WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wat politici in feite zeggen is dat een kwijtschelding van schulden pas plaatsvind als de crisis 'onder contole' is. Ergens is dat wel logisch omdat eventuele toekomstige steun aan o.a. Spanje en Italie of een nieuw steunpakket aan andere landen anders onder druk komt te staan.quote:Op dinsdag 27 november 2012 12:56 schreef Arkai het volgende:
De media doet nu wel alsof het nieuwe pakket van leningen een oplossing is om Griekenland van de afgrond te weerhouden maar door uitstel van betaling toe te staan en een door de belastingbetaler gesubsidieerd prijsje toe te staan gaat Griekenland dus nu voor de tweede keer failliet op kosten van Europa en het IMF. Wat mij betreft mag het nieuwe kabinet hierop stukvallen als ze besluiten om door te gaan met deze wanstaltige praktijken. Of Rutte houdt zich aan zijn verkiezingsbelofte of er komt een referendum. Het wordt een keer tijd dat de burger eens niet gepasseerd wordt.
Dit is voor mij (en ik denk vele andere) niet nieuw. Vanaf de eerste bailouts was al duidelijk dat de risico's en de uitiendelijke verliezen van de private sector worden verplaats naar de publieke sector.
Het is een beetje het kip-eiverhaal. Schuldcontrole wordt als criterium gezien om leningen te verstrekken maar door het verstrekken van goedkope leningen kan Griekenland veel makkelijker de schuld inperken. Daarbij komt inderdaad de overheveling van de lasten kijken die linea recta naar de belastingbetaler gaan. Nu is dat niks nieuws maar een minister-president die tijdens de verkiezingen beloofde geen euro's meer naar Griekenland te sturen kan ik niet serieus nemen. Dat ene miljardje over meerdere jaren hakt maar in beperkte mate in maar de structurele verbrekingen van beloften vind ik eerlijk gezegd een veel groter probleem.quote:
[..]
Wat politici in feite zeggen is dat een kwijtschelding van schulden pas plaatsvind als de crisis 'onder contole' is. Ergens is dat wel logisch omdat eventuele toekomstige steun aan o.a. Spanje en Italie of een nieuw steunpakket aan andere landen anders onder druk komt te staan.
Dit is voor mij (en ik denk vele andere) niet nieuw. Vanaf de eerste bailouts was al duidelijk dat de risico's en de uitiendelijke verliezen van de private sector worden verplaats naar de publieke sector.
One man's trash, another man's treasure.
Daar liggen nogal wat boekhoudkundige trucs aan ten grondslag. Daarbijkomende is de vastgoedbubble in Spanje nog niet leeggelopen en stijgen de werkeloosheid en wanbetalingen hard door.quote:
Ik vind trouwens het bedrag dat Spanje nodig heeft erg meevallen.
De grootste facade is trouwens de bad bank dat men wil oprichten. Volgens Spaanse en europese autoriteiten moet 55% van het benodigde bedrag van de private sector komen. Die had daar geen interesse in. De oplossing schijnt te zijn dat ook de sterkere banken hun troep mogen dumpen in de bad bank, zij krijgen daar echter geen geld (min haircut) voor terug maar aandelen in de bad bank. Dit levert ze volgens analisten uiteindelijk meer op dan de haircut die men op die troep moet nemen en word dus mede gefinancierd door publiek geld alweer. Over ''schemes undreamed of'' gesproken.
Ambtenaren denken dat als je maar genoeg krimpt dat je dan meer kan terug betalen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2012 18:38:12 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2012 18:38:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is helaas geen andere optie op het moment dat je het vertrouwen van de markt hebt verloren. Landen moeten bezuinigen om in aanmerking te komen voor steun (logisch anders heeft steun bij voorbaat geen zin) en het verlaten van de eurozone en/of defaulten zou een enorme krimp veroorzaken waarbij overheden per direct het tekort moeten wegwerken omdat ze zijn afgesloten van de kapitaalmarkt.quote:
Ambtenaren denken dat als je maar genoeg krimpt dat je dan meer kan terug betalen
Overheden moeten er gewoon voor zorgen dat ze de vertrouwenscurve voor blijven en moeten meer oog krijgen voor onevenwichtigheden die (kunnen) worden opgeblazen.
Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.quote:
Ja dat is ook het probleem, de PIGS worden uitgeknepen, omdat men niet flexibel kan denken en geen fiscale of politieke unie wilquote:
[..]
Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.
Maar je kunt je ook afvragen willen we wel een politieke unie met Spanje Italie ?????? Daar krijg je geen meerderheid voor
Dat is ook de reden dat er grote shit zal komen
Na Griekenland komt Spanje en als die ook nog verder wordt uitgeknepen ontstaat er ook daar een vicieuze cirkel van krimp en knijp
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Griekenland en Spanje moeten eerst zover komen dat hun handelsbalans in evenwicht is en ze een primair begrotingsoverschot halen. Pas als het daarna nog steeds niet beter wordt, dan pas slaat het ergens op om over een "vicieuze cirkel van krimp en knijp" te praten.
Dat is ook wat Schäuble gisteren zei: als Griekenland een primair begrotingsoverschot haalt, kan over het kwijtschelden van schulden gepraat worden. Maar niet eerder.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2012 11:21:39 ]
Dat is ook wat Schäuble gisteren zei: als Griekenland een primair begrotingsoverschot haalt, kan over het kwijtschelden van schulden gepraat worden. Maar niet eerder.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2012 11:21:39 ]
Nee dat mag nietquote:
[..]
Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.
Je mag hier alleen keihard klagen over wat het ons kost, je mag niet refereren aan wat we er mee besparen. Dat zou alleen maar leiden tot eurofiele nuances.
De vraag is of het wel legitiem is om als landen onderling rotzooi aan elkaar uit te lenen, waarbij er bij rente opslagen die commerciele partijen reken gewoon met risicos rekeing gehouden wordt, maar blijkbaar zijn er zogenaamd dan geen risico's meer.quote:
[..]
Nee dat mag niet
De leningen die we aan griekenland verstrekken hebben ook dezelfde looptijd en rentevast stand als waarop we ze als nederland zelf afsluiten? Of sluiten wij leningen af tegen kortlopende 2 jarige rensten en schuiven ze door naar griekenland voor 10 jaar vast? waarbij we zomaar over 2 jaar als er opeens hogere marktrentes gerekend gaan worden zelf ook bij het IMF kunnen aankloppen.
Nederland? Hoe definieer je Nederland? De Nederlandse overheid heeft er als grote schuldenaar baat bij maar andere groepen in Nederland, zoals de mensen met spaargeld, hebben er nadeel van. En dat is ook precies wat er mis is met de huidige aanpak van de Eurocrisis, er wordt op macro-niveau gekeken voor wat betreft de beoordeling van wat goed en fout is of wat winst en verlies is. Binnen dat macro-niveau vindt er echter bijvoorbeeld een perverse transfer van welvaart plaats van degene die in het verleden hebben gespaard voor hun geld naar degene die in het verleden er op los heeft geleend. Dat is mijns inziens onacceptabel.quote:
Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.
Mja, makkelijker gezegd dan gedaan. De handelsbalans in evenwicht brengen is heel erg moeilijk als je niet het monetaire instrument hebt om de waarde van je munt omlaag te brengen. Hoe moeten ze volgens jou die handelsbalans bereiken?quote:
Griekenland en Spanje moeten eerst zover komen dat hun handelsbalans in evenwicht is en ze een primair begrotingsoverschot halen. Pas als het daarna nog steeds niet beter wordt, dan pas slaat het ergens op om over een "vicieuze cirkel van krimp en knijp" te praten.
Dat is ook wat Schäuble gisteren zei: als Griekenland een primair begrotingsoverschot haalt, kan over het kwijtschelden van schulden gepraat worden. Maar niet eerder.
Begrotingsoverschot halen is ook zo goed als onmogelijk op dit moment, met deze gigantische krimp in de economie en werkloosheidscijfers die schrikbarend hoog zijn en alleen maar stijgen.
