abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_119166388
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 15:31 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

In eerste instantie wel. Later moesten banken 'meebetalen', maar dat is lang niet zoveel als dat Griekenland meteen failliet was gegaan doordat banken de tijd hebben gekregen om posities af te bouwen.
Griekenland kan vooralsnog helemaal niet rondkomen.
pi_119166414
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 15:34 schreef flyguy het volgende:

[..]

Hier klopt werkelijk niets van...
Dat je nog de moeite nam erop te reageren :)
pi_119167736
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 15:34 schreef flyguy het volgende:

[..]

Hier klopt werkelijk niets van...
wow. Goeie analyse. Als je stelt dat het slecht verwoord is, OK. Wat klopt er niet dan?
  dinsdag 13 november 2012 @ 20:29:41 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119177728
O , werkt dat zo.
Met een nieuw kabinet en een nieuwe MINFIN, ja, die kan dan opeens heel andere dingen zeggen.
He dat is slim bekeken.
_O-
.En de volgende die zegt dan zeker, tja, ik had het wel gezegd, het is de put in. alle miljarden zijn pleitte.
http://www.telegraaf.nl/d(...)riekse_steun___.html

quote:
di 13 nov 2012, 19:23
'Grote risico’s aan Griekse steun'
BRUSSEL (AFN) - Voor Nederland zijn er ,,grote financiële risico's'' verbonden aan de noodsteun aan Griekenland. Dat zei minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem dinsdag in Brussel, waar hij was voor overleg met Europese collega's. Waar die risico's liggen, gaf de bewindsman niet aan.

Nederland heeft voor miljarden geld geleend aan de Grieken. De Nederlandse betrokkenheid om Griekenland in de eurozone te houden, maar ook het herstel van het vertrouwen in de euro en in de eurozone als geheel, brengt financiële risico’s met zich mee voor Nederland, aldus de minister.

Dijsselbloem benadrukte dat een groot risico niet automatisch een groot bedrag betekent. ,,Er zijn risico's en natuurlijk zorgen we ervoor die risico’s en bedragen te beperken.''

Waarschuwing
,,Als er nog mensen zijn die nog steeds geloven dat Griekenland ons geen geld gaat kosten, dan moet ik ze toch ernstig waarschuwen. Er zijn hele grote risico’s dat het ons wel geld gaat kosten'', aldus de minister.

Dijsselbloem verwees naar uitspraken van zijn voorganger Jan Kees de Jager.
Hij zei dat het Nederlandse uitgangspunt is dat Griekenland ons geen geld kost, maar dat er risico’s zijn.
Ik draai gewoon die redenering om.
:W -O- |:(
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119178646
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2012 16:11 schreef zoost het volgende:

[..]

wow. Goeie analyse. Als je stelt dat het slecht verwoord is, OK. Wat klopt er niet dan?
Zoals hij al zei, letterlijk niks.
  dinsdag 13 november 2012 @ 21:49:30 #96
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119181710
tsja we lenen tegen een lage rente en lenen dat vervolgens tegen een hogere rente uit aan de Grieken, we zijn eigenlijk gewoon een soort hedgefonds, maar dan nationaal
pi_119185502
Ik snap het ook niet helemaal.

De totale uitgaven zijn ongeveer 260 miljard dit jaar.
We hebben op dit moment 2,5 van de toegezegde 4,7 miljard aan griekenland geleend.

Griekenland speelt al sinds 2008?
Dus die kosten van griekenland zijn dan 2,5/4 = 625 miljoen per jaar.
Op totale uitgaven van 260 miljard.

Waarbij we dus super goedkoop kunnen lenen doordat griekenland in crisis zit, dus eigenlijk verdienen we er geld op?

Wat zit iedereen eigenlijk te bitchen?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  woensdag 14 november 2012 @ 00:57:54 #98
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119189089
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 november 2012 23:03 schreef MouzurX het volgende:
Ik snap het ook niet helemaal.

De totale uitgaven zijn ongeveer 260 miljard dit jaar.
We hebben op dit moment 2,5 van de toegezegde 4,7 miljard aan griekenland geleend.

Griekenland speelt al sinds 2008?
Dus die kosten van griekenland zijn dan 2,5/4 = 625 miljoen per jaar.
Op totale uitgaven van 260 miljard.

Waarbij we dus super goedkoop kunnen lenen doordat griekenland in crisis zit, dus eigenlijk verdienen we er geld op?

Wat zit iedereen eigenlijk te bitchen?
ga jij geld lenen aan je dronken buurman??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 november 2012 @ 01:31:05 #99
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_119189427
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 00:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ga jij geld lenen aan je dronken buurman??
Een paar tientjes zonder problemen, want daar praten we over in verhouding.
Jij leent nooit belangeloos geld uit?
  woensdag 14 november 2012 @ 08:38:33 #100
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119190869
The shit just hit the fan

Onenigheid tussen EU en IMF en ruzie tusse de EU leden onderling, het gaat nog eens een keer oorlog worden.
Dan moeten ze de medaille weer inleveren denk ik

Dat komt als de belastingvrije EU salarissen en vergoedingen maar doorstijgen en de burgers fors worden afgeknepen en het ene land moet bloeden voor het andere
http://www.telegraaf.nl/d(...)nigheid_in_EU__.html

quote:
wo 14 nov 2012, 08:30
Meer onenigheid in EU

AMSTERDAM - De ministers van financiën van de 27 Europese landen zijn er gisteren in een tweede poging niet in geslaagd om een akkoord te bereiken over de begroting van 2013.
Steeds diepere verdeeldheid komt aan de oppervlakte tussen de EU top politici.

Juist nu de financiële leiders van Europa eenheid en daadkracht moet tonen is er ordinaire ruzie over geld.
De Europese beurzen zullen vanochtend lager openen doordat men de ferme daling op Wall Street gisterenavond in de laatste 2 uur nog moet verdisconteren. De S&P500 wiste een stijging uit van 0,6 procent en verloor op het slot 0,4 procent. Hierdoor werd voor de 4 achtereenvolgende dag gesloten onder het belangrijke 200daags voortschrijdend gemiddelde. Technisch verzwakt de S&P500 steeds verder, een slot onder 1370 zet het luik open.

Beleggers zullen het vandaag wederom zeer voorzichtig aan doen waarbij het sentiment wordt bepaald door risico mijdende handel. Zolang de verdeeldheid continueert over hoe nu verder te gaan met Griekenland en de zorg en ook wel angst over de Amerikaanse fiscal cliff aanhoudt, zullen beleggers ingetogen blijven.

Deze week openbaarde zich ook al de al maanden sluimerende ruzie tussen de EU en het IMF over de aanpak van de diepe schuldencrisis in Griekenland. Op de achtergrond lijkt het zwarte pieten al te zijn begonnen. Geen van beide instanties wil de geschiedenisboeken in als verantwoordelijke die de hulplijn voor Griekenland heeft ingetrokken wat een Grieks faillissement onafwendbaar maakt.

Het IMF verzoekt dwingend aan de EU en de ECB om af te schrijven op de gehouden Griekse schulden terwijl de EU op haar beurt het IMF dwingend verzoekt om mee te werken aan uitstel van de datum om de Griekse nationale schuld te hebben terug gebracht op 120 procent van het BBP. De patstelling is compleet. Geen van beide lijkt te willen toegeven.

Bovendien willen de Noordelijke eurozone crediteurenlanden pertinent niet meewerken aan een derde bail out of overbruggingskrediet wat nu al wordt geschat op euro 32 miljard voor de periode tot 2016.

In Griekenland raakt het geduld op en wil men zo snel als mogelijk geld zien.
Echter in Brussel ging het gisteren over de EU begroting van 2013. :W :W 8)7 _O- _O-

Struikelblok was het dwingende verzoek van Brussel om nog voor eind dit jaar het ontstane EU begrotingstekort voor 2012 van euro 9 miljard even aan te vullen. Bovendien gingen diverse lidstaten pertinent niet akkoord met de door Brussel geëiste verhoging van de lidstaat bijdragen voor 2013.

Het is natuurlijk absoluut belachelijk dat de EU haar begroting voor volgend jaar fors heeft opgeschroefd, met daardoor automatisch fors hogere bijdragen van de aangesloten lidstaten, in een klimaat waar bijna alle aangesloten landen worden geconfronteerd met de keiharde impact van de zich nog immer verdiepende soevereine schuldencrisis.

Steeds meer en zwaardere bezuinigingen en hervormingen worden opgelegd door regeringen in Europa wat bevolking en bedrijfsleven keihard treft.
Het kan niet zo zijn dat landen de tering naar de nering moeten zetten terwijl Brussel steeds meer wil uitgeven.

Onder andere de torenhoge salarissen van de EU medewerkers zijn diverse Europese burgers een doorn in het oog
Brussel moet voor zichzelf ook een agenda en begroting maken die rekening houdt met de aangekondigde en doorgevoerde bezuinigingen en hervormingen van de aangesloten lidstaten.

Bovendien moet ik nog zien hoe landen als Griekenland, Spanje en alle andere landen die meer geld tekort dan over hebben hun afdrachten aan Brussel zullen voldoen.
Deze landen willen juist alleen geld ontvangen en uitstel hebben van hun verplichte afdrachten.

De onenigheid tussen de EU lidstaten over de begroting 2013 komt op een zeer ongelegen moment.
Net nu men gezamenlijk moet optreden om Griekenland van de afgrond te redden, ontstaat er ruzie over eigen bijdragen.

De toppolitici in Brussel de regeringsleiders spreken van meer en verdere integratie maar in de praktijk vindt juist het exact tegenovergestelde plaats.
Meer en verdere verwijding van elkaar waarbij de problemen juist dieper worden en oplossingen steeds verder weg geraken.
Meer onenigheid in de EU zal absoluut negatief op euro en Europese beurzen uitwerken.


[ Bericht 33% gewijzigd door HD9 op 14-11-2012 11:11:46 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119198139
Ondertussen in de landen met steun gaat het nog steeds niet goed:

quote:
Krimp Griekse economie neemt verder toe

ATHENE - De Griekse economie is in het afgelopen kwartaal nog harder gekrompen dan in de periode ervoor. Dat blijkt uit cijfers die het Griekse statistiekbureau woensdag publiceerde.

De Griekse economie kromp in het derde kwartaal met 7,2 procent ten opzichte van dezelfde periode in 2011.

In het tweede kwartaal bedroeg de achteruitgang 6,3 procent op jaarbasis.

Ook uit Portugal kwamen sombere cijfers. Daar kromp de economie afgelopen kwartaal met 3,4 procent ten opzichte van het voorgaande jaar, na een teruggang met 3,2 procent in het tweede kwartaal. De Portugese economie was in het derde kwartaal 0,8 procent kleiner dan in het kwartaal ervoor.

De werkloosheid in Portugal liep afgelopen kwartaal op tot het recordniveau van 15,8 procent van de beroepsbevolking. In het tweede kwartaal had 15 procent van de Portugezen geen betaalde baan. Een jaar geleden bedroeg de werkloosheid 12,4 procent.

Noodsteun

Griekenland en Portugal voeren stevige bezuinigingen door om te kunnen voldoen aan de voorwaarden voor de noodsteun die beide landen krijgen van Europa en het IMF.

De Portugese regering verwacht dit jaar een economische krimp van 3 procent. Voor Griekenland wordt rekening gehouden met een min van 6 procent............
  woensdag 14 november 2012 @ 13:16:54 #102
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119198303
Alle PIGS krimpen nu
Dat kan toch niet goed blijven gaan ?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 14 november 2012 @ 15:34:32 #103
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119202534


Op het goede pad..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 14 november 2012 @ 15:44:49 #104
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119202889
quote:
18s.gif Op woensdag 14 november 2012 15:34 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]

Op het goede pad..
down is dat het goede pad :?

De Euro gebieden doen het dus slechter dan de EU landen
Ondanks Duitsland !!
Hen je die ook van noord EU en Zuid EU apart ??
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  woensdag 14 november 2012 @ 15:59:43 #106
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119203425
quote:
0s.gif Op woensdag 14 november 2012 15:44 schreef HD9 het volgende:

[..]

down is dat het goede pad :?

De Euro gebieden doen het dus slechter dan de EU landen
Ondanks Duitsland !!
Hen je die ook van noord EU en Zuid EU apart ??
Dat was enigszins sarcastisch bedoeld :P

Hier is de bron: http://epp.eurostat.ec.eu(...)4-14112012-AP-EN.PDF
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119204942
quote:
Video - Joris Luyendijk at UK Parliamentary Commission on Banking Standards Joint Committee

Wed, 14 Nov 2012 07:23:00 GMT

Joris Luyendijk is the Guardian Newspaper's roving financial anthropologist, and will be familiar to many readers at MoneyScience from his excellent Voices in Finance Series over at the Guardian's Banking Blog.

This morning Joris appeared before the UK Commission on Banking Standards, and provided a fascinating insight into the relationships between the front, back and middle offices. Joris appears at approx 11.01 in the video and if you're at all interested in an informed perspective on the culture of finance in the UK, then you could do a lot worse than watching.
  woensdag 14 november 2012 @ 17:24:24 #108
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119206224
De Nachtmerrie is niet afgelopen
http://www.telegraaf.nl/b(...)ndaag_wakker___.html
quote:
wo 14 nov 2012, 14:59
'Europa wordt vandaag wakker'
ROME -

Veel steden in Zuid-Europa zijn woensdag in de ban van grote demonstraties tegen bezuinigingen. Demonstranten eisen onder meer waarborgen voor banen. In Italië gingen om die reden vele duizenden studenten en werknemers de straat op in Rome, Turijn, Milaan en zo'n 100 andere plaatsen.
quote:
De taart groter maken dat kunnen de partjes alleen afzonderlijk doen

[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2012 17:34:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 november 2012 @ 18:02:48 #109
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119207423
Alhoewel het wel beter schijnt te gaan de komende jaren, handig he als je goed grafieken kan maken van echte cijfers



[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 14-11-2012 20:31:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 15 november 2012 @ 10:37:59 #110
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119231250
Nederlandse economie begint nu ook te krimpen
Nederlandse economie krimpt fors

quote:
Nederlandse economie krimpt fors

De Nederlandse economie is in het derde kwartaal fors gekrompen. Het Centraal Bureau voor de Statistiek meldde donderdag dat het bruto binnenlands product (bbp) tussen juli en september met 1,1 procent is afgenomen ten opzichte van vorig kwartaal.

In de eerste twee kwartalen was nog sprake van een groei van 0,1 procent. Het CBS zag vooral de consumentenbestedingen en de investeringen de groei drukken. In tegenstelling tot voorgaande twee kwartalen kon een groei van de export hiervoor niet voldoende compenseren.


[ Bericht 7% gewijzigd door HD9 op 15-11-2012 13:11:25 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 15 november 2012 @ 13:43:51 #111
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_119236989
Straks woont iedereen in Duitsland, tenminste alle jonge opgeleidde mensen, de kneuzen moeten dan de PIGS staatsschuld afbetalen
http://www.telegraaf.nl/b(...)sland_is__in___.html
\
quote:
do 15 nov 2012, 10:21
Steeds meer Zuid-Europeanen naar Duitsland
WIESBADEN - Steeds meer mensen uit Zuid-Europese landen in nood verhuizen naar Duitsland, de grootste economie van Europa.
In een jaar tijd is het aantal immigranten uit Griekenland, Spanje en Portugal fors gestegen.
Dat blijkt uit cijfers die het Duitse bureau voor de statistiek donderdag naar buiten heeft gebracht.

In de eerste 6 maanden van dit jaar trok Duitsland ongeveer 16.000 Grieken. Dat is 78 procent meer dan in dezelfde periode vorig jaar. Uit Portugal en Spanje verkasten 53 procent meer mensen naar Duitsland. Het aantal mensen dat van Italië naar Duitsland trekt, steeg met 33 procent. De economieën van de vier landen kelderen al jaren, de staatsschuld en de werkloosheid zijn torenhoog.

Van over de hele wereld verhuisden in het eerste halfjaar meer dan een half miljoen mensen naar Duitsland. Dat is 16 procent meer dan in dezelfde periode in 2011.

Het aantal Nederlanders dat naar Duitsland vertrekt steeg minimaal.
Kijk Flutte Marx, nu hoor je het eens van de EU-topdog, als je al die ambtenaren wil betalen dan ga je maar minder uitgeven aan Ecologische Hoofd Structeren en subsidies voor de huizenbubble

Aan het werk moeten we, Bouwen en MINDER belasting heffen
quote:
do 15 nov 2012, 13:16
'Bezuiniging beter dan belastingverhoging'
MILAAN (AFN) - Landen kunnen hun begrotingen beter op orde krijgen met bezuinigingen dan door de belastingen te verhogen, vindt de president van de Europese Centrale Bank, Mario Draghi.
Willen de bezuinigingen effect hebben op de rente die een overheid op zijn leningen moet betalen, dan moeten ze volgens Draghi op een ,,geloofwaardige, structurele en onomkeerbare wijze'' worden doorgevoerd.
Er moet volgens Draghi een einde komen aan de onzekerheid rond de euro.


