische krimp in de economie en werkloosheidscijfers die schrikbarend hoog zijn en alleen maar stijgen.

De enige manier om eruit te komen is als je naast de structurele hervormingen die wel degelijk nodig zijn, gaat investeren in het bedrijfsleven, innovatie, en omscholing van werknemers van de Zuid-Europese landen. Nu zit iedereen maar te hopen dat de consument en de investeerder op een gegeven moment denken, we hebben de bodem bereikt, we gaan weer geld uitgeven en investeren. Maar dat moment gaat niet komen ben ik bang. Meer geld in de economie pompen door het direct terug te geven aan de Griekse burger zelf heeft weinig zin, aangezien die toch wel zijn geld in zijn zak zal houden. Geld pompen in het bedrijfsleven,innovatie, en omscholing heeft echter wel zin denk ik aangezien de economie daar later ook profijt van heeft, en je de productiecapaciteit en concurrentievermogen van de economie in stand houdt.
pi_119709175
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:48 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Mja, makkelijker gezegd dan gedaan. De handelsbalans in evenwicht brengen is heel erg moeilijk als je niet het monetaire instrument hebt om de waarde van je munt omlaag te brengen. Hoe moeten ze volgens jou die handelsbalans bereiken?
Op de vraag "hoe" heb ik geen antwoord, maar met uitzondering van Griekenland zijn de Zuid-Europese landen hier in de praktijk intussen al wel in geslaagd:


quote:
Begrotingsoverschot halen is ook zo goed als onmogelijk op dit moment, met deze gigantische krimp in de economie en werkloosheidscijfers die schrikbarend hoog zijn en alleen maar stijgen.
Italië heeft al langer een primair begrotingsoverschot en Portugal heeft dat punt voor zover ik weet intussen ook bereikt. Spanje en Griekenland nog niet - maar het is dus geen onmogelijkheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2012 13:52:21 ]
  woensdag 28 november 2012 @ 17:29:43 #264
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119717340
Frankrijk zal ook duurder moeten gaan lenen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html

quote:
wo 28 nov 2012, 16:48
Fitch kritisch over Frankrijk
LONDEN (AFN) - Fitch zal de kredietwaardigheid van Frankrijk volgend jaar mogelijk verlagen als het land niet aan zijn doelstellingen voor schuldenvermindering voldoet en de economie slechter presteert dan verwacht.
Dit zei directeur Tony Stringer van de kredietbeoordelaar woensdag in een interview met persbureau Reuters.

Fitch is de enige van de drie grote kredietbeoordelaars die vooralsnog de hoogst mogelijke rating voor Frankrijk hanteert. Standard & Poor's verlaagde de rating in januari al van AAA naar AA en concurrent Moody's verlaagde zijn beoordeling van de tweede Europese economie onlangs met een stap van AAA naar AA1.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 28 november 2012 @ 17:40:41 #265
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119717741
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:29 schreef michaelmoore het volgende:
Frankrijk zal ook duurder moeten gaan lenen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html

[..]

voorlopig lenen ze nog negatief :')

Negatieve rente op Franse staatsleningen
  woensdag 28 november 2012 @ 20:16:46 #266
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119724632
Duitsland komt dankzij de voor hen goedkope Euro als absolute winnaar uit de eurocrisis, die Euro die voor de zuidelijke landen nu veel te duur is, zal die zuidelijke landen ook wel de PIGS genoemd gevangen houden en steeds armer maken

Duitsland is nu een van de belangrijkste handelspartners van China , dank zij de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119726615
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 17:29 schreef michaelmoore het volgende:
Frankrijk zal ook duurder moeten gaan lenen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html

[..]

Kun je niet gewoon heel groot een link naar de economie pagina van de telegraaf in de OP zetten?. Kan je best veel werk schelen.
pi_119728440
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 20:57 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Kun je niet gewoon heel groot een link naar de economie pagina van de telegraaf in de OP zetten?. Kan je best veel werk schelen.
ziet er niet zo indrukwekkend uit, he
pi_119728697
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 13:48 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Mja, makkelijker gezegd dan gedaan. De handelsbalans in evenwicht brengen is heel erg moeilijk als je niet het monetaire instrument hebt om de waarde van je munt omlaag te brengen. Hoe moeten ze volgens jou die handelsbalans bereiken?

