SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
waarom spreken jullie over "verdacht"?
jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 08:23 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Klinkt als Korda en zijn positieve test door besmet kalfsvlees. Die had 20 jaar lang dagelijks een kalf of 40 moeten opeten om aan die waarden te komen. Bijna even goed qua excuus als Van der Poel en zijn duiven.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Adrie van der Poel werd in zijn carrière tweemaal op doping betrapt. In 1983 liep hij tegen de lamp wegens strychninegebruik [1]. Het excuus dat hij opvoerde was: 'Ik heb duivenvlees gegeten, en die duivenmelkers drogeren hun beesten, dus vandaar.'. In 1984 werd hij bij de Ronde van Sicilië betrapt op het verboden middel efedrine. Dit middel was afkomstig van een hoestdrank die hij genomen had tegen een verkoudheid. Hij werd voor drie maanden geschorst en voelde zich gepakt door de internationale wielrenuniequote:Op woensdag 31 oktober 2012 19:31 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!
als je dat van die duiven weet, ga je ze toch niet eten, haha, nee joh iedere renners heeft excuses en efedrine was vroeger populair bij renners.
quote:Motorcoureur West betrapt op doping
LE MANS - De Australische motorcoureur Anthony West is tijdens de Grote Prijs van Frankrijk, op 20 mei op het circuit van Le Mans, betrapt op het gebruik van een verboden middel. Dat heeft de internationale motorsportfederatie FIM donderdag bekendgemaakt. Het gaat om het middel methylhexaneamine. Het is hoogst ongebruikelijk in de motorsport dat een coureur op doping wordt betrapt
West eindigde in Le Mans in de Moto2-klasse als zevende, maar wordt door de FIM geschrapt uit de uitslag en krijgt een schorsing van 1 maand opgelegd. De Australiër kan nog in beroep gaan tegen de straf.
Dat is knap in een finale waar maar 8 man aan de start stonden en het verhaal rond die finale is inmiddels echt een eigen leven gaan leiden. Toen ze aan de start stonden had de helft van die lopers nog geen link met doping, bijna al het aanwijsbare gebruik is van latere datum. Vaak zelfs vele jaren later.quote:
waarom spreken jullie over "verdacht"?
jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
Lewis had daar niet moeten staan, hij was dan wel betrapt op tamelijk onschuldige stimulanten vlak voor de spelen maar tegenwoordig zou je dan gewoon geschorst worden. Ook al is 1 van die middelen een tijd lang geen verboden middel geweest (pseudoefedrine) ten tijde van de OS in 1988 was dat middel wel verboden.
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
Dennis Mitchell werd pas in 1998 gepakt, tien jaar na deze finale.
Calvin Smith, schone staat van dienst.
Linford Christie, stimulantengebruik in 1988 maar pas gepakt elf jaar later voor gebruik van een anabole steroide.
Ray Stewart, in 2008 gepakt toen hij pupillen voorzag van doping
Robson da Silva, schone staat.
Nogal wat anders dan aantoonbaar gebruik van alle lopers toen ze aan de finale begonnen.
Het probleem is dat journalisten als Mart Smeets zulke verhalen wel gaan rondbazuinen op de nationale tv, dat vind ik jammer
Is mooie docu op BBC over geweest.quote:
[..]
Dat is knap in een finale waar maar 8 man aan de start stonden en het verhaal rond die finale is inmiddels echt een eigen leven gaan leiden. Toen ze aan de start stonden had de helft van die lopers nog geen link met doping, bijna al het aanwijsbare gebruik is van latere datum. Vaak zelfs vele jaren later.
Lewis had daar niet moeten staan, hij was dan wel betrapt op tamelijk onschuldige stimulanten vlak voor de spelen maar tegenwoordig zou je dan gewoon geschorst worden. Ook al is 1 van die middelen een tijd lang geen verboden middel geweest (pseudoefedrine) ten tijde van de OS in 1988 was dat middel wel verboden.
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
Dennis Mitchell werd pas in 1998 gepakt, tien jaar na deze finale.
Calvin Smith, schone staat van dienst.
Linford Christie, stimulantengebruik in 1988 maar pas gepakt elf jaar later voor gebruik van een anabole steroide.
Ray Stewart, in 2008 gepakt toen hij pupillen voorzag van doping
Robson da Silva, schone staat.
