SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Je weet dat hij om zijn te hoge caffeIne niveau te verklaren ca. 20 espresso's achterover had moeten slaan?quote:Op woensdag 31 oktober 2012 07:22 schreef buzz1291 het volgende:
[..]
Dat dus. Kijk maar naar het geval waar Gianni Bugno werd gepakt op een te hoge caffeine waarde terwijl hij naar eigen zeggen een espresso addict was. Dus niet direct alle uitleg negatief intepreteren svp.
Klinkt als Korda en zijn positieve test door besmet kalfsvlees. Die had 20 jaar lang dagelijks een kalf of 40 moeten opeten om aan die waarden te komenquote:
[..]
Je weet dat hij om zijn te hoge caffeIne niveau te verklaren ca. 20 espresso's achterover had moeten slaan?
. Bijna even goed qua excuus als Van der Poel en zijn duiven.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Maar die 17-jarige Missy Franklin was toch ook niet mis qua prestaties dacht ik en heeft ongeveer hetzelfde verloop in haar sportcarriere (qua succes, zelfs meer medailles) als Ye Shiwen sinds 2010. Daar worden dan geen vragen bij gesteld, goede taktiek van de Amerikanen weer om de heisa naar de tegenstander te focussen. En ik durf het bijna niet te zeggen maar Phelpsquote:
Heb je helemaal gelijk in! Wat ik bijvoorbeeld van de week voor het eerst las, en wat opvallend weinig media-aandacht heeft gekregen, is die positieve test (op EPO) van Li Zhesi. 16-jarige Chinese zwemster, die o.a. al in estafette-teams goed meedraaide (goud pakken als 14-jarige op een WK is niet mis), maar in juni vlak voor de Spelen dus out-of-competition positief testte. Las het voor het eerst in het artikel van Sport Scientists over die bizarre race van Ye Shiwen en daar werd de analogie tussen het atletiekprogramma van de Chinezen (bizarre wereldrecords op de middelangeafstand in de jaren '90) en nu een mogelijk zwemprogramma ook al even genoemd.
Vind het wel tekenend dat er amper aandacht voor was en vooral het feit dat het een 16-jarige Chinese zwemster is (op zo'n jonge leeftijd al gebruiken, klinkt ernstig als een 'geforceerd' DDR-programma zonder mede weten van de jonge sportsters...), lijkt mij wel bevestigen dat er een georganiseerd programma moet zijn. Het kan dan misschien 'lokaal' geweest zijn in haar provincie of whatever, maar ze draaide ook al volop mee in nationale teams en dus geloof ik niet dat het een individu is die veel risico heeft genomen. En hoe een 16-jarige in d'r eentje aan EPO zou komen in China is mij ook een raadsel, dus het 'lone wolf'-argument wat alle wielrenners nu gebruiken lijkt mij ook wat vergezocht...
En Lochte zwom ook niet op z'n hardst toen bij zijn laatste 100m van die wisselslag, dus om dat als argument te geven, een beetje scheef. Natuurlijk Ye shiwen was ongelooflijk snel, maar ze was wel geloof ik de regerend wereldkampioene, iets dat velen vergeten blijkbaar om maar wat tegenargumenten te geven. Dit neemt niet weg dat sport in een communistisch land bij voorbaat al verdacht is en China heeft daar inderdaad niet het voordeel van de twijfel. Dus Ik pleit haar ook niet vrij.
Uit de artikelen was het mij ook niet duidelijk waar ze out-of-competition positief had getest ja! Want ik kon mij al helemaal niet voorstellen dat het een out-of-competition test van de Chinese zwembond zelf zou zijn... Misschien ook op trainingskamp in Australie dus ergens?quote:
Die WADA, kan die wel testen komen afnemen in China?
Blijft trouwens hilarisch, dat van die lokale bonden dan out-of-competition controles moeten doen. In het boek van Hamilton ook dat verhaal van Jesus Manzano, dat in Spanje de oud-teamarts van Kelme verantwoordelijk was voor de bloedtests die moesten worden afgenomen namens een UCI-geaccrediteerd lab en die belde dan altijd even van tevoren als er getest ging worden...
Op zich zijn goede prestaties op jonge leeftijd in het zwemmen verre van uitzonderlijk... Maar zoals Sports Scientist laten zien, is in verhouding die laatste leg van Ye Shiwen dus heel bizar. Zeker als je meeneemt wat het verder voor haar pacing strategies betekent, namelijk dat ze in principe gespaard heeft in de 3 voorgaande slagen, terwijl ze alsnog een supersnelle tijd zwom...quote:
[..]
Maar die 17-jarige Missy Franklin was toch ook niet mis qua prestaties dacht ik en heeft ongeveer hetzelfde verloop in haar sportcarriere (qua succes, zelfs meer medailles) als Ye Shiwen sinds 2010. Daar worden dan geen vragen bij gesteld, goede taktiek van de Amerikanen weer om de heisa naar de tegenstander te focussen. En ik durf het bijna niet te zeggen maar Phelps
En Lochte zwom ook niet op z'n hardst toen bij zijn laatste 100m van die wisselslag, dus om dat als argument te geven, een beetje scheef. Natuurlