WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wat politici in feite zeggen is dat een kwijtschelding van schulden pas plaatsvind als de crisis 'onder contole' is. Ergens is dat wel logisch omdat eventuele toekomstige steun aan o.a. Spanje en Italie of een nieuw steunpakket aan andere landen anders onder druk komt te staan.quote:Op dinsdag 27 november 2012 12:56 schreef Arkai het volgende:
De media doet nu wel alsof het nieuwe pakket van leningen een oplossing is om Griekenland van de afgrond te weerhouden maar door uitstel van betaling toe te staan en een door de belastingbetaler gesubsidieerd prijsje toe te staan gaat Griekenland dus nu voor de tweede keer failliet op kosten van Europa en het IMF. Wat mij betreft mag het nieuwe kabinet hierop stukvallen als ze besluiten om door te gaan met deze wanstaltige praktijken. Of Rutte houdt zich aan zijn verkiezingsbelofte of er komt een referendum. Het wordt een keer tijd dat de burger eens niet gepasseerd wordt.
Dit is voor mij (en ik denk vele andere) niet nieuw. Vanaf de eerste bailouts was al duidelijk dat de risico's en de uitiendelijke verliezen van de private sector worden verplaats naar de publieke sector.
Het is een beetje het kip-eiverhaal. Schuldcontrole wordt als criterium gezien om leningen te verstrekken maar door het verstrekken van goedkope leningen kan Griekenland veel makkelijker de schuld inperken. Daarbij komt inderdaad de overheveling van de lasten kijken die linea recta naar de belastingbetaler gaan. Nu is dat niks nieuws maar een minister-president die tijdens de verkiezingen beloofde geen euro's meer naar Griekenland te sturen kan ik niet serieus nemen. Dat ene miljardje over meerdere jaren hakt maar in beperkte mate in maar de structurele verbrekingen van beloften vind ik eerlijk gezegd een veel groter probleem.quote:
[..]
Wat politici in feite zeggen is dat een kwijtschelding van schulden pas plaatsvind als de crisis 'onder contole' is. Ergens is dat wel logisch omdat eventuele toekomstige steun aan o.a. Spanje en Italie of een nieuw steunpakket aan andere landen anders onder druk komt te staan.
Dit is voor mij (en ik denk vele andere) niet nieuw. Vanaf de eerste bailouts was al duidelijk dat de risico's en de uitiendelijke verliezen van de private sector worden verplaats naar de publieke sector.
One man's trash, another man's treasure.
Daar liggen nogal wat boekhoudkundige trucs aan ten grondslag. Daarbijkomende is de vastgoedbubble in Spanje nog niet leeggelopen en stijgen de werkeloosheid en wanbetalingen hard door.quote:
Ik vind trouwens het bedrag dat Spanje nodig heeft erg meevallen.
De grootste facade is trouwens de bad bank dat men wil oprichten. Volgens Spaanse en europese autoriteiten moet 55% van het benodigde bedrag van de private sector komen. Die had daar geen interesse in. De oplossing schijnt te zijn dat ook de sterkere banken hun troep mogen dumpen in de bad bank, zij krijgen daar echter geen geld (min haircut) voor terug maar aandelen in de bad bank. Dit levert ze volgens analisten uiteindelijk meer op dan de haircut die men op die troep moet nemen en word dus mede gefinancierd door publiek geld alweer. Over ''schemes undreamed of'' gesproken.
Ambtenaren denken dat als je maar genoeg krimpt dat je dan meer kan terug betalen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2012 18:38:12 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 27-11-2012 18:38:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is helaas geen andere optie op het moment dat je het vertrouwen van de markt hebt verloren. Landen moeten bezuinigen om in aanmerking te komen voor steun (logisch anders heeft steun bij voorbaat geen zin) en het verlaten van de eurozone en/of defaulten zou een enorme krimp veroorzaken waarbij overheden per direct het tekort moeten wegwerken omdat ze zijn afgesloten van de kapitaalmarkt.quote:
Ambtenaren denken dat als je maar genoeg krimpt dat je dan meer kan terug betalen
Overheden moeten er gewoon voor zorgen dat ze de vertrouwenscurve voor blijven en moeten meer oog krijgen voor onevenwichtigheden die (kunnen) worden opgeblazen.
Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.quote:
Ja dat is ook het probleem, de PIGS worden uitgeknepen, omdat men niet flexibel kan denken en geen fiscale of politieke unie wilquote:
[..]
Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.
Maar je kunt je ook afvragen willen we wel een politieke unie met Spanje Italie ?????? Daar krijg je geen meerderheid voor
Dat is ook de reden dat er grote shit zal komen
Na Griekenland komt Spanje en als die ook nog verder wordt uitgeknepen ontstaat er ook daar een vicieuze cirkel van krimp en knijp
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Griekenland en Spanje moeten eerst zover komen dat hun handelsbalans in evenwicht is en ze een primair begrotingsoverschot halen. Pas als het daarna nog steeds niet beter wordt, dan pas slaat het ergens op om over een "vicieuze cirkel van krimp en knijp" te praten.
Dat is ook wat Schäuble gisteren zei: als Griekenland een primair begrotingsoverschot haalt, kan over het kwijtschelden van schulden gepraat worden. Maar niet eerder.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2012 11:21:39 ]
Dat is ook wat Schäuble gisteren zei: als Griekenland een primair begrotingsoverschot haalt, kan over het kwijtschelden van schulden gepraat worden. Maar niet eerder.
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2012 11:21:39 ]
Nee dat mag nietquote:
[..]
Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.
Je mag hier alleen keihard klagen over wat het ons kost, je mag niet refereren aan wat we er mee besparen. Dat zou alleen maar leiden tot eurofiele nuances.
De vraag is of het wel legitiem is om als landen onderling rotzooi aan elkaar uit te lenen, waarbij er bij rente opslagen die commerciele partijen reken gewoon met risicos rekeing gehouden wordt, maar blijkbaar zijn er zogenaamd dan geen risico's meer.quote:
[..]
Nee dat mag niet
De leningen die we aan griekenland verstrekken hebben ook dezelfde looptijd en rentevast stand als waarop we ze als nederland zelf afsluiten? Of sluiten wij leningen af tegen kortlopende 2 jarige rensten en schuiven ze door naar griekenland voor 10 jaar vast? waarbij we zomaar over 2 jaar als er opeens hogere marktrentes gerekend gaan worden zelf ook bij het IMF kunnen aankloppen.
Nederland? Hoe definieer je Nederland? De Nederlandse overheid heeft er als grote schuldenaar baat bij maar andere groepen in Nederland, zoals de mensen met spaargeld, hebben er nadeel van. En dat is ook precies wat er mis is met de huidige aanpak van de Eurocrisis, er wordt op macro-niveau gekeken voor wat betreft de beoordeling van wat goed en fout is of wat winst en verlies is. Binnen dat macro-niveau vindt er echter bijvoorbeeld een perverse transfer van welvaart plaats van degene die in het verleden hebben gespaard voor hun geld naar degene die in het verleden er op los heeft geleend. Dat is mijns inziens onacceptabel.quote:
Misschien een goede case voor de economen hier om uit te zoeken: hoeveel bespaart Nederland op dit moment per jaar vanwege de lage rentestand? Voor mijn gevoel ligt dat bedrag namelijk HOGER dan 70 miljoen.
Mja, makkelijker gezegd dan gedaan. De handelsbalans in evenwicht brengen is heel erg moeilijk als je niet het monetaire instrument hebt om de waarde van je munt omlaag te brengen. Hoe moeten ze volgens jou die handelsbalans bereiken?quote:
Griekenland en Spanje moeten eerst zover komen dat hun handelsbalans in evenwicht is en ze een primair begrotingsoverschot halen. Pas als het daarna nog steeds niet beter wordt, dan pas slaat het ergens op om over een "vicieuze cirkel van krimp en knijp" te praten.
Dat is ook wat Schäuble gisteren zei: als Griekenland een primair begrotingsoverschot haalt, kan over het kwijtschelden van schulden gepraat worden. Maar niet eerder.
Begrotingsoverschot halen is ook zo goed als onmogelijk op dit moment, met deze gigantische krimp in de economie en werkloosheidscijfers die schrikbarend hoog zijn en alleen maar stijgen.
De enige manier om eruit te komen is als je naast de structurele hervormingen die wel degelijk nodig zijn, gaat investeren in het bedrijfsleven, innovatie, en omscholing van werknemers van de Zuid-Europese landen. Nu zit iedereen maar te hopen dat de consument en de investeerder op een gegeven moment denken, we hebben de bodem bereikt, we gaan weer geld uitgeven en investeren. Maar dat moment gaat niet komen ben ik bang. Meer geld in de economie pompen door het direct terug te geven aan de Griekse burger zelf heeft weinig zin, aangezien die toch wel zijn geld in zijn zak zal houden. Geld pompen in het bedrijfsleven,innovatie, en omscholing heeft echter wel zin denk ik aangezien de economie daar later ook profijt van heeft, en je de productiecapaciteit en concurrentievermogen van de economie in stand houdt.
Op de vraag "hoe" heb ik geen antwoord, maar met uitzondering van Griekenland zijn de Zuid-Europese landen hier in de praktijk intussen al wel in geslaagd:quote:
[..]
Mja, makkelijker gezegd dan gedaan. De handelsbalans in evenwicht brengen is heel erg moeilijk als je niet het monetaire instrument hebt om de waarde van je munt omlaag te brengen. Hoe moeten ze volgens jou die handelsbalans bereiken?
Italië heeft al langer een primair begrotingsoverschot en Portugal heeft dat punt voor zover ik weet intussen ook bereikt. Spanje en Griekenland nog niet - maar het is dus geen onmogelijkheid.quote:Begrotingsoverschot halen is ook zo goed als onmogelijk op dit moment, met deze gigantische krimp in de economie en werkloosheidscijfers die schrikbarend hoog zijn en alleen maar stijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2012 13:52:21 ]
Frankrijk zal ook duurder moeten gaan lenen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html
quote:wo 28 nov 2012, 16:48
Fitch kritisch over Frankrijk
LONDEN (AFN) - Fitch zal de kredietwaardigheid van Frankrijk volgend jaar mogelijk verlagen als het land niet aan zijn doelstellingen voor schuldenvermindering voldoet en de economie slechter presteert dan verwacht.
Dit zei directeur Tony Stringer van de kredietbeoordelaar woensdag in een interview met persbureau Reuters.
Fitch is de enige van de drie grote kredietbeoordelaars die vooralsnog de hoogst mogelijke rating voor Frankrijk hanteert. Standard & Poor's verlaagde de rating in januari al van AAA naar AA en concurrent Moody's verlaagde zijn beoordeling van de tweede Europese economie onlangs met een stap van AAA naar AA1.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
voorlopig lenen ze nog negatiefquote:
Frankrijk zal ook duurder moeten gaan lenen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html
[..]
Negatieve rente op Franse staatsleningen
Duitsland komt dankzij de voor hen goedkope Euro als absolute winnaar uit de eurocrisis, die Euro die voor de zuidelijke landen nu veel te duur is, zal die zuidelijke landen ook wel de PIGS genoemd gevangen houden en steeds armer maken
Duitsland is nu een van de belangrijkste handelspartners van China , dank zij de Euro
Duitsland is nu een van de belangrijkste handelspartners van China , dank zij de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kun je niet gewoon heel groot een link naar de economie pagina van de telegraaf in de OP zetten?. Kan je best veel werk schelen.quote:
Frankrijk zal ook duurder moeten gaan lenen
http://www.telegraaf.nl/d(...)ver_Frankrijk__.html
[..]
ziet er niet zo indrukwekkend uit, hequote:
[..]
Kun je niet gewoon heel groot een link naar de economie pagina van de telegraaf in de OP zetten?. Kan je best veel werk schelen.
Uiteindelijk zal ook geinvesteerd worden. Ben even kwijt welke multinational onlangs aankondigde zijn distributie geheel naar Griekenland te verplaatsen bijvoorbeeld. Dat moment komt altijd.quote:
[..]
Mja, makkelijker gezegd dan gedaan. De handelsbalans in evenwicht brengen is heel erg moeilijk als je niet het monetaire instrument hebt om de waarde van je munt omlaag te brengen. Hoe moeten ze volgens jou die handelsbalans bereiken?
Begrotingsoverschot halen is ook zo goed als onmogelijk op dit moment, met deze gigantische krimp in de economie en werkloosheidscijfers die schrikbarend hoog zijn en alleen maar stijgen.
De enige manier om eruit te komen is als je naast de structurele hervormingen die wel degelijk nodig zijn, gaat investeren in het bedrijfsleven, innovatie, en omscholing van werknemers van de Zuid-Europese landen. Nu zit iedereen maar te hopen dat de consument en de investeerder op een gegeven moment denken, we hebben de bodem bereikt, we gaan weer geld uitgeven en investeren. Maar dat moment gaat niet komen ben ik bang. Meer geld in de economie pompen door het direct terug te geven aan de Griekse burger zelf heeft weinig zin, aangezien die toch wel zijn geld in zijn zak zal houden. Geld pompen in het bedrijfsleven,innovatie, en omscholing heeft echter wel zin denk ik aangezien de economie daar later ook profijt van heeft, en je de productiecapaciteit en concurrentievermogen van de economie in stand houdt.
Misschien kan C & A er een groot naaiatelier neerzettenquote:
[..]
Uiteindelijk zal ook geinvesteerd worden. Ben even kwijt welke multinational onlangs aankondigde zijn distributie geheel naar Griekenland te verplaatsen bijvoorbeeld. Dat moment komt altijd.
die oudjes die er nog gebleven zijn, kunnen wel achter de naaimachine
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Brussel gaat zich ook al met de schulden van Nederland bemoeien
http://www.telegraaf.nl/d(...)mie_in_vizier__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)mie_in_vizier__.html
quote:Brussel heeft met name moeite met de Nederlandse huizenmarkt en de hoge schulden per huishouden.
Door de hypotheekaftrek hebben Nederlanders zich in verhouding tot hun inkomen relatief diep in de schulden gestoken.
In eerste instantie stuwde dit de huizenprijzen, maar door de crisis zijn deze fors gedaald.
Huiseigenaren zien de waarde van hun woning afnemen, maar de hypotheek niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:'Heilig geloof in harde munt ruïneert Europa'
Hoe kan het nou dat wij in Europa zulk slecht monetair beleid voeren? Hoe kan het dat we na de roekeloze invoering van de euro, het falende toezicht op de financiële sector en de bizarre renteverhogingen van 2010, nog altijd onze monetaire beleidsmakers maar hun onafhankelijke gang laten gaan?
Nederland heeft reeds een belangrijk signaal afgegeven door een outsider aan het hoofd van De Nederlandsche Bank te zetten, maar de macht van de orthodoxie heeft diepe wortels. Centrale bankiers stellen dat hun mandaat ophoudt bij inflatiebestrijding, maar beroepen zich daarbij op hun onafhankelijkheid. De Bundesbank heeft zelfs elk debat over het monetair beleid taboe weten te verklaren.
Hoeveel generaties Zuid-Europeanen moeten er worden afgeschreven voordat dit irrationele en schadelijke beleid ter discussie wordt gesteld? Laat Europa een voorbeeld nemen aan de VS, het ECB-mandaat moderniseren en voor eens en altijd afrekenen met de fundamentalistische extremisten van de heilige harde munt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier ben ik het heel erg mee eensquote:
De ene EU ambtenaar probeert nog stoerder te doen dan zijn buurman en maar praten over afknijpen en loon en pensioenverlagingen terwijl ze zelf nauwelijks belasting betalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En 't is niet uit de telegraafquote:
[..]
Hier ben ik het heel erg mee eens
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik kan het haast niet geloven, maar als jij t zegtquote:
Op 
Maar als de Euro weer pariteit Dollar zal worden dan is de Euro voor Duitsland veel te goedkoop en dreigt oververhitting van hun economie, met als gevolg hogere rentes voor heel Europa
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