Begrotingsoverschot halen is ook zo goed als onmogelijk op dit moment, met deze gigantische krimp in de economie en werkloosheidscijfers die schrikbarend hoog zijn en alleen maar stijgen.

De enige manier om eruit te komen is als je naast de structurele hervormingen die wel degelijk nodig zijn, gaat investeren in het bedrijfsleven, innovatie, en omscholing van werknemers van de Zuid-Europese landen. Nu zit iedereen maar te hopen dat de consument en de investeerder op een gegeven moment denken, we hebben de bodem bereikt, we gaan weer geld uitgeven en investeren. Maar dat moment gaat niet komen ben ik bang. Meer geld in de economie pompen door het direct terug te geven aan de Griekse burger zelf heeft weinig zin, aangezien die toch wel zijn geld in zijn zak zal houden. Geld pompen in het bedrijfsleven,innovatie, en omscholing heeft echter wel zin denk ik aangezien de economie daar later ook profijt van heeft, en je de productiecapaciteit en concurrentievermogen van de economie in stand houdt.
Uiteindelijk zal ook geinvesteerd worden. Ben even kwijt welke multinational onlangs aankondigde zijn distributie geheel naar Griekenland te verplaatsen bijvoorbeeld. Dat moment komt altijd.
  woensdag 28 november 2012 @ 23:08:09 #270
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119733109
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 21:36 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Uiteindelijk zal ook geinvesteerd worden. Ben even kwijt welke multinational onlangs aankondigde zijn distributie geheel naar Griekenland te verplaatsen bijvoorbeeld. Dat moment komt altijd.
Misschien kan C & A er een groot naaiatelier neerzetten
die oudjes die er nog gebleven zijn, kunnen wel achter de naaimachine
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 28 november 2012 @ 23:09:02 #271
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119733141
Brussel gaat zich ook al met de schulden van Nederland bemoeien

http://www.telegraaf.nl/d(...)mie_in_vizier__.html

quote:
Brussel heeft met name moeite met de Nederlandse huizenmarkt en de hoge schulden per huishouden.
Door de hypotheekaftrek hebben Nederlanders zich in verhouding tot hun inkomen relatief diep in de schulden gestoken.
In eerste instantie stuwde dit de huizenprijzen, maar door de crisis zijn deze fors gedaald.
Huiseigenaren zien de waarde van hun woning afnemen, maar de hypotheek niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 28 november 2012 @ 23:21:26 #272
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119733652
quote:
'Heilig geloof in harde munt ruïneert Europa'

Hoe kan het nou dat wij in Europa zulk slecht monetair beleid voeren? Hoe kan het dat we na de roekeloze invoering van de euro, het falende toezicht op de financiële sector en de bizarre renteverhogingen van 2010, nog altijd onze monetaire beleidsmakers maar hun onafhankelijke gang laten gaan?

Nederland heeft reeds een belangrijk signaal afgegeven door een outsider aan het hoofd van De Nederlandsche Bank te zetten, maar de macht van de orthodoxie heeft diepe wortels. Centrale bankiers stellen dat hun mandaat ophoudt bij inflatiebestrijding, maar beroepen zich daarbij op hun onafhankelijkheid. De Bundesbank heeft zelfs elk debat over het monetair beleid taboe weten te verklaren.

Hoeveel generaties Zuid-Europeanen moeten er worden afgeschreven voordat dit irrationele en schadelijke beleid ter discussie wordt gesteld? Laat Europa een voorbeeld nemen aan de VS, het ECB-mandaat moderniseren en voor eens en altijd afrekenen met de fundamentalistische extremisten van de heilige harde munt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 28 november 2012 @ 23:24:21 #273
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119733777
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hier ben ik het heel erg mee eens :{w ^O^


De ene EU ambtenaar probeert nog stoerder te doen dan zijn buurman en maar praten over afknijpen en loon en pensioenverlagingen terwijl ze zelf nauwelijks belasting betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 28 november 2012 @ 23:25:36 #274
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119733840
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hier ben ik het heel erg mee eens :{w ^O^
En 't is niet uit de telegraaf :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 28 november 2012 @ 23:26:19 #275
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119733870
quote:
6s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:25 schreef Perrin het volgende:

[..]

En 't is niet uit de telegraaf :P
Ik kan het haast niet geloven, maar als jij t zegt :7 :{

Maar als de Euro weer pariteit Dollar zal worden dan is de Euro voor Duitsland veel te goedkoop en dreigt oververhitting van hun economie, met als gevolg hogere rentes voor heel Europa
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 28 november 2012 @ 23:31:30 #276
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119734078
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:26 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik kan het haast niet geloven, maar als jij t zegt :7 :{

Maar als de Euro weer pariteit Dollar zal worden dan is de Euro voor Duitsland veel te goedkoop en dreigt oververhitting van hun economie, met als gevolg hogere rentes voor heel Europa
Aan die oververhitting kun je wat doen via loonmatiging:

quote:
De ontkenning van deze economische realiteit in het monetaire beleid heeft ertoe geleid dat de Europese politieke problemen onnodig gecompliceerd zijn geworden.

Als de monetaire beleidsinstrumenten juist waren ingezet, zouden we nu in Europa debatteren over het afremmen van loonstijgingen in de sterke landen. Serieuze inflatie komt namelijk altijd vanuit de lonen. In plaats daarvan gaat het nu over het politieke gifmengsel van belastingverhogingen en bezuinigen in combinatie met kwijtschelding van Zuid-Europese schulden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 28 november 2012 @ 23:32:24 #277
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119734111
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:21 schreef Perrin het volgende:
-Europeanen moeten er worden afgeschreven voordat dit irrationele en schadelijke beleid ter discussie wordt gesteld? Laat Europa een voorbeeld nemen aan de VS, het ECB-mandaat moderniseren en voor eens en altijd afrekenen met de fundamentalistische extremisten van de heilige harde munt.
bullshit verhaal, er zijn talrijke alternatieve oplossingen mogelijk maar die worden niet gekozen want zijn politiek 'pijnlijk'
  woensdag 28 november 2012 @ 23:57:40 #278
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119734805
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

Aan die oververhitting kun je wat doen via loonmatiging:

[..]

nee lonen zijn een zaak van de markt, net als de rente, de politiek moet juist ophouden te denken dat ze de wereld kunne maken en veranderen

Waar de politiek goed in is, is afknijpen van burgers door extra belastingen, zodat ze niets meer te besteden hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119734851
De euro is al een tijdje niet meer de sterke munt die velen denken dat het is, de ECB begeeft zich net als de FED in troebel vaarwater en heeft haar mandaat en de geest van verdragen allang laten varen.

De euro is nu even sterk of zwak als in 2004-2007, toen presteerde de Duitse economie matig en groeide de bomen in de hemel in de PIGGS landen. De waarde van de munt heeft maar een beperkte invloed op de economie, al geloven veel economen en korte termijn politici anders. Gevallen als hyperinflatie/ forse devaluatie (die trouwens een negatieve invloed op de welvaart/economie hebben) buiten beschouwing gelaten.

Ik ben trouwens een grote voorstander van een harde munt, omdat het politici dwingt problemen echt aan te pakken inplaats van vooruit te schuiven door schuldcreatie en devaluatie. Een harde munt dwingt de markt en politci aan te sturen op innovatie en creert op termijn echte welvaart. Het is niet voor niets dat devaluatie in 99% van de gevallen een continuerend proces is dat de bevolking op termijn verarmt. Vraag de gemiddelde Griek/Spanjaard/Italiaan maar eens of ze willen dat de federale overheid weer beschikt over de geldpersen.
pi_119736838
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ja, het lijkt me inderdaad veel beter dat we jaarlijks 8-10% van het GDP extra begrotingtekort opbouwen, zoals deze econoom bepleit. Spend, spend, spend untill you drop. 8)7

Bovendien vergeet deze econoom een klein puntje: de euro is juist veel zachter geworden ten opzichte van de USD, zodat zijn betoog volledig in het water valt.
pi_119736861
quote:
0s.gif Op woensdag 28 november 2012 23:21 schreef Perrin het volgende:

[..]

Tjonge en dat zou zogenaamd een econoom zijn :')

Hooguit een Krugmanesque spend, spend, spend fapper
  donderdag 29 november 2012 @ 08:44:29 #282
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119737780
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 05:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

Bovendien vergeet deze econoom een klein puntje: de euro is juist veel zachter geworden ten opzichte van de USD, zodat zijn betoog volledig in het water valt.
De euro is op pariteit dollar gelanceeerd en staat nu op 1,28 dollar voor een euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119737836
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 08:44 schreef HD9 het volgende:

[..]

De euro is op pariteit dollar gelanceeerd en staat nu op 1,28 dollar voor een euro
Die klepel heeft toch te vaak je kop geraakt en de details kloppen vaak niet bij jou. Het stond bij de lancering op 0.90.

http://www.dollarkoers.nl/historie/2002/
pi_119738073
quote:
ChristenUnie wil Griekenland uit euro

DEN HAAG - Het verlenen van financiële steun aan Griekenland hoeft niet eindeloos door te gaan, wat de ChristenUnie betreft.

Arie Slob, fractieleider van de ChristenUnie, pleit donderdag voor kwijtschelding van de Griekse schulden en voor het vertrek van Griekenland uit de euro.

Slob haakt hiermee in op de uitkomsten van het onderzoek dat zijn partij liet doen naar de mogelijkheden om de euro op te delen in een noordelijke (neuro) en zuidelijke (zeuro) variant.

Het onderzoek was bedoeld om het taboe op nadenken over andere oplossingen te doorbreken en noemt nu een goed doordacht vertrek van Griekenland als meest gewenste optie.

Eigen munt

Opsplitsen in een neuro- en zeurozone zou economisch gezien minder gunstig zijn, terwijl het opnieuw invoeren van de gulden zelfs onnodig schadelijk voor de noordelijke landen als Nederland, Duitsland en Oostenrijk wordt genoemd.

Griekenland zou als het uit de eurozone stapt en weer een eigen munt gaat gebruiken, wel volwaardig lid moeten blijven van de Europese Unie, waardoor het recht houdt op EU-subsidies. ''Dit vergroot de kans dat Griekenland zelf voor uittreding kiest.

Het biedt uitzicht op een hogere economische groei voor Griekenland en de eurozone'', meent onderzoeker Johan Graafland.

Eerlijk verhaal

Arie Slob is blij met Graaflands bevindingen. ''Het rapport laat duidelijk zien waarom een eerlijk verhaal over Europa zo belangrijk is. Doorgaan met steunoperaties aan Griekenland helpt de Grieken niet, maar drijft ze naar de afgrond. Vergroten van schulden, zoals nu met de laatste deal weer gebeurt, is dus niet solidair en toekomstbestendig.''

Hij vindt het belangrijk dat nu serieus gekeken gaat worden naar gerichte voorwaarden rond een Grieks vertrek uit de groep eurolanden. ''Daarmee versterken we de geloofwaardigheid van een gemeenschappelijke munt.''
Waarom is een eerlijk verhaal nu opeens wel belangrijk voor deze hypocriete partij toen men regeringverantwoordelijkheid had was het nog veel belangrijker, maar blijkbaar moeten we bedrogen worden door regerende partijen en als ze in de oppositie zitten zijn ze opeens we eerlijk en betrouwbaar?
  donderdag 29 november 2012 @ 09:33:51 #285
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119738464
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 08:50 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Die klepel heeft toch te vaak je kop geraakt en de details kloppen vaak niet bij jou. Het stond bij de lancering op 0.90.

http://www.dollarkoers.nl/historie/2002/
dus nog onder pariteit dollar zelfs
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119741004
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 08:44 schreef HD9 het volgende:

[..]

De euro is op pariteit dollar gelanceeerd en staat nu op 1,28 dollar voor een euro
En is sinds de crisis en de in het artikel zo bewierrookte QE alleen maar zwakker geworden (van 1,60 gedaald naar 1,28), vandaar dat het een baggerargument is.

Het fraaie is dat HD9 en michaelmoore gezamelijk proclameren dat de politiek de wisselkoersen niet kunnen beinvloeden, maar nu opeens wel zeker?
  donderdag 29 november 2012 @ 11:30:48 #287
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119741641
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 11:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Het fraaie is dat HD9 gezamelijk proclameren dat de politiek de wisselkoersen niet kunnen beinvloeden, maar nu opeens wel zeker?
De EU kan niet extra printen, de EU heeft zichzelf gevangen in haar eigen regels

De daling van 1,60 naar 1,28 komt door angst onder de bulkspaarders (Lees drugsmaffia en derg) in de wereld , zonder euro crisis hadden we nu op 1,8 dollar gezeten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119741648
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 09:07 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Waarom is een eerlijk verhaal nu opeens wel belangrijk voor deze hypocriete partij toen men regeringverantwoordelijkheid had was het nog veel belangrijker, maar blijkbaar moeten we bedrogen worden door regerende partijen en als ze in de oppositie zitten zijn ze opeens we eerlijk en betrouwbaar?
Het is sowieso ook niet helemaal het eerlijke verhaal. In het rapport staat weliswaar dat een Grexit gunstig kan zijn, maar alléén als deze ordentelijk verloopt, zonder bankruns etc. Dat betekent dus dat de Grexit tot op het allerlaatste moment volstrekt geheim moet worden gehouden, dat deze vervolgens ook goed gemanaged moet worden en dat Griekenland in de EU moet blijven.

Het lijkt mij nogal naïef om te denken dat zoiets mogelijk is. Het alternatieve scenario lijkt mij veel waarschijnlijker: als een grexit wordt gepland is er vast wel iemand die z'n mond voorbij praat, er ontstaat een bankrun met alle chaos van dien en de zwakke Griekse overheidsinstanties hebben niet de slagkracht om de boel in goede banen te leiden. En dan - zo zegt het rapport - is een Grexit nadelig iedereen, voor Griekenland zelf en voor ons.

Edit: Wel leuk dat CU dit onderzoek überhaupt heeft laten uitvoeren en ik vind het, als je ziet hoe bang politici zijn om voor draaikont uitgemaakt te worden, al heel wat dat de CU naar aanleiding daarvan nu het idee van een neuro/zeuro heeft laten varen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2012 11:35:51 ]
pi_119741991
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 11:30 schreef HD9 het volgende:
De EU kan niet extra printen, de EU heeft zichzelf gevangen in haar eigen regels
Ik denk dat je de positieve effecten van QE in Amerika zwaar overschat, zowel op de waarde van de munt als de toegevoegde waarde voor de economie.

quote:
De daling van 1,60 naar 1,28 komt door angst onder de bulkspaarders (Lees drugsmaffia en derg) in de wereld , zonder euro crisis hadden we nu op 1,8 dollar gezeten
Tijdens het losbarsten van de financiele crisis in 2008 daalde de euro naar +/- 1,20 terwijl niemand rekening hield met bepaalde PIIGS landen en alle ogen gericht waren op Amerika. Er lijkt een een correlatie te zijn met stijgende asset klasse en een sterker wordende euro en vica versa. Ik verwacht dat als de uiteindelijke crisis uitbreekt dat de euro onder pariteit komt te staan door een nieuwe liquidatiefase.
pi_119742031
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 11:30 schreef HD9 het volgende:

[..]

De EU kan niet extra printen, de EU heeft zichzelf gevangen in haar eigen regels

De daling van 1,60 naar 1,28 komt door angst onder de bulkspaarders (Lees drugsmaffia en derg) in de wereld , zonder euro crisis hadden we nu op 1,8 dollar gezeten
Natuurlijk, het komt door de drugsmaffia! 8)7
  donderdag 29 november 2012 @ 11:47:00 #291
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119742191
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 11:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Natuurlijk, het komt door de drugsmaffia! 8)7
ja die zijn verder gegaan met dollars stapelen, en hebben de euro's ingeruild
je zou maar 100 miljoen euro biljetten van PIGS landen hebben
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119742440
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 11:47 schreef HD9 het volgende:

[..]

ja die zijn verder gegaan met dollars stapelen, en hebben de euro's ingeruild
je zou maar 100 miljoen euro biljetten van PIGS landen hebben
Nou in welk onderzoek staat dat of komt dit wederom uit je dikke duim. Kom op zeg ga eens in BNW een topic daar over openen. :D
  donderdag 29 november 2012 @ 12:04:31 #293
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119742651
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 11:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Nou in welk onderzoek staat dat of komt dit wederom uit je dikke duim. Kom op zeg ga eens in BNW een topic daar over openen. :D
dat kun je zien aan de hoge rentes van PIGS landen, niemand wil PIGS Euro's in bezit hebben
De Grieken hebben al hun euro's omgeruild in Zwitserse en Noorse Valuta
En met PIGS Euro's allemaal Duitse staatsleningen gekocht

Daar door ging de koers van de Euro omlaag, maar nog niet terug op pariteit met de dollar, maar de ECB gaat nu alle PIGS obligaties opkopen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 29 november 2012 @ 14:03:12 #294
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119746179
quote:
Germans lament "never-ending story" of Greek aid

(Reuters) - German lawmakers and media accused the government on Wednesday of deceiving taxpayers over the true costs of saving Greece and said the euro zone would eventually have to write off much of its Greek debt.

The Bundestag, the lower house of Germany's parliament, is expected to vote on Friday on the package of measures agreed by euro zone finance ministers this week which aim to cut Greek debt to 124 percent of gross domestic product by 2020.

The Bundestag's approval is not in doubt but the chorus of anger and frustration reverberating among German newspapers and lawmakers highlights the growing political risks for Chancellor Angela Merkel ahead of next September's federal elections.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 29 november 2012 @ 15:39:07 #295
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119749027
ik begin te vermoeden dat het gewoon een geopolitiek beslissing aan het worden is, VS wil Hawai ook nooit kwijt ongeacht of die staat iets kost of oplevert.
pi_119749390
Dat afschrijven wat iedereen nu roept zal dat echt gaan gebeuren? Dat klinkt als totale politieke zelfmoord vooral voor de VVD
  donderdag 29 november 2012 @ 17:28:31 #297
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119752368
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 15:50 schreef grr0x het volgende:
Dat afschrijven wat iedereen nu roept zal dat echt gaan gebeuren? Dat klinkt als totale politieke zelfmoord vooral voor de VVD
Als men EENMALIG slechts de helft van de jaarlijkse EU landbouwsubsidies groot 400 miljard, gebruikt om die Griekse leningen af te lossen, dan is het probleem permanent opgelost

Zo simpel is het
Landbouwsubsidies die gebruikt worden om aan rijke grondeigenaren te schenken in Griekenland, Spanje en Frankrijk

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2012 18:00:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 29 november 2012 @ 17:41:37 #298
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119752787
Dit landbouwsubsidies zijn een beetje van de radar verdwenen maar zijn natuurlijk wel te achterlijk gewoon.
  donderdag 29 november 2012 @ 17:48:58 #299
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119752981
quote:
0s.gif Op donderdag 29 november 2012 17:41 schreef SuperImposed het volgende:
Dit landbouwsubsidies zijn een beetje van de radar verdwenen maar zijn natuurlijk wel te achterlijk gewoon.
maandag 10 mei 2004
POL / Europese Unie wil exportsubsidies landbouw afschaffen

NWS / Landbouwsubsidies voor koningshuis en multinationals

quote:
Als het voorstel daadwerkelijk wordt ingevoerd, worden agrarische producten die de Europese Unie naar andere landen exporteert duurder, en worden diezelfde producten uit Derde Wereldlanden aantrekkelijker voor consumenten.
Minister Laurens Jan Brinkhorst van Economische Zaken liet weten 'zeer te spreken' te zijn over het voorstel van de twee Euro-commissarissen.


[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2012 17:56:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 30 november 2012 @ 10:08:35 #300
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119773680
Volgens de prognose van Draghi en waarschijnlijk ook Barosso en de ongekozen President Hr van Rompuy gaat in de tweede helft van volgend jaar de Eurozone uit de crisis komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_helft_2013__.html

Dan gaat Brussel zich ook bemoeien met de waanzinnige aflossingsvrije hypotheken van 100% die hier verstrekt worden
quote:
vr 30 nov 2012, 09:09
Draghi: herstel eurozone in tweede helft 2013
PARIJS (AFN) -

De eurozone is nog niet uit de crisis, maar zou vanaf de tweede helft van volgend jaar moeten herstellen.
Dat heeft president Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) vrijdag gezegd in een interview met de Franse radiozender Europe1.

Volgens Draghi staan bezuinigingsmaatregelen die regeringen moeten nemen een sneller herstel in de weg.
De maatregelen zijn echter noodzakelijk, benadrukte hij.
Vooral in Frankrijk en Italië zijn bovendien structurele hervormingen nodig die tot meer flexibiliteit op de arbeidsmarkt leiden.

Verder zei Draghi dat de vaart moet worden gehouden in de vorming van een bankenunie.
Daarbij moeten landen bereid zijn bevoegdheden af te staan.
Gezamenlijk toezicht op de financiële sector moet voor alle banken gaan gelden om versnippering te voorkomen, zei de ECB-president.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 30 november 2012 @ 10:12:05 #301
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119773770
en vol issie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')