Ik lees wel eens rapporten van het IMF en de Wereldbank, daar hebben de grafieken waarin voorspellingen staan ook vaak deze vorm. Wel netjes in ieder geval dat ze het gewoon publiceren vind ik.quote:Op woensdag 21 november 2012 07:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze zijn dan iig niet de enige die uit hun nek lullen in dit drama.
[ afbeelding ]
(bron)
Tja, en ik moet dan meteen denken aan het feit dat de Grieken de hele wereld op zich lieten wachten omdat ze zo nodig 2 verkiezingen moesten houden midden in een ongekend grote crisis.quote:
quote:Op woensdag 21 november 2012 07:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze zijn dan iig niet de enige die uit hun nek lullen in dit drama.
[ afbeelding ]
(bron)
En waarom zitten die voorspellingen er zo naast? Omdat de Grieken de aanbevelingen eigenlijk helemaal niet opvolgen. Die zijn als halvegaren gaan hakken in de discretionaire uitgaven en de pensioenen terwijl ze het ambtenarenapparaat en de bureaucratie met geen vinger hebben aangeraakt.quote:Op woensdag 21 november 2012 07:43 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze zijn dan iig niet de enige die uit hun nek lullen in dit drama.
[ afbeelding ]
(bron)
en dat mioet een fiscale unie gaan worden??quote:Op woensdag 21 november 2012 17:57 schreef HiZ het volgende:
[..]
[..]
En waarom zitten die voorspellingen er zo naast? Omdat de Grieken de aanbevelingen eigenlijk helemaal niet opvolgen. Die zijn als halvegaren gaan hakken in de discretionaire uitgaven en de pensioenen terwijl ze het ambtenarenapparaat en de bureaucratie met geen vinger hebben aangeraakt.
Nee hoor, heeft veel meer de haast fundamentele mogelijkheid om de economische toekomst te voorspellen, daarom zie je het ook bij economische voorspellingen waarin geen Griek een rol speelt.quote:Op woensdag 21 november 2012 17:57 schreef HiZ het volgende:
En waarom zitten die voorspellingen er zo naast? Omdat de Grieken de aanbevelingen eigenlijk helemaal niet opvolgen. Die zijn als halvegaren gaan hakken in de discretionaire uitgaven en de pensioenen terwijl ze het ambtenarenapparaat en de bureaucratie met geen vinger hebben aangeraakt.
Het is meer wishfull thinking, net als deze grafiek van de EU en IMF broeders, je kan zo zien dat dit niet gaat gebeuren tenzij er een wonder zal geschiedenquote:Op woensdag 21 november 2012 18:01 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nee hoor, heeft veel meer de haast fundamentele mogelijkheid om de economische toekomst te voorspellen, daarom zie je het ook bij economische voorspellingen waarin geen Griek een rol speelt.
Dat blijkt niet uit die grafiek echter. Sterker nog, de jaren 2009, 2010 en 2011 zijn behoorlijk goed ingeschat. Is het dan niet dezelfde 'wishfull thinking' bij jou dat de voorspelling de komen jaren niet uit komt?quote:Op woensdag 21 november 2012 18:36 schreef michaelmoore het volgende:
Het is meer wishfull thinking, net als deze grafiek van de EU en IMF broeders, je kan zo zien dat dit niet gaat gebeuren tenzij er een wonder zal geschieden
het gaat niet opeens van -4 naar +2 , dat is godsonmogelijk, en de realiteit is ook zo dat dit niet kloptquote:Op woensdag 21 november 2012 18:39 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Dat blijkt niet uit die grafiek echter. Sterker nog, de jaren 2009, 2010 en 2011 zijn behoorlijk goed ingeschat. Is het dan niet dezelfde 'wishfull thinking' bij jou dat de voorspelling de komen jaren niet uit komt?
Nou ja, het is wel een extreem resultaat toch. Was ook niet helemaal voorspelbaar dat die Grieken van alle mogelijke stappen uitsluitend de slechte wisten te kiezen?quote:Op woensdag 21 november 2012 18:01 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nee hoor, heeft veel meer de haast fundamentele mogelijkheid om de economische toekomst te voorspellen, daarom zie je het ook bij economische voorspellingen waarin geen Griek een rol speelt.
quote:do 22 nov 2012, 09:48
'Recessie eurozone houdt aan'
LONDEN (AFN) - De economische vooruitzichten voor de eurozone blijven voorlopig somber.
