abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 23 november 2012 @ 13:13:55 #181
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119535510
quote:
2s.gif Op vrijdag 23 november 2012 12:01 schreef michaelHD9 het volgende:

[..]

Het oude Cooperatieve Raffeisen Bank model dus.
of Postgiro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119535849
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

of Postgiro
lees je eigenlijk wel eens ooit posts van een ander, in dit geval Perrin?
pi_119535876
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 02:45 schreef HiZ het volgende:
Eh, het was gewoon een stuk dat zei waar het op staat; er wordt nu veel geschreeuwd over een bedrag dat ongeveer 0,05% van het BNP van de EU betreft. Mensen als Cameron en Rutte doen alsof ze geweldig bezig zijn over begrotingsposten die nauwelijks meer zijn dan afrondingsverschillen. Hebben ze niks beters te doen?

Daarnaast; het stuk is een kritiek op het feit dat al dit geschreeuw VOORAL gaat leiden tot het schrappen van het stimuleringsinvesteringen die wel nuttig zijn zodat onzin als de agrarische politiek buiten schot kan blijven.

Het lijkt mij dat het probleem niet is dat het journaal slecht is, maar dat jij zit te blaten over een onderwerp waar je niks van weet. En dat uitgebreid ook laat zien.
1% van het BNP gaat naar de EU. Het ironische is echter dat het netto-bedrag dat de netto-betalers betalen een schijntje is tegenover het begrotingstekort dat men weg moet werken. De soep word weer eens te heet voorgeschoteld, vooral vanuit Engeland. Beter kan men eens een aandacht besteden aan de verkwisting en de achterlijke subsidies vanuit de EU.
pi_119535981
quote:
'SNS Reaal heeft voor de Kerst steun nodig'

SNS Reaal heeft nog voor het eind van dit jaar een nieuwe ronde staatssteun nodig om overeind te blijven. Dit zegt oud-topman Peter Paul de Vries van de VEB tegen RTL Z.

De Vries is nu vermogensbeheerder. Hij zegt ‘geen enkel belang’ te hebben in of bij SNS.

SNS Reaal zit al langer in problemen. Tijdens de kredietcrisis in 2008 moest SNS met overheidsgeld overeind worden gehouden en die staatssteun is nog lang niet afbetaald. Het is vooral de slecht draaiende vastgoedmarkt die SNS kopzorgen bezorgt. De vastgoedfinancieringstak van SNS, Property Finance, is al jaren verlieslatend en zorgt ervoor dat SNS Reaal steeds verder in de problemen is gekomen.

Volgens De Vries is het vijf voor twaalf. “Er is geen andere optie dan aan te kloppen bij de overheid”, aldus De Vries, die zijn uitspraken deed tijdens een interview met RTL Z op de Dag van de Belegger. “SNS Reaal haalt de kerst, maar niet zonder een steunplan van de overheid.” Volgens De Vries wordt er achter de schermen al druk onderhandeld tussen SNS en de Nederlandse overheid.

Vijf vragen over SNS Reaal:

1. Kan SNS failliet gaan?
Dat is vooralsnog uitgesloten. SNS is door de overheid aangemerkt als een zogenoemde ‘systeembank’. Dit betekent dat de bank zó belangrijk is voor het financiële systeem in Nederland, dat de overheid het zich niet kan veroorloven om de instelling failliet te laten gaan.

2. Dus mijn spaargeld is veilig?
Ja. Want SNS zal niet failliet gaan. En gaat het dat onverhoopt toch, dan zijn de spaartegoeden tot een maximum van 100.000 euro gegarandeerd, via het zogenoemde depositogarantiestelsel. Alle banken staan als het ware garant voor elkaar. Als er één failliet gaat, zorgen de andere banken ervoor dat spaartegoeden tot 100.000 euro terug komen.

3. Hoeveel gaat het redden van SNS de belastingbetaler kosten?
Dat is moeilijk te voorspellen. In 2008 heeft de staat 750 miljoen euro in SNS gestoken. SNS heeft daar een klein deel van kunnen aflossen. Inclusief een boete van 50 procent moet SNS nu nog 848 miljoen euro terugbetalen. In de markt wordt gesuggereerd dat een nieuwe ronde staatssteun kan oplopen tot 2,5 miljard euro.

4. ING heeft al wel veel staatsteun terugbetaald. Waarom lukt dat SNS niet?
Vanwege de vastgoedfinancieringstak van SNS. Die heeft het gekocht op het hoogtepunt van de markt. Daarom heeft SNS veel meer betaald dan het onderdeel nu waard is. SNS heeft stapsgewijs al wel de nodige verliezen op het bedrijfsonderdeel genomen, maar de verliezen die resteren dreigen zo groot te worden, dan het ondraaglijk wordt.

5. Waarom wordt SNS niet verkocht aan een andere bank?
Omdat veel banken hun eigen problemen hebben. Sommige banken moeten zelf nog staatssteun terugbetalen, en mogen geen overnames doen. Andere banken zijn terughoudend door de strengere regels in de bankensector ten aanzien van reserves. Banken moeten steeds meer eigen geld aanhouden en daardoor kunnen ze dus minder investeren.
Nieuwe staatsteun wat op kan lopen tot 2,5 miljard :{
Er zullen wel weer wat sociale voorzieningen voor worden opgeofferd om dat te financieren.
Currency War, Trade War, Real War
pi_119536014
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:28 schreef Masyl het volgende:

[..]

Nieuwe staatsteun wat op kan lopen tot 2,5 miljard :{
Er zullen wel weer wat sociale voorzieningen voor worden opgeofferd om dat te financieren.
Nee. Dat bedrag valt buiten de lopende rekening en hoeft dus niet structureel bezuinigd te worden.
pi_119536077
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:28 schreef Masyl het volgende:

[..]

Nieuwe staatsteun wat op kan lopen tot 2,5 miljard :{
Er zullen wel weer wat sociale voorzieningen voor worden opgeofferd om dat te financieren.
Los van het feit dat de betreffende portefeuille (goed en slecht bij elkaar) netto amper groter is dan 2.5 miljard. Bedrag is broodje aap dus.
  vrijdag 23 november 2012 @ 13:58:40 #187
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119536976
laat de aandeelhouders maar eerst eens dokken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119538482
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:28 schreef piepeloi55 het volgende:
Nee. Dat bedrag valt buiten de lopende rekening en hoeft dus niet structureel bezuinigd te worden.
Maar draagt wel bij aan bijvoorbeeld de staatsschuld. Wat dus een hogere rentebetaling tot gevolg heeft op de lopende rekening.
pi_119538646
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:25 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

1% van het BNP gaat naar de EU. Het ironische is echter dat het netto-bedrag dat de netto-betalers betalen een schijntje is tegenover het begrotingstekort dat men weg moet werken. De soep word weer eens te heet voorgeschoteld, vooral vanuit Engeland. Beter kan men eens een aandacht besteden aan de verkwisting en de achterlijke subsidies vanuit de EU.
Die 0,05% waar ik het over had is het deel van het budget waar geen accoord over kan worden gemaakt. De rest zit zo muurvast in oude regelingen dat er over het grootste deel toch geen verandering inzit zolang er nog een veto bestaat.

Ik ben het overigens wel met je eens hoor, er zou al veel gewonnen worden als het geld dat we uitgeven aan de EU wat effectiever werd ingezet voor de economie. Dus niet per se om kleine boertjes in Polen, en psueudo-boeren in Engeland etc etc te ondersteunen maar bijvoorbeeld wel om research en onderzoek te stimuleren of het verbeteren van de infrastructuur. Helaas zijn het nu juist die laatste twee die gekort worden terwijl de landbouwsubsidies buiten schot blijven. Omdat onze 'leiders' zo nodig een miljard of zo moeten scoren voor het thuispubliek.
  vrijdag 23 november 2012 @ 14:52:53 #190
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119538985
Het overgrote deel van de landbouwsubsidies van 400 miljard gaat naar de Italiaanse maffia en rijke Franse adel met hun wijnchateaus
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)en-in-landbouw.dhtml
NWS / Steenrijke Europeanen ontvangen EU subsidie
Laat ze die eerst maar eens halveren

[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 23-11-2012 15:16:27 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 15:15:32 #191
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119539816
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_op_ramkoers__.html
Die britten laten niet met zich sollen door de eurofielen

quote:
vr 23 nov 2012, 11:16
Britse premier op ramkoers
BRUSSEL (AFN) - De Britse premier David Cameron lijkt op ramkoers te liggen bij de onderhandelingen in Brussel over de meerjarenbegroting van de Europese Unie.

Hij blijft erbij dat er dieper moet worden gesneden in het EU-budget.

Cameron stelde vrijdag dat er onvoldoende vooruitgang is gemaakt. ,,Het is niet de tijd voor geknutsel, het gaat er niet om geld van het ene deel van het budget naar het andere door te schuiven. Wij moeten bezuinigen. Dat gebeurt thuis en dat is wat hier moet gebeuren'', aldus de Britse premier.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119540561
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 november 2012 14:38 schreef Kowloon het volgende:
Maar draagt wel bij aan bijvoorbeeld de staatsschuld. Wat dus een hogere rentebetaling tot gevolg heeft op de lopende rekening.
Tot nog toe hebben de bailouts niet geleid tot een hogere rente en dat zal ook niet gebeuren aangezien de obligaties van 'sterke landen' the last man standing zijn in een deflatoire economie. Als je je zorgen maakt over schrappen van sociale voorzieningen zou ik juist voorstander zijn van de bailoutreeks aangezien die de status quo in stand proberen te houden. Als overheden alle banken failliet laten gaan zijn de economische gevolgen vrij groot en de huidige bezuinigingen peanuts.

Voordeel is wel dat je dan schoon schip maakt en er weer vooruit kan worden gekeken inplaats van door te modderen en het blikje vooruit te trappen met alle gevolgen van dien. Ik ben daarom ook principieel tegen bailouts en vind dat het risicodragend vermogen (aandeel en obligatie-houders) de rekening moeten betalen. Tot nog toe heeft geen enkele bailout de fundamentele problemen opgelost, enkel vergroot.
pi_119541056
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:35 schreef piepeloi55 het volgende:
Tot nog toe hebben de bailouts niet geleid tot een hogere rente en dat zal ook niet gebeuren aangezien de obligaties van 'sterke landen' the last man standing zijn in een deflatoire economie.
Ik bedoel dat de totale staatsschuld toeneemt en dat er dus meer rente betaald moet worden. Niet dat het rentepercentage toeneemt.
pi_119541162
quote:
7s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:48 schreef Kowloon het volgende:
Ik bedoel dat de totale staatsschuld toeneemt en dat er dus meer rente betaald moet worden. Niet dat het rentepercentage toeneemt.
De staat maakt winst als het het de steun + rente terugkrijgt. Mocht het de 2,5 miljard niet terug krijgen is dat een ander verhaal dat kost maximaal 2,5 miljard (mits daar niets meer van terug te krijgen is) en +/- 1% rente uitgaande van de gemiddele maturity. Dat is 25 miljoen per jaar, in mijn ogen peanuts.
pi_119541323
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:15 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)r_op_ramkoers__.html
Die britten laten niet met zich sollen door de eurofielen
De Britten hebben toch geen geloofwaardigheid meer in het euro verhaal. De Britste tekorten zijn vele malen groter als het gemiddelde tekort in de eurzone, de economie presteert slechter en de pond is de afgelopen jaren verwaterd.

De UK is eigenlijk de grootste 'zieke man' van Europa, de meeste (en de markt) moeten daar echter nog achter komen.
pi_119541366
Ik vraag me af wat er "systeembank" is aan de SNS.
Daarnaast kun je denk ik beter je 500 miljoen verlies nemen ipv 2,5 miljard storten. Een andere vraag is waarom kan SNS niet bij het ESM/EFSF aankloppen?
Built for Speed
pi_119541695
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:57 schreef HansvanOchten het volgende:
Ik vraag me af wat er "systeembank" is aan de SNS.

Gaat om de spaartegoeden toch? (30+ miljard euro)
pi_119541744
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:55 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De Britten hebben toch geen geloofwaardigheid meer in het euro verhaal. De Britste tekorten zijn vele malen groter als het gemiddelde tekort in de eurzone, de economie presteert slechter en de pond is de afgelopen jaren verwaterd.

De UK is eigenlijk de grootste 'zieke man' van Europa, de meeste (en de markt) moeten daar echter nog achter komen.
Dat kan toch niet, ze hebben geen euro DUS ze moeten het wel weten doen????
  vrijdag 23 november 2012 @ 16:38:07 #199
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119542729
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:55 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De Britten hebben toch geen geloofwaardigheid meer in het euro verhaal.
Maakt niet uit , als ze niet geloven in enige toegevoegde waarde van de EU mogen ze gerust stoppen met geld schenken om door hen te laten uitstrooien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 16:41:39 #200
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119542857
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 15:57 schreef HansvanOchten het volgende:
Ik vraag me af wat er "systeembank" is aan de SNS.
Daarnaast kun je denk ik beter je 500 miljoen verlies nemen ipv 2,5 miljard storten. Een andere vraag is waarom kan SNS niet bij het ESM/EFSF aankloppen?
Ach als de Nederlandse overheid dat geld maar terug krijgt, dan maakt het niet uit, ik leen liever aan de SNS dan aan Griekenland.

Wat mij stoort is die debielen die het liefste de hele staatskist voorgoed omkeren ten gunste van de Eurofielen in Brussel, en de eigen oudjes laten kreperen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 23 november 2012 @ 16:51:41 #201
306109 francoisdublanc
Urgent en At your service
pi_119543199
Wat gebeurd er nu de onderhandelingen mislukt zijn?
pi_119543360
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 16:51 schreef sonnyspek het volgende:
Wat gebeurd er nu de onderhandelingen mislukt zijn?
Niks, gewoon verder onderhandelen in december.
  vrijdag 23 november 2012 @ 16:58:20 #203
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119543468
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 16:51 schreef sonnyspek het volgende:
Wat gebeurd er nu de onderhandelingen mislukt zijn?
ophouden met die onzin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_119545084
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 16:55 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Niks, gewoon verder onderhandelen in december.
Nee, begin 2013, en als het dan nog niet lukt dan gaan ze in 2014 door met de bedragen van 2013. Wat betekent dat iedereen meer betaalt dan ze nu zeggen dat ze willen betalen. In dat geval verliezen alle nettobetalers behalve de Britten hun kortingen. Maar uiteindelijk gaan ook die meer betalen.
  vrijdag 23 november 2012 @ 21:29:57 #205
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119554324
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 17:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, begin 2013, en als het dan nog niet lukt dan gaan ze in 2014 door met de bedragen van 2013. Wat betekent dat iedereen meer betaalt dan ze nu zeggen dat ze willen betalen. In dat geval verliezen alle nettobetalers behalve de Britten hun kortingen. Maar uiteindelijk gaan ook die meer betalen.
De Europese begroting is niks om trots op te zijn momenteel.. Om dan de grootste netto-betalers zo jarenlang af te schepen.. Voor het zover komt, lijkt het me tijd om te dreigen de geldkraan daadwerkelijk dicht te draaien tot er een akkoord ondertekend is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119557080
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 21:29 schreef Perrin het volgende:

[..]

De Europese begroting is niks om trots op te zijn momenteel.. Om dan de grootste netto-betalers zo jarenlang af te schepen.. Voor het zover komt, lijkt het me tijd om te dreigen de geldkraan daadwerkelijk dicht te draaien tot er een akkoord ondertekend is.
Met al z'n tekortkomingen is de EU begroting toch met wat meer verstand opgezet dan de Amerikaanse. Daar loopt alles vast als ze het niet met elkaar eens worden.
  vrijdag 23 november 2012 @ 22:35:28 #207
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_119557608
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 22:23 schreef HiZ het volgende:

[..]

Met al z'n tekortkomingen is de EU begroting toch met wat meer verstand opgezet dan de Amerikaanse. Daar loopt alles vast als ze het niet met elkaar eens worden.
Dat dwingt wel tot een overeenkomst :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_119560483
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 22:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat dwingt wel tot een overeenkomst :P
Dat moeten we nog maar zien per 1 januari 2013.
  zaterdag 24 november 2012 @ 01:19:03 #209
379488 SuperImposed
The surface of the sun
pi_119564078
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 november 2012 13:28 schreef Masyl het volgende:
ten. SNS is door de overheid aangemerkt als een zogenoemde ‘systeembank’. Dit betekent dat
tijd dat we een stersysteem hebben voor banken waarbij alles via een centrale autoriteit verloopt in plaats van dat off the counter gedoe (de graaf met alles en iedereen verbonden)

uiteraard moet OTC toegestaan worden, maar reken er dan niet op dat de overheid je red



  zaterdag 24 november 2012 @ 10:49:48 #210
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_119566893
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 november 2012 01:19 schreef SuperImposed het volgende:

[..]

tijd dat we een stersysteem hebben voor banken waarbij alles via een centrale autoriteit verloopt in plaats van dat off the counter gedoe (de graaf met alles en iedereen verbonden)
En we moeten de ondernemingsgewijze productie verbieden, de centrale overheid in Brussel kan dan de productie van tractoren en auto's verdelen over de arme landen in het zuiden en het noorden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')