[ Bericht 12% gewijzigd door HD9 op 15-11-2012 14:35:36 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_119238473
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:37 schreef HD9 het volgende:
Nederlandse economie begint nu ook te krimpen
Nederlandse economie krimpt fors

[..]

[ afbeelding ]
Daar gaan de bezuinigingen van Rutte II. Op naar Rutte III?
pi_119242291
Toch is er niet alleen slecht nieuws. In Portugal bijvoorbeeld zal door de verminderde consumtie-bestedingen het handelstekort dit jaar afnemen naar -0,2% en volgend jaar zelfs in een handelsoverschot van 4% omslaan. (bron) De bevolking heeft dan dus genoeg ingeleverd om de economie weer concurrerend te maken.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2012 16:15:37 ]
pi_119243366
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 16:14 schreef Igen het volgende:
Toch is er niet alleen slecht nieuws. In Portugal bijvoorbeeld zal door de verminderde consumtie-bestedingen het handelstekort dit jaar afnemen naar -0,2% en volgend jaar zelfs in een handelsoverschot van 4% omslaan. (bron) De bevolking heeft dan dus genoeg ingeleverd om de economie weer concurrerend te maken.
Mag dit nieuws wel in dit topic? Overigens wel goed nieuws inderdaad.
pi_119243452
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 10:37 schreef HD9 het volgende:
Nederlandse economie begint nu ook te krimpen
Nederlandse economie krimpt fors

[..]

[ afbeelding ]
Zijn het alle sectoren die zoveel krimpen of is het juist alleen de financiele sector die flink aan het krimpen is waardoor er eigenlijk niet zoveel aan de hand is.
pi_119245169
quote:
7s.gif Op donderdag 15 november 2012 14:27 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Daar gaan de bezuinigingen van Rutte II. Op naar Rutte III?
Dat dan nóg harder moet bezuinigen :D . Dit zag iedereen die een beetje oplet natuurlijk al wel aankomen.... PvdA en VVD zullen vast afspraken hebben gemaakt over hoe ze nieuwe tegenvallers willen verdelen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  donderdag 15 november 2012 @ 17:38:47 #117
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119245292
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 13:43 schreef HD9 het volgende:
Straks woont iedereen in Duitsland, tenminste alle jonge opgeleidde mensen, de kneuzen moeten dan de PIGS staatsschuld afbetalen
http://www.telegraaf.nl/b(...)sland_is__in___.html
\

[..]

Kijk Flutte Marx, nu hoor je het eens van de EU-topdog, als je al die ambtenaren wil betalen dan ga je maar minder uitgeven aan Ecologische Hoofd Structeren en subsidies voor de huizenbubble

Aan het werk moeten we, Bouwen en MINDER belasting heffen

[..]

ben je als duitser mooi klaar mee, komen al die pauper mediteranen naar je land toe, hier hebben we ze ook en ik ben er niet blij mee, ze zijn zo lelijk dat het pijn doet aan mijn ogen
  donderdag 15 november 2012 @ 17:40:04 #118
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119245340
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 17:38 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

ben je als duitser mooi klaar mee, komen al die pauper mediteranen naar je land toe, hier hebben we ze ook en ik ben er niet blij mee, ze zijn zo lelijk dat het pijn doet aan mijn ogen
vergeet niet dat Duitsland profiteert van de Eurocrisis door de voor hen veel te lage koers van de euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 15 november 2012 @ 17:41:42 #119
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119245398
quote:
0s.gif Op donderdag 15 november 2012 16:14 schreef Igen het volgende:
Toch is er niet alleen slecht nieuws. In Portugal bijvoorbeeld zal door de verminderde consumtie-bestedingen het handelstekort dit jaar afnemen naar -0,2% en volgend jaar zelfs in een handelsoverschot van 4% omslaan. (bron) De bevolking heeft dan dus genoeg ingeleverd om de economie weer concurrerend te maken.
en in 2015 naar 6% en het jaar erop is Portugal het meest welvarende land van Europa

Omdat er niemand meer iets te besteden heeft, en iedereen werkloos is of naar Duitsland is gegaan, ja dat is logisch

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 15-11-2012 19:24:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119305273
Interessant artikel over Frankrijk:

http://www.economist.com/(...)imebombathearteurope
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')