Zowel in de industrie als in de dienstensector houdt de krimp aan, waardoor de eurolanden waarschijnlijk het slechtste kwartaal doormaken sinds de recessie van 2009.
Dat meldde onderzoeksbureau Markit donderdag. De graadmeters die dat bedrijf hanteert voor de economische activiteit in de eurolanden wijzen deze maand onveranderd op krimp. De industrie ging weliswaar minder hard achteruit dan in oktober, maar in de dienstensector zette de krimp sterker door.
,,De vooruitzichten worden richting het einde van het jaar steeds somberder'', stelde Markit-hoofdeconoom Chris Williamson. Vooral Duitse bedrijven zijn volgens hem pessimistischer geworden over de vooruitzichten voor de economie. ,,Een verslechtering van de Duitse economie is slecht nieuws voor de hele regio, zeker omdat de handel buiten de eurozone nauwelijks aantrekt.''
Verschillen
Volgens Markit ligt de eurozone op koers voor een economische krimp van 0,5 procent in het vierde kwartaal. Vorig kwartaal werden de economieën van de 17 eurolanden gemiddeld 0,1 procent kleiner.
Uit de cijfers van het onderzoeksbureau bleek dat de verschillen tussen de eurolanden opnieuw zijn gegroeid. Zo wezen de graadmeters voor Duitsland en Frankrijk, ondanks aanhoudende krimp, op enige verbetering. In de overige landen versnelde de krimp ten opzichte van de voorgaande maand.
ING-econoom Martin van Vliet noemde die ontwikkeling verontrustend. De cijfers wijzen er volgens hem op dat het economisch herstel volgend jaar hoogstens erg bescheiden zal zijn en waarschijnlijk beperkt blijft tot de kernlanden van de eurozone.
Samen voor ons eigen.quote:Hebzucht, eigenbelang en de crisis: obstakels voor een Europees begrotingsakkoord
De Europese regeringsleiders onderhandelen vandaag en morgen over de EU-begroting tot 2020. Insiders schatten de kans op een akkoord op 30 procent. Wat zijn de grooste obstakels? .
Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken zei het gisteren onomwonden in de Tweede Kamer. Bij de onderhandelingen over het EU-budget 'denken de lidstaten even alleen aan hun eigenbelang en is het van koppen tegen elkaar'. 'Dat geldt ook voor Nederland', voegde hij eraan toe. Als vanouds is het doel van landen bij de onderhandelingen over het Europese budget: hoe kan ik maximaal profijt halen van de Europese subsidies tegen een minimale betaling.
94 procent van de EU-begroting vloeit indirect via subsidies terug naar de lidstaten. Wie voor veel subsidies in aanmerking komt, is dus spekkoper. Neem het gemeenschappelijk landbouwbeleid, waar bijna 400 miljard euro heen vloeit (Bijna 40 procent van de totale begroting). Nederland profiteert hier relatief weinig van en zet bij de onderhandelingen in op meer subsidies voor kennis en innovatie in de landbouwsector. Daar kan onze innovatieve landbouwsector veel meer van profiteren.
Dat is allemaal omdat men verkeerd begonnen is door eerst een gezamenlijke munt te maken, het beste is terug naar de eigen munt en opnieuw beginnen met proberen een VSEU te maken, wat Nooooit zal lukken uiteraardquote:
quote:Minister Jeroen Dijsselbloem van Financien, premier Mark Rutte en minister Frans Timmermans van Buitenlandse Zaken tijdens het debat in de Tweede Kamer over de komende Europese top.
Ze kunnen niet thuis komen met de mededeling we gaan nog meer afdragen als de bevolking wordt afgeknepen voor Griekenland, echt nietquote:Op woensdag 21 november 2012 20:04 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nou ja, het is wel een extreem resultaat toch. Was ook niet helemaal voorspelbaar dat die Grieken van alle mogelijke stappen uitsluitend de slechte wisten te kiezen?
Het wordt hoog tijd om hoge salarissen in de financiele wereld in te perken.quote:Hoge salarissen bankiers drukken kredietverlening
Bankiers verdienen zo veel, dat er uiteindelijk te weinig geld overblijft voor de bank om consumenten en bedrijven kredieten te verstrekken.
Afslanken
Dat stelt onderzoeksbureau SOMO in het rapport Het financiële overgewicht van Nederland (met als onderkop Over de noodzaak de banken af te laten slanken tot een gezonde omvang). In banken-rampjaar 2008 moesten premier Balkenende en minister van Financiën Bos ingrijpen om te voorkomen dat grote systeembanken als ING en ABN Amro omvielen. Als tegenprestatie moest de bancaire sector gaan afslanken. Hierdoor is de werkgelegenheid binnen de financiele sector gedaald, maar de lonen zijn ondertussen sterk blijven stijgen.
'Hoge salarissen bankmedewerkers'
In 1987 verdiende een gemiddelde bankmedewerker 17 procent meer dan de gemiddelde Nederlandse werknemer. In 2011 is dit opgelopen tot maar liefst 81 procent. Een gemiddelde werknemer verdiende bijna 56 euro per uur, tegen bijna 31 euro voor de gemiddelde werknemer. Volgens Somo heeft de samenleving daar last van.
'Expansie ABN Amro stoppen'
Volgens Somo is er nog meer mis. Zo zijn de drie grootste banken - ING, Rabobank en ABN Amro - veel te groot en moet er meer ruimte komen voor kleinere banken. Daarom moet de uitbreiding van ABN Amro direct worden gestopt. ''Op dit moment is de financiële sector voor Nederland een waterhoofd'', aldus opstelelr van het rapport Rens van Tilburg, tegenover RTL Z.
De onderzoekers roepen De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financien op om in te grijpen.
'Financiële sector veel te groot'
''Bijna nergens ter wereld is de bankensector zo groot ten opzichte van het nationaal inkomen als in Nederland. Uit steeds meer onderzoek blijkt dat zo’n grote financiele sector niet bijdraagt aan de economie, maar de economie juist remt'', aldus opsteller van het rapport Rens van Tilburg, tegenover RTL Z.
''In de eerste plaats trekt het allerlei talent weg uit andere sectoren. Het zijn vooral de innovatieve sectoren die veel last hebben van een grote financiële sector. Daarnaast hebben we tijdens de economische crisis gezien dat als het misgaat in die sector, er allerlei staatssteun nodig is. Daarmee is het een heel groot risico voor de belastingbetaler''.
'Geen dividend en overheid moet ingrijpen bij ABN'
''Bankieren is nog steeds een baan waar heel veel geld mee te verdienen valt, ook in vergelijking met banen met vergelijkbaar opleidingsniveau en begeleiding in andere sectoren'', aldus Van Tilburg.
''De overbetaling is ongeveer 15%. Ik denk dat De Nederlandsche Bank in eerste instantie tegen de bank kan zeggen dat er meer aan loonmatiging gedaan moet worden. Net zoals DNB ook kan zeggen dat er geen dividend betaald mag worden. Daarnaast heb je nu ABN Amro in staatshanden, dus de overheid kan daar ingrijpen''.
'Zonder overbetaling 2 miljard meer krediet'
''Het wordt voor banken steeds lastiger kredieten te verstrekken. Op het moment dat ze de overbetaling zouden verminderen, zou dat ongeveer twee miljard euro per jaar kunnen schelen. Dat zou een enorme prikkel kunnen geven aan de economie'', aluds Van Tilburg.
nee, het wordt tijd dat banken ook om kunnen vallenquote:Op donderdag 22 november 2012 13:36 schreef Masyl het volgende:
[..]
Het wordt hoog tijd om hoge salarissen in de financiele wereld in te perken.
Misschien gewoon stoppen met het onevenredig en overdreven pamperen en liefkozen van de financiële sector.quote:Op donderdag 22 november 2012 13:36 schreef Masyl het volgende:
Het wordt hoog tijd om hoge salarissen in de financiele wereld in te perken.
De overheid wil juist dat banken meer vet op de botten krijgenquote:Op donderdag 22 november 2012 17:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Misschien gewoon stoppen met het onevenredig en overdreven pamperen en liefkozen van de financiële sector.
De overheid wil van alles, ook als het strijdig met elkaar is.quote:Op donderdag 22 november 2012 17:20 schreef michaelmoore het volgende:
De overheid wil juist dat banken meer vet op de botten krijgen
Mee eens, denk dat ze in het management dan wel 2 x na gaan denken voor ze vette contracten uit gaan delen aan elkaar.quote:Op donderdag 22 november 2012 17:06 schreef SuperImposed het volgende:
[..]
nee, het wordt tijd dat banken ook om kunnen vallen
Je kunt ook een bank nationaliseren, en dan ontmantelen, dus delen verkopen of sluiten, en goede delen handhaven, alleen de wil is er niet, want die jongens dekken elkaars hachjequote:Op donderdag 22 november 2012 19:12 schreef MouzurX het volgende:
Idd banken moeten kunnen omvallen, geen "systeembanken meer" overal gewoon kleinere banken waarbij spaarbanken gescheiden zijn van beleggingsbanken.
Dan maar minder marge.
ja, ze leven ook van subsidie he, ze krijgen gewoon een paar maanden terug opdracht om dit filmpje te maken misschien mogen ze wel een factuur sturen naar Den Haag of Brusselquote:Op donderdag 22 november 2012 20:12 schreef Bombshell het volgende:
Gadverdamme wat een smerige stukje EU propaganda weer bij het acht uur journaal.
Als Rutte niet meer geld aan de EU wil geven dan stort de economie in wordt er gesteld.
En dat is dan het journaal.
quote:do 22 nov 2012, 20:03
EU-landen slijpen messen over begroting
BRUSSEL (AFN) -
De messen zijn geslepen voor de strijd tussen de EU-leiders over de Europese meerjarenbegroting 2014-2020. Premier Mark Rutte sprak kort voor het begin van de top donderdagavond over een ,,geladen pistool''.![]()
quote:do 22 nov 2012, 20:12
Aantal zelfmoorden Griekenland sterk gestegen
ATHENE - Het aantal zelfmoorden in Griekenland is in de jaren 2009 tot en met 2011 scherp gestegen.
Uit politiegegevens blijkt dat het zelfmoordcijfer met 37 procent omhoog is gegaan.
In 2009 waren het er 677, in 2010 830 en in 2011 927.
In de eerste 8 maanden van dit jaar maakten 690 Grieken een eind aan hun leven.
Psychologen denken dat financiële problemen meer mensen tot wanhoop hebben gedreven, aldus Griekse media donderdag.
Een zware economische crisis heeft Griekenland inmiddels al jaren in haar greep.
Ook in Nederland stijgt het aantal zelfdodingen al enkele jaren iets.
De toename is echter lang niet zo sterk als in Griekenland.
In 2011 ging het in Nederland om 1647 zelfdodingen, een toename van 47 vergeleken met 2010.
Daarmee lag het aantal zelfmoorden ongeveer op hetzelfde niveau als eind jaren 90 en het begin van deze eeuw.
Ierland lijkt weer op eigen poten te kunnen staan!quote:DUBLIN - Ierland wil volgend jaar maandelijks staatsleningen veilen. Dat zei John Corrigan, hoofd van het agentschap dat de schuldenlast van het land beheert, donderdag.
Ierland kon de afgelopen jaren niet op de financiële markten terecht om in zijn geldbehoefte te voorzien.
Door het uiteenspatten van een vastgoedbubbel kwam het land zo diep in de problemen dat het bij de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds moest aankloppen voor miljarden euro's aan noodsteun. Die steun loopt in december volgend jaar af.
Obligatiemarkt
In juni keerde Ierland voor het eerst in 2 jaar terug op de obligatiemarkt en het gaf sindsdien nog enkele staatsleningen uit. Met de opbrengst daarvan wist het land een dreigend tekort van 12 miljard euro, dat zou ontstaan na afloop van de noodsteun, te verkleinen tot 2,4 miljard euro.
Corrigan zei er alle vertrouwen in te hebben dat hij het resterende gat kan dichten zodat een extra steunpakket vermeden kan worden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |