Sean Yates in Sky-tenue met Motoman.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2012 00:45:03 ]
wel andere topathletenquote:Op zondag 28 oktober 2012 00:44 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Zijn er trouwens meer bekende wielrenners die kanker hebben gehad? Ik kan me alleen Joly en Armstrong als recente voorbeelden herinneren.
dit is wel goede info, inclusief de renners di onder de grond liggen door de doping
http://en.wikipedia.org/wiki/Doping_at_the_Tour_de_France
Ploegleiders zijn opgestapt om te laten zien dat ze echt wel goed bezig zijn in hun strijd tegen doping, terwijl ze regelijkertijd hun renners kunnen ontzien.quote:
Zolang Rogers er nog rijdt is hun geloofwaardigheid niet gestegen.
Het is een begin...quote:
Maar ja, dit wordt weer groot uitgemeten door de NOS, maar dat er kennelijk in het voetbal en masse doping werd gebruikt in de jaren '80, daar hoor je alleen wat in de marge over in een item met een ander onderwerp als speerpunt.
ach, de NOS is verre van objectief en dan ook nog smeets met zijn gespeelde verontwaardiging over zijn vriend armstrongquote:
Maar ja, dit wordt weer groot uitgemeten door de NOS, maar dat er kennelijk in het voetbal en masse doping werd gebruikt in de jaren '80, daar hoor je alleen wat in de marge over in een item met een ander onderwerp als speerpunt.
Smeets zat ook bij de spelen die medailles op te hemelen, terwijl het gros weet, dat die spelen verre van clean zijn!
Oeh, vertel.quote:
Zijn zij ook onderdeel van het complot?
nou, bijna alle journalisten, als ze moeilijke vragen gaan stellen worden ze bij de ploegen geweerd, zoals die gast van rtl7 met dat baardje en die bril (weet ff zijn naam niet meer)quote:
[..]
Oeh, vertel.
Zijn zij ook onderdeel van het complot?
dus om enigzins de schijn van werken op te houden, stellen die journalisten gewoon slappe vragen.
Die staat volgend jaar in Parijs naast 'zero zero' te juichen ...quote:
Welke medailles zijn 'die medailles'?quote:
[..]
ach, de NOS is verre van objectief en dan ook nog smeets met zijn gespeelde verontwaardiging over zijn vriend armstrong
Smeets zat ook bij de spelen die medailles op te hemelen, terwijl het gros weet, dat die spelen verre van clean zijn!
die van de nederlandse sportersquote:Op zondag 28 oktober 2012 04:14 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Welke medailles zijn 'die medailles'?
Ohquote:
Nee, dat weet het gros niet, jij bent de eerste die ik erover hoor zelfs.
[ Bericht 7% gewijzigd door heywoodu op 28-10-2012 06:19:03 ]
is het daarmee ook bewezen?quote:
dat Lance kanker heeft gekregen van de HGH of roids is al eerder besproken
Ik heb 2 collega's met kanker , gewoon omdat ze vette pech hebben
Hoe sneu dat ook is, dat heeft hier toch weinig mee te maken? Er wordt niet gesuggereerd dat iedereen met kanker dat heeft gekregen door het gebruik van verboden middelen he, alleen dat het een mogelijkheid is dat je door zulke middelen kanker krijgt.quote:
[..]
is het daarmee ook bewezen?
Ik heb 2 collega's met kanker , gewoon omdat ze vette pech hebben
daarmee is het toch ook nog steeds mogelijk dat Armstrong kanker heeft gekregen omdat jij pech had, zoals wel meer jonge mannen teelbalkanker krijgen omdat ze pech hebben?quote:
[..]
Hoe sneu dat ook is, dat heeft hier toch weinig mee te maken? Er wordt niet gesuggereerd dat iedereen met kanker dat heeft gekregen door het gebruik van verboden middelen he, alleen dat het een mogelijkheid is dat je door zulke middelen kanker krijgt.
Dat kan zeker ja.quote:
[..]
daarmee is het toch ook nog steeds mogelijk dat Armstrong kanker heeft gekregen omdat jij pech had, zoals wel meer jonge mannen teelbalkanker krijgen omdat ze pech hebben?
Kanker is spijtig genoeg een beetje een loterij. Het is niet omdat je deze middelen neemt dat je ook daadwerkelijk kanker krijgt en ook niet omdat je deze middelen niet neemt dat je geen kanker krijgt.quote:
[..]
is het daarmee ook bewezen?
Ik heb 2 collega's met kanker , gewoon omdat ze vette pech hebben
Anabole steroïden en groeihormoon laten van alles in je lichaam groeien of versnellen bepaalde processen. Als je al een kankercelletje hebt en je gebruikt deze middelen dan is het (bijna) zeker dat je ook de groei van deze kanker versnelt.
Alhoewel bij steroïden moet er bij gezegd worden, dat verschillende steroiden anders op de verschillende kankers reageren. Sommigen zullen de kanker versnellen, andere steroïden worden weer gebruikt bij kankerpatienten om hen aan te sterken omdat de behandeling zo zwaar is. bv. bij borstkanker is oestrogeen een no-go en bij prostaatkanker is dihydrotestosteron (DHT) een no-go.
Het is mogelijk dat (extra) groeihormoon een versnelling van de celdeling veroorzaakt (omdat er bv. meer IGF-1 wordt aangemaakt) die te agressief is waardoor er een tumor ontstaat. Bij steroïden is er waarschijnlijk wel een verhoogde kans op het ontstaan van kanker bij langdurig overmatig gebruik (maar het is minder duidelijk).
[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 28-10-2012 09:28:18 ]
En toen hij voor TVM, Quickstep en T-Mobile reed ongetwijfeld nooit iets in de gaten heeft gehad wat z'n collega's aan het uitspoken waren ...quote:
Knaven stapt niet op. Dat was nou een van die renners die maar niet begreep waarom die anderen ineens een brommer hadden .
Ik heb niet echt een idee of Knaven gebruikt heeft, afgaande op de base rate wellicht wel. Maar het argument van dat renners bij bepaalde ploegen hebben gereden, dus wel gebruikt móeten hebben vind ik niet opgaan. Ik denk dat zelfs bij US Postal genoeg renners hebben gereden die niet gebruikten.quote:
[..]
En toen hij voor TVM, Quickstep en T-Mobile reed ongetwijfeld nooit iets in de gaten heeft gehad wat z'n collega's aan het uitspoken waren ...
Kijk, als je in Armstrongs Tourploeg hebt gereden, of de kopman bent geweest van een 'dopingploeg', dan is het een ander verhaal.
Knaven was zelf vroeger ook een renner die verschrikkelijk hard kon fietsen. Schoon P-R winnen terwijl Museeuw en consorten wel gebruikten lijkt mij vreemd.quote:
Knaven stapt niet op. Dat was nou een van die renners die maar niet begreep waarom die anderen ineens een brommer hadden .
je weet het niet.aangepast.quote:
Of Knaven was eigenlijk gewoon een gruwelijk talent die met doping een enorme erelijst had opgebouwd
Museeuw had hem ook wel op enkele minuten kunnen rijden die dagquote:
[..]
Knaven was zelf vroeger ook een renner die verschrikkelijk hard kon fietsen. Schoon P-R winnen terwijl Museeuw en consorten wel gebruikten lijkt mij vreemd.
.Kijk, Bassons won ook een etappe in de Dauphiné, een Bram de Groot twee keer bijna in de Tour. Dat zijn renners die ik wel vertrouw, die met een flinke dosis geluk toch kans maakten op een overwinning middenin het EPO-tijdperk. En als je het over een flinke dosis geluk hebt, dan heb je het wel over die P-R.
Klopt, maar het palmares van Knaven is wel iets meer dan dat. Naast P-R won hij nog eens een Touretappe, NL's kampioen, de Scheldeprijs en een etappe in de Tirreno. En volgens mij werd hij twee keer 2 of 3 in een Touretappe.quote:
[..]
Museeuw had hem ook wel op enkele minuten kunnen rijden die dag
Kijk, Bassons won ook een etappe in de Dauphiné, een Bram de Groot twee keer bijna in de Tour. Dat zijn renners die ik wel vertrouw, die met een flinke dosis geluk toch kans maakten op een overwinning middenin het EPO-tijdperk. En als je het over een flinke dosis geluk hebt, dan heb je het wel over die P-R.
Dan kun je niet meer spreken van geluk, maar van een hele goeie renner met doping.
Want eerlijk gezegd kan ik het me amper voorstellen dat hij clean zo goed was.
Zo'n enorme erelijst is dat toch niet? Knaven was gewoon een hele degelijke prof, met één uitschieter omdat zijn ploegmaats zijn ontsnapping konden afschermen. Maar ik sluit niet uit dat ook hij dope gebruikte, omdat ik dat voor simpel niemand in die periode meer uitsluit.quote:
[..]
Klopt, maar het palmares van Knaven is wel iets meer dan dat. Naast P-R won hij nog eens een Touretappe, NL's kampioen, de Scheldeprijs en een etappe in de Tirreno. En volgens mij werd hij twee keer 2 of 3 in een Touretappe.
Dan kun je niet meer spreken van geluk, maar van een hele goeie renner met doping.
Want eerlijk gezegd kan ik het me amper voorstellen dat hij clean zo goed was.
True, maar zijn carrière was meer dan één uitschieter... Hij was ook voor niets enkele jaren wegkapitein bij QS. Knaven was geen Bram de Groot.quote:
[..]
Zo'n enorme erelijst is dat toch niet? Knaven was gewoon een hele degelijke prof, met één uitschieter omdat zijn ploegmaats zijn ontsnapping konden afschermen. Maar ik sluit niet uit dat ook hij dope gebruikte, omdat ik dat voor simpel niemand in die periode meer uitsluit.
http://www.telegraaf.nl/t(...)bij_Team_Sky___.html
jaquote:
Stefan de Jongh ook weg bij Sky. Of val ik nu in herhaling?
http://www.telegraaf.nl/t(...)bij_Team_Sky___.html
Twijfelachtig. Matthew White en Steffen Kjaergaard waren verre van essentieel voor Lance's tourploeg. Als zelfs dat soort knechten aan de dope zit en er ook in de rapporten sprake is van een door de ploeg geleid doping-programma, dan mag je er toch wel van uit gaan dat tenminste 90% van de renners van die ploeg niet met eerlijke middelen streed.quote:
Ik denk dat zelfs bij US Postal genoeg renners hebben gereden die niet gebruikten.
Kijk, als je in Armstrongs Tourploeg hebt gereden, of de kopman bent geweest van een 'dopingploeg', dan is het een ander verhaal.
Ze getuigen daar toch zo graag, misschien moeten ze daar eens iets over zeggen.
Excusesquote:
Zoals ik het rapport gelezen heb was er bij US Postal een duidelijk verschil tussen de Tourploeg en de rest van het team. Het was ook weer niet zo openlijk als sommigen doen vermoeden. Natuurlijk wist iedereen wel ongeveer wat er aan de hand was. Maar bijvoorbeeld Vaughters werd pas openlijk door Armstrong erbij betrokken toen hij zelf aan de epo ging, en er volgens Lance dus geen boek meer over kon schrijven.quote:
[..]
Twijfelachtig. Matthew White en Steffen Kjaergaard waren verre van essentieel voor Lance's tourploeg. Als zelfs dat soort knechten aan de dope zit en er ook in de rapporten sprake is van een door de ploeg geleid doping-programma, dan mag je er toch wel van uit gaan dat tenminste 90% van de renners van die ploeg niet met eerlijke middelen streed.
(Dat is ook de grootste fout van Armstrong geweest; hij ging er te veel van uit dat andere renners hetzelfde in elkaar staken als hij).
Hier moest ik ook direct aan denkenquote:
Steven de Jongh is een van de beste vrienden van Boogerd.
Zo te zien is Sastre een paar keer de echte winnaar!quote:
[..]
wel andere topathleten
dit is wel goede info, inclusief de renners di onder de grond liggen door de doping
http://en.wikipedia.org/wiki/Doping_at_the_Tour_de_France
Ik vertrouw je op je woord, heb het rapport namelijk niet gelezen.quote:
Zoals ik het rapport gelezen heb was er bij US Postal een duidelijk verschil tussen de Tourploeg en de rest van het team. Het was ook weer niet zo openlijk als sommigen doen vermoeden. Natuurlijk wist iedereen wel ongeveer wat er aan de hand was. Maar bijvoorbeeld Vaughters werd pas openlijk door Armstrong erbij betrokken toen hij zelf aan de epo ging, en er volgens Lance dus geen boek meer over kon schrijven.
Dan zal het inderdaad wel om die '14' van de tourselectie gaan. Ik vraag me dan wel af wat er was gebeurd als een renner geweigerd had. Geen tour?
Welke renners vielen er in de US Postal periode eigenlijk buiten de tourploeg? Boonen? Dean? Ekimov
? Van Heeswijk? En dan nog wat dertien in een dozijn-Amerikanen? http://en.wikipedia.org/w(...)mbers_of_U.S._Postal
Ekimov zat meestal in de Tourploeg hoor, maar inderdaad onder meer Boonen en Van Heeswijk.quote:
[..]
Ik vertrouw je op je woord, heb het rapport namelijk niet gelezen.
Dan zal het inderdaad wel om die '14' van de tourselectie gaan. Ik vraag me dan wel af wat er was gebeurd als een renner geweigerd had. Geen tour?
Welke renners vielen er in de US Postal periode eigenlijk buiten de tourploeg? Boonen? Dean? Ekimov
http://en.wikipedia.org/w(...)mbers_of_U.S._Postal
Van Cédric Vasseur wist ik het wel. Die ging daar met ruzie weg omdat ie niet naar de Tour mocht.
Je gaat toch ook niet met lege banden rijden, als je de optie hebt om er 8 bar in te gooien en je concurrenten het ook doen?
In ieder geval geen Tour, en je moest je ook zorgen gaan maken om je contract.quote:
[..]
Ik vertrouw je op je woord, heb het rapport namelijk niet gelezen.
Dan zal het inderdaad wel om die '14' van de tourselectie gaan. Ik vraag me dan wel af wat er was gebeurd als een renner geweigerd had. Geen tour?
Welke renners vielen er in de US Postal periode eigenlijk buiten de tourploeg? Boonen? Dean? Ekimov
http://en.wikipedia.org/w(...)mbers_of_U.S._Postal
Het hangt ook af wat voor definitie van 'gebruiken' je gebruikt. Voedingssupplementen bijvoorbeeld?quote:
Ik ben van mening dat iedereen gebruikte, de ene wat meer dan de ander. Maar wat heb je anders te zoeken in een peloton waar je concurrenten allemaal gebruiken?
Je gaat toch ook niet met lege banden rijden, als je de optie hebt om er 8 bar in te gooien en je concurrenten het ook doen?
Voor de rest, veel plezier met je mening, die niet gehinderd door enige kennis van zaken is vermoed ik -of anders wel erg cynisch is.
De Padrnossen van deze wereld?quote:
En toch zullen er daadwerkelijk renners zijn geweest die niet gebruiken. Geen EPO althans.
Die nou net niet, denk ik.quote:
Ik rij zelf wedstrijden dus heb wel enige kennis van zaken. Ik zeg ook niet dat ik de waarheid in pacht heb, maar het gevoel heerst bij mij nu wel momenteel. Een voorbeeld, Boogerd zegt nooit te hebben gebruikt, blijkt goede vriend met Stefan de Jongh te zijn (die waarschijnlijk wel heeft gebruikt). Boogerd wordt 5e in een Tour met allemaal pakhazen. En zo ook met Knaven en nog meer.quote:
[..]
Het hangt ook af wat voor definitie van 'gebruiken' je gebruikt. Voedingssupplementen bijvoorbeeld?
Voor de rest, veel plezier met je mening, die niet gehinderd door enige kennis van zaken is vermoed ik -of anders wel erg cynisch is.
Ik zeg ook dat ik het denk, en wat ik denk hoeft niet de waarheid te zijn.
Stevenquote:
[..]
Ik rij zelf wedstrijden dus heb wel enige kennis van zaken. Ik zeg ook niet dat ik de waarheid in pacht heb, maar het gevoel heerst bij mij nu wel momenteel. Een voorbeeld, Boogerd zegt nooit te hebben gebruikt, blijkt goede vriend met Stefan de Jongh te zijn (die waarschijnlijk wel heeft gebruikt). Boogerd wordt 5e in een Tour met allemaal pakhazen. En zo ook met Knaven en nog meer.
Ik zeg ook dat ik het denk, en wat ik denk hoeft niet de waarheid te zijn.
Ik vrees dat we het nooit helemaal zeker zullen weten
Kutsituatie sowieso wel voor renners die niet gebruikt hebben, want ook al ontkennen ze, bijna het hele volk denkt "je bent wielrenner dus je hebt doping gebruikt"
Selectieve verontwaardiging van journalisten en publiek. Het lijkt me sterk dat als men 30 jaar geleden al doping gebruikte in het voetbal dat men dat in de afgelopen 10 jaar niet heeft gedaan.quote:
http://nos.nl/video/43404(...)tsen-in-de-kuip.html
Vanaf 2:30.
Ik heb de afgelopen dagen het een en ander gelezen op http://tennishasasteroidproblem.blogspot.nl/. Volgens mij is de doofpot in het tennis nog veel erger dan in het wielrennen. Waar in het wielrennen tenminste nog renners bestraft en geschorst worden heb ik de indruk dat in het tennis met voorbedachte rade niet eens serieus gecontroleerd wordt.
alleen Kenny van Hummelquote:
En toch zullen er daadwerkelijk renners zijn geweest die niet gebruiken. Geen EPO althans.
quote:Wielerploeg Team Sky heeft zondag op de website alleen het vertrek van ploegleider Sean Yates bevestigd. Volgens de Britse krant Daily Telegraph stapt naast Yates ook Steven de Jongh op. De krant suggereerde daarbij dat het vertrek van beide ploegleiders te maken heeft met de eis van de ploeg dat het personeel schriftelijk bevestigt zich nooit te hebben ingelaten met doping.
Sky-manager Dave Brailsford weerlegt die suggestie, in ieder geval wat Yates betreft. ,,Na een lange loopbaan in het wielrennen heeft Sean ons verteld dat hij om persoonlijke redenen iets anders gaat doen. In de gesprekken die we gevoerd hebben vanwege ons antidopingbeleid is uit niets gebleken dat we hem hadden moeten opdragen het team te verlaten.''
Hopelijk gaat zijn zaak snel beginnen, ik ben toch zeer benieuwd wat hij hier tegenover wil stellen.quote:
Het is wel aardig om de timeline van @JohanBruyneel te lezen de laatste dagen.
EPO is maar 1 van de duizenden producten die op de dopinglijst staan, ik lees nu het boek van hamilton en daar werd hij clean helemaal zoek gereden,quote:
En toch zullen er daadwerkelijk renners zijn geweest die niet gebruiken. Geen EPO althans.
bloeddoping was een vorm die heel vaak voorkwam.
klopt, dat noemen ze het american football model, daar testen ze er weining en worden soms vantevoren ingelicht, af en toe pakken ze er eentje om de schijn op te houdenquote:
[..]
Selectieve verontwaardiging van journalisten en publiek. Het lijkt me sterk dat als men 30 jaar geleden al doping gebruikte in het voetbal dat men dat in de afgelopen 10 jaar niet heeft gedaan.
Ik heb de afgelopen dagen het een en ander gelezen op http://tennishasasteroidproblem.blogspot.nl/. Volgens mij is de doofpot in het tennis nog veel erger dan in het wielrennen. Waar in het wielrennen tenminste nog renners bestraft en geschorst worden heb ik de indruk dat in het tennis met voorbedachte rade niet eens serieus gecontroleerd wordt.
Sky houdt dus gewoon de omerta in stand.quote:
en de UCI toch ook?quote:
[..]
Sky houdt dus gewoon de omerta in stand.
Krijgen we toch nog een ster op de borst.
door wie?quote:
Nu hopen dat ook de andere sporten onder de loep wordt genomen. Zou mooi zijn als Spanje te boek gaat staan als DDR 2.0
Krijgen we toch nog een ster op de borst.
Als het goed is beginnen in januari de verhoren in Operacion Puerto, dus we gaan het zien. En in Italie wordt de Padova-zaak als het goed is deze week afgerond.quote:
Nu hopen dat ook de andere sporten onder de loep wordt genomen. Zou mooi zijn als Spanje te boek gaat staan als DDR 2.0
[ Bericht 7% gewijzigd door marcodej op 28-10-2012 19:54:57 ]
Of is er in Spanje een onderzoeksrechter op de zaak gezet die wel tot de bodem wil gaan?
Spanje heeft (of had) geen dopingwetgeving en de getuigen (renners e.d.) zullen niet gestraft worden omdat de zaken toen nog niet strafbaar waren.quote:
Ik heb meer vertrouwen in de Italianen dan in de Spanjaarden.
Of is er in Spanje een onderzoeksrechter op de zaak gezet die wel tot de bodem wil gaan?
De aanklacht tegen Fuentes gaat er in feite om of hij de gezondheid van zijn klanten in gevaar heeft gebracht, verder kunnen ze niet gaan.
Als je het koersverloop van die wedstrijd niet meer kan herinneren moet je ook niet insinueren. Toen Knaven ging was Museeuw net teruggepakt en hield de benen stil. En als Knaven daarna continue 55 in het uur rijdt, moet je al wel kop over kop rijden om hem terug te pakken. En dat deden ze dus net niet, want niemand die met Museeuw naar de streep wilde. Dus was het een gelukje dat Knaven won.quote:
[..]
Knaven was zelf vroeger ook een renner die verschrikkelijk hard kon fietsen. Schoon P-R winnen terwijl Museeuw en consorten wel gebruikten lijkt mij vreemd.
Knaven, nooit mij favoriet, kon altijd al erg hard alleen rijden, en kon ook aardig bij die brommers van toen in het wiel blijven alleen als er omstebeurt gedemarreerd werd moest hij meestal het vaantje strijken en daarom is het nooit een veel winner geworden. Maar ik ben er redelijk van overtuigd dat hij nooit structureel doping gebruikt heeft. Bewijs? Heb ik niet!
Niveau Millar?quote:Op zondag 28 oktober 2012 23:08 schreef marcodej het volgende:
Zo, boekje Hamilton vanavond uitgelezen.
waar heb je dat boek gehaald?quote:
Zo, boekje Hamilton vanavond uitgelezen.
Ik vond het ook een hoogst interessant boek. Vanaf dat ik het had heb ik er elke dag wel een stukje in gelezen. Mooie insight hoe ze te werk gingen en ook hoe men er in het peleton mee omging.quote:
Zo, boekje Hamilton vanavond uitgelezen.
. Nog even boek Millar zoeken.En ben benieuwd, begin is alvast prima.
Tugboat is zelfs al een keer genoemd! 
quote:Volgens Team Sky heeft het vertrek van sportief directeur Sean Yates niets te maken met de anti-dopingcontracten die alle leden van de ploeg moesten ondertekenen. Yates zou om 'persoonlijke redenen' vertrekken.
"Sean kwam bij ons in het eerste jaar en is in de afgelopen drie zware, maar betrouwbare seizoenen bij ons gebleven", zei Brailsford. "Na een lange carrière in het professionele fietsen, heeft hij ons verteld dat hij verder wil, puur om persoonlijke redenen."
"Sean heeft onze renners altijd bijzonder goed gesteund en was een waardevolle collega. We wensen hem alle goeds voor de toekomst."
Realiteitszin? Dit is gewoon een goedkope manier om te laten zien dat Sky echt helemaal niets met doping te maken wil hebben, terwijl we allemaal weten de kans vrij groot is dat zowat alle renners van Sky aan de doping zitten.quote:
Realiteitszin lijkt inderdaad te ontbreken bij Sky. Had daar dan rekening mee gehouden bij het in dienst nemen van al het personeel.
Ze proberen ons gewoon in de maling te nemen.
Eerst doen ze USPS in ongeveer alles na: homegrown renners, grote bek over de Tour winnen in een paar jaar met een Brit, schimmige begeleiding aantrekken en afgelegen trainen met een 'A-team' en vervolgens de Tour domineren. En dan gaan ze nu ineens lopen schermen met die documenten en verbaasd doen over het doping verleden van sommige werknemers, lol.
Ben er net in begonnen en ik moet zeggen dat het toch wel weer goed wegleest!quote:
Zo, boekje Hamilton vanavond uitgelezen.
Als je het USADA-rapport gelezen hebt, dan staan er niet non-stop nieuwe dingen in, maar een paar nieuwtjes heb ik na 3 hoofdstukken toch al gelezen.Ten eerste het gerucht dat Festina in 1997 (!) al niet meer alleen aan de EPO zat maar ook al PFC's gebruikten, een soort synthetisch bloed. Echte madness en een gerucht en product wat ik niet eerder voorbij heb horen komen, dat het toen al in die periode gemeengoed was.
Daarnaast natuurlijk de schimmige quotes over Ferrari en z'n EPO <> jus d'orange vergelijking en de 'hematocrit holiday' van Hein Verbruggen.
Verder zowel de bevestiging van Hamilton, Coyle en Ashenden dat er natuurlijk geen level playing field ontstaat bij het gebruik van EPO en andere doping. Precies wat hier al vaker gezegd is, Hamilton had vanwege z'n natuurlijke waarde van ~ 42 veel meer baat bij EPO dan andere renners die van nature een hoger hematocriet waren.
Daarnaast wordt echt de vloer aangeveegd met de twijfelachtige claims van o.a. Harm Kuipers, dat je in grote rondes moeiteloos clean mee zou kunnen strijden voor de prijzen en dat het effect van EPO te verwaarlozen zou zijn.
Sowieso zou er bij zoveel renners een afname in power moeten zijn, puur omdat je door 3 weken inspanning je hematocriet 'opmaakt' en steeds verder verlaagt, waardoor je power output ook 1 op 1 daalt zo ongeveer. Het is dus eigenlijk erg interessant om te zien wat de VAM en power outputs zijn in een eerste week en laatste week van een grote ronde, gelijke waardes zijn nagenoeg onmogelijk omdat een natuurlijk hematocriet zeker 6 / 7 punten zou moeten dalen en power output dus ook zo'n 6 / 7%. Dat laatste effect is echt afwezig volgens mij in grote rondes (de laatste jaren nog steeds zo ongeveer), dus dat die nu clean worden uitgemaakt lijkt mij erg twijfelachtig. Verder zijn de quotes van Harm Kuipers ook echt hilarisch, want de effecten van EPO zijn wel degelijk significant als je o.a. ook deze twee papers bekijkt:
Effects of prolonged low doses of recombinant human erythropoietin during submaximal and maximal exercise (Ashenden et. al, 2002)
Faster oxygen uptake kinetics at the onset of submaximal cycling exercise following 4 weeks recombinant human erythropoietin (r-HuEPO) treatment (Connes et. al, 2003)
Daaruit blijkt dat je met 3x per week EPO injecties na 4 weken dit verschil ziet:
En in die andere studie:quote:In the r-HuEPO group, resting haemoglobin concentration (+9.6%) and haematocrit (+8.3%), as well as V̇O2,max (+7.0%) and power output (+7.2%) increased significantly (P<0.05) after the 4 weeks, whereas no change was observed in the control group.
Nee, dan hebben we gelukkig Harm Kuipers die in de media wel even de effecten van EPO blijft ontkrachten en downplayen... Die man maakt zich een potje belachelijk de laatste weken.quote:The relative increases in V˙O2max at weeks 4, 8 and 12 were 7.7%, 9.7% and 4.5%, respectively, for the EPO+IV group; 6.0%, 4.7% and 3.1% for the EPO+OR group; and –0.5%, –0.1% and –1.0% for the placebo group,
Die 'paar procenten' waar hij het over heeft zijn met dit soort topatleten het verschil tussen plek-100 en de top-10. Level playing field is ook niet echt de goede term, daar heb je gelijk in! Als er juist alleen maar dezelfde soort renners waren, dan zouden wedstrijden helemaal door geluk beslist worden of zo, dat lijkt mij absoluut niet wenselijk...
Alleen was de laatste jaren, of de jaren '00, de balans wel weer erg ver doorgeschoten naar 'begeleiding en hulpmiddelen' ipv naar 'talent en training'. Maar topsport zal altijd een mix van talent, training, maar ook begeleiding, hulpmiddelen, valsspelen en geluk zijn. En ik vind nu het 'ja, iedereen gebruikte'-argument dan ook best stom, maar ook als iedereen niet zou gebruiken, dan zouden er nog steeds teams valsspelen op andere manieren of meer geld hebben. Een beetje wat in het hedendaagse voetbal ook aan de gang is natuurlijk, met puisant rijke eigenaars (al denk ik dat het voetbal ook verre van clean is, maar dat is een andere discussie).
Of gaat dat niet meer gebeuren?
http://www.nu.nl/sport/29(...)-en-verlaat-sky.html
En leuk hoor al die oud-renners die nu ter biecht gaan. Maar laten we nu vooral ook naar het heden en de toekomst kijken en hoe de sport structureel veranderd kan worden. Dat wordt nu weer ondergesneeuwd. Dat gegraaf in het verleden biedt geen structurele oplossing.
Neemt niet weg dat ik de Riisjes, Ekimovs en Vino's het liefst uit de sport zie verdwijnen.
quote:Statement Steven de Jongh
2012-10-29 18:53:00
With the conversations happening in Team Sky it was time to be honest. This was the moment to talk. Sure I could have kept my mouth shut, but it was the time to admit my mistakes and the chance for me to talk openly.
I took EPO in 1998-2000 on a few occasions. I was a young rider, the opportunity was there and it was a huge challenge to stay away. I took a product that was easy to get and I knew it couldn’t be detected. There was no pressure from team Directors or the Doctors. It was my own decision. I believe that everyone has to take responsibility for their own choices and I made the wrong ones that time.
And know all these years later. I couldn’t just keep quiet, sign up and move on. I wanted to stop the lies and after three years working with this team I didn’t want a price to be paid later.
I’ve been shocked by the rumours and stories of doping programmes in cycling lately. I never saw anything like that. Nobody forced me.
Zou het feit dat de TVM en Raboploeg opgeheven zijn en Quickstep nog niet er niks mee te maken hebben ?quote:
De Jongh gebruikte dus zijn laatste twee jaar bij TVM en zijn eerste jaar bij Rabo. Waarom daarvoor en daarna niet meer? Die bekentenissen leveren toch altijd weer vragen op.
.
quote:
Ben er net in begonnen en ik moet zeggen dat het toch wel weer goed wegleest!
Dit was ook wel een fascinerend stukje.
Armstrong die na verslagen te zijn in de Dauphine door Hamilton zelf direct de UCI gaat bellen dat ze die Hamilton in de gaten moeten houden omdat hij waarschijnlijk aan de doping zit.quote:Hamilton writes about a call he received from the International Cycling Union three hours after a victory over Armstrong, who was no longer his teammate, in Mont Ventoux, France, in the lead up to the 2004 Tour de France. "It felt like being called to the principal's office," Hamilton wrote.
During the 40-minute meeting, UCI officials told Hamilton they'd be watching him closely, but he wrote that the meeting, ultimately, was anticlimactic, "as if the UCI had called me in just to be able to say they called me in."
Hamilton writes that a few days later, Floyd Landis called him and told him the meeting had been engineered by Armstrong but when he confronted Armstrong about it, he denied it.
Daarom betekenen dit soort bekentenissen ook weinig. Net zoals niet-bekentenissen van Yates niks zeggen. Daarom zeg ik, leuk hoor die bekentenissen maar het maakt het er verder niet geloofwaardiger op ofzo en het lost geen problemen op.quote:
[..]
Zou het feit dat de TVM en Raboploeg opgeheven zijn en Quickstep nog niet er niks mee te maken hebben ?
Dat Lance, samen met Stapleton, de Tour wilde kopen was ook nieuw voor mij.quote:
[..]
Dit was ook wel een fascinerend stukje.
[..]
Armstrong die na verslagen te zijn in de Dauphine door Hamilton zelf direct de UCI gaat bellen dat ze die Hamilton in de gaten moeten houden omdat hij waarschijnlijk aan de doping zit.
Ik kan me die koers zeker nog herinneren. Maar als je als je er in de finale nog bijzit, dan is dat uitermate knap als je dat schoon doet terwijl (wellicht) een groot deel van die groep het wel doet.quote:
[..]
Als je het koersverloop van die wedstrijd niet meer kan herinneren moet je ook niet insinueren. Toen Knaven ging was Museeuw net teruggepakt en hield de benen stil. En als Knaven daarna continue 55 in het uur rijdt, moet je al wel kop over kop rijden om hem terug te pakken. En dat deden ze dus net niet, want niemand die met Museeuw naar de streep wilde. Dus was het een gelukje dat Knaven won.
Knaven, nooit mij favoriet, kon altijd al erg hard alleen rijden, en kon ook aardig bij die brommers van toen in het wiel blijven alleen als er omstebeurt gedemarreerd werd moest hij meestal het vaantje strijken en daarom is het nooit een veel winner geworden. Maar ik ben er redelijk van overtuigd dat hij nooit structureel doping gebruikt heeft. Bewijs? Heb ik niet!
En ik zeg ook niet dat hij het wel gedaan heeft, maar ik acht de kans groter dat hij het wel deed, dan niet.
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
als jij maar betaalt kan je alles krijgen en ook epo over de toonbankquote:
Maar als renners als De Jongh nooit anderen zagen gebruiken, nooit druk hadden van anderen en geen weet hadden van dopingprogramma's, dan is dat toch zeer vreemd dat zij het allemaal op eigen houtje deden...
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
Nee! Een bevriende apotheker in de Nederlands - Belgische grensstreek die wat "over de datum" epo afschrijft, daar kraait echt geen haan naar. En reken er op dat die NL renners die in de grensstreek rond West Brabant wonen daar nogal wat aanzien hebben. Dat hoeft niet eens direct een medicus te zijn, maar ons kent ons daar beter dan waar dan ook.quote:
Maar als renners als De Jongh nooit anderen zagen gebruiken, nooit druk hadden van anderen en geen weet hadden van dopingprogramma's, dan is dat toch zeer vreemd dat zij het allemaal op eigen houtje deden...
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
Verder is dat 'op eigen houtje'-verhaal een soort van omerta-light in mijn ogen. Het is een bekentenis, maar ze laten zolang er geen (cel)straf boven hun hoofd hangt hun maten van vroeger nog even leven en gunnen hen de ruimte om nog zelf met hun verhaal te komen eerst. De Jongh gaat er niet gelijk Boogerd bijlappen of zo door hele verhalen te hebben over een georganiseerd programma ergens, dit is wel even genoeg bekend denk ik dat ze er zo tegenaan kijken.
Er is geen bewezen verband tussen gebruik van wat voor doping dan ook en teelbalkanker. Anabole steroïden wel aan leverkanker, maar dat heeft Armstrong niet.quote:
[..]
Hoe sneu dat ook is, dat heeft hier toch weinig mee te maken? Er wordt niet gesuggereerd dat iedereen met kanker dat heeft gekregen door het gebruik van verboden middelen he, alleen dat het een mogelijkheid is dat je door zulke middelen kanker krijgt.
Boogerd erbij naaien? Die man heeft nog nooit iets gebruikt johquote:
Zoals Hamilton ook al zei, in Zwitserland gewoon zo verkrijgbaar. Online winkelen zal nog niet zo groot zijn geweest toen, maar dat zal tegenwoordig ook prima gaan.
Verder is dat 'op eigen houtje'-verhaal een soort van omerta-light in mijn ogen. Het is een bekentenis, maar ze laten zolang er geen (cel)straf boven hun hoofd hangt hun maten van vroeger nog even leven en gunnen hen de ruimte om nog zelf met hun verhaal te komen eerst. De Jongh gaat er niet gelijk Boogerd bijlappen of zo door hele verhalen te hebben over een georganiseerd programma ergens, dit is wel even genoeg bekend denk ik dat ze er zo tegenaan kijken.
dat durf je te zweren bij de rechtbank?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 00:19 schreef Szura het volgende:
[..]
Boogerd erbij naaien? Die man heeft nog nooit iets gebruikt joh
Het is geen crystal meth ofzo EPO was en is in veel landen gewoon over de toonbank te verkrijgen.quote:
Maar als renners als De Jongh nooit anderen zagen gebruiken, nooit druk hadden van anderen en geen weet hadden van dopingprogramma's, dan is dat toch zeer vreemd dat zij het allemaal op eigen houtje deden...
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
crystal meth kan toch iedereen zelf maken met een beetje houtje touwtje kennis?quote:
[..]
Het is geen crystal meth ofzo EPO was en is in veel landen gewoon over de toonbank te verkrijgen.
Een adresje regelen voor dat soort middelen is zo geregeld en EPO was/is dan ook nog eens vrij makkelijk te betrekken via apotheken (zie o.a. Lotz). Andere middelen heb je maar 1 goede bron voor nodig en in een peloton waar gebruik de standaard is lijkt het me niet al te moeilijk om aan zo'n adres te komen.quote:
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
Zelf ooit wat middelen betrokken van iemand die begin jaren 90 ook diverse schaatsers begeleide, hij zei natuurlijk niet welke maar buiten schaatsers waren er nog legio andere sporters die bij hem hun spullen haalden.
Als je geen lokale adressen hebt kan je verder altijd nog een reis boeken naar een land waar de middelen makkelijk te betrekken zijn bij de apotheek. Vooral in de zuidelijke landen kon je in de tijd waar de Jongh het over heeft zonder problemen alles betrekken via een apotheek en anders zijn landen als Egypte, Turkije, Mexico, Thailand er altijd nog als je er helemaal niet meer uitkomt waar je iets wilt halen.
Dopinggebruik in het schaatsen is voor mij wel altijd een groot raadsel geweest. Bijna nooit worden er schaatsers betrapt en het lijken er haast de mensen niet naar maar uiteindelijk hebben we het wel over een (grotendeels) duursport waarbij men ontzettend veel voordeel van EPO zou kunnen hebben en de records ook al jaren verbroken worden. Over Romme werd toentertijd wel gezegd dat hij flink aan de EPO zat. Van zo'n man als Kramer kan ik me dat dan weer niet voorstellen. Van zo'n Peter Mueller of Marianne Timmer trouwens wel.quote:
[..]
Een adresje regelen voor dat soort middelen is zo geregeld en EPO was/is dan ook nog eens vrij makkelijk te betrekken via apotheken (zie o.a. Lotz). Andere middelen heb je maar 1 goede bron voor nodig en in een peloton waar gebruik de standaard is lijkt het me niet al te moeilijk om aan zo'n adres te komen.
Zelf ooit wat middelen betrokken van iemand die begin jaren 90 ook diverse schaatsers begeleide, hij zei natuurlijk niet welke maar buiten schaatsers waren er nog legio andere sporters die bij hem hun spullen haalden.
Als je geen lokale adressen hebt kan je verder altijd nog een reis boeken naar een land waar de middelen makkelijk te betrekken zijn bij de apotheek. Vooral in de zuidelijke landen kon je in de tijd waar de Jongh het over heeft zonder problemen alles betrekken via een apotheek en anders zijn landen als Egypte, Turkije, Mexico, Thailand er altijd nog als je er helemaal niet meer uitkomt waar je iets wilt halen.
Dat is inderdaad precies het probleem. In tennis nog wel het meest duidelijk ja, want daar heeft de ATP echt geen enkel belang bij strictere controles en die vinden deze status quo wel prima en die 6 uur durende slugfests tussen Nadal en Djokovic die vinden ze prachtig natuurlijk.quote:
Ik heb bij schaatsen hetzelfde gevoel als bij het tennis, het overkoepelende orgaan heeft totaal geen belang bij dopingschandalen dus wordt er geen fuck aan gedaan, of krijgen spelers opeens precies 1 of 2 jaar last van een mysterieuze blessure.
Schaatsen blijft een apart verhaal inderdaad. Het is natuurlijk wel zo dat er niet heel veel geld in het schaatsen en de beste schaatsers kunnen op basis van hun talent wel al een plekje in een commerciele ploeg verdienen denk ik. Dus dan kan je al een redelijk jaarsalaris verdienen en verder lekker sporten, het is niet alsof je vervolgens met wereldbekeroverwinningen of als wereldkampioen-allround nog eens tonnen prijzengeld gaat pakken... Evt. wel in de vorm van sponsorcontracten naast je contract met een ploeg, maar dat is allemaal zeer beperkt. Ik zie niet ineens Stefan Groothuis in reclamecampagnes, hoogstens Kramer.
Dus de extra 'winst' die je kan pakken als je op een dopingprogramma van duizenden Euro's per jaar gaat is wel relatief laag, dus dan is er niet zoveel rede om te gebruiken denk ik. Als je echter naar de soorten inspanning en training kijkt, wordt er echter wel testosteron enzo gebruikt denk ik. Relatief veel intense krachttraining en dan helpt wat ondersteuning tijdens het trainen in de zomer best wel. EPO zou kunnen, maar vanwege de korte duur van schaatswedstrijden (alles eigenlijk snelle anaerobe inspanning) lijkt het mij minder effectief dan met wielrennen. Tijdens trainingen en om algehele fitheid omhoog te krijgen, kan het wel ondersteunen natuurlijk, maar vlak voor / in een wedstrijdweekend is het iets minder effectief denk ik. Dan zie ik toch eerder THG enzo gebruikt worden...
Mja misschien wordt het verschil tussen een Kramer en een Groothuis wel gemaakt met doping.quote:
[..]
Dus dan kan je al een redelijk jaarsalaris verdienen en verder lekker sporten, het is niet alsof je vervolgens met wereldbekeroverwinningen of als wereldkampioen-allround nog eens tonnen prijzengeld gaat pakken... Evt. wel in de vorm van sponsorcontracten naast je contract met een ploeg, maar dat is allemaal zeer beperkt. Ik zie niet ineens Stefan Groothuis in reclamecampagnes, hoogstens Kramer.
Het wekt stukken minder dan bij wielrennen misschien maar je Vmax omhoog halen helpt in principe altijd toch?quote:Dus de extra 'winst' die je kan pakken als je op een dopingprogramma van duizenden Euro's per jaar gaat is wel relatief laag, dus dan is er niet zoveel rede om te gebruiken denk ik. Als je echter naar de soorten inspanning en training kijkt, wordt er echter wel testosteron enzo gebruikt denk ik. Relatief veel intense krachttraining en dan helpt wat ondersteuning tijdens het trainen in de zomer best wel. EPO zou kunnen, maar vanwege de korte duur van schaatswedstrijden (alles eigenlijk snelle anaerobe inspanning) lijkt het mij minder effectief dan met wielrennen. Tijdens trainingen en om algehele fitheid omhoog te krijgen, kan het wel ondersteunen natuurlijk, maar vlak voor / in een wedstrijdweekend is het iets minder effectief denk ik. Dan zie ik toch eerder THG enzo gebruikt worden...
Kuipers zegt dat er bij analyse van dopingtesten bij schaatsen er geen verband bleek te bestaan tussen hematocriet en prestatie. Daarom denk ik al snel het tegenovergestelde
Juist bij onderdelen met kleine marges is iedere minimale verbetering van een secundair systeem hetgene wat de doorslag kan geven. Kracht kan je ook maar tot op een bepaalde hoogte trainen en verdere progressie boek je vaak alleen met middelen die makkelijker opspoorbaar zijn, dan is een keuze voor middelen die in micro doses amper opspoorbaar zijn snel gemaakt.
Alvast 1 tennistopper die het scheve beleid recht wil trekken
In de media mis ik ook een bredere kijk op doping. Het gaat enkel over het wielrennen, wat ik vreemd vind. Als wij hier op FOK de zaak ook al breder bekijken waarom doen journalisten dat niet?
Ik bestrijd ook niet dat EPO in zo ongeveer elke sport effectief zal zijn, al denk ik dat de effectiviteit bij wielrennen nog hoger is, ook rond wedstrijden. En gezien het feit dat je ermee natuurlijk effecten als afname van je hematocriet gedurende een grote ronde hartstikke goed kan bestrijden. Dat heb je niet direct nodig tijdens een weekendje wereldbekers in Moskou op de schaats... En de langere nummers met schaatsen zijn inderdaad iets meer duuronderdelen, maar langebaanschaatsen vind ik niet een onwijze duursport als je het vergelijkt met wielrennen enzo. Het is net als met zwemmen een maximale inspanning van een minuut of 13, daarom denk ik dat spierversterkende middelen net zo interessant zijn voor die atleten.quote:
Anaerobische activiteit speelt de grootste rol tot 1 1/2 a 2 minuten. Een 1.500m heb je dus al voordeel van middelen die je aerobische capaciteit bevorderen. Voordeel van EPO-gebruik is er dus zeker wel bij de schaatsnummers buiten de sprintnummers en zelfs daar zal het minieme voordeel dat een verbetering van je aerobische systeem oplevert kunnen betekenen dat je net die ene honderdste seconde sneller rijdt.
Juist bij onderdelen met kleine marges is iedere minimale verbetering van een secundair systeem hetgene wat de doorslag kan geven. Kracht kan je ook maar tot op een bepaalde hoogte trainen en verdere progressie boek je vaak alleen met middelen die makkelijker opspoorbaar zijn, dan is een keuze voor middelen die in micro doses amper opspoorbaar zijn snel gemaakt.
Maar als trainingsondersteuning is EPO natuurlijk geweldig effectief, dat klopt zeker. Juist het effect wat Hamilton o.a. ook beschrijft van intensiever kunnen trainen, met hoger herstelvermogen en minder kans op blessures als je het met de juiste andere pillen combineert is een gigantisch voordeel. En maakt sporten met een lange 'trainingsstop' zoals bijv. het schaatsen wel verdacht, want zoveel out-of-competition controles zullen ze zomers toch niet uitvoeren. Dan kan je prima lekker micro-doseren tijdens al het trainen door met EPO ja...
Heb je helemaal gelijk in! Wat ik bijvoorbeeld van de week voor het eerst las, en wat opvallend weinig media-aandacht heeft gekregen, is die positieve test (op EPO) van Li Zhesi. 16-jarige Chinese zwemster, die o.a. al in estafette-teams goed meedraaide (goud pakken als 14-jarige op een WK is niet mis), maar in juni vlak voor de Spelen dus out-of-competition positief testte. Las het voor het eerst in het artikel van Sport Scientists over die bizarre race van Ye Shiwen en daar werd de analogie tussen het atletiekprogramma van de Chinezen (bizarre wereldrecords op de middelangeafstand in de jaren '90) en nu een mogelijk zwemprogramma ook al even genoemd.quote:
Al is die laatste alinea weer wat naief van hem.
In de media mis ik ook een bredere kijk op doping. Het gaat enkel over het wielrennen, wat ik vreemd vind. Als wij hier op FOK de zaak ook al breder bekijken waarom doen journalisten dat niet?
Vind het wel tekenend dat er amper aandacht voor was en vooral het feit dat het een 16-jarige Chinese zwemster is (op zo'n jonge leeftijd al gebruiken, klinkt ernstig als een 'geforceerd' DDR-programma zonder mede weten van de jonge sportsters...), lijkt mij wel bevestigen dat er een georganiseerd programma moet zijn. Het kan dan misschien 'lokaal' geweest zijn in haar provincie of whatever, maar ze draaide ook al volop mee in nationale teams en dus geloof ik niet dat het een individu is die veel risico heeft genomen. En hoe een 16-jarige in d'r eentje aan EPO zou komen in China is mij ook een raadsel, dus het 'lone wolf'-argument wat alle wielrenners nu gebruiken lijkt mij ook wat vergezocht...
Maar het geeft aan hoe scheef de media dingen belicht, want op de Spelen geen onvertogen woord over het zwemmen... [ Bericht 0% gewijzigd door DeeBee op 30-10-2012 11:46:20 ]
Er was tijdens de Spelen echt wel de nodige ophef over Shiwen Ye. Velen plaatsten openlijk vraagtekens bij het feit dat ze de laatste 50m bijna even snel zwom als Lochte.quote:
[..]
Ik bestrijd ook niet dat EPO in zo ongeveer elke sport effectief zal zijn, al denk ik dat de effectiviteit bij wielrennen nog hoger is, ook rond wedstrijden. En gezien het feit dat je ermee natuurlijk effecten als afname van je hematocriet gedurende een grote ronde hartstikke goed kan bestrijden. Dat heb je niet direct nodig tijdens een weekendje wereldbekers in Moskou op de schaats... En de langere nummers met schaatsen zijn inderdaad iets meer duuronderdelen, maar langebaanschaatsen vind ik niet een onwijze duursport als je het vergelijkt met wielrennen enzo. Het is net als met zwemmen een maximale inspanning van een minuut of 13, daarom denk ik dat spierversterkende middelen net zo interessant zijn voor die atleten.
Maar als trainingsondersteuning is EPO natuurlijk geweldig effectief, dat klopt zeker. Juist het effect wat Hamilton o.a. ook beschrijft van intensiever kunnen trainen, met hoger herstelvermogen en minder kans op blessures als je het met de juiste andere pillen combineert is een gigantisch voordeel. En maakt sporten met een lange 'trainingsstop' zoals bijv. het schaatsen wel verdacht, want zoveel out-of-competition controles zullen ze zomers toch niet uitvoeren. Dan kan je prima lekker micro-doseren tijdens al het trainen door met EPO ja...
[..]
Heb je helemaal gelijk in! Wat ik bijvoorbeeld van de week voor het eerst las, en wat opvallend weinig media-aandacht heeft gekregen, is die positieve test (op EPO) van Li Zhesi. 16-jarige Chinese zwemster, die o.a. al in estafette-teams goed meedraaide (goud pakken als 14-jarige op een WK is niet mis), maar in juni vlak voor de Spelen dus out-of-competition positief testte. Las het voor het eerst in het artikel van Sport Scientists over die bizarre race van Ye Shiwen en daar werd de analogie tussen het atletiekprogramma van de Chinezen (bizarre wereldrecords op de middelangeafstand in de jaren '90) en nu een mogelijk zwemprogramma ook al even genoemd.
Vind het wel tekenend dat er amper aandacht voor was en vooral het feit dat het een 16-jarige Chinese zwemster is (op zo'n jonge leeftijd al gebruiken, klinkt ernstig als een 'geforceerd' DDR-programma zonder mede weten van de jonge sportsters...), lijkt mij wel bevestigen dat er een georganiseerd programma moet zijn. Het kan dan misschien 'lokaal' geweest zijn in haar provincie of whatever, maar ze draaide ook al volop mee in nationale teams en dus geloof ik niet dat het een individu is die veel risico heeft genomen. En hoe een 16-jarige in d'r eentje aan EPO zou komen in China is mij ook een raadsel, dus het 'lone wolf'-argument wat alle wielrenners nu gebruiken lijkt mij ook wat vergezocht...
Bij Ye Shiwen waren er toen gelijk al twijfels, maar die zijn puur gebaseerd op statistisch vergelijk zoals ze bij Sport Scientists bijv. doen. Dat was ook al gelijk de discussie tijdens de Spelen ja, dat klopt! Maar die positieve test werd toen nergens aangehaald volgens mij, vond het wel opvallend nieuws, want heb ook weinig andere EPO-verhalen in het zwemmen gehoord tot nu toe.
Die laatste 100 meter van Ye Shiwen blijft toch idioot, want de enige mogelijkheid dat het ongeveer zou kunnen, is als ze nog 3/4 seconden van dat wereldrecord af kan zwemmen, maar dat maakt dat dan gelijk weer onrealistisch.
De relatieve prestatie van die laatste 100 meter is echter bizar, zeker gezien het feit dat Lochte ook geen slechte freestyle-zwemmer is.Tja, die ploeg van Mueller ging wel erg hard rond die tijd. Wennemars heeft de laatste dagen meermaals benadrukt nooit wat te hebben gebruikt, maar heeft toch met onder meer Berend Nikkels als ploegarts gewerkt.quote:
[..]
Dopinggebruik in het schaatsen is voor mij wel altijd een groot raadsel geweest. Bijna nooit worden er schaatsers betrapt en het lijken er haast de mensen niet naar maar uiteindelijk hebben we het wel over een (grotendeels) duursport waarbij men ontzettend veel voordeel van EPO zou kunnen hebben en de records ook al jaren verbroken worden. Over Romme werd toentertijd wel gezegd dat hij flink aan de EPO zat. Van zo'n man als Kramer kan ik me dat dan weer niet voorstellen. Van zo'n Peter Mueller of Marianne Timmer trouwens wel.
Die Australische coaches die door de Chinezen zijn ingehuurd krijgen natuurlijk dikke bonussen voor een gouden medaille en Ye was het trainingsmaatje van de betrapte Li Zhesi, zulke zaken spreken toch niet echt in je voordeel om het zacht uit te drukken.
quote:De Gendt: ‘Bedriegers levenslang schorsen’
Thomas De Gendt (Vancansoleil-DCM) plaatste op zijn Facebook-accout al een bezield statement waarin hij verzekerde zuiver te koersen, nu pleit onze landgenoot voor harde maatregelen voor rabiate dopingzondaars. ‘Echt bedriegers moet men levenslang schorsen’, zegt hij.
Momenteel is de maximale straf in principe twee jaar. Er gaan stemmen op om die periode te verlengen, onder meer in ons Manifest voor een Geloofwaardige Wielersport pleiten we daarvoor. Voor De Gendt mag men ver gaan: levenslang schorsen.
‘Let wel: ik heb het niet over randgevallen waar er mogelijk per ongeluk een substantie in het lichaam kan zijn beland. Maar bedriegers als Armstrong, Ricco of de renners die voorkomen op de lijsten voor bloedtransfusies van Fuentes mogen voor mijn part levenslangs geschorst worden. Bloeddoping is een van de ergste vormen van bedrog. Nu rijden renners die daar gebruik van maakten na twee jaar opnieuw alle grote koersen, voor riante salarissen. Dat kan niet. Tegen zware bedriegers moet men zware middelen inzetten.’
De Gendt gaf na zijn podiumplaats in de Giro al aan dat die enkel mogelijk was doordat het wielrennen vandaag zuiverder geworden is.
Net als die Turkse middenafstandenloopsters. Zij hebben ook de schijn tegen. Die Bulut was geloof ik al eens eerder betrapt en gouden medaillewinnares van de 1500 meter Cakir maakte in korte tijd flinke progressie. Jaren geleden hadden we ook al Sürreya Ayhan die vanuit het niets snelle tijden ging lopen en later betrapt werd. Dus als Turkse heb je dan de schijn al tegen...quote:
Wel even aantekenen dat Ye ook veel in Australië traint onder Ken Wood, die voor de OS van 2008 ook al Liu Zige vanuit het niets naar goud hielp trouwens.
Die Australische coaches die door de Chinezen zijn ingehuurd krijgen natuurlijk dikke bonussen voor een gouden medaille en Ye was het trainingsmaatje van de betrapte Li Zhesi, zulke zaken spreken toch niet echt in je voordeel om het zacht uit te drukken.
Was rond de Spelen van 2004 ook zo met die hordenloopster Chalkia. Zij liep in enkele weken seconden van haar PR af, dat kon bijna niet. En dat bleek later ook wel.
Maar goed, noch Shiwen Ye, noch Bulut noch Cakir heeft voorlopig positief getest, dus we wachten maar af.
Nou, dat 'ie in shock is geloof ik dan wel weer. Natuurlijk doodsbenauwd dat er straks ook iets over hem naar buiten komtquote:
Boogerd is in shock door de verklaring van zijn boezemvriend... sure
Toch ging het op de trainingskampen bij mij op de club daar nooit over. Verklaart wel waarom onze prestaties ook niet zo bijzonder waren.quote:
wielrenners hebben genoeg training gehad in ontkennen, list en bedrog
Ik ben dan toch geneigd zo'n jongen te geloven hoor.quote:
Ben wel benieuwd of er veel mensen hier zijn die denken dat De Gendt (podium grote ronde!) gewoon de megahypocriet speelt en zelf aan de doping is.
Boogerd zat overal midden in maar hij is nooit gepakt, maar het net begint zich nu toch wel te sluitenquote:
Boogerd is in shock door de verklaring van zijn boezemvriend... sure
hehe, deux vitessequote:
[..]
Toch ging het op de trainingskampen bij mij op de club daar nooit over. Verklaart wel waarom onze prestaties ook niet zo bijzonder waren.
Denk ik dus ook, hij is de enige uit de top 10 van 98 die nog clean zou zijn, no way. Zelfde geldt trouwens ook voor Erik Dekker die ineens wereldtop werd, daar roep ik ook al jaren van dat daar iets mee aan de hand was. Benieuwd of Dekker jr. dan ook een brief stuurtquote:
[..]
Boogerd zat overal midden in maar hij is nooit gepakt, maar het net begint zich nu toch wel te sluiten
Dekker is ook gepakt. Het bandje zat te strak, was het verweer.quote:
[..]
Denk ik dus ook, hij is de enige uit de top 10 van 98 die nog clean zou zijn, no way. Zelfde geldt trouwens ook voor Erik Dekker die ineens wereldtop werd, daar roep ik ook al jaren van dat daar iets mee aan de hand was. Benieuwd of Dekker jr. dan ook een brief stuurt
Het beste lijkt mij om het toe te geven, valt een zware last van hem af en slaap je een stuk beter, denk eerder dat hij bang is voor de mensen die nu nog steeds in het wielrennen zitten, die met hem hebben samengewerkt.quote:
[..]
Boogerd zat overal midden in maar hij is nooit gepakt, maar het net begint zich nu toch wel te sluiten
je mag helemaal niks gebruiken van wat op de dopinglijst staat, dus deze uitspraak geeft alweer aan dat er gebruikt werd.quote:
"Ploegleiders doen dat niet (doping verstrekken), die doen dat niet... Ik heb het iig nog nooit meegemaakt. Dat kan ik met de hand op mijn hart zeggen. Bij Rabobank waren er zelfs mensen die zeiden dat je bepaalde dingen beter niet kon gebruiken.", aldus Boogerd.
Ja de lat om alsnog te bekennen legt hij wel steeds hoger... gaat hem alleen maar meer sympathie kostenquote:
Hij heeft wel lef zeg om nog steeds dit soort uitspraken te doen.
of het ging bv over voedingssupplementen waar veel cafeïne in zat waardoor dit bv te hoog zou worden. En zo zullen er vast nog meers dingen zijn.quote:
[..]
je mag helemaal niks gebruiken van wat op de dopinglijst staat, dus deze uitspraak geeft alweer aan dat er gebruikt werd.
En daarmee wil ik niet zeggen dat ik geloof in zijn onschuld
Ja, en Ivonne van Gennip reed ook ineens heel hard.... Karin Enke ook. En Inge de Bruin kon geweldig hard zwemmen. Zo kunnen we nog wel even doorgaan maar waarom Romme wel en Kramer dan weer niet, en Timmer weer wel en al die Koreaantjes weer niet. Schei eens uit zeg. Maak het niet erger dan het al is. O ja, Bart Wellens had ook slechts 2 hele goede jaren terwijl hij daarvoor bekend stond als een renner met een te klein moteurke. Moet ik nog even doorgaan, welliswaar zonder bewijs, net als jij maar dan toch.........quote:
[..]
Dopinggebruik in het schaatsen is voor mij wel altijd een groot raadsel geweest. Bijna nooit worden er schaatsers betrapt en het lijken er haast de mensen niet naar maar uiteindelijk hebben we het wel over een (grotendeels) duursport waarbij men ontzettend veel voordeel van EPO zou kunnen hebben en de records ook al jaren verbroken worden. Over Romme werd toentertijd wel gezegd dat hij flink aan de EPO zat. Van zo'n man als Kramer kan ik me dat dan weer niet voorstellen. Van zo'n Peter Mueller of Marianne Timmer trouwens wel.
je klinkt naief, maar ieder zijn mening, zoals hierboven werd genoemd, het is schijnbaar nog niet verjaard.quote:
[..]
of het ging bv over voedingssupplementen waar veel cafeïne in zat waardoor dit bv te hoog zou worden. En zo zullen er vast nog meers dingen zijn.
En daarmee wil ik niet zeggen dat ik geloof in zijn onschuld
de tekst eronder niet gezien? Jij hebt je conclusie al getrokken zonder dat er in die tekst bewijs staat. Of je legt dingen uit zodat het in jouw vooringenomen mening past....quote:
[..]
je klinkt naief, maar ieder zijn mening, zoals hierboven werd genoemd, het is schijnbaar nog niet verjaard.
het is geen rechtszaak dus er is geen bewijs nodig.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 23:11 schreef The_Hives het volgende:
[..]
de tekst eronder niet gezien? Jij hebt je conclusie al getrokken zonder dat er in die tekst bewijs staat. Of je legt dingen uit zodat het in jouw vooringenomen mening past....
Kun je uit die zin ook opmaken wat Boogerds favoriete kleur is?quote:
[..]
je mag helemaal niks gebruiken van wat op de dopinglijst staat, dus deze uitspraak geeft alweer aan dat er gebruikt werd.
nee,maar interpolatie en extrapolatie is toegestaanquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 23:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Kun je uit die zin ook opmaken wat Boogerds favoriete kleur is?
Dat dus. Kijk maar naar het geval waar Gianni Bugno werd gepakt op een te hoge caffeine waarde terwijl hij naar eigen zeggen een espresso addict was. Dus niet direct alle uitleg negatief intepreteren svp.quote:
[..]
of het ging bv over voedingssupplementen waar veel cafeïne in zat waardoor dit bv te hoog zou worden. En zo zullen er vast nog meers dingen zijn.
En daarmee wil ik niet zeggen dat ik geloof in zijn onschuld
Je weet dat hij om zijn te hoge caffeIne niveau te verklaren ca. 20 espresso's achterover had moeten slaan?quote:
[..]
Dat dus. Kijk maar naar het geval waar Gianni Bugno werd gepakt op een te hoge caffeine waarde terwijl hij naar eigen zeggen een espresso addict was. Dus niet direct alle uitleg negatief intepreteren svp.
Klinkt als Korda en zijn positieve test door besmet kalfsvlees. Die had 20 jaar lang dagelijks een kalf of 40 moeten opeten om aan die waarden te komenquote:
[..]
Je weet dat hij om zijn te hoge caffeIne niveau te verklaren ca. 20 espresso's achterover had moeten slaan?
. Bijna even goed qua excuus als Van der Poel en zijn duiven.Maar die 17-jarige Missy Franklin was toch ook niet mis qua prestaties dacht ik en heeft ongeveer hetzelfde verloop in haar sportcarriere (qua succes, zelfs meer medailles) als Ye Shiwen sinds 2010. Daar worden dan geen vragen bij gesteld, goede taktiek van de Amerikanen weer om de heisa naar de tegenstander te focussen. En ik durf het bijna niet te zeggen maar Phelpsquote:
Heb je helemaal gelijk in! Wat ik bijvoorbeeld van de week voor het eerst las, en wat opvallend weinig media-aandacht heeft gekregen, is die positieve test (op EPO) van Li Zhesi. 16-jarige Chinese zwemster, die o.a. al in estafette-teams goed meedraaide (goud pakken als 14-jarige op een WK is niet mis), maar in juni vlak voor de Spelen dus out-of-competition positief testte. Las het voor het eerst in het artikel van Sport Scientists over die bizarre race van Ye Shiwen en daar werd de analogie tussen het atletiekprogramma van de Chinezen (bizarre wereldrecords op de middelangeafstand in de jaren '90) en nu een mogelijk zwemprogramma ook al even genoemd.
Vind het wel tekenend dat er amper aandacht voor was en vooral het feit dat het een 16-jarige Chinese zwemster is (op zo'n jonge leeftijd al gebruiken, klinkt ernstig als een 'geforceerd' DDR-programma zonder mede weten van de jonge sportsters...), lijkt mij wel bevestigen dat er een georganiseerd programma moet zijn. Het kan dan misschien 'lokaal' geweest zijn in haar provincie of whatever, maar ze draaide ook al volop mee in nationale teams en dus geloof ik niet dat het een individu is die veel risico heeft genomen. En hoe een 16-jarige in d'r eentje aan EPO zou komen in China is mij ook een raadsel, dus het 'lone wolf'-argument wat alle wielrenners nu gebruiken lijkt mij ook wat vergezocht...
En Lochte zwom ook niet op z'n hardst toen bij zijn laatste 100m van die wisselslag, dus om dat als argument te geven, een beetje scheef. Natuurlijk Ye shiwen was ongelooflijk snel, maar ze was wel geloof ik de regerend wereldkampioene, iets dat velen vergeten blijkbaar om maar wat tegenargumenten te geven. Dit neemt niet weg dat sport in een communistisch land bij voorbaat al verdacht is en China heeft daar inderdaad niet het voordeel van de twijfel. Dus Ik pleit haar ook niet vrij.
Uit de artikelen was het mij ook niet duidelijk waar ze out-of-competition positief had getest ja! Want ik kon mij al helemaal niet voorstellen dat het een out-of-competition test van de Chinese zwembond zelf zou zijn... Misschien ook op trainingskamp in Australie dus ergens?quote:
Die WADA, kan die wel testen komen afnemen in China?
Blijft trouwens hilarisch, dat van die lokale bonden dan out-of-competition controles moeten doen. In het boek van Hamilton ook dat verhaal van Jesus Manzano, dat in Spanje de oud-teamarts van Kelme verantwoordelijk was voor de bloedtests die moesten worden afgenomen namens een UCI-geaccrediteerd lab en die belde dan altijd even van tevoren als er getest ging worden...
Op zich zijn goede prestaties op jonge leeftijd in het zwemmen verre van uitzonderlijk... Maar zoals Sports Scientist laten zien, is in verhouding die laatste leg van Ye Shiwen dus heel bizar. Zeker als je meeneemt wat het verder voor haar pacing strategies betekent, namelijk dat ze in principe gespaard heeft in de 3 voorgaande slagen, terwijl ze alsnog een supersnelle tijd zwom...quote:
[..]
Maar die 17-jarige Missy Franklin was toch ook niet mis qua prestaties dacht ik en heeft ongeveer hetzelfde verloop in haar sportcarriere (qua succes, zelfs meer medailles) als Ye Shiwen sinds 2010. Daar worden dan geen vragen bij gesteld, goede taktiek van de Amerikanen weer om de heisa naar de tegenstander te focussen. En ik durf het bijna niet te zeggen maar Phelps
En Lochte zwom ook niet op z'n hardst toen bij zijn laatste 100m van die wisselslag, dus om dat als argument te geven, een beetje scheef. Natuurlijk Ye shiwen was ongelooflijk snel, maar ze was wel geloof ik de regerend wereldkampioene, iets dat velen vergeten blijkbaar om maar wat tegenargumenten te geven. Dit neemt niet weg dat sport in een communistisch land bij voorbaat al verdacht is en China heeft daar inderdaad niet het voordeel van de twijfel. Dus Ik pleit haar ook niet vrij.
Maar je hebt gelijk, ik wilde niet alleen de Chinezen verdacht maken, want Amerikanen en zelfs Nederlanders zijn dat in mijn ogen soms net zo (ook met zwemmen), maar in China zijn wel alle mogelijkheden aanwezig voor een georganiseerd programma. Ging mij er meer om dat ik het nieuws nog niet gelezen had hiervoor dat er een 16-jarige zwemster op EPO was betrapt en ik gezien die jonge leeftijd dan vermoed dat het dus vanuit de staat georganiseerd is... Al heeft het communistische-model in China en de bijna onuitputtelijke bron van mensen wel het voordeel dat je er ook de allerbeste natuurlijke talenten sowieso uithaalt natuurlijk, dat moet ook gezegd!
Het wordt ook vergeleken met de typische prestaties op zo'n laatste 100m van de 400 meter in vergelijking met de prestatie van peers op de 100 meter vrije slag. De range ligt dan over het algemeen tussen 23% langzamer (hoog) en 18% langzamer (laag). De chinese zwom haar laatste 100 meter slechts 10% langzamer dan de beste tijd op de 100 meter vrijquote:
[..]
Maar die 17-jarige Missy Franklin was toch ook niet mis qua prestaties dacht ik en heeft ongeveer hetzelfde verloop in haar sportcarriere (qua succes, zelfs meer medailles) als Ye Shiwen sinds 2010. Daar worden dan geen vragen bij gesteld, goede taktiek van de Amerikanen weer om de heisa naar de tegenstander te focussen. En ik durf het bijna niet te zeggen maar Phelps
En Lochte zwom ook niet op z'n hardst toen bij zijn laatste 100m van die wisselslag, dus om dat als argument te geven, een beetje scheef. Natuurlijk Ye shiwen was ongelooflijk snel, maar ze was wel geloof ik de regerend wereldkampioene, iets dat velen vergeten blijkbaar om maar wat tegenargumenten te geven. Dit neemt niet weg dat sport in een communistisch land bij voorbaat al verdacht is en China heeft daar inderdaad niet het voordeel van de twijfel. Dus Ik pleit haar ook niet vrij.
. Enfin, lees het artikel (waarvoor dank DeeBee), dat legt alles heel helder uit.quote:
[..]
Het wordt ook vergeleken met de typische prestaties op zo'n laatste 100m van de 400 meter in vergelijking met de prestatie van peers op de 100 meter vrije slag. De range ligt dan over het algemeen tussen 23% langzamer (hoog) en 18% langzamer (laag). De chinese zwom haar laatste 100 meter slechts 10% langzamer dan de beste tijd op de 100 meter vrij
, de Marita Koch van het zwembad.[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 31-10-2012 10:57:39 (betere vergelijking allround) ]
En Fabris bij het schaatsen legde vaak de laatste ronde op de 1500 meter in dezelfde tijd af als zijn voorlaatste ronde. Ook hij was daar volstrekt uniek in. Maar hij had ook een andere opbouw van zijn races, startte veel langzamer. Keren dat hij net zo snel startte als anderen (b.v. de 1500 m op het EK in Collabo tegen Kramer), was zijn verval ook identiek aan anderen.quote:
[..]
Het wordt ook vergeleken met de typische prestaties op zo'n laatste 100m van de 400 meter in vergelijking met de prestatie van peers op de 100 meter vrije slag. De range ligt dan over het algemeen tussen 23% langzamer (hoog) en 18% langzamer (laag). De chinese zwom haar laatste 100 meter slechts 10% langzamer dan de beste tijd op de 100 meter vrij
Nou kan ik die prestaties van die chinese niet zo goed inschatten, want zemmen volg ik niet zo. Maar een afwijkende opbouw is niet echt een bewijs voor doping. Waarbij ik overigens niet wil beweren dat ik denk dat ze geen doping gebruik, want zoals ik al vaker heb aangegeven ga ik er vanuit dat in alle topsporten structureel doping gebruik wordt.
Dat er doping wordt gebruikt in het zwemmen, lijkt me beter te baseren op het feit dat er nu weer flink wat records worden gezwommen, terwijl toen een paar jaar geleden de snelle pakken werden verboden er werd gezegd dat die records voorlopig onhaalbaar zouden zijn.
Er zijn inderdaad wel wat zwem WR's gesneuveld tijdens de Spelen in Londen gezien er zo tegen op werd gekeken.quote:
Dat er doping wordt gebruikt in het zwemmen, lijkt me beter te baseren op het feit dat er nu weer flink wat records worden gezwommen, terwijl toen een paar jaar geleden de snelle pakken werden verboden er werd gezegd dat die records voorlopig onhaalbaar zouden zijn.
Maar Ross Tucker heeft een paar goede punten in dat artikel, vooral over pacing strategies (heeft hij z'n Ph.D thesis over gedaan). Het komt er op neer dat je finishsnelheid / eindsprint, in principe een functie is van de reservecapaciteit die je overhoudt tijdens races. Daarom loopt Bekele tijdens een WR op de 5.000 meter een langzamere ronde als laatste, dan tijdens een race op een kampioenschap als het goed is. Omdat hij gedurende races op een toernooi lange tijd onder z'n maximum presteert, kan hij excelleren in een laatste ronde.
Zo'n bizar verschil wat Shiwen laat zien in een laatste leg, zou dus betekenen dat ze onwijs veel reserve capaciteit nog had, terwijl ze nu al het WR brak in haar race!
Maar ze lag bijv. pas 2e bij de 300 meter, dus het was niet alsof ze na 150 meter al op winnende koers lag en lekker kon chillen en de laatste 50 meter alleen gas hoefde te geven...Fabris reed tijdens zijn PR 24.3 - 26.1 - 26.2 - 26.7 op de 1500 meter, wat aardig uitzonderlijk is, maar op zich zou dat nog wel kunnen omdat er in ieder geval wat verval was en Salt Lake City je ook makkelijker met wat minder verval laat rijden en hij startte flink langzamer dan andere rijders, wat dus zijn reserve capaciteit in de laatste ronde kan verklaren.
En daar wordt maar hosanna over geroepen door de pers, zonder dat er vragen worden gesteld.quote:
[..]
Er zijn inderdaad wel wat zwem WR's gesneuveld tijdens de Spelen in Londen gezien er zo tegen op werd gekeken.
Niettemin is ook die race van Fabris bizar vlak. Hoewel hij nog wel nog vlakkere races heeft gereden.quote:
Een snelle finish suggereert geen doping, dat klopt!
Maar Ross Tucker heeft een paar goede punten in dat artikel, vooral over pacing strategies (heeft hij z'n Ph.D thesis over gedaan). Het komt er op neer dat je finishsnelheid / eindsprint, in principe een functie is van de reservecapaciteit die je overhoudt tijdens races. Daarom loopt Bekele tijdens een WR op de 5.000 meter een langzamere ronde als laatste, dan tijdens een race op een kampioenschap als het goed is. Omdat hij gedurende races op een toernooi lange tijd onder z'n maximum presteert, kan hij excelleren in een laatste ronde.
Zo'n bizar verschil wat Shiwen laat zien in een laatste leg, zou dus betekenen dat ze onwijs veel reserve capaciteit nog had, terwijl ze nu al het WR brak in haar race!
Fabris reed tijdens zijn PR 24.3 - 26.1 - 26.2 - 26.7 op de 1500 meter, wat aardig uitzonderlijk is, maar op zich zou dat nog wel kunnen omdat er in ieder geval wat verval was en Salt Lake City je ook makkelijker met wat minder verval laat rijden en hij startte flink langzamer dan andere rijders, wat dus zijn reserve capaciteit in de laatste ronde kan verklaren.
Ik gok zo dat ook hij bij het ingaan van de laatste ronde niet de snelste tijd had die dag, want dat had 'ie maar zelden.
Zoals ik al zei, volg ik zwemmen wat minder, dus misschien zit ik er wel naast, maar als ze 'nog maar' 2e lag tijdens haar race, betekent dat toch niet automatisch dat ze harder had gemoeten het eerste deel? Misschien heeft ze wel bewust niet maximaal gezwommen, en had ze nog inderdaad wat over en versnelde ze toen maximaal.
Ik weet ook niet hoe ze normaal haar races indeelt, heeft Tucker daar ook naar gekeken?
Wat ik namelijk wel weet, is dat als je nooit naar schaatsen kijkt en je ziet een 1500 meter op een dag dat Fabris die wint, en je gaat die tussentijden vergelijken, dan zie je ook dat hij het heel vreemd opbouwt t.o.v. de rest.
Mijn eigen ervaring op de fiets bij een klim in de buurt van de Posbank is b.v. dat ik die op twee manieren kan doen: eerst steile stuk volle bak en proberen daarna het zo goed mogelijk vol te houden. Of op het steile stuk wat in te houden en als het afvlakt vol gas te geven. De grap is dat het ongeveer dezelfde eindtijd oplevert bij mij (mits ik in vergelijkbare vorm verkeer natuurlijk). Het is wel met een totaal verschillende opbouw. Als je die twee over elkaar heen zou leggen, zou je zien dat ik op de eerste helft flink achter op mezelf kom te liggen, maar dan vervolgens in het laatste stuk (het laatste kwart) opeens heel veel tijd goedmaak.
Prestatie van Shiwen blijft wel verdacht gelet op haar progressie maar ze zwemt niet opeens overall mannentijden.
Lees mijn post, of het oorspronkelijke artikel. De vergelijking met de tijd van Lochte wordt er uitgepikt omdat het een smeuïge is, maar hij geeft veel meer voorbeelden waarom het onwaarschijnlijk is.quote:
Lochte zwom in feite uit ook al dat is een olympische race natuurlijk wel relatief. Shiwen zwom om te kunnen winnen en een totaaltijd die bijna 25 seconden sneller was. Blijft een machtige prestatie van Shiwen natuurlijk maar het vergelijk op basis van 1 extreem goede baan van Shiwen t.o.v. een baan van Lochte waar hij een ruime voorsprong had op de concurrentie is wel wat vertekenend. Zeker omdat meerdere concurrenten van Lochte een snellere laatste split hadden dan Lochte zelf.
Prestatie van Shiwen blijft wel verdacht gelet op haar progressie maar ze zwemt niet opeens overall mannentijden.
Wetenschappelijk feit 1: Je behaalt je snelst mogelijke tijd als je zo constant mogelijk rijdt. (Dat is ook mijn ervaring als sportvolger, dus ik heb geen moeite deze PhD te vertrouwen.)quote:
[..]
Niettemin is ook die race van Fabris bizar vlak. Hoewel hij nog wel nog vlakkere races heeft gereden.
Ik gok zo dat ook hij bij het ingaan van de laatste ronde niet de snelste tijd had die dag, want dat had 'ie maar zelden.
Zoals ik al zei, volg ik zwemmen wat minder, dus misschien zit ik er wel naast, maar als ze 'nog maar' 2e lag tijdens haar race, betekent dat toch niet automatisch dat ze harder had gemoeten het eerste deel? Misschien heeft ze wel bewust niet maximaal gezwommen, en had ze nog inderdaad wat over en versnelde ze toen maximaal.
Ik weet ook niet hoe ze normaal haar races indeelt, heeft Tucker daar ook naar gekeken?
Wat ik namelijk wel weet, is dat als je nooit naar schaatsen kijkt en je ziet een 1500 meter op een dag dat Fabris die wint, en je gaat die tussentijden vergelijken, dan zie je ook dat hij het heel vreemd opbouwt t.o.v. de rest.
Mijn eigen ervaring op de fiets bij een klim in de buurt van de Posbank is b.v. dat ik die op twee manieren kan doen: eerst steile stuk volle bak en proberen daarna het zo goed mogelijk vol te houden. Of op het steile stuk wat in te houden en als het afvlakt vol gas te geven. De grap is dat het ongeveer dezelfde eindtijd oplevert bij mij (mits ik in vergelijkbare vorm verkeer natuurlijk). Het is wel met een totaal verschillende opbouw. Als je die twee over elkaar heen zou leggen, zou je zien dat ik op de eerste helft flink achter op mezelf kom te liggen, maar dan vervolgens in het laatste stuk (het laatste kwart) opeens heel veel tijd goedmaak.
Feit 2: Dit deed Shiwen dus niet. Haar laatste baan was, welke vergelijking je er ook op loslaat, extreem snel. Dus ze had als 16-jarige het wereldrecord nog veel meer kunnen verbeteren dan ze al deed.
Sorry, maar dan gaan bij mij echt alle dopingbellen rinkelen.
Dat artikel ken ik maar WR's worden toch altijd gebroken d.m.v. een prestatie die boven alles uitstijgt? De ene keer wat meer dan de andere maar je moet iets neerzetten dat voorheen bovenmenselijk werd geacht.quote:
Lees mijn post, of het oorspronkelijke artikel. De vergelijking met de tijd van Lochte wordt er uitgepikt omdat het een smeuïge is, maar hij geeft veel meer voorbeelden waarom het onwaarschijnlijk is.
Vergelijken met Lochte of welke mannelijke zwemmer ook in die finale waar Lochte zwom gaat mank omdat voor de rest Shiwen duidelijk een stuk langzamer zwemt dan welke man ook in die finale.
Op basis van progressie is Shiwen meer verdacht, maar dat geldt voor alle sporters die zeer grote stappen maken in hun tijden. Een Meilutyte maakte op de OS een veel grotere sprong relatief gezien. Shiwen was in 2010 al op een niveau beland dat ze mee kon doen om de prijzen.
Inderdaad, en als boven alles uitstijgt dan is zo'n laatste baan zo'n 18% langzamer dan op de 100 meter vrije slag. Bij een extreem goede prestatie misschien 17%, maar je weet: de eerste procenten zijn makkelijk, het wordt steeds moeilijker om een groot verschil te maken t.o.v. wat al heel erg goed is. Dan lijkt mij dat 10% buiten elk waarschijnlijkheidsinterval valt.quote:
[..]
Dat artikel ken ik maar WR's worden toch altijd gebroken d.m.v. een prestatie die boven alles uitstijgt? De ene keer wat meer dan de andere maar je moet iets neerzetten dat voorheen bovenmenselijk werd geacht.
Vergelijken met Lochte of welke mannelijke zwemmer ook in die finale waar Lochte zwom gaat mank omdat voor de rest Shiwen duidelijk een stuk langzamer zwemt dan welke man ook in die finale.
Op basis van progressie is Shiwen meer verdacht, maar dat geldt voor alle sporters die zeer grote stappen maken in hun tijden. Een Meilutyte maakte op de OS een veel grotere sprong relatief gezien. Shiwen was in 2010 al op een niveau beland dat ze mee kon doen om de prijzen.
Maar goed, ze moet hierop natuurlijk niet veroordeeld worden, want dit is geen sluitend bewijs ofzo.
Die statistische vergelijkingen die stippen echter wel een heikel punt aan in mijn ogen, omdat je ook die kant opgaat met het bloedpaspoort. Wat het bloedpaspoort momenteel zo inefficient maakt in mijn ogen, is het feit dat afwijkingen ook moeten worden verklaard en er altijd een soort van 'twijfel-bandbreedte' zal worden aangehouden, waarbinnen afwijkingen zullen worden geaccepteerd. Dit zorgt ervoor, dat met wat medische begeleiding je echt een minieme kans hebt om gepakt te worden... Zeker als er bij de UCI ook amper extreem goede wetenschappers overblijven, wordt dat alleen maar lastiger. Daarnaast is het juridisch lastig, omdat je heel specifiek een aanklacht moet omschrijven en soms bewijslast van het bloedpaspoort dan juist weer wel / niet aangebracht kan worden. En daarnaast is het voor het 'grote publiek' verschrikkelijk oninteressant om het te gaan hebben over statistische mogelijkheden, afwijkingen, calibraties whatever.
Voorbeeldje zijn die hertestte EPO-stalen uit '99: dat verhaal kwam boven, vervolgens wordt er 1 ding over geroepen door bijv. Armstrong ('ja, nee, er is vast mee geknoeid!') en dat beheerste vervolgens het nieuws of die mogelijkheid werd wel als plausibel aangenomen omdat mensen zich dat kunnen voorstellen dat er iets mis gaat met samples of mee geknoeid wordt. Als je vervolgens een verhaal met statistieken - waarom er amper mee geknoeid kan zijn, of dat apparatuur niet zo gecalibreerd kan worden - afsteekt dan is dat voor het gros van de mensen al weer te ingewikkeld of absoluut niet te volgen vanwege gebrekkige kennis... Het enige wat tot de verbeelding spreekt zijn positieve tests, want zelfs een Barredo of zo kan nu claimen dat hij 'nooit positief getest heeft' en dat zal de beeldvorming gelijk weer beinvloeden...
Prima, maar dan moeten je dopingbellen ook bij Fabris gaan rinkelen, want die bouwde zijn race ook anders op dan normaal was.quote:
Wetenschappelijk feit 1: Je behaalt je snelst mogelijke tijd als je zo constant mogelijk rijdt. (Dat is ook mijn ervaring als sportvolger, dus ik heb geen moeite deze PhD te vertrouwen.)
Feit 2: Dit deed Shiwen dus niet. Haar laatste baan was, welke vergelijking je er ook op loslaat, extreem snel. Dus ze had als 16-jarige het wereldrecord nog veel meer kunnen verbeteren dan ze al deed.
Sorry, maar dan gaan bij mij echt alle dopingbellen rinkelen.
Zoals ik al zei, gingen bij het zwemmen op de OS bij mij ook al de dopingbellen rinkelen, maar niet zozeer vanwege specifieke zwemmers, maar meer vanwege het feit dat er überhaupt records werden gezwommen.
Dus ik bestrijd niet zozeer dat er doping is gebruikt, of dat zij doping gebruikt, alleen de redenatie waarom bellen afgaan.
Ik heb het artikel gelezen en ik vind het nog niet per se overtuigend. Ze zwemt haar laatste 100 meter dus in een tijd die 10% langzamer is dan de toppers op de 100 meter. Hij betoogt dat ze dus een flinke reserve gehad moet hebben. Ja, en?
Ik maak weer even een uitstapje naar het schaatsen. De 3000 meter deze keer, want die is qua tijd beter vergelijkbaar.
De beste tijd van Beckert op de 3000 meter met de tussentijden:
S. Beckert GER
Calgary
04-12-2009
0.20,11
0.50,65 30,54
1.21,48 30,83
1.52,30 30,82
2.23,17 30,87
2.54,41 31,24
3.25,94 31,53
3.56,80 30,86
Laatste 500 meter is dan in ca. 38,74 seconden. Het WR op de 500 meter is 36,94. Ze doet er dus minder dan 10% langer over de laatste 500 meter dan het (huidige) WR op de 500 m! Beckert is ook iemand de haar inspanning verdeelt en versnelt op het einde.
Het komt in andere sporten dus ook voor!
In het schaatsen is trouwens heel vaak de laatste 500 meter op de 3000 meter minder dan 10% langzamer dan het wereldrecord op de 3000 meter (bron). Zoals ik al zei, weet ik niet zoveel van zwemmen, maar als ik dit zie, dan denk ik eerder dat de zwemmers hun inspanning niet zo goed opbouwen en misschien heeft Shiwen wel ontdekt dat als je het anders doet, het veel beter gaat, of iig voor haar. Zoals ik al zei, moet je vooral ook eens gaan kijken naar de races van Shiwen en die vergelijken om te zien of dit echt een anomalie is, of dat ze de races anders aanpakt.
Verschil tussen zwemmen en schaatsen is wel dat je met zwemmen met zijn allen tegelijk in het bad ligt en misschien meer zicht op de tegenstand hebt. Dat kan ertoe leiden dat je graag bij de rest wil blijven of voor wil blijven. In het schaatsen ben je wat meer met je eigen tijd bezig.
Edit: laat maar, het is wisselslag, dus die zeggen niet zoveel.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2012 12:21:36 ]
Het is wel een verschil als je vanuit stilstand de 500 meter start of als je al schaatsende de laatste 500 meter ingaat. Je kunt ze niet vergelijken vind ik.quote:
[..]
Prima, maar dan moeten je dopingbellen ook bij Fabris gaan rinkelen, want die bouwde zijn race ook anders op dan normaal was.
Zoals ik al zei, gingen bij het zwemmen op de OS bij mij ook al de dopingbellen rinkelen, maar niet zozeer vanwege specifieke zwemmers, maar meer vanwege het feit dat er überhaupt records werden gezwommen.
Dus ik bestrijd niet zozeer dat er doping is gebruikt, of dat zij doping gebruikt, alleen de redenatie waarom bellen afgaan.
Ik heb het artikel gelezen en ik vind het nog niet per se overtuigend. Ze zwemt haar laatste 100 meter dus in een tijd die 10% langzamer is dan de toppers op de 100 meter. Hij betoogt dat ze dus een flinke reserve gehad moet hebben. Ja, en?
Ik maak weer even een uitstapje naar het schaatsen. De 3000 meter deze keer, want die is qua tijd beter vergelijkbaar.
De beste tijd van Beckert op de 3000 meter met de tussentijden:
S. Beckert GER
Calgary
04-12-2009
0.20,11
0.50,65 30,54
1.21,48 30,83
1.52,30 30,82
2.23,17 30,87
2.54,41 31,24
3.25,94 31,53
3.56,80 30,86
Laatste 500 meter is dan in ca. 38,74 seconden. Het WR op de 500 meter is 36,94. Ze doet er dus minder dan 10% langer over de laatste 500 meter dan het (huidige) WR op de 500 m! Beckert is ook iemand de haar inspanning verdeelt en versnelt op het einde.
Het komt in andere sporten dus ook voor!
In het schaatsen is trouwens heel vaak de laatste 500 meter op de 3000 meter minder dan 10% langzamer dan het wereldrecord op de 3000 meter (bron). Zoals ik al zei, weet ik niet zoveel van zwemmen, maar als ik dit zie, dan denk ik eerder dat de zwemmers hun inspanning niet zo goed opbouwen en misschien heeft Shiwen wel ontdekt dat als je het anders doet, het veel beter gaat, of iig voor haar. Zoals ik al zei, moet je vooral ook eens gaan kijken naar de races van Shiwen en die vergelijken om te zien of dit echt een anomalie is, of dat ze de races anders aanpakt.
Verschil tussen zwemmen en schaatsen is wel dat je met zwemmen met zijn allen tegelijk in het bad ligt en misschien meer zicht op de tegenstand hebt. Dat kan ertoe leiden dat je graag bij de rest wil blijven of voor wil blijven. In het schaatsen ben je wat meer met je eigen tijd bezig.
Die 18-23% geldt niet voor alle sporten, dat is als je specifiek naar de 400 meter IM kijkt met zwemmen, wat dan statistisch gezien de tijden zijn van toppers op de laatste 100 meter vrije slag bij mannen en vrouwen, vergeleken met de records op de 100 meter vrije slag.quote:
[..]
Prima, maar dan moeten je dopingbellen ook bij Fabris gaan rinkelen, want die bouwde zijn race ook anders op dan normaal was.
Zoals ik al zei, gingen bij het zwemmen op de OS bij mij ook al de dopingbellen rinkelen, maar niet zozeer vanwege specifieke zwemmers, maar meer vanwege het feit dat er überhaupt records werden gezwommen.
Dus ik bestrijd niet zozeer dat er doping is gebruikt, of dat zij doping gebruikt, alleen de redenatie waarom bellen afgaan.
Ik heb het artikel gelezen en ik vind het nog niet per se overtuigend. Ze zwemt haar laatste 100 meter dus in een tijd die 10% langzamer is dan de toppers op de 100 meter. Hij betoogt dat ze dus een flinke reserve gehad moet hebben. Ja, en?
Ik maak weer even een uitstapje naar het schaatsen. De 3000 meter deze keer, want die is qua tijd beter vergelijkbaar.
De beste tijd van Beckert op de 3000 meter met de tussentijden:
S. Beckert GER
Calgary
04-12-2009
0.20,11
0.50,65 30,54
1.21,48 30,83
1.52,30 30,82
2.23,17 30,87
2.54,41 31,24
3.25,94 31,53
3.56,80 30,86
Laatste 500 meter is dan in ca. 38,74 seconden. Het WR op de 500 meter is 36,94. Ze doet er dus minder dan 10% langer over de laatste 500 meter dan het (huidige) WR op de 500 m! Beckert is ook iemand de haar inspanning verdeelt en versnelt op het einde.
Het komt in andere sporten dus ook voor!
In het schaatsen is trouwens heel vaak de laatste 500 meter op de 3000 meter minder dan 10% langzamer dan het wereldrecord op de 3000 meter (bron). Zoals ik al zei, weet ik niet zoveel van zwemmen, maar als ik dit zie, dan denk ik eerder dat de zwemmers hun inspanning niet zo goed opbouwen en misschien heeft Shiwen wel ontdekt dat als je het anders doet, het veel beter gaat, of iig voor haar. Zoals ik al zei, moet je vooral ook eens gaan kijken naar de races van Shiwen en die vergelijken om te zien of dit echt een anomalie is, of dat ze de races anders aanpakt.
Verschil tussen zwemmen en schaatsen is wel dat je met zwemmen met zijn allen tegelijk in het bad ligt en misschien meer zicht op de tegenstand hebt. Dat kan ertoe leiden dat je graag bij de rest wil blijven of voor wil blijven. In het schaatsen ben je wat meer met je eigen tijd bezig.
Kijk je bijvoorbeeld naar de 5000 meter voor de mannen en de 3000 meter vrouwen op de schaats (voor beiden de 1 na langste afstand), de beste 10 tijden allertijden wat dan de laatste ronde was:
Mannen 5000 meter
Snelste 400 meter: 24.44 115% - 123%SPOILER29.55
29.37
29.71
30.06
28.58
28.69
29.17
28.68
28.19
29.26
Vrouwen 3000 meter
Snelste 400 meter: 26.67 116% - 127%SPOILER31.96
31.78
33.93
31.13
31.93
31.49
30.86
31.84
33.13
31.13
Dan zie je dat de relatieve snelheid in de laatste ronde op de 1 na laatste afstand meestal tussen de 115-127% ligt t.o.v. de snelste 400 meter tijd. Als iemand dus ineens maar 110% trager rijdt én het WR verbetert, dan is die prestatie in mijn ogen wel erg opmerkelijk ja. Beckert is bijv. een erg snelle finisher, en is nog maar een paar procenten beter dan 'trage' finishers als Klassen.
Dat is het dus niet als iemand op een toernooi in een 1 tegen 1 duel een vlammende laatste ronde rijdt en zo de tegenstander verslaat, maar wel als iemand maximaal gaat. Dan zie je dus dat al het verval in een bepaald bandbreedte komt te liggen en als iemand dan nog procenten harder gaat, dan is dat bijna onmogelijk. Het 'boven haarzelf uitstijgen' is namelijk ook geen argument, want dat deden de mensen die de statistieken produceerden ook al, anders sta je niet in de beste tijden allertijden...
Daarom heeft het ook vrij weinig zin om Ye met zichzelf te vergelijken, want zij finisht haar andere races dus ook op zo'n manier, maar dat komt dus juist vanwege dat gebruiken... Als 1 iemand iets weet te doen wat de andere toppers allemaal absoluut niet kunnen, dan laat dat bij mij wel alarm bellen rinkelen. Het is niet alsof ze een snelle finisher is (dan had ze statistisch gezien wel aan de snelle kant van die bandbreedte gezeten), maar ze is een outlier die niet te verklaren valt, wat het verdacht maakt.
Hoe kijk je dan tegen Fabris aan met zijn 1500 meter, want die wijkt ook enorm af van de standaard?quote:
Daarom heeft het ook vrij weinig zin om Ye met zichzelf te vergelijken, want zij finisht haar andere races dus ook op zo'n manier, maar dat komt dus juist vanwege dat gebruiken... Als 1 iemand iets weet te doen wat de andere toppers allemaal absoluut niet kunnen, dan laat dat bij mij wel alarm bellen rinkelen. Het is niet alsof ze een snelle finisher is (dan had ze statistisch gezien wel aan de snelle kant van die bandbreedte gezeten), maar ze is een outlier die niet te verklaren valt, wat het verdacht maakt.
Dus aan de snelle kant van het spectrum als je naar slotrondes op de 1500 meter kijkt (snelle finishers), maar niet onmogelijk veel harder dan wat andere mannen laten zien dus. Fabris heeft een duidelijke strategie waarbij hij een klein beetje inlevert in het begin en vervolgens een relatief snelle tijd aan het einde produceert, maar dat doen mannen die snelle finishers zijn vergelijkbaar.
Snelle finishers op de 400 meter wisselslag worden door Ye compleet vernederd. Dat kan betekenen dat ze dus nog heel veel meer potentie heeft en op haar gemakje een WR zwom, een unieke pacing strategy die niemand op de wereld ook kan evenaren (zelfs de normale 'snelle finishers' dus niet), een ongekend vrije slag talent is (maar dan zouden we haar wel op de vrije slag sprintnummers zien lijkt mij...plus, Lochte is ook geen prutser op de 100 meter vrij, gezien zijn plek in het Amerikaanse estafette team) of ze die finish kan produceren vanwege dopinggebruik.
Tsja, het zal waarschijnlijk een combinatie van bovenstaande zijn, maar ik vond het wel een opvallend artikel.
En nogmaals, snelle finishes zijn niet uniek, dat zie je op atletiektoernooien ook altijd, maar zulke finishes tijdens een WR zijn al wel uniek en dan is ze niet eens snel vergeleken met andere snelle finishers, maar werkelijk waar 'off the charts' en dat is nogal vaag.Maar ik ben het met je eens dat in het zwemmen het echt apart is dat die records zo sneuvelen (zelfs de pakken records!), aangezien er in de atletiek bijvoorbeeld talloze records echt niet te benaderen zijn uit de jaren '80. En alle tijden van het zwemmende testosteron-programma uit de DDR worden moeiteloos uit de boeken geklapt met secondes in het zwembad...
Al heeft het zwemmen een veel grotere professionalisatie gekend in de laatste jaren vergeleken met atletiek denk ik, daar liepen ze toch wel iets voor al qua ontwikkeling, prijzengeld en sponsoren.jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!quote:
[..]
Klinkt als Korda en zijn positieve test door besmet kalfsvlees. Die had 20 jaar lang dagelijks een kalf of 40 moeten opeten om aan die waarden te komen
Adrie van der Poel werd in zijn carrière tweemaal op doping betrapt. In 1983 liep hij tegen de lamp wegens strychninegebruik [1]. Het excuus dat hij opvoerde was: 'Ik heb duivenvlees gegeten, en die duivenmelkers drogeren hun beesten, dus vandaar.'. In 1984 werd hij bij de Ronde van Sicilië betrapt op het verboden middel efedrine. Dit middel was afkomstig van een hoestdrank die hij genomen had tegen een verkoudheid. Hij werd voor drie maanden geschorst en voelde zich gepakt door de internationale wielrenuniequote:
[..]
Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!
als je dat van die duiven weet, ga je ze toch niet eten, haha, nee joh iedere renners heeft excuses en efedrine was vroeger populair bij renners.
quote:Motorcoureur West betrapt op doping
LE MANS - De Australische motorcoureur Anthony West is tijdens de Grote Prijs van Frankrijk, op 20 mei op het circuit van Le Mans, betrapt op het gebruik van een verboden middel. Dat heeft de internationale motorsportfederatie FIM donderdag bekendgemaakt. Het gaat om het middel methylhexaneamine. Het is hoogst ongebruikelijk in de motorsport dat een coureur op doping wordt betrapt
West eindigde in Le Mans in de Moto2-klasse als zevende, maar wordt door de FIM geschrapt uit de uitslag en krijgt een schorsing van 1 maand opgelegd. De Australiër kan nog in beroep gaan tegen de straf.
Wat een verschil inderdaadquote:
Dat is knap in een finale waar maar 8 man aan de start stonden en het verhaal rond die finale is inmiddels echt een eigen leven gaan leiden. Toen ze aan de start stonden had de helft van die lopers nog geen link met doping, bijna al het aanwijsbare gebruik is van latere datum. Vaak zelfs vele jaren later.quote:
waarom spreken jullie over "verdacht"?
jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
Lewis had daar niet moeten staan, hij was dan wel betrapt op tamelijk onschuldige stimulanten vlak voor de spelen maar tegenwoordig zou je dan gewoon geschorst worden. Ook al is 1 van die middelen een tijd lang geen verboden middel geweest (pseudoefedrine) ten tijde van de OS in 1988 was dat middel wel verboden.
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
Dennis Mitchell werd pas in 1998 gepakt, tien jaar na deze finale.
Calvin Smith, schone staat van dienst.
Linford Christie, stimulantengebruik in 1988 maar pas gepakt elf jaar later voor gebruik van een anabole steroide.
Ray Stewart, in 2008 gepakt toen hij pupillen voorzag van doping
Robson da Silva, schone staat.
Nogal wat anders dan aantoonbaar gebruik van alle lopers toen ze aan de finale begonnen.
Is mooie docu op BBC over geweest.quote:
[..]
Dat is knap in een finale waar maar 8 man aan de start stonden en het verhaal rond die finale is inmiddels echt een eigen leven gaan leiden. Toen ze aan de start stonden had de helft van die lopers nog geen link met doping, bijna al het aanwijsbare gebruik is van latere datum. Vaak zelfs vele jaren later.
Lewis had daar niet moeten staan, hij was dan wel betrapt op tamelijk onschuldige stimulanten vlak voor de spelen maar tegenwoordig zou je dan gewoon geschorst worden. Ook al is 1 van die middelen een tijd lang geen verboden middel geweest (pseudoefedrine) ten tijde van de OS in 1988 was dat middel wel verboden.
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
Dennis Mitchell werd pas in 1998 gepakt, tien jaar na deze finale.
Calvin Smith, schone staat van dienst.
Linford Christie, stimulantengebruik in 1988 maar pas gepakt elf jaar later voor gebruik van een anabole steroide.
Ray Stewart, in 2008 gepakt toen hij pupillen voorzag van doping
Robson da Silva, schone staat.
Nogal wat anders dan aantoonbaar gebruik van alle lopers toen ze aan de finale begonnen.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
maand schorsing, belachelijk dit :;')quote:
Volgens de regels van die tijd was minimaal de helft van de atleten in die finale echter clean. Als je logica toepast en weet welke prestaties werden neergezet in de jaren 70,80 en begin jaren 90 in de atletiek is de kans klein dat er veel cleane atleten rondliepen die op Olympisch niveau konden presteren.quote:
[..]
Is mooie docu op BBC over geweest.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Wat ze deden was de latere testmethoden toepassen op de stalen die destijds bewaard werden. Er werd niet, dat zou erg goedkoop zijn, getest op middelen die toen nog niet verboden waren maar nu wel.quote:
[..]
Volgens de regels van die tijd was minimaal de helft van de atleten in die finale echter clean. Als je logica toepast en weet welke prestaties werden neergezet in de jaren 70,80 en begin jaren 90 in de atletiek is de kans klein dat er veel cleane atleten rondliepen die op Olympisch niveau konden presteren.
Volgens de regels van toen dus clean, er waren toen geen regels dat je jaren later nog kon of mocht testen op stalen die werden afgenomen. Verder ging dat volgens mij om 1984 en niet om 1988 maar daarvoor zou ik nogmaals naar de docu moeten kijken.quote:
[..]
Wat ze deden was de latere testmethoden toepassen op de stalen die destijds bewaard werden. Er werd niet, dat zou erg goedkoop zijn, getest op middelen die toen nog niet verboden waren maar nu wel.
quote:
Helemaal niet 'volgens de regels clean'. Als de regels waren dat ze bepaalde producten niet mochten gebruiken, en ze gebruikten die wel, dan waren ze gewoon niet clean. Als je door rood fietst en je wordt niet gepakt, dan is het niet zo dat je niet rood bent gefietst.quote:
[..]
Volgens de regels van toen dus clean, er waren toen geen regels dat je jaren later nog kon of mocht testen op stalen die werden afgenomen. Verder ging dat volgens mij om 1984 en niet om 1988 maar daarvoor zou ik nogmaals naar de docu moeten kijken.
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.quote:
[..]
Helemaal niet 'volgens de regels clean'. Als de regels waren dat ze bepaalde producten niet mochten gebruiken, en ze gebruikten die wel, dan waren ze gewoon niet clean. Als je door rood fietst en je wordt niet gepakt, dan is het niet zo dat je niet rood bent gefietst.
Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.
Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
Hij gaf voor het Dubin tribunaal zelf toe dat hij met steroiden had getraind voor de Olympische Spelen. Volgens Charlie Francis zat hij ook al vroeger aan de anabolen maar dat heeft Desai nooit toegegeven.quote:
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
quote:De provincie Drenthe trekt de handen af van het project om opnieuw de Ronde van Spanje naar Nederland te halen. Na alle dopingschandalen die de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen, wil de provincie niet worden geassocieerd met de wielersport. Dat maakte het provinciebestuur bekend.
De provincie had toegezegd een bedrag van 600.000 euro vrij te maken voor het evenement. Het is nu onzeker of de Vuelta in 2015 op Nederlandse bodem gaat beginnen. Er waren vijf etappes gepland, waarvan de eerste een ploegentijdrit is over 31 kilometer met start in het voetbalstadion van FC Emmen en aankomst op het plein voor hetzelfde stadion. De vijfde en laatste etappe op Nederlands grondgebied eindigt in Breda.
In 2009 was de start van de Vuelta in Drenthe. Dat was toen een enorm succes, met tienduizenden bezoekers langs de wegen. Ook de Spaanse organisatie was zo enthousiast dat ze graag wilde terugkomen.
Dat heb ik nooit opgevangen. Ik heb het boek gelezen 'The dirtiest race in history' en 'speed trap', vind ik ook wel een leuke boeken ivm sport en doping in jaren 80.quote:
[..]
Is mooie docu op BBC over geweest.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Het is zo dat Don Catlin de baas van het IOC dopinglab de stalen van '84 had hertest en toen zei van 'fuck it' omdat er erg veel nieuwe positieve tests aan het licht kwamen. Hij dacht dat hij er meer ambras dan iets anders mee zou krijgen mocht hij het bekendmaken. Ik zou het heel interessant vinden mocht dat toch ooit uitkomen.
En zoals ericr al zei, denk ik ook dat het nu niet per sé cleaner aan toe gaat. Ben zou in deze tijden niet meer zo opvallen qua fysiek, in 88' viel hij toch wel op (samen met Desai).
En dat maandje schorsing, de autosport wilt echt wel een zuivere sport promoten.
[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 15:56:17 ]
dat is nu juist het punt, wordt er nu meer gebruikt dan nu en zijn athleten nog slimmer geworden om de tests te ontduiken?quote:
[..]
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.
Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.
Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
want het publiek wil die records zien gebroken worden, als die athleten clean waren, dan bleven de records wel 30 jaar staan?
en hoe staat dat in verhouding tot andere sporten of tot de olympische winterspelen?
dat is dus de vraag van interpolatie.
Als je naar het Armstrong debacle kijkt, dan lijkt het er wel sterk op dat ze slimmer zijn geworden.quote:
[..]
dat is nu juist het punt, wordt er nu meer gebruikt dan nu en zijn athleten nog slimmer geworden om de tests te ontduiken?
want het publiek wil die records zien gebroken worden, als die athleten clean waren, dan bleven de records wel 30 jaar staan?
en hoe staat dat in verhouding tot andere sporten of tot de olympische winterspelen?
dat is dus de vraag van interpolatie.
De Balco affaire maakte ook duidelijk dat men jarenlang de controles kon verslaan door ongekende middelen te maken en te gebruiken. Daar was het ook het ongenoegen van een coach die de bom deed barsten, anders waren ze nu nog THG aan het gebruiken.
Er zijn nu ook wel wat sprintsters die ook gespierder lijken dan de atletes van de jaren 80, in vergelijking met zelfs de Oost-Blokatletes van toen.
Bv. Carmelita Jeter vind ik opvallend gespierd voor een vrouw (en wat een achterwerk
)[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 16:49:54 (correctere versie) ]
of onze eigen Ranomi, die breder is dan de ddr meiden van vroeger! een kerel lukt het nog niet clean om zo breed te worden.quote:
[..]
Als je naar het Armstrong debacle kijkt, dan lijkt het er wel sterk op dat ze slimmer zijn geworden.
De Balco affaire maakte ook duidelijk dat men jarenlang de controles kon verslaan door ongekende middelen te maken en te gebruiken. Daar was het ook het ongenoegen van een coach over enkele atleten die de bom deed barsten, anders waren ze nu nog THG aan het gebruiken.
Er zijn nu ook wel wat sprintsters die ook gespierder lijken dan de atletes van de jaren 80, (uitzondering Alisson Felix ) in vergelijking met zelfs de Oost-Blokatletes van toen.
Het is gewoon sportsentertainment wat we te zien krijgen en die testen worden gedaan om de schijn op te houden. 99% zit niet meer aan de middelen als ze meedoen,maar offseason zitten ze er vol mee.
Ja ja, op de wedstrijd zelf heb je er niet veel aan. De doping worden gebruikt op training om dat ze dan meer en harder kunnen trainen zodat ze op wedstrijden kunnen knallen. 2 weken of een maandje stoppen om clean te worden en dan plukken ze nog steeds wat vruchten van hun ondersteunde trainingsarbeid. Alhoewel als je de microdoseringen vna Armstrong en zo bekijkt, kun zelfs tot enkele dagen voor de wedstrijd kleine hoeveelheden blijven nemen.quote:
[..]
of onze eigen Ranomi, die breder is dan de ddr meiden van vroeger! een kerel lukt het nog niet clean om zo breed te worden.
Het is gewoon sportsentertainment wat we te zien krijgen en die testen worden gedaan om de schijn op te houden. 99% zit niet meer aan de middelen als ze meedoen,maar offseason zitten ze er vol mee.
Eigenlijk moeten er dan ook nachtelijke random dopingstests afgenomen worden
[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 17:01:21 ]
en dat is teveel privacy opgeven, maar testen tijden de tour of spelen is eigenlijk zinloos en zo word het grote publiek zoet en voor de gek gehoudenquote:
[..]
Ja ja, op de wedstrijd zelf heb je er niet veel aan. De doping worden gebruikt op training om dat ze dan meer en harder kunnen trainen zodat ze op wedstrijden kunnen knallen. 2 weken of een maandje stoppen om clean te worden en dan plukken ze nog steeds wat vruchten van hun ondersteunde trainingsarbeid. Alhoewel als je de microdoseringen vna Armstrong en zo bekijkt, kun zelfs tot enkele dagen voor de wedstrijd kleine hoeveelheden blijven nemen.
Eigenlijk moeten er dan ook nachtelijke random dopingstests afgenomen worden
Nee, je bent niet clean volgens de regels. De regels geven namelijk aan dat je geen doping mag gebruiken. Dat er geen tests zijn om het gebruik (goed) te controleren, betekent niet dat je opeens wel doping mag gebruiken. Het betekent dat je niet gepakt kun worden dmv een test. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.
Als ze bij wijze van spreken toendertijd iemand zouden betrappen terwijl 'ie het middel inspoot, dan zou diegene echt wel geschorst worden.
Of als iemand zoals Dierckxens aan de dopingarts zou vertellen dat 'ie een middel gebruikt had dat op de lijst staat.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 17:49:05 ]
Stuk vuiler weet ik niet. Topsnelheid van Bolt tijdens WR is maar een fractie hoger als Johnson zijn niet geratificeerde WR destijds. Bolt maakte het echte verschil elders en dan m.n. het verval.quote:
[..]
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.
Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.
Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
Bolt zijn trainers hebben nu meer kennis over de doping dan toen met johnson.quote:
[..]
Stuk vuiler weet ik niet. Topsnelheid van Bolt tijdens WR is maar een fractie hoger als Johnson zijn niet geratificeerde WR destijds. Bolt maakte het echte verschil elders en dan m.n. het verval.
clean loop je 9.98 met max rugwind
Iedereen? Bron? Of bewijzen of iets dergelijks?quote:
[..]
clean loop je 9.98 met max rugwind
Ik waardeer je onderschrift maar dit is denk ik onzin. Als je max rugwind even gelijkstelt aan lopen op hoogte dan kun je gewoon vaststellen dat ze al onder de 10 liepen in het stenen tijdperk. Ik denk niet dat Jim Hines aan de sterke dope zat.quote:
[..]
Bolt zijn trainers hebben nu meer kennis over de doping dan toen met johnson.
clean loop je 9.98 met max rugwind
quote:
[..]
Iedereen? Bron? Of bewijzen of iets dergelijks?
http://www.muscleweek.com/is-usain-bolt-on-steroidsquote:SPIEGEL: Mr. Heredia, will you watch the 100 meter final in Beijing?
Heredia: Of course. But the winner will not be clean. Not even any of the contestants will be clean. (emphasis added)
SPIEGEL: Of eight runners …
Heredia: … eight will be doped.
SPIEGEL: There is no way to prove that.
Heredia: There is no doubt about it. The difference between 10.0 and 9.7 seconds is the drugs
Angel Heredia is niet zomaar iemand:
Hij is nu coach van Usain Bolt...quote:the man who worked with Victor Conte at Balco Labs and later testified against CJ Hunter, Tim Montgomery, Marion Jones, and yes current 2012 U.S. Olympic sprinter Justin Gatlin was a man by the name of Angel Heredia
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 19:21:36 ]
mijn dankquote:
[..]
[..]
http://www.muscleweek.com/is-usain-bolt-on-steroids
Angel Heredia is niet zomaar iemand:
[..]
Hij is nu coach van Usain Bolt...
ik weet het wel uit mijn hoofd,maar als je zoveel op het net, boeken en docu's hebt gezien, weet ik echt niet meer de specifieke bron.Ik moest ook even googlen. Dit is overigens niet het artikel waar ik het oorspronkelijk in heb gelezen, dat is ouder, maar die vond ik niet direct. Daarin werd Heredia overigens nog niet aan Bolt gelinked.quote:
[..]
mijn dank
hij liep het record in 68' maar:quote:
[..]
Ik waardeer je onderschrift maar dit is denk ik onzin. Als je max rugwind even gelijkstelt aan lopen op hoogte dan kun je gewoon vaststellen dat ze al onder de 10 liepen in het stenen tijdperk. Ik denk niet dat Jim Hines aan de sterke dope zat.
During the 1940’s the Soviet Union was the dominating force in athletics thanks to anabolic steroid use but this dominance was short lived as Dr. John Ziegler, the U.S. Olympic team physician found a way to soon develop methandrostenolone; you know it as Dianabol or Dbol. (13)Ciba Pharmaceuticals was first to market the drug and by 1958 Dianabol was approved by the FDA for human use.
Er gaan sterke geruchten dat de NBA in de jaren 90 tot halverwege jaren 00 ook aan de steroiden zat.quote:
[..]
hij liep het record in 68' maar:
During the 1940’s the Soviet Union was the dominating force in athletics thanks to anabolic steroid use but this dominance was short lived as Dr. John Ziegler, the U.S. Olympic team physician found a way to soon develop methandrostenolone; you know it as Dianabol or Dbol. (13)Ciba Pharmaceuticals was first to market the drug and by 1958 Dianabol was approved by the FDA for human use.
Zit misschien wat in. Zo'n Shaq rond de jaren 2000, 2001, dat kon gewoon niet. Op een gegeven moment werd dat zo zot dat de regels werden aangepast om hem te muten. Zone verdediging was er een resultaat van. Dat was voorheen verboden maar mocht opeens.
ik wil je niet torpederen,maar ik denk dat ze nog steeds aan de roids zitten met testo pleisters of pellets, die de levels beneden de 6:1 ratio houden.quote:
[..]
Er gaan sterke geruchten dat de NBA in de jaren 90 tot halverwege jaren 00 ook aan de steroiden zat.
Zit misschien wat in. Zo'n Shaq rond de jaren 2000, 2001, dat kon gewoon niet. Op een gegeven moment werd dat zo zot dat de regels werden aangepast om hem te muten. Zone verdediging was er een resultaat van. Dat was voorheen verboden maar mocht opeens.
Kijk die blik, die ogen!quote:
[..]
ik wil je niet torpederen,maar ik denk dat ze nog steeds aan de roids zitten met testo pleisters of pellets, die de levels beneden de 6:1 ratio houden.
wat denk je van het voetbal?
ik kan me voorstellen dat zo'n bonk spieren als Cristiano Ronaldo aan de dope zit. Hij is als niet-neger groter en sterker dan Ruud Gullit ooit was!
maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Van Messi is bekend dat hij op jonge leeftijd al groeihormonen kreeg. Moest hij een wielrenner zijn, hij was zelfs daar al levenslang voor geschorst geweest ...quote:
maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Amper blessures, altijd fris, heel constant en ook fysiek sterk. Hij vangt alle schouderduws op, kan ziekelijk snel van richting veranderen etcetera. Voor sommigen is dat niet gezond om bij 20km/h een hoek van 90 graden te maken.
Mwa niet zo heel raar. In de motorsport is doping natuurlijk een stuk minder effectief dan in wielrennen, dus ook minder belangrijk om te straffen.quote:
doping is doping. als t niet mag dan mag t nietquote:
[..]
Mwa niet zo heel raar. In de motorsport is doping natuurlijk een stuk minder effectief dan in wielrennen, dus ook minder belangrijk om te straffen.
Wiet staat ook op de doping lijst toch vind ik een atleet die een joint heeft gebruikt moreel niet echt schuldig.quote:
[..]
doping is doping. als t niet mag dan mag t niet
Ik denk dat in alle sporten veel, zo niet massaal, doping wordt gebruikt. In sporten waar minder wordt gecontroleerd (voetbal, tennis om er maar een paar te noemen) wordt waarschijnlijk meer gebruikt dan in sporten waar veel gecontroleerd wordt (zoals wielrennen).quote:
wombcat,
wat denk je van het voetbal?
ik kan me voorstellen dat zo'n bonk spieren als Cristiano Ronaldo aan de dope zit. Hij is als niet-neger groter en sterker dan Ruud Gullit ooit was!
maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Ik denk bovendien dat in het voetbal het dopingebruik gestructureerd wordt, d.w.z. vanuit de ploeg(arts) georganiseerd. De ploeg heeft er namelijk baat bij om het onder controle te houden. Ze doen het dan liever zelf dan dat ze de spelers zelf maar laten aanmodderen met het risico om gepakt te worden.
Verder denk ik dat als een ploeg zich erop voorstaat dat ze streng tegen doping optreden, omdat ze zelf de atleten controleren (Sky of Garmin b.v.) dat ze dan het dopinggebruik ook zelf organiseren. De eigen controles zijn er dan voor bedoeld om de doping zo toe te dienen dat ze niet gepakt worden. Vergelijk maar het artikel wat ik hier postte. Waarom zou een ploeg anders de eigen atleten/renners structureel controleren? En dan heeft b.v. Sky nog Leinders in dienst, die (waarschijnlijk) de rabo-arts is die door Leipheimer wordt genoemd. Bij Garmin lopen ook genoeg spijtoptanten rond die nu écht schoon zijn.
Kortom: mijn mening is dat niet alleen het wielrennen door en door rot is, maar dat dat voor alle sporten geldt.
Ik steek er alleszins mijn hand niet voor in het vuur. Hines was ook bekend als een van de eerste 'power' runners. Die echt met veel kracht liep in tegenstelling tot bv. een Jesse Owens die heel lichtvoetig was en veel meer op techniek teerde. In die tijd kon er ook nog geen test afgenomen worden om steroiden op te sporen, ik geloof ook dat ze pas vanaf 1974 (rond die tijd alleszins) verboden waren. Dat record heeft het ook 15 jaar uitgehouden tot 1983 toen Calvin Smith ook op hoogte 9.93 liep.quote:
[..]
hij liep het record in 68' maar:
During the 1940’s the Soviet Union was the dominating force in athletics thanks to anabolic steroid use but this dominance was short lived as Dr. John Ziegler, the U.S. Olympic team physician found a way to soon develop methandrostenolone; you know it as Dianabol or Dbol. (13)Ciba Pharmaceuticals was first to market the drug and by 1958 Dianabol was approved by the FDA for human use.
als de doping er eerder was dat het record, dan is het verdacht.quote:
[..]
Ik steek er alleszins mijn hand niet voor in het vuur. Hij was ook bekend als een van de eerste 'power' runners. Die echt met veel kracht liep in tegenstelling tot bv. een Jesse Owens die heel lichtvoetig was.
ik vermoed dat ze gewoon testo, EPO en HGH gebruiken.quote:
wombcat,
wat denk je van het voetbal?
ik kan me voorstellen dat zo'n bonk spieren als Cristiano Ronaldo aan de dope zit. Hij is als niet-neger groter en sterker dan Ruud Gullit ooit was!
maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Zelfs als het effect klein is, kan het 't verschil betekenen tussen winst en verlies.
Corticosteroiden zullen ook wel populair zijn, al was het maar ter bestrijding van blessures.quote:
[..]
ik vermoed dat ze gewoon testo, EPO en HGH gebruiken.
Wat ze gebruiken weet ik niet precies, maar dat ze gebruiken staat voor mij als een paal boven water.
Waarom zouden ze dat doen? Ze trainen niet eens genoeg om die dingen vol effect te laten hebben . Denk idd dat het waarschijnlijker is dat ze aan de cortisonen zitten om herstel te bevorderen. Barcelona speelt gewoon iedere 2-3 dagen een wedstrijd zal zonder dope moeilijk zijn vol te houden.quote:
[..]
ik vermoed dat ze gewoon testo, EPO en HGH gebruiken.
Die is toch juist weg nu?quote:
En dan heeft b.v. Sky nog Leinders in dienst, die (waarschijnlijk) de rabo-arts is die door Leipheimer wordt genoemd. Bij Garmin lopen ook genoeg spijtoptanten rond die nu écht schoon zijn.
Vaughters loopt op het Cyclingnews forum allerlei vragen van gefrustreerde wielervolgers te beantwoorden, waarbij hij zelfs een keer zijn mond voorbij praatte door bepaalde renners van Garmin voormalige dopinggebruikers te noemen. Zou het niet kunnen dat deze man oprecht hart voor de zaak heeft?quote:
[..]
Ik denk dat in alle sporten veel, zo niet massaal, doping wordt gebruikt. In sporten waar minder wordt gecontroleerd (voetbal, tennis om er maar een paar te noemen) wordt waarschijnlijk meer gebruikt dan in sporten waar veel gecontroleerd wordt (zoals wielrennen).
Ik denk bovendien dat in het voetbal het dopingebruik gestructureerd wordt, d.w.z. vanuit de ploeg(arts) georganiseerd. De ploeg heeft er namelijk baat bij om het onder controle te houden. Ze doen het dan liever zelf dan dat ze de spelers zelf maar laten aanmodderen met het risico om gepakt te worden.
Verder denk ik dat als een ploeg zich erop voorstaat dat ze streng tegen doping optreden, omdat ze zelf de atleten controleren (Sky of Garmin b.v.) dat ze dan het dopinggebruik ook zelf organiseren. De eigen controles zijn er dan voor bedoeld om de doping zo toe te dienen dat ze niet gepakt worden. Vergelijk maar het artikel wat ik hier postte. Waarom zou een ploeg anders de eigen atleten/renners structureel controleren? En dan heeft b.v. Sky nog Leinders in dienst, die (waarschijnlijk) de rabo-arts is die door Leipheimer wordt genoemd. Bij Garmin lopen ook genoeg spijtoptanten rond die nu écht schoon zijn.
Kortom: mijn mening is dat niet alleen het wielrennen door en door rot is, maar dat dat voor alle sporten geldt.
ik denk meer, EPO geeft bij elke duursport een voorsprong.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat doen? Ze trainen niet eens genoeg om die dingen vol effect te laten hebben . Denk idd dat het waarschijnlijker is dat ze aan de cortisonen zitten om herstel te bevorderen. Barcelona speelt gewoon iedere 2-3 dagen een wedstrijd zal zonder dope moeilijk zijn vol te houden.
Kan.quote:Op vrijdag 2 november 2012 14:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Vaughters loopt op het Cyclingnews forum allerlei vragen van gefrustreerde wielervolgers te beantwoorden, waarbij hij zelfs een keer zijn mond voorbij praatte door bepaalde renners van Garmin voormalige dopinggebruikers te noemen. Zou het niet kunnen dat deze man oprecht hart voor de zaak heeft?
Maar ze hebben toch ook Millar, Zabriskie, Vande Velde en Dekker?
En dan nog iemand als Danielson, die ook bij Discovery heeft gefietst.
Millar die wil ik ook nog wel geloven, maar toch zit er een aardig dopingverleden bij Garmin. Alhoewel je dat waarschijnlijk wel van iedere ploeg kunt zeggen.
daarom, waarom zaken uit het verleden straffen? dan kan er niemand met wielerkennis bij een ploeg werken.quote:
[..]
Kan.
Maar ze hebben toch ook Millar, Zabriskie, Vande Velde en Dekker?
En dan nog iemand als Danielson, die ook bij Discovery heeft gefietst.
Millar die wil ik ook nog wel geloven, maar toch zit er een aardig dopingverleden bij Garmin. Alhoewel je dat waarschijnlijk wel van iedere ploeg kunt zeggen.
Corticosteroïden helpen wel om de ontsteking weg te nemen, maar het heeft een andere werking dan anabole steroïden.Corticosteroïden verlagen de proteïnesynthese waardoor je spieren zelfs minder snel zullen recuperen maar dat is niet van belang als je eerste een ontsteking weg wilt hebben natuurlijk . Gevaar hiervan is dat bij lange termijngebruik van corticosteroïden (continu dan wel, niet nu en dan eens) ga je volgens mij net blessuregevoeliger zijn.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat doen? Ze trainen niet eens genoeg om die dingen vol effect te laten hebben . Denk idd dat het waarschijnlijker is dat ze aan de cortisonen zitten om herstel te bevorderen. Barcelona speelt gewoon iedere 2-3 dagen een wedstrijd zal zonder dope moeilijk zijn vol te houden.
Anabole steroïden verhogen de proteïnesynthese waardoor spierblessures sneller kunnen genezen of voorkomen worden. Ik blijf ze nog altijd handig vinden voor voetbal hoor. Nadeel hier is, dat als je met steroïden te hard/veel traint, je pezen het zullen begeven want ze kunnen de krachtwinst en groei van de spieren niet op hetzelfde tempo volgen omdat ze minder goed doorbloed worden dan spieren.
EPO, ja dat weet ik zo niet voor het voetbal, maar het kan waarschijnlijk wel helpen om een hele match wat meer te lopen.
Groeihormoon helpt ook weer bij blessures.
Het zijn allemaal wel handige hulpmiddelen. Dus enkel en alleen cortisonen, dat denk ik niet.
Niet alleen sneller lopen, maar als je nog helder bent omdat je een beter uithoudingsvermogen hebt kun je ook betere beslissingen nemen in het veld.quote:
EPO, ja dat weet ik zo niet, maar het kan helpen om een hele match wat sneller te lopen.
en die spanjaarden dan? die lopen de laatste minuut even hard als de eerste, ze spelen hele ploegen weg op hoog tempo en conditie! voor mij staat het 100% vast dat die aan de EPO zitten. Testo verhoogd btw ook je hematocrietquote:
[..]
Corticosteroïden helpen wel om de ontsteking weg te nemen, maar het heeft een andere werking dan anabole steroïden.Corticosteroïden verlagen de proteïnesynthese waardoor je spieren zelfs minder snel zullen recuperen maar dat is niet van belang als je eerste een ontsteking weg wilt hebben natuurlijk . Gevaar hiervan is dat bij lange termijngebruik van corticosteroïden (continu dan wel, niet nu en dan eens) ga je volgens mij net blessuregevoeliger zijn.
Anabole steroïden verhogen de proteïnesynthese waardoor spierblessures sneller kunnen genezen of voorkomen worden. Ik blijf ze nog altijd handig vinden voor voetbal hoor. Nadeel hier is, dat als je met steroïden te hard/veel traint, je pezen het zullen begeven want ze kunnen de krachtwinst en groei van de spieren niet op hetzelfde tempo volgen omdat ze minder goed doorbloed worden dan spieren.
EPO, ja dat weet ik zo niet, maar het kan helpen om een hele match wat sneller te lopen.
Groeihormoon helpt ook weer bij blessures. Het zijn allemaal wel handige hulpmiddelen.
Dus enkel en alleen cortisonen, dat denk ik niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door THEFXR op 02-11-2012 16:26:28 ]
Er zijn inderdaad anabole steroïden die je rode bloedcellen ook een beetje boosten. Ze hebben op vele dingen in het lichaam effect, eigenlijk is het een beetje overkill maar we hebben tot nu toe niets beters volgens mij om kracht en spieren te winnen met de chemische ondersteuning. De heilige graal is als we een product vinden dat zich enkel op spier en krachtwinst focust waardoor veel neveneffecten ook wegvallen.quote:
[..]
en die spanjaarden dan? die lopen de laatste minuut even hard als de eerste, ze spelen hele ploegen weg op hoog tempo en conditie! voor mij staat het 100% vast dat die aan de EPO zitten. Testo verhoogd btw ook je .
quote:
[..]
daarom, waarom zaken uit het verleden straffen? dan kan er niemand met wielerdopingkennis bij een ploeg werken.
nou, er is een handschoen, die hetzelfde effect geeft als AASquote:
[..]
Er zijn inderdaad anabole steroïden die je rode bloedcellen ook een beetje boosten. Ze hebben op vele dingen in het lichaam effect, eigenlijk is het een beetje overkill maar we hebben tot nu toe niets beters volgens mij om kracht en spieren te winnen via de chemische weg.
ik denk dat doping en wielerkennis aan elkaar verbonden zit, veel oud wielrenners werken nu bij ploegen.quote:
Nou, dan moet je gewoon denken wat als je die handschoen MET AAS gebruikt.quote:
[..]
nou, er is een handschoen, die hetzelfde effect geeft als AAS
Is wel een leuk onderzoek van die wetenschappers, gewoon de lichaamstemperatuur goed regelen en je blijft over meer energie beschikken en blijkbaar ook betere recuperatie. Ik weet nu niet of het echt gelijk staat met AS, maar het gaf wel een flinke boost voor cleane sporters.
[ Bericht 10% gewijzigd door kl1172 op 02-11-2012 16:54:41 ]
Maar bij voetbal spelen veel meer dingen mee. Spanje speelt ook op een heel erg constant tempo. Het printen/stilstaan zit er minder bij het is gewoon constant vrijlopen. Dat kan je veel makkelijker volhouden. De hardste renners lopen misschien 12 km per wedstrijd dat is 8km/uur. Het zou best kunnen dat ze aan de EPO zitten hoor maar hun fysieke prestaties zijn niet zo bijzonder dat het eigenlijk wel moet. Ik denk dat voor een sport als voetbal wel opgaat dat je dat ook zonder doping op hoog niveau kan spelen terwijl voor wielrennen dat gewoon totaal onmogelijk is.quote:
[..]
en die spanjaarden dan? die lopen de laatste minuut even hard als de eerste, ze spelen hele ploegen weg op hoog tempo en conditie! voor mij staat het 100% vast dat die aan de EPO zitten. Testo verhoogd btw ook je hematocriet
http://articles.nydailyne(...)epo-increases-oxygen
marion jones zat als spintster aan de EPO, het nu ontgaat mij volledig!quote:
[..]
Maar bij voetbal spelen veel meer dingen mee. Spanje speelt ook op een heel erg constant tempo. Het printen/stilstaan zit er minder bij het is gewoon constant vrijlopen. Dat kan je veel makkelijker volhouden. De hardste renners lopen misschien 12 km per wedstrijd dat is 8km/uur. Het zou best kunnen dat ze aan de EPO zitten hoor maar hun fysieke prestaties zijn niet zo bijzonder dat het eigenlijk wel moet. Ik denk dat voor een sport als voetbal wel opgaat dat je dat ook zonder doping op hoog niveau kan spelen terwijl voor wielrennen dat gewoon totaal onmogelijk is.
voor voetballers kan ik het wel zien.
Beter herstellen van training = meer kunnen trainen = betere prestatiequote:
[..]
marion jones zat als spintster aan de EPO, het nu ontgaat mij volledig!
Ja, maar daar zijn ze dus juist heel open in (zelfs zo open dat Vaughters op een internetforum aangaf dat Danielson in het verleden doping had gebruiktquote:
[..]
Kan.
Maar ze hebben toch ook Millar, Zabriskie, Vande Velde en Dekker?
En dan nog iemand als Danielson, die ook bij Discovery heeft gefietst.
Millar die wil ik ook nog wel geloven, maar toch zit er een aardig dopingverleden bij Garmin. Alhoewel je dat waarschijnlijk wel van iedere ploeg kunt zeggen.
). Een voormalige dopinggebruiker kan worden aangenomen als hij aan twee voorwaarden voldoet.1. Hij moet volledige medewerking verlenen aan welk officieel dopingonderzoek dan ook (dus niet richting media)
2. Ze testen een dergelijke renner uitgebreid en bekijken of hij ook clean kan presteren.
Volgens Vaughters is de oplossing niet de manier waarop Sky het nu doet, dat creëert juist een omerta. Vaughters is iemand die White ontslaat op het moment dat hij erachter komt dat White een in spanje woonachtige renner met medische problemen doorverwijst naar dokter Del Moral, voordat er verder ophef is over White. Niet zoals veel ploegen nu de hypocrisie dat wanneer er ophef is er opeens mensen uitgegooid worden van wie iedereen al wist dat ze gebruikten.
http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20121102_00355694
[ Bericht 4% gewijzigd door kl1172 op 03-11-2012 12:47:26 ]
Wat ik iig niet vind kunnen is dat Essent zowel Kramer sponsort als de ISU en KNSB. In de reclames voor NK afstanden zie ik ook dat TVM dit evenement sponsort en jawel, Kramer zit ook prominent in die reclames.
Er is een hoop belangeverstrengeling in het schaatsen m.i.
Zoiets heet gewoon een gulle sponsor die via meerder kanalen in dezelfde sport zijn of haar naamsbekendheid wil vergroten. Niets mis mee en niet gelijk allerlei complot theorieën gaan bedenken.quote:
over doping in schaatsen.
Wat ik iig niet vind kunnen is dat Essent zowel Kramer sponsort als de ISU en KNSB. In de reclames voor NK afstanden zie ik ook dat TVM dit evenement sponsort en jawel, Kramer zit ook prominent in die reclames.
Er is een hoop belangeverstrengeling in het schaatsen m.i.
sponsors als Adidas en Nike zijn in het voetbal toch op alle lagen actief, bonden, clubs en spelers persoonlijk.quote:
over doping in schaatsen.
Wat ik iig niet vind kunnen is dat Essent zowel Kramer sponsort als de ISU en KNSB. In de reclames voor NK afstanden zie ik ook dat TVM dit evenement sponsort en jawel, Kramer zit ook prominent in die reclames.
Er is een hoop belangeverstrengeling in het schaatsen m.i.
quote:Hamilton: "Riis wist wél alles over mijn dopinggebruik"
Tyler Hamilton heeft tegen het Deense medium DR nogmaals verteld dat Bjarne Riis op de hoogte was van zijn dopinggebruik tijdens zijn verblijf bij Team CSC. Sterker nog: de Amerikaan stelt dat Riis degene was die hem voorstelde aan dopingarts Eufemiano Fuentes. Eerder beschuldigden Jörg Jaksche en Hamilton de Deense ploegleider al van georganiseerd dopinggebruik. Destijds ontkende Riis deze aantijgingen. Hij zou Fuentes niet eens kennen of gezien hebben. Hamilton weerlegt dit.
"Ze hebben elkaar wél ontmoet", zo zegt Hamilton met klem over de dopingarts Fuentes en zijn voormalig ploegleider Riis. "Ik herinner me van april 2002 dat Fuentes, Riis en ik in dezelfde Spaanse hotelkamer zaten. Ik weet nog hoe dat hotel eruit ziet. Bjarne wilde hem ontmoeten, maar na afloop was Fuentes boos omdat dat hij mij had meegebracht. Ik denk dat Fuentes alles zo privé mogelijk wilde houden", aldus Hamilton.
"Riis gaf mij de informatie over Fuentes zodat ik kon beginnen met bloeddoping", weet Hamilton. "Het ging niet om EPO of iets anders, alhoewel Fuentes dat wel kon verkrijgen. De grote uitdaging was het regelen van transfusies, het uitnemen van het bloed, dit veilig houden en het vervolgens van A naar B brengen." Hamilton was eerder al een van de getuigen die het USADA hielp om het dopinggebruik van Lance Armstrong te bewijzen.
Repoxygen is based on a direct injection of an inactivated virus carrying the gene for EPO, or erythropoietin, a hormone beloved by athletic dopers seeking to artificially boost their red blood cells and aerobic capacity.
http://www.stuff.co.nz/sc(...)ite-athlete-cheating
zouden ze dit al gebruiken?
Het artikel behandelt wel heel veel zaken en linkt ze allemaal aan elkaar.quote:
dit is al sinds 2006 op de markt:
Repoxygen is based on a direct injection of an inactivated virus carrying the gene for EPO, or erythropoietin, a hormone beloved by athletic dopers seeking to artificially boost their red blood cells and aerobic capacity.
http://www.stuff.co.nz/sc(...)ite-athlete-cheating
zouden ze dit al gebruiken?
De onderzoeken naar het eerder willen sterven in ruil voor olympisch goud zijn zeer selectief. Ze zijn namelijk alleen gehouden onder topsporters. Wat is het beeld onder de hele bevolking bij dezelfde vragen. Denk dat er namelijk zat toeschouwers best 5 jaar van hun leven zouden geven in ruil voor een gouden carrière. Zelfs voor een iets mindere carrière zijn er denk ik genoeg mensen bereid een aantal levensjaren in te leveren. Ironisch genoeg is er onder laagopgeleide minder succesvolle mensen juist een lagere levensverwachting.
Overal in de maatschappij zie je een bepaald percentage dat ongeoorloofde middelen gebruikt. Onder topsporters lijkt mij dat niet anders. Er zullen een altijd mensen ook experimenteel bezig zijn. Zie een Dario Frigo. Onderzoek naar de effecten van EPO op mensen gaan minstens terug tot 1975 en eigenlijk verbaasd het mij dat het zo'n 10 jaar ongeveer duurde voor het in het peloton werd gebruikt.
Groot verschil met reguliere doping en gendoping is dat de werking van het laatste hoogst onduidelijk is. Zelfs de wetenschappelijk fundamenten zijn onduidelijk, laat staan dat er duidelijk is aan welke knoppen je moet draaien om bepaalde voordelen te krijgen. Dat het in theorie mogelijk is duidelijk. Tijdens de Spelen was hier op de BBC een mooi item over, geloof met eenzelfde professor als die in dit artikel wordt genoemd.
Biologisch is een gen helemaal niet zo duidelijk als het wel eens lijkt. Laat staan de epigenetische effecten. Tijd terug college gehad van een engelse professor over engineering op dit gebied en dit blijkt zwaar tegen te vallen. Theorie en praktijk liggen nog ver uit elkaar, al zullen er altijd lui zijn die het proberen en de gevolgen op de koop toe nemen.
Dat er bij verschillende mensen navraag naar de mogelijkheden van dit soort middelen wordt gedaan is wel interessant. Hoe geavanceerder de doping, hoe geavanceerder de begeleiding en dus hoe minder mensen daarvoor in aanmerking komen om dat te kunnen doen. Des te makkelijker zou het moeten zijn om de lijntjes te volgen.
Klopt, maar is er minder van afhankelijkquote:
[..]
sponsors als Adidas en Nike zijn in het voetbal toch op alle lagen actief, bonden, clubs en spelers persoonlijk.
Repoxygen, ja daar heb ik al vaker van gehoord.quote:
dit is al sinds 2006 op de markt:
Repoxygen is based on a direct injection of an inactivated virus carrying the gene for EPO, or erythropoietin, a hormone beloved by athletic dopers seeking to artificially boost their red blood cells and aerobic capacity.
http://www.stuff.co.nz/sc(...)ite-athlete-cheating
zouden ze dit al gebruiken?
Federer wil meer dopingcontrols in het tennis
Belachelijk aantal natuurlijk. Dan neem je het gewoon niet serieus.quote:De internationale tennisfederatie ITF voerde in 2011 slechts 21 bloedcontroles uit buiten de toernooien om. De internationale wielrenunie UCI registreerde in datzelfde jaar 3314 bloedcontroles.
De Deen Riis heeft toegegeven dat hij op doping in 1996 de Ronde van Frankrijk won. Vanaf 2001 is hij ploegleider. Hamilton reed voor de CSC-ploeg van Riis in 2002 en 2003. De Amerikaan is zelf ook dopingzondaar. Hij werd positief bevonden na de Olympische Spelen van 2004, waar hij goud won op de tijdrit. Hamilton schreef ook een onthullend boek over de dopingpraktijken van de ploeg van Armstrong.
Zucht, ik ben bang dat we hier nog lang niet van af zijn. Die Riis met zijn anti-dopingbeleid, wat een huichelaar.quote:
KOPENHAGEN (ANP) - Bjarne Riis wist als baas van zijn wielerteam CSC in de jaren 2002 en 2003 alle ins-en-outs van bloeddoping onder zijn renners. Die nieuwe beschuldiging is afkomstig van de Amerikaanse oud-wielrenner Tyler Hamilton, een van de getuigen in de dopingzaak rond Lance Armstrong. Media in Kopenhagen maakten er maandag melding van.
De Deen Riis heeft toegegeven dat hij op doping in 1996 de Ronde van Frankrijk won. Vanaf 2001 is hij ploegleider. Hamilton reed voor de CSC-ploeg van Riis in 2002 en 2003. De Amerikaan is zelf ook dopingzondaar. Hij werd positief bevonden na de Olympische Spelen van 2004, waar hij goud won op de tijdrit. Hamilton schreef ook een onthullend boek over de dopingpraktijken van de ploeg van Armstrong.
Wanneer is het Ferrari-onderzoek klaar, ergens deze week toch?Dit gaat nog een stuk verder dan Dekkers tweede bekentenis, waarin hij vertelde dat hij inderdaad voor een langere periode EPO gebruikte, maar Romandië en TA clean had gewonnen.quote:Originally Posted by JV1973
Thomas was using rather sophisticated blood doping up until 2008. It was materially changing his performances in a large way. VDV was not. He used lower doses with lower frequency and stopped earlier. And never blood doped. So, while ethically, it's the same, from a +/- standpoint on performance he gained less than Dekker. Therefor, I never doubted VDV's ability to compete clean. Thomas was more in doubt, for me. I could be wrong. That's why we tested him more.
I do have high hopes for TD's 2013 season. We'll see...
JV
Over Sky:
quote:I'm not a fan of their approach. Clearly. But, they are trying, which is more than can be said for many. Our approach makes sense to the hardcore fan, but less so to the casual fan. Theirs is opposite of this. I don't think Brailsford has a choice. It's a corporate policy.
Complicated.
Dat zal wel zijn omdat men slechts milligrammen EPO kon produceren in 1977. In een powerpoint van Amgen las ik dat je 6 miljoen gallons urine nodig had om genoeg EPO te verkrijgen om 1 patient te behandelen voor 1 jaarquote:
Onderzoek naar de effecten van EPO op mensen gaan minstens terug tot 1975 en eigenlijk verbaasd het mij dat het zo'n 10 jaar ongeveer duurde voor het in het peloton werd gebruikt.
(het werd blijkbaar uit urine gehaald in die tijd) Anders zaten ze ongetwijfeld eind jaren 70 al aan de EPO in het peleton.Met nieuwe biotechnologische technieken in het lab kon men 10 jaar later grote hoeveelheden produceren. In 1985 begon men rhEPO voor anemie patienten te produceren op grote schaal. Rond 1987 werd een onderzoek met goede resultaten van Epogen (synthetische EPO van het bedrijf Amgen) gepubliceerd.
Blijft een geinig stuk in het daglicht van de afgelopen tijd.
Of deze link: http://sorryidoped.com/
Hahaha
Levert een heel nieuwe dimensie aan het begrip knechtquote:
[..]
Dat zal wel zijn omdat men slechts milligrammen EPO kon produceren in 1977. In een powerpoint van Amgen las ik dat je 6 miljoen gallons urine nodig had om genoeg EPO te verkrijgen om 1 patient te behandelen voor 1 jaar :
Dat topic is erg lezenswaardig inderdaad, volg het al een tijdje. En die terloopse passage over Dekker gaat idd een stuk verder dan zijn eigen verklaring.quote:
Ik kan mensen wel aanraden dit topic te lezen. Een erg open Jonathan Vaughters, manager bij Garmin, over van alles en nog wat. Bijvoorbeeld over Dekker:
[..]
Dit gaat nog een stuk verder dan Dekkers tweede bekentenis, waarin hij vertelde dat hij inderdaad voor een langere periode EPO gebruikte, maar Romandië en TA clean had gewonnen.
Over Sky:
[..]
Zijn openheid is wel opmerkelijk en te prijzen.
quote:
[..]
Dat zal wel zijn omdat men slechts milligrammen EPO kon produceren in 1977. In een powerpoint van Amgen las ik dat je 6 miljoen gallons urine nodig had om genoeg EPO te verkrijgen om 1 patient te behandelen voor 1 jaar
Met nieuwe biotechnologische technieken in het lab kon men 10 jaar later grote hoeveelheden produceren. In 1985 begon men rhEPO voor anemie patienten te produceren op grote schaal. Rond 1987 werd een onderzoek met goede resultaten van Epogen (synthetische EPO van het bedrijf Amgen) gepubliceerd.
Hoofdstuk dat erg oppervlakig is en meer vragen oplevert dan dat het vragen beantwoord.Ja nou willen ze allemaal welquote:
Steven de Jongh zit vanavond bij Pauw en Witteman.
!!Maar pas op, alleen vertellen wat men nu al allemaal weet.
Over een jaar kun je hem opbellen of ie weer in dr uitzending komt, om het verhaal wat uit te breiden
twitter:
Omerta voor Dummies. waarom ga je daar dan zitten met je zeilige stemmetje en trillende onderlip.Dat heb ik niet meegekregen. Waar precies?quote:
Zonneveld noemt nu Passeron als iemand die hem doping aanbood toen Zonneveld nog koerste.
Ik zie trouwens dat Passeron tegenwoordig Pistachenootjes gebruikt.
quote:Current team: Wonderful Pistachios
Weinig geloofwaardig dat verhaal van De Jongh. Zou er blijkbaar geen weet van hebben gehad wat andere renners deden, en binnen de ploeg was geen georganiseerd dopinggebruik. Bij TVM werd toch een hele truck vol EPO gevonden in 98? Sorry hoor. Dikke onzin dus. En dat hij dan zijn bloedwaarden bij de huisarts liet controleren. En zelf zonder enige hulp van wie dan ook zou hebben gespoten. Onzin, onzin, onzin. Dat, of hij was gewoon het lachertje van de ploeg.
Die hadden eerst wel briljante shirtjes btw.quote:
[..]
Dat heb ik niet meegekregen. Waar precies?
Ik zie trouwens dat Passeron tegenwoordig Pistachenootjes gebruikt.
[..]
Ik zat ook echt continue zo op de bank:quote:
http://pauwenwitteman.vara.nl
Weinig geloofwaardig dat verhaal van De Jongh. Zou er blijkbaar geen weet van hebben gehad wat andere renners deden, en binnen de ploeg was geen georganiseerd dopinggebruik. Bij TVM werd toch een hele truck vol EPO gevonden in 98? Sorry hoor. Dikke onzin dus. En dat hij dan zijn bloedwaarden bij de huisarts liet controleren. En zelf zonder enige hulp van wie dan ook zou hebben gespoten. Onzin, onzin, onzin. Dat, of hij was gewoon het lachertje van de ploeg.
Op zijn twitter. Hij zei eerder dat renners hem wel eens wat aanboden. Toen reageerde iemand dat hij maar eens namen moest noemen, want dat was de kritiek van Zonneveld op de Jongh ook. Toen noemde hij hem. Echt wereldnieuws is het nietquote:
[..]
Dat heb ik niet meegekregen. Waar precies?
Ik zie trouwens dat Passeron tegenwoordig Pistachenootjes gebruikt.
[..]
Precies. Het hele peloton sprak er over, maar niemand wist het van elkaar.quote:
[..]
Ik zat ook echt continue zo op de bank:
Kwam er dus op neer dat het toeval was dat de Jongh naar doping greep. Toevallig kwamen wel heel veel individuen in die tijd spontaan op hetzelfde idee en grepen ze allemaal naar een middel dat het beste werkte, waar het hele peloton over sprak maar niemand het wist van elkaar. Hoe kan je over iets spreken als je het niet weet vraag ik mij dan af. Het is dat Pauw en Witteman weinig met sport hebben, ze hadden er wel harder tegenin kunnen gaan.
quote:Naam Boogerd valt in dopingstuk
Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 13:14
... Dekkers naam duikt, net als die van Michael Boogerd, ook op in papieren van de Oostenrijkse justitie, waarop NRC. nl de hand heeft gelegd.
In de verslaglegging van een gesprek dat rechercheurs na diens aanhouding met dopinghandelaar Stefan Matschiner hadden over verboden bloedtransfusies uit 2007/2008 in het dorp Steyrermühl, worden beide oud-Raborenners genoemd.
"Eenmaal werd ook Dekker Thomas, twee keer werd Michael Boogerd behandeld met het apparaat in Steyrermühl", staat in het verslag."Bij Boogerd werd het bloed niet ingevroren, maar direct door hem meegenomen."In officiele verhoren heeft Matschiner beide rehners nooit genoemd.
quote:Naam Boogerd valt in dopingstuk
... Dekkers naam duikt, net als die van Michael Boogerd, ook op in papieren van de Oostenrijkse justitie, waarop NRC. nl de hand heeft gelegd.
In de verslaglegging van een gesprek dat rechercheurs na diens aanhouding met dopinghandelaar Stefan Matschiner hadden over verboden bloedtransfusies uit 2007/2008 in het dorp Steyrermühl, worden beide oud-Raborenners genoemd.
"Eenmaal werd ook Dekker Thomas, twee keer werd Michael Boogerd behandeld met het apparaat in Steyrermühl", staat in het verslag."Bij Boogerd werd het bloed niet ingevroren, maar direct door hem meegenomen."In officiele verhoren heeft Matschiner beide rehners nooit genoemd.
Hij nam het bloed alleen maar mee om de troep Aziatische Tje Tje muggen die hij toen als huisdier had te kunnen voeden.quote:
Op David George, Zuid Afrikaan die rond 2000 bij US Postal reed test positief op EPO.
http://hetiskoers.nl/2012(...)t-en-de-tvm-affaire/
quote:
[..]
Hij nam het bloed alleen maar mee om de troep Aziatische Tje Tje muggen die hij toen als huisdier had te kunnen voeden.
quote:Scarponi geeft contact met Ferrari toe
Michele Scarponi wordt binnenkort wellicht geschorst, want de Italiaan heeft toegegeven dat hij met de omstreden arts Michele Ferrari heeft gewerkt. Filippo Pozzato werd voor eenzelfde vergrijp onlangs nog zes maanden geschorst.
Michele Scarponi ontkende in het verleden bij hoog en bij laag ooit contact gehad te hebben met dokter Ferrari. Maar bij het Italiaans Olympisch Comité ging de renner van Lampre toch door de knieën.
Scarponi had zelf gevraagd om het verhoor op te schuiven, zodat zijn mogelijke schorsing al in de winter zou ingaan. Scarponi klopte aan bij Ferrari in september 2010. "Ik wou weten wat ik verkeerd had gedaan in de Giro (hij was vierde geworden). Ik wist niet dat Ferrari niet meer als sportarts mocht werken."
Enkele maanden later zou Scarponi de Giro wél winnen, omdat de echte winnaar Alberto Contador zijn zege verloor na zijn dopingplasje. Het zou niet de eerste keer zijn dat de 33-jarige renner geschorst zou worden. In 2007 moest hij 18 maanden van de fiets blijven wegens zijn rol in de zaak-Fuentes.
Zolang z'n ploegmaten van toen niets zeggen kunnen ze die koe weer terug in de diepvries doen.. Of in de sloot danquote:
Poe dit is een oude koe zeg. Ik had graag gezien dat ze nieuw bewijs hadden, maar dat is er dus niet.
Zijn zoon Stefano zit idd ook in het 'familiebedrijf'. Deed ook als contactpersoon dingen en is ook handig met belasting en dergelijke.quote:
Is het niet zo, dat de zoon van Ferrari zijn werk heeft overgenomen of is dat Fuentes?
En Luigi Cecchini heeft ook een zoon en die ging weer goed om met T. Dekker.
twitter:TourDeJose twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 21:10:40Hihi RT @ProCyclingStats: Boonen NOT suspended by team for visit to Ferrari http://t.co/nM9FOSrH reageer retweet
Geen idee, dat kun je ook van bv Balotelli zeggen natuurlijk ...quote:
Al hebben Afrikanen natuurlijk wel meer natuurlijke aanleg tot spiervorming ...
Met terugwerkende kracht schorsen zodat hij die giro van Contador ook kwijt is.quote:
Dat is zo. Maar ik vind 'm ook zo'n hoekige kop hebbenquote:
[..]
Geen idee, dat kun je ook van bv Balotelli zeggen natuurlijk ...
Al hebben Afrikanen natuurlijk wel meer natuurlijke aanleg tot spiervorming ...
Uit z'n HSV-tijd:quote:
Wat ziet die Kompany er gespierd uit zeg, vergeleken met een tijdje geleden. Zou dat natuurlijk zijn?
Ziet er op dit moment eerder uit alsof hij net een paar kilootjes boven z'n gewicht zit.
kijk, pappa wordt verbannen/geschorst en de zoon neemt het over en de zaken lopen weer als van te voren, weet zoonlief het even niet meer, kan hij altijd pappa bellen!quote:
[..]
Zijn zoon Stefano zit idd ook in het 'familiebedrijf'. Deed ook als contactpersoon dingen en is ook handig met belasting en dergelijke.
En Luigi Cecchini heeft ook een zoon en die ging weer goed om met T. Dekker.
de renners kunnen gewoon weer dopen als vroeger!
Beetje grof dat hij durft beweren dat hij niet wist dat er iets mis was met Ferrari en dat nog met uitgestreken gezicht komt vragen naar zo'n handige (toegegeven, typische Italiaanse) winterschorsing waardoor hij vrijwel ongestraft in april kan terugkeren.
quote:KNWU stelt onderzoekscommissie in
Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 23:05
De KNWU gaat een onderzoekscommissie instellen die het dopinggebruik in de wielersport in Nederland in kaart moet brengen. De commissie wordt eind deze maand geinstalleerd en zal uiterlijk 1 juli rapport uitbrengen.
Renners en begeleiders die meewerken met het onderzoek en schuld bekennen, kunnen volgens de commissie rekenen op strafvermindering. Dit zal nog wel met het mondiale anti-dopingagentschap WADA moeten worden kortgesloten.
Aanvankelijk onderzocht de KNWU of het mogelijk was een waardheidscommissie in te stellen, maar aan het verklaren onder ede zaten te veel juridische haken en ogen.