Nogal wat anders dan aantoonbaar gebruik van alle lopers toen ze aan de finale begonnen.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
maand schorsing, belachelijk dit :;')quote:
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Volgens de regels van die tijd was minimaal de helft van de atleten in die finale echter clean. Als je logica toepast en weet welke prestaties werden neergezet in de jaren 70,80 en begin jaren 90 in de atletiek is de kans klein dat er veel cleane atleten rondliepen die op Olympisch niveau konden presteren.quote:
[..]
Is mooie docu op BBC over geweest.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Wat ze deden was de latere testmethoden toepassen op de stalen die destijds bewaard werden. Er werd niet, dat zou erg goedkoop zijn, getest op middelen die toen nog niet verboden waren maar nu wel.quote:
[..]
Volgens de regels van die tijd was minimaal de helft van de atleten in die finale echter clean. Als je logica toepast en weet welke prestaties werden neergezet in de jaren 70,80 en begin jaren 90 in de atletiek is de kans klein dat er veel cleane atleten rondliepen die op Olympisch niveau konden presteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens de regels van toen dus clean, er waren toen geen regels dat je jaren later nog kon of mocht testen op stalen die werden afgenomen. Verder ging dat volgens mij om 1984 en niet om 1988 maar daarvoor zou ik nogmaals naar de docu moeten kijken.quote:
[..]
Wat ze deden was de latere testmethoden toepassen op de stalen die destijds bewaard werden. Er werd niet, dat zou erg goedkoop zijn, getest op middelen die toen nog niet verboden waren maar nu wel.
Helemaal niet 'volgens de regels clean'. Als de regels waren dat ze bepaalde producten niet mochten gebruiken, en ze gebruikten die wel, dan waren ze gewoon niet clean. Als je door rood fietst en je wordt niet gepakt, dan is het niet zo dat je niet rood bent gefietst.quote:
[..]
Volgens de regels van toen dus clean, er waren toen geen regels dat je jaren later nog kon of mocht testen op stalen die werden afgenomen. Verder ging dat volgens mij om 1984 en niet om 1988 maar daarvoor zou ik nogmaals naar de docu moeten kijken.
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.quote:Op donderdag 1 november 2012 13:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Helemaal niet 'volgens de regels clean'. Als de regels waren dat ze bepaalde producten niet mochten gebruiken, en ze gebruikten die wel, dan waren ze gewoon niet clean. Als je door rood fietst en je wordt niet gepakt, dan is het niet zo dat je niet rood bent gefietst.
Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.
Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
Hij gaf voor het Dubin tribunaal zelf toe dat hij met steroiden had getraind voor de Olympische Spelen. Volgens Charlie Francis zat hij ook al vroeger aan de anabolen maar dat heeft Desai nooit toegegeven.quote:
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
quote:De provincie Drenthe trekt de handen af van het project om opnieuw de Ronde van Spanje naar Nederland te halen. Na alle dopingschandalen die de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen, wil de provincie niet worden geassocieerd met de wielersport. Dat maakte het provinciebestuur bekend.
De provincie had toegezegd een bedrag van 600.000 euro vrij te maken voor het evenement. Het is nu onzeker of de Vuelta in 2015 op Nederlandse bodem gaat beginnen. Er waren vijf etappes gepland, waarvan de eerste een ploegentijdrit is over 31 kilometer met start in het voetbalstadion van FC Emmen en aankomst op het plein voor hetzelfde stadion. De vijfde en laatste etappe op Nederlands grondgebied eindigt in Breda.
In 2009 was de start van de Vuelta in Drenthe. Dat was toen een enorm succes, met tienduizenden bezoekers langs de wegen. Ook de Spaanse organisatie was zo enthousiast dat ze graag wilde terugkomen.
Weet niet waar dat staat, maar het financiele deel speelde ook een grote rol hoor
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Dat heb ik nooit opgevangen. Ik heb het boek gelezen 'The dirtiest race in history' en 'speed trap', vind ik ook wel een leuke boeken ivm sport en doping in jaren 80.quote:
[..]
Is mooie docu op BBC over geweest.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Het is zo dat Don Catlin de baas van het IOC dopinglab de stalen van '84 had hertest en toen zei van 'fuck it' omdat er erg veel nieuwe positieve tests aan het licht kwamen. Hij dacht dat hij er meer ambras dan iets anders mee zou krijgen mocht hij het bekendmaken. Ik zou het heel interessant vinden mocht dat toch ooit uitkomen.
En zoals ericr al zei, denk ik ook dat het nu niet per sé cleaner aan toe gaat. Ben zou in deze tijden niet meer zo opvallen qua fysiek, in 88' viel hij toch wel op (samen met Desai).
En dat maandje schorsing, de autosport wilt echt wel een zuivere sport promoten.
[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 15:56:17 ]
dat is nu juist het punt, wordt er nu meer gebruikt dan nu en zijn athleten nog slimmer geworden om de tests te ontduiken?quote:
[..]
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.
Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.
Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
want het publiek wil die records zien gebroken worden, als die athleten clean waren, dan bleven de records wel 30 jaar staan?
en hoe staat dat in verhouding tot andere sporten of tot de olympische winterspelen?
dat is dus de vraag van interpolatie.
Als je naar het Armstrong debacle kijkt, dan lijkt het er wel sterk op dat ze slimmer zijn geworden.quote:
[..]
dat is nu juist het punt, wordt er nu meer gebruikt dan nu en zijn athleten nog slimmer geworden om de tests te ontduiken?
want het publiek wil die records zien gebroken worden, als die athleten clean waren, dan bleven de records wel 30 jaar staan?
en hoe staat dat in verhouding tot andere sporten of tot de olympische winterspelen?
dat is dus de vraag van interpolatie.
De Balco affaire maakte ook duidelijk dat men jarenlang de controles kon verslaan door ongekende middelen te maken en te gebruiken. Daar was het ook het ongenoegen van een coach die de bom deed barsten, anders waren ze nu nog THG aan het gebruiken.
Er zijn nu ook wel wat sprintsters die ook gespierder lijken dan de atletes van de jaren 80, in vergelijking met zelfs de Oost-Blokatletes van toen.
Bv. Carmelita Jeter vind ik opvallend gespierd voor een vrouw (en wat een achterwerk
)[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 16:49:54 (correctere versie) ]
of onze eigen Ranomi, die breder is dan de ddr meiden van vroeger! een kerel lukt het nog niet clean om zo breed te worden.quote:
[..]
Als je naar het Armstrong debacle kijkt, dan lijkt het er wel sterk op dat ze slimmer zijn geworden.
De Balco affaire maakte ook duidelijk dat men jarenlang de controles kon verslaan door ongekende middelen te maken en te gebruiken. Daar was het ook het ongenoegen van een coach over enkele atleten die de bom deed barsten, anders waren ze nu nog THG aan het gebruiken.
Er zijn nu ook wel wat sprintsters die ook gespierder lijken dan de atletes van de jaren 80, (uitzondering Alisson Felix ) in vergelijking met zelfs de Oost-Blokatletes van toen.
Het is gewoon sportsentertainment wat we te zien krijgen en die testen worden gedaan om de schijn op te houden. 99% zit niet meer aan de middelen als ze meedoen,maar offseason zitten ze er vol mee.
Ja ja, op de wedstrijd zelf heb je er niet veel aan. De doping worden gebruikt op training om dat ze dan meer en harder kunnen trainen zodat ze op wedstrijden kunnen knallen. 2 weken of een maandje stoppen om clean te worden en dan plukken ze nog steeds wat vruchten van hun ondersteunde trainingsarbeid. Alhoewel als je de microdoseringen vna Armstrong en zo bekijkt, kun zelfs tot enkele dagen voor de wedstrijd kleine hoeveelheden blijven nemen.quote:
[..]
of onze eigen Ranomi, die breder is dan de ddr meiden van vroeger! een kerel lukt het nog niet clean om zo breed te worden.
Het is gewoon sportsentertainment wat we te zien krijgen en die testen worden gedaan om de schijn op te houden. 99% zit niet meer aan de middelen als ze meedoen,maar offseason zitten ze er vol mee.
Eigenlijk moeten er dan ook nachtelijke random dopingstests afgenomen worden
[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 17:01:21 ]
en dat is teveel privacy opgeven, maar testen tijden de tour of spelen is eigenlijk zinloos en zo word het grote publiek zoet en voor de gek gehoudenquote:
[..]
Ja ja, op de wedstrijd zelf heb je er niet veel aan. De doping worden gebruikt op training om dat ze dan meer en harder kunnen trainen zodat ze op wedstrijden kunnen knallen. 2 weken of een maandje stoppen om clean te worden en dan plukken ze nog steeds wat vruchten van hun ondersteunde trainingsarbeid. Alhoewel als je de microdoseringen vna Armstrong en zo bekijkt, kun zelfs tot enkele dagen voor de wedstrijd kleine hoeveelheden blijven nemen.
Eigenlijk moeten er dan ook nachtelijke random dopingstests afgenomen worden
