WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zwitserland is een beetje als een man die al 20 jaar samenwoont met zijn 'verloofde' en twee kinderen, maar uit een onnavolgbare drang tot vrijheid zichzelf er niet toe kan zetten met haar te trouwen. Hij denkt er aan de andere kant ook niet over om bij haar weg te gaan.quote:Op zondag 25 november 2012 13:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Dit soort 'gedrag' is toch logisch? Ik vind het meer opklopperij gedrag. Beetje jammer eigenlijk.
Over een jaar of 5 a 10 gaat het misschien weer de goede kant op, en willen ze juist weer samenwerken omdat ze realiseren omdat er meer te halen valt met samenwerking met andere landen.
ik lees nu overal berichten dat er een haircut voor 2015 zit aan te komen , de Griekse schulden mogen dan niet meer dan 70% van het BNP bedrragen.quote:
Hij komt de massa even masseren en voorbereiden, dat de korting van 130 euro per maand op het nettosalaris in 2014 toch naar Griekenland zal gaan
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_Griekenland__.html
[..]
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Italië is juist de grootste nettobetaler in de EU, met een netto bijdrage van 0,38% van het BBP.quote:
[..]
nee landen zijn te verschillend, wij willen onze portemonnee niet delen met luie Grieken of Criminele Italianen.
Dat komt nooit door de kamers
Wel samenwerken in een EEG maar niet in een VSEU
Waarom krijgt Polen nog 11 miljard euro per jaar, terwijl hun economie veel en veel sterker en jonger is dan die van netto betalers
Polen is Booming , dank zij de Zloty
http://programma.vpro.nl/slagombrussel/
https://twitter.com/search?q=%23dsob
Polen is Booming , dank zij de Zloty
http://programma.vpro.nl/slagombrussel/
https://twitter.com/search?q=%23dsob
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb het nu ook wel gewoon gehad met griekenland, in 2015 idd gewoon tot 70% alle schulden kwijtschelden en dan zijn we van al het gezeik af. Kunnen de eurolanden weer groeien.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Griekenland kan ook zonder schulden niet zonder steungeld, dwz leven op het EU niveauquote:Op zondag 25 november 2012 23:20 schreef MouzurX het volgende:
Ik heb het nu ook wel gewoon gehad met griekenland, in 2015 idd gewoon tot 70% alle schulden kwijtschelden en dan zijn we van al het gezeik af. Kunnen de eurolanden weer groeien.
Dan moeten ze weer terug naar de pre 1980 status, idem Spanje en Portugal
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou ja, ik heb dan wel het liefst dat ze de Griekse overheid even goed afknijpen voor ze dat doen.quote:
Ik heb het nu ook wel gewoon gehad met griekenland, in 2015 idd gewoon tot 70% alle schulden kwijtschelden en dan zijn we van al het gezeik af. Kunnen de eurolanden weer groeien.
ze kunnen maar beter uit de euro gaan als ik dit zo lees
als we het geld uit Griekenland niet terugkrijgen, waarom zouden we dan Spanje gaan helpen? dat is veel meer geld en krijgen we dat dan wel terug?
er zitten een aantal landen in de euro die er niet huis horen
als we het geld uit Griekenland niet terugkrijgen, waarom zouden we dan Spanje gaan helpen? dat is veel meer geld en krijgen we dat dan wel terug?
er zitten een aantal landen in de euro die er niet huis horen
http://www.telegraaf.nl/d(...)kt_averechts___.html
Marc Faber begrijpt niet waarom we de PIGS blijven helpen
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 26-11-2012 08:37:02 ]
Marc Faber begrijpt niet waarom we de PIGS blijven helpen
quote:ma 26 nov 2012, 07:01
Supergoeroe Marc Faber leest Europa de les
AMSTERDAM - Elke cent die naar Griekenland, Portugal of andere Europese probleemlanden gaat om een failliet te voorkomen, is volslagen overbodig.
De Amerikaanse Federal Reserve zal de wereld vernietigen, vele financiële instellingen worden vermorzeld en vooral armere groepen van de samenleving worden de dupe van mega-inflatie.
En, niet te vergeten: onze pensioenen komen in groot gevaar.
Dat oppert de wereldberoemde en gerenommeerde Zwitserse beleggingsexpert Marc Faber. „Ik ben nog niets eens pessimistisch.”
Hij voorzag zowel de beurscrash van 1987 als de financiële crisis die in 2008 begon, en geniet de geuzennaam Dr. Doom. Faber, econoom, analist, auteur, adviseur en investeerder, wordt vaak in één adem genoemd met Jim Rogers, Warren Buffett en Nouriel Roubini.
Als commentator van CNBC en Bloomberg TV dwingt hij ook op televisie groot respect af.
Een econoom op Champions League-niveau dus, zonder enige twijfel.
Europese politici houden er een dubbele agenda op na, daar is Faber heilig van overtuigd.
Laat je niets wijsmaken.
Als Griekenland failliet gaat en uit de euro zal vallen, treedt er echt geen domino-effect op.
Ik denk dat politici om politieke redenen het land binnen de Europese Unie willen houden.
Bijvoorbeeld om te voorkomen dat China of Rusland een militaire basis gaat bouwen in Griekenland.”
[ Bericht 0% gewijzigd door HD9 op 26-11-2012 08:37:02 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Waar gaat die 400 miljard landbouwsubsidie toch heen ???
Niet meer naar de landbouw dus.
http://www.telegraaf.nl/b(...)etten_Brussel__.html
Niet meer naar de landbouw dus.
http://www.telegraaf.nl/b(...)etten_Brussel__.html
quote:ma 26 nov 2012, 07:34
Boeren bezetten Brussel
BRUSSEL - Melkveeboeren uit België, Duitsland, Frankrijk en ons land zijn maandag met onder meer tractoren op weg naar Brussel. Ze gaan daar actievoeren tegen de lage melkprijzen.
De boeren zijn bang dat ze door Europese bezuinigingen minder subsidie zullen krijgen. Ze vinden dat hen het water nu al aan de lippen staat. Volgens Belgische media zullen er tegen het middaguur zo'n 1000 tractoren in Brussel zijn. De verwachting is dat op toegangswegen naar Brussel en in de buurt van de 'Europese wijk' grote verkeershinder ontstaat.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Tja, als je boeren structureel subsidieert leid dat tot overcapaciteit en dus lagere prijzen. Als die subsidies er niet zouden zijn dan zou de markt ervoor zorgen dat de overcapaciteit gesaneerd word en de overlevers van deze 'crisis' goed kunnen boeren. Dit probleem los je natuurlijk niet op door nog meer landbouwsubsidies...
We moeten het NIET doen, maar doen het toch, we weten dat we het NOOIT meer terugkrijgen, maar doen het toch 
We nemen van de Zieken en geven het aan de Grieken
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
We nemen van de Zieken en geven het aan de Grieken
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_Griekenland__.html
quote:ma 26 nov 2012, 08:42
D-Day voor Griekenland
AMSTERDAM - Vandaag worden de onderhandelingen hervat over hoe verder te gaan met de onhoudbare Griekse schuldenberg.
In een derde ronde pogen de eurozone ministers van financiën een beslissing te forceren.
Hoewel iedereen weet dat het volgens de afgesproken regels niet kan, zal vandaag het licht op groen worden gezet voor de volgende uitbetaling.
Hoe verkopen de eurozone ministers van financiën, de ECB en het IMF vandaag de Europese bevolking de beslissing om Griekenland weer de hand boven het hoofd te houden?
Afschrijven op Griekse schulden raakt ook de Nederlandse burger direct, maar op dezelfde wijze doorgaan als tot nu toe, vergroot alleen maar het bedrag wat in de toekomst toch ook niet terug zal komen.
De trojka weet toch ook wel dat doorgaan op dezelfde manier een doodlopende weg is!
Stoppen met Griekenland en het verstandig door de markt aansturen van een Griekse deconfiture markeert het begin van het einde van de diepe eurozone schuldencrisis volgens mij.
Eens moeten we beginnen, hoe langer we wachten, des te groter de verliezen.
Het valt niet meer te verkopen aan de Europese bevolking dat de Grieken zich in de afgelopen maanden en jaren niet aan tweederde van de overeengekomen afspraken hebben gehouden om dan toch weer gewoon door te gaan met geld in een bodemloze put te storten?
Afgelopen weekend hielden de ministers al een teleconferentie om de vergadering van vandaag voor te bereiden waar ook het top kader van het IMF en de ECB bij betrokken waren.
Volgens de Franse minister van financiën Pierre Moscovici is een deal over Griekenland aanstaande. We zijn vlak bij de oplossing volgens Moscovici.
Volgens lid van de Raad van Bestuur van de ECB, Jorg Asmussen, is de hoofdgedachte van de eurozone nog steeds het uitstellen van de looptijden in combinatie met het verlagen van de rente.
En dat kost dan natuurlijk weer nieuw geld, een derde bail out of overbrugging of wie weet wat voor een mooie nieuwe naam hiervoor bedacht zal worden.
Dit nieuw financieringsgat moet op de ene of andere manier worden opgelost zonder dat het de eurozone landen weer nieuw vers geld gaat kosten. Oplossingen worden gedacht in de vorm van een nieuwe tijdelijke lening van het EFSF of ESM aan Griekenland. Maar dat zijn we toch ook??
ECB Board lid Asmussen verklaarde ook dat een schulden terugkoopplan door Griekenland zelf, onderdeel van de vandaag te sluiten deal moet uitmaken. Dat wil zeggen dat van de vandaag uit te betalen tranche betalingen een deel zal moeten worden aangewend om openbare uitstaande Griekse schuld tegen dumpprijzen terug te kopen waardoor de totaal uitstaande Griekse schuld naar de toekomst toe kan verminderen.
Asmussen benadrukte dat van afschrijving of kwijtschelding van Griekse schuld door de ECB of de eurozone crediteurenlanden in de vandaag te sluiten deal geen sprake kan zijn. Dit is in volledige tegenspraak met een artikel in Der Spiegel van afgelopen weekend waarin de ECB beweert dat men juist nu voorstander is geworden van het afschrijven van Griekse schuld. ????
Net als het IMF wil als onderdeel van de deal. Duitsland en Nederland hebben tot nu toe volgehouden absoluut niets te willen weten van afschrijven. Er is zelfs een mogelijkheid dat men vandaag besluit over het vrijgeven van de uitgestelde tranchebetalingen ter grote van euro 44 miljard maar dat definitieve beslissingen over de houdbaarheid van de Griekse schulden, lees afschrijven en kwijtschelden, pas worden genomen op de volgende eurogroep vergadering van 3 december aanstaande. Of later!
Een gedeeltelijke deal over Griekenland
Het IMF blijft ook bij haar eerder ingenomen standpunt dat men onderdel van de trojka over Griekenland wil blijven uitmaken als de ECB en ook de eurozone landen bereid zullen zijn om te praten over afschrijven dan wel kwijtschelden van gehouden Griekse schulden. Nog steeds een patstelling.
Er was al een gerucht afgelopen weekend dat vandaag de deal over uitbetaling zou komen en dat men zou besluiten om in 2015 de Griekse schuldenberg deels kwijt te schelden. Beleggers zullen vandaag de ontwikkelingen rondom Griekenland zeer nauwgezet blijven volgen en hierop hun beleggingsbeslissingen baseren.
Vanaf vandaag wordt het alle hens aan dek in Amerika wanneer de onderhandelingen weer worden herstart over het afwenden van de opdoemende fiscal cliff. De tijd dringt want het is vijf voor twaalf in Amerika. Mede doordat de markt vorige week de houding heeft aangenomen dat men er wel zal uitkomen, beleefde Wall Street vorige week haar beste handelsweek sinds afgelopen juni met stijgingen rond 3,3 procent.
Echter als vandaag of morgen een Republikein of een Democraat een meer negatieve houding zal aannemen of met keiharde uitspraken zal komen, is de knuppel in het hoenderhok.
Er worden dan ook nog enige volatiele weken verwacht tot einde van het jaar waarbij in principe de hoop het nog wint van de vrees, maar dat kan zo weer anders zijn.
De verkiezingen gisteren in de rijkste Spaanse autonome regio Catalonië hebben niet de gewenste meerderheid gebracht voor de regerende partij van premier Mas.
Hoewel tweederde van de uitgebrachte stemmen zijn gegaan naar partijen die onafhankelijkheid van Spanje nastreven is er na gisteren een zeer gefragmenteerd politiek systeem ontstaan.
Het is meer onstabiel geworden en zeker nog niet een uitgemaakte zaak dat een referendum over onafhankelijkheid van Spanje nu van de baan is. Toch zal het als een nederlaag voelen.
De Europese beurzen worden lager verwacht aan de nieuwe handelsweek te beginnen waarbij beleggers zullen afwachten op de ontwikkelingen die gaan komen. Wat beslist de trojka over Griekenland, wat gebeurt er met de fiscal cliff, hoe reageert de markt op de verkiezingsuitslag in Catalonië en wat zal Spanje nu doen met haar aanvraag voor een eurozone hulpprogramma?
In de Spaanse krant El PAIS verscheen vanochtend een bericht dat Spanje op zeer korte termijn een bail out pakket van euro 42 miljard zal vragen, mede voor haar noodlijdende Bankia groep, waarna na goedkeuring van Brussel, de ECB haar OMT programma kan opstarten.
Deze euro 42 miljard steunpakket aanvraag is natuurlijk een lachertje. De echte tekorten zijn natuurlijk een veelvoud van dit bedrag maar dat mag de ECB gaan betalen, dus de Europese burger weer gaan dragen.
De ECB verwordt zo een Bad Bank. Geen goede ontwikkeling.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat is weer eens niet waar.quote:
[..]
Griekenland kan ook zonder schulden niet zonder steungeld, dwz leven op het EU niveau
Dan moeten ze weer terug naar de pre 1980 status, idem Spanje en Portugal
Zoals ik eerder al heb laten zien heeft Portugal dit jaar het handelstekort bijna volledig weggewerkt en zullen ze volgend jaar een handelsoverschot hebben. De overheid heeft bovendien dit jaar een primair begrotingsoverschot. Het is dus puur de grote schuldenlast met de bijbehorende rentebetalingen die (nu nog) voor problemen zorgt.
Hetzelfde geldt trouwens al jaren voor Italië, zoals Selang al vaker in dit topic heeft uitgelegd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2012 11:31:23 ]
Italie ziet het ook niet meer zitten
http://www.telegraaf.nl/d(...)rder_dan_ooit__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)rder_dan_ooit__.html
quote:ma 26 nov 2012, 10:55
Italianen somberder dan ooit
ROME (AFN) - Het consumentenvertrouwen in Italië is in oktober gedaald tot het laagste niveau sinds het nationale statistiekbureau Istat in 1996 begon met zijn maandelijkse metingen.
Dat is maandag bekendgemaakt.
De index van het consumentenvertrouwen daalde met bijna anderhalf punt naar een stand van 84,8. Een maand eerder stond de vertrouwensgraadmeter nog op 86,2 (herzien van 86,4). De gemiddelde verwachting van economen was een stijging naar 86,5.
Het cijfer biedt weinig hoop op economisch herstel in Italië. De op twee na grootste economie van de eurozone maakte in het derde kwartaal zijn vijfde opeenvolgende periode van krimp door.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
En toch weer geld voor de grieken!
quote:Akkoord IMF en eurozone over Griekse schulden
BRUSSEL - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de eurozone zijn het eens geworden over een nieuw politiek akkoord over de Griekse schuldenpositie.
Foto: AFP Dat werd na afloop van het uren durende overleg in Brussel bekendgemaakt. Griekenland krijgt de al eerder toegezegde noodsteun uitbetaald, zo zei voorzitter Jean-Claude Juncker.
Door de verslechterde economische situatie kon Athene niet meer voldoen aan eerder gemaakte afspraken. De doelstelling om de schuld terug te dringen tot 120 procent van het bruto binnenlands product (bbp) in 2020 was niet langer haalbaar.
De lidstaten en het IMF zijn het eens geworden over een pakket aan maatregelen om de schuld houdbaar te maken op de lange termijn. Zo worden de rentes van leningen verlaagd en wordt de looptijd van de leningen verlengd.
De Griekse schuld mag volgens het nieuwe akkoord in 2020 uitkomen op 124 procent van het bbp. Daarnaast is afgesproken dat 2 jaar later de schuld ''substantieel lager'' moet zijn dan 110 procent. De eurolanden hebben toegezegd eventueel bereid te zijn om de rentes verder te verlagen, mocht dat nodig zijn.
Weerstand
Minister Jeroen Dijsselbloem onderstreepte dat de gestelde doelstellingen haalbaar zijn zonder dat landen (een deel van hun) leningen moeten kwijtschelden. Er was volgens de bewindsman brede weerstand tegen afschrijving op leningen onder de lidstaten.
''Als landen aan elkaar lenen, moet dat altijd worden terugbetaald.'' Dijsselbloem erkende dat dat niet makkelijk zal zijn voor Griekenland.
Volgens eerste schattingen kost de aanpassing van het akkoord Nederland jaarlijks gemiddeld 70 miljoen euro over een periode van 14 jaar, aldus de minister. ''Dit is niet allemaal gratis.''
Het nieuwe akkoord is onder parlementair voorbehoud. Verscheidene landen willen eerst de goedkeuring krijgen van hun parlementen. Stemmen deze ook in, dan zal Griekenland het eerste geld in december overgemaakt krijgen.
De landen hebben de termijnen die Athene in 2012 tegoed had staan bij elkaar geveegd. Deze 43,7 miljard euro zal weer in een grote termijn (34,4) in december en drie kleine termijnen in het eerste kwartaal van 2013 worden betaald.
Built for Speed
Gaan we vakantietegoedbonnen hiervoor terug krijgen. Jaarlijks 70.000 vakantie bonnen a 1000 euro die verloot worden onder de belastingbetalers in NL. 
Is nog maar het begin hequote:
Ik vind trouwens het bedrag dat Spanje nodig heeft erg meevallen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Klopt, maar ik zet mijn geld erop dat er nog wat skeleten uit de kast komen rollen.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De verlenging van de looptijd van de EFSF-leningen geldt trouwens ook voor Ierland en Portugal. De renteverlaging niet.
Das wel een boel he
quote:AMSTERDAM - De komende 14 jaar is Nederland zo'n 70 miljoen euro per jaar kwijt aan Griekenland, aldus minister Dijsselbloem van Financiën.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Zou je op de een of andere manier daarop kunnen shorten?quote:Op dinsdag 27 november 2012 09:44 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Klopt, maar ik zet mijn geld erop dat er nog wat skeleten uit de kast komen rollen.
De media doet nu wel alsof het nieuwe pakket van leningen een oplossing is om Griekenland van de afgrond te weerhouden maar door uitstel van betaling toe te staan en een door de belastingbetaler gesubsidieerd prijsje toe te staan gaat Griekenland dus nu voor de tweede keer failliet op kosten van Europa en het IMF. Wat mij betreft mag het nieuwe kabinet hierop stukvallen als ze besluiten om door te gaan met deze wanstaltige praktijken. Of Rutte houdt zich aan zijn verkiezingsbelofte of er komt een referendum. Het wordt een keer tijd dat de burger eens niet gepasseerd wordt.
One man's trash, another man's treasure.