De enige manier om eruit te komen is als je naast de structurele hervormingen die wel degelijk nodig zijn, gaat investeren in het bedrijfsleven, innovatie, en omscholing van werknemers van de Zuid-Europese landen. Nu zit iedereen maar te hopen dat de consument en de investeerder op een gegeven moment denken, we hebben de bodem bereikt, we gaan weer geld uitgeven en investeren. Maar dat moment gaat niet komen ben ik bang. Meer geld in de economie pompen door het direct terug te geven aan de Griekse burger zelf heeft weinig zin, aangezien die toch wel zijn geld in zijn zak zal houden. Geld pompen in het bedrijfsleven,innovatie, en omscholing heeft echter wel zin denk ik aangezien de economie daar later ook profijt van heeft, en je de productiecapaciteit en concurrentievermogen van de economie in stand houdt.
Op de vraag "hoe" heb ik geen antwoord, maar met uitzondering van Griekenland zijn de Zuid-Europese landen hier in de praktijk intussen al wel in geslaagd:quote:
[..]
Mja, makkelijker gezegd dan gedaan. De handelsbalans in evenwicht brengen is heel erg moeilijk als je niet het monetaire instrument hebt om de waarde van je munt omlaag te brengen. Hoe moeten ze volgens jou die handelsbalans bereiken?
Italië heeft al langer een primair begrotingsoverschot en Portugal heeft dat punt voor zover ik weet intussen ook bereikt. Spanje en Griekenland nog niet - maar het is dus geen onmogelijkheid.quote:Begrotingsoverschot halen is ook zo goed als onmogelijk op dit moment, met deze gigantische krimp in de economie en werkloosheidscijfers die schrikbarend hoog zijn en alleen maar stijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2012 13:52:21 ]
Frankrijk zal ook duurder moeten gaan lenen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html
quote:wo 28 nov 2012, 16:48
Fitch kritisch over Frankrijk
LONDEN (AFN) - Fitch zal de kredietwaardigheid van Frankrijk volgend jaar mogelijk verlagen als het land niet aan zijn doelstellingen voor schuldenvermindering voldoet en de economie slechter presteert dan verwacht.
Dit zei directeur Tony Stringer van de kredietbeoordelaar woensdag in een interview met persbureau Reuters.
Fitch is de enige van de drie grote kredietbeoordelaars die vooralsnog de hoogst mogelijke rating voor Frankrijk hanteert. Standard & Poor's verlaagde de rating in januari al van AAA naar AA en concurrent Moody's verlaagde zijn beoordeling van de tweede Europese economie onlangs met een stap van AAA naar AA1.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
voorlopig lenen ze nog negatiefquote:
Frankrijk zal ook duurder moeten gaan lenen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html
[..]
Negatieve rente op Franse staatsleningen
Duitsland komt dankzij de voor hen goedkope Euro als absolute winnaar uit de eurocrisis, die Euro die voor de zuidelijke landen nu veel te duur is, zal die zuidelijke landen ook wel de PIGS genoemd gevangen houden en steeds armer maken
Duitsland is nu een van de belangrijkste handelspartners van China , dank zij de Euro
Duitsland is nu een van de belangrijkste handelspartners van China , dank zij de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kun je niet gewoon heel groot een link naar de economie pagina van de telegraaf in de OP zetten?. Kan je best veel werk schelen.quote:
Frankrijk zal ook duurder moeten gaan lenen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html
[..]
ziet er niet zo indrukwekkend uit, hequote:
[..]
Kun je niet gewoon heel groot een link naar de economie pagina van de telegraaf in de OP zetten?. Kan je best veel werk schelen.
Uiteindelijk zal ook geinvesteerd worden. Ben even kwijt welke multinational onlangs aankondigde zijn distributie geheel naar Griekenland te verplaatsen bijvoorbeeld. Dat moment komt altijd.quote:
[..]
Mja, makkelijker gezegd dan gedaan. De handelsbalans in evenwicht brengen is heel erg moeilijk als je niet het monetaire instrument hebt om de waarde van je munt omlaag te brengen. Hoe moeten ze volgens jou die handelsbalans bereiken?
Begrotingsoverschot halen is ook zo goed als onmogelijk op dit moment, met deze gigantische krimp in de economie en werkloosheidscijfers die schrikbarend hoog zijn en alleen maar stijgen.
De enige manier om eruit te komen is als je naast de structurele hervormingen die wel degelijk nodig zijn, gaat investeren in het bedrijfsleven, innovatie, en omscholing van werknemers van de Zuid-Europese landen. Nu zit iedereen maar te hopen dat de consument en de investeerder op een gegeven moment denken, we hebben de bodem bereikt, we gaan weer geld uitgeven en investeren. Maar dat moment gaat niet komen ben ik bang. Meer geld in de economie pompen door het direct terug te geven aan de Griekse burger zelf heeft weinig zin, aangezien die toch wel zijn geld in zijn zak zal houden. Geld pompen in het bedrijfsleven,innovatie, en omscholing heeft echter wel zin denk ik aangezien de economie daar later ook profijt van heeft, en je de productiecapaciteit en concurrentievermogen van de economie in stand houdt.
Misschien kan C & A er een groot naaiatelier neerzettenquote:
[..]
Uiteindelijk zal ook geinvesteerd worden. Ben even kwijt welke multinational onlangs aankondigde zijn distributie geheel naar Griekenland te verplaatsen bijvoorbeeld. Dat moment komt altijd.
die oudjes die er nog gebleven zijn, kunnen wel achter de naaimachine
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Brussel gaat zich ook al met de schulden van Nederland bemoeien
http://www.telegraaf.nl/d(...)mie_in_vizier__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)mie_in_vizier__.html
quote:Brussel heeft met name moeite met de Nederlandse huizenmarkt en de hoge schulden per huishouden.
Door de hypotheekaftrek hebben Nederlanders zich in verhouding tot hun inkomen relatief diep in de schulden gestoken.
In eerste instantie stuwde dit de huizenprijzen, maar door de crisis zijn deze fors gedaald.
Huiseigenaren zien de waarde van hun woning afnemen, maar de hypotheek niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:'Heilig geloof in harde munt ruïneert Europa'
Hoe kan het nou dat wij in Europa zulk slecht monetair beleid voeren? Hoe kan het dat we na de roekeloze invoering van de euro, het falende toezicht op de financiële sector en de bizarre renteverhogingen van 2010, nog altijd onze monetaire beleidsmakers maar hun onafhankelijke gang laten gaan?
Nederland heeft reeds een belangrijk signaal afgegeven door een outsider aan het hoofd van De Nederlandsche Bank te zetten, maar de macht van de orthodoxie heeft diepe wortels. Centrale bankiers stellen dat hun mandaat ophoudt bij inflatiebestrijding, maar beroepen zich daarbij op hun onafhankelijkheid. De Bundesbank heeft zelfs elk debat over het monetair beleid taboe weten te verklaren.
Hoeveel generaties Zuid-Europeanen moeten er worden afgeschreven voordat dit irrationele en schadelijke beleid ter discussie wordt gesteld? Laat Europa een voorbeeld nemen aan de VS, het ECB-mandaat moderniseren en voor eens en altijd afrekenen met de fundamentalistische extremisten van de heilige harde munt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier ben ik het heel erg mee eensquote:
De ene EU ambtenaar probeert nog stoerder te doen dan zijn buurman en maar praten over afknijpen en loon en pensioenverlagingen terwijl ze zelf nauwelijks belasting betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En 't is niet uit de telegraafquote:
[..]
Hier ben ik het heel erg mee eens
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik kan het haast niet geloven, maar als jij t zegtquote:
Op 
Maar als de Euro weer pariteit Dollar zal worden dan is de Euro voor Duitsland veel te goedkoop en dreigt oververhitting van hun economie, met als gevolg hogere rentes voor heel Europa
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aan die oververhitting kun je wat doen via loonmatiging:quote:
[..]
Ik kan het haast niet geloven, maar als jij t zegt
Maar als de Euro weer pariteit Dollar zal worden dan is de Euro voor Duitsland veel te goedkoop en dreigt oververhitting van hun economie, met als gevolg hogere rentes voor heel Europa
quote:De ontkenning van deze economische realiteit in het monetaire beleid heeft ertoe geleid dat de Europese politieke problemen onnodig gecompliceerd zijn geworden.
Als de monetaire beleidsinstrumenten juist waren ingezet, zouden we nu in Europa debatteren over het afremmen van loonstijgingen in de sterke landen. Serieuze inflatie komt namelijk altijd vanuit de lonen. In plaats daarvan gaat het nu over het politieke gifmengsel van belastingverhogingen en bezuinigen in combinatie met kwijtschelding van Zuid-Europese schulden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
bullshit verhaal, er zijn talrijke alternatieve oplossingen mogelijk maar die worden niet gekozen want zijn politiek 'pijnlijk'quote:
-Europeanen moeten er worden afgeschreven voordat dit irrationele en schadelijke beleid ter discussie wordt gesteld? Laat Europa een voorbeeld nemen aan de VS, het ECB-mandaat moderniseren en voor eens en altijd afrekenen met de fundamentalistische extremisten van de heilige harde munt.
nee lonen zijn een zaak van de markt, net als de rente, de politiek moet juist ophouden te denken dat ze de wereld kunne maken en veranderenquote:
[..]
Aan die oververhitting kun je wat doen via loonmatiging:
[..]
Waar de politiek goed in is, is afknijpen van burgers door extra belastingen, zodat ze niets meer te besteden hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De euro is al een tijdje niet meer de sterke munt die velen denken dat het is, de ECB begeeft zich net als de FED in troebel vaarwater en heeft haar mandaat en de geest van verdragen allang laten varen.
De euro is nu even sterk of zwak als in 2004-2007, toen presteerde de Duitse economie matig en groeide de bomen in de hemel in de PIGGS landen. De waarde van de munt heeft maar een beperkte invloed op de economie, al geloven veel economen en korte termijn politici anders. Gevallen als hyperinflatie/ forse devaluatie (die trouwens een negatieve invloed op de welvaart/economie hebben) buiten beschouwing gelaten.
Ik ben trouwens een grote voorstander van een harde munt, omdat het politici dwingt problemen echt aan te pakken inplaats van vooruit te schuiven door schuldcreatie en devaluatie. Een harde munt dwingt de markt en politci aan te sturen op innovatie en creert op termijn echte welvaart. Het is niet voor niets dat devaluatie in 99% van de gevallen een continuerend proces is dat de bevolking op termijn verarmt. Vraag de gemiddelde Griek/Spanjaard/Italiaan maar eens of ze willen dat de federale overheid weer beschikt over de geldpersen.
De euro is nu even sterk of zwak als in 2004-2007, toen presteerde de Duitse economie matig en groeide de bomen in de hemel in de PIGGS landen. De waarde van de munt heeft maar een beperkte invloed op de economie, al geloven veel economen en korte termijn politici anders. Gevallen als hyperinflatie/ forse devaluatie (die trouwens een negatieve invloed op de welvaart/economie hebben) buiten beschouwing gelaten.
Ik ben trouwens een grote voorstander van een harde munt, omdat het politici dwingt problemen echt aan te pakken inplaats van vooruit te schuiven door schuldcreatie en devaluatie. Een harde munt dwingt de markt en politci aan te sturen op innovatie en creert op termijn echte welvaart. Het is niet voor niets dat devaluatie in 99% van de gevallen een continuerend proces is dat de bevolking op termijn verarmt. Vraag de gemiddelde Griek/Spanjaard/Italiaan maar eens of ze willen dat de federale overheid weer beschikt over de geldpersen.
Ja, het lijkt me inderdaad veel beter dat we jaarlijks 8-10% van het GDP extra begrotingtekort opbouwen, zoals deze econoom bepleit. Spend, spend, spend untill you drop.quote:
Bovendien vergeet deze econoom een klein puntje: de euro is juist veel zachter geworden ten opzichte van de USD, zodat zijn betoog volledig in het water valt.
Tjonge en dat zou zogenaamd een econoom zijnquote:
Hooguit een Krugmanesque spend, spend, spend fapper
De euro is op pariteit dollar gelanceeerd en staat nu op 1,28 dollar voor een euroquote:
Bovendien vergeet deze econoom een klein puntje: de euro is juist veel zachter geworden ten opzichte van de USD, zodat zijn betoog volledig in het water valt.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Die klepel heeft toch te vaak je kop geraakt en de details kloppen vaak niet bij jou. Het stond bij de lancering op 0.90.quote:
[..]
De euro is op pariteit dollar gelanceeerd en staat nu op 1,28 dollar voor een euro
http://www.dollarkoers.nl/historie/2002/
Waarom is een eerlijk verhaal nu opeens wel belangrijk voor deze hypocriete partij toen men regeringverantwoordelijkheid had was het nog veel belangrijker, maar blijkbaar moeten we bedrogen worden door regerende partijen en als ze in de oppositie zitten zijn ze opeens we eerlijk en betrouwbaar?quote:ChristenUnie wil Griekenland uit euro
DEN HAAG - Het verlenen van financiële steun aan Griekenland hoeft niet eindeloos door te gaan, wat de ChristenUnie betreft.
Arie Slob, fractieleider van de ChristenUnie, pleit donderdag voor kwijtschelding van de Griekse schulden en voor het vertrek van Griekenland uit de euro.
Slob haakt hiermee in op de uitkomsten van het onderzoek dat zijn partij liet doen naar de mogelijkheden om de euro op te delen in een noordelijke (neuro) en zuidelijke (zeuro) variant.
Het onderzoek was bedoeld om het taboe op nadenken over andere oplossingen te doorbreken en noemt nu een goed doordacht vertrek van Griekenland als meest gewenste optie.
Eigen munt
Opsplitsen in een neuro- en zeurozone zou economisch gezien minder gunstig zijn, terwijl het opnieuw invoeren van de gulden zelfs onnodig schadelijk voor de noordelijke landen als Nederland, Duitsland en Oostenrijk wordt genoemd.
Griekenland zou als het uit de eurozone stapt en weer een eigen munt gaat gebruiken, wel volwaardig lid moeten blijven van de Europese Unie, waardoor het recht houdt op EU-subsidies. ''Dit vergroot de kans dat Griekenland zelf voor uittreding kiest.
Het biedt uitzicht op een hogere economische groei voor Griekenland en de eurozone'', meent onderzoeker Johan Graafland.
Eerlijk verhaal
Arie Slob is blij met Graaflands bevindingen. ''Het rapport laat duidelijk zien waarom een eerlijk verhaal over Europa zo belangrijk is. Doorgaan met steunoperaties aan Griekenland helpt de Grieken niet, maar drijft ze naar de afgrond. Vergroten van schulden, zoals nu met de laatste deal weer gebeurt, is dus niet solidair en toekomstbestendig.''
Hij vindt het belangrijk dat nu serieus gekeken gaat worden naar gerichte voorwaarden rond een Grieks vertrek uit de groep eurolanden. ''Daarmee versterken we de geloofwaardigheid van een gemeenschappelijke munt.''
dus nog onder pariteit dollar zelfsquote:
[..]
Die klepel heeft toch te vaak je kop geraakt en de details kloppen vaak niet bij jou. Het stond bij de lancering op 0.90.
http://www.dollarkoers.nl/historie/2002/
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
En is sinds de crisis en de in het artikel zo bewierrookte QE alleen maar zwakker geworden (van 1,60 gedaald naar 1,28), vandaar dat het een baggerargument is.quote:
[..]
De euro is op pariteit dollar gelanceeerd en staat nu op 1,28 dollar voor een euro
Het fraaie is dat HD9 en michaelmoore gezamelijk proclameren dat de politiek de wisselkoersen niet kunnen beinvloeden, maar nu opeens wel zeker?
De EU kan niet extra printen, de EU heeft zichzelf gevangen in haar eigen regelsquote:
Het fraaie is dat HD9 gezamelijk proclameren dat de politiek de wisselkoersen niet kunnen beinvloeden, maar nu opeens wel zeker?
De daling van 1,60 naar 1,28 komt door angst onder de bulkspaarders (Lees drugsmaffia en derg) in de wereld , zonder euro crisis hadden we nu op 1,8 dollar gezeten
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Het is sowieso ook niet helemaal het eerlijke verhaal. In het rapport staat weliswaar dat een Grexit gunstig kan zijn, maar alléén als deze ordentelijk verloopt, zonder bankruns etc. Dat betekent dus dat de Grexit tot op het allerlaatste moment volstrekt geheim moet worden gehouden, dat deze vervolgens ook goed gemanaged moet worden en dat Griekenland in de EU moet blijven.quote:
[..]
Waarom is een eerlijk verhaal nu opeens wel belangrijk voor deze hypocriete partij toen men regeringverantwoordelijkheid had was het nog veel belangrijker, maar blijkbaar moeten we bedrogen worden door regerende partijen en als ze in de oppositie zitten zijn ze opeens we eerlijk en betrouwbaar?
Het lijkt mij nogal naïef om te denken dat zoiets mogelijk is. Het alternatieve scenario lijkt mij veel waarschijnlijker: als een grexit wordt gepland is er vast wel iemand die z'n mond voorbij praat, er ontstaat een bankrun met alle chaos van dien en de zwakke Griekse overheidsinstanties hebben niet de slagkracht om de boel in goede banen te leiden. En dan - zo zegt het rapport - is een Grexit nadelig iedereen, voor Griekenland zelf en voor ons.
Edit: Wel leuk dat CU dit onderzoek überhaupt heeft laten uitvoeren en ik vind het, als je ziet hoe bang politici zijn om voor draaikont uitgemaakt te worden, al heel wat dat de CU naar aanleiding daarvan nu het idee van een neuro/zeuro heeft laten varen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2012 11:35:51 ]
Ik denk dat je de positieve effecten van QE in Amerika zwaar overschat, zowel op de waarde van de munt als de toegevoegde waarde voor de economie.quote:
De EU kan niet extra printen, de EU heeft zichzelf gevangen in haar eigen regels
Tijdens het losbarsten van de financiele crisis in 2008 daalde de euro naar +/- 1,20 terwijl niemand rekening hield met bepaalde PIIGS landen en alle ogen gericht waren op Amerika. Er lijkt een een correlatie te zijn met stijgende asset klasse en een sterker wordende euro en vica versa. Ik verwacht dat als de uiteindelijke crisis uitbreekt dat de euro onder pariteit komt te staan door een nieuwe liquidatiefase.quote:De daling van 1,60 naar 1,28 komt door angst onder de bulkspaarders (Lees drugsmaffia en derg) in de wereld , zonder euro crisis hadden we nu op 1,8 dollar gezeten
Natuurlijk, het komt door de drugsmaffia!quote:
[..]
De EU kan niet extra printen, de EU heeft zichzelf gevangen in haar eigen regels
De daling van 1,60 naar 1,28 komt door angst onder de bulkspaarders (Lees drugsmaffia en derg) in de wereld , zonder euro crisis hadden we nu op 1,8 dollar gezeten
ja die zijn verder gegaan met dollars stapelen, en hebben de euro's ingeruildquote:
[..]
Natuurlijk, het komt door de drugsmaffia!
je zou maar 100 miljoen euro biljetten van PIGS landen hebben
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Nou in welk onderzoek staat dat of komt dit wederom uit je dikke duim. Kom op zeg ga eens in BNW een topic daar over openen.quote:
[..]
ja die zijn verder gegaan met dollars stapelen, en hebben de euro's ingeruild
je zou maar 100 miljoen euro biljetten van PIGS landen hebben
dat kun je zien aan de hoge rentes van PIGS landen, niemand wil PIGS Euro's in bezit hebbenquote:
[..]
Nou in welk onderzoek staat dat of komt dit wederom uit je dikke duim. Kom op zeg ga eens in BNW een topic daar over openen.
De Grieken hebben al hun euro's omgeruild in Zwitserse en Noorse Valuta
En met PIGS Euro's allemaal Duitse staatsleningen gekocht
Daar door ging de koers van de Euro omlaag, maar nog niet terug op pariteit met de dollar, maar de ECB gaat nu alle PIGS obligaties opkopen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:Germans lament "never-ending story" of Greek aid
(Reuters) - German lawmakers and media accused the government on Wednesday of deceiving taxpayers over the true costs of saving Greece and said the euro zone would eventually have to write off much of its Greek debt.
The Bundestag, the lower house of Germany's parliament, is expected to vote on Friday on the package of measures agreed by euro zone finance ministers this week which aim to cut Greek debt to 124 percent of gross domestic product by 2020.
The Bundestag's approval is not in doubt but the chorus of anger and frustration reverberating among German newspapers and lawmakers highlights the growing political risks for Chancellor Angela Merkel ahead of next September's federal elections.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
ik begin te vermoeden dat het gewoon een geopolitiek beslissing aan het worden is, VS wil Hawai ook nooit kwijt ongeacht of die staat iets kost of oplevert.
Dat afschrijven wat iedereen nu roept zal dat echt gaan gebeuren? Dat klinkt als totale politieke zelfmoord vooral voor de VVD
Als men EENMALIG slechts de helft van de jaarlijkse EU landbouwsubsidies groot 400 miljard, gebruikt om die Griekse leningen af te lossen, dan is het probleem permanent opgelostquote:
Dat afschrijven wat iedereen nu roept zal dat echt gaan gebeuren? Dat klinkt als totale politieke zelfmoord vooral voor de VVD
Zo simpel is het
Landbouwsubsidies die gebruikt worden om aan rijke grondeigenaren te schenken in Griekenland, Spanje en Frankrijk
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2012 18:00:13 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit landbouwsubsidies zijn een beetje van de radar verdwenen maar zijn natuurlijk wel te achterlijk gewoon.
maandag 10 mei 2004quote:
Dit landbouwsubsidies zijn een beetje van de radar verdwenen maar zijn natuurlijk wel te achterlijk gewoon.
POL / Europese Unie wil exportsubsidies landbouw afschaffen
NWS / Landbouwsubsidies voor koningshuis en multinationals
quote:Als het voorstel daadwerkelijk wordt ingevoerd, worden agrarische producten die de Europese Unie naar andere landen exporteert duurder, en worden diezelfde producten uit Derde Wereldlanden aantrekkelijker voor consumenten.
Minister Laurens Jan Brinkhorst van Economische Zaken liet weten 'zeer te spreken' te zijn over het voorstel van de twee Euro-commissarissen.
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2012 17:56:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Volgens de prognose van Draghi en waarschijnlijk ook Barosso en de ongekozen President Hr van Rompuy gaat in de tweede helft van volgend jaar de Eurozone uit de crisis komen
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_helft_2013__.html
Dan gaat Brussel zich ook bemoeien met de waanzinnige aflossingsvrije hypotheken van 100% die hier verstrekt worden
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_helft_2013__.html
Dan gaat Brussel zich ook bemoeien met de waanzinnige aflossingsvrije hypotheken van 100% die hier verstrekt worden
quote:vr 30 nov 2012, 09:09
Draghi: herstel eurozone in tweede helft 2013
PARIJS (AFN) -
De eurozone is nog niet uit de crisis, maar zou vanaf de tweede helft van volgend jaar moeten herstellen.
Dat heeft president Mario Draghi van de Europese Centrale Bank (ECB) vrijdag gezegd in een interview met de Franse radiozender Europe1.
Volgens Draghi staan bezuinigingsmaatregelen die regeringen moeten nemen een sneller herstel in de weg.
De maatregelen zijn echter noodzakelijk, benadrukte hij.
Vooral in Frankrijk en Italië zijn bovendien structurele hervormingen nodig die tot meer flexibiliteit op de arbeidsmarkt leiden.
Verder zei Draghi dat de vaart moet worden gehouden in de vorming van een bankenunie.
Daarbij moeten landen bereid zijn bevoegdheden af te staan.
Gezamenlijk toezicht op de financiële sector moet voor alle banken gaan gelden om versnippering te voorkomen, zei de ECB-president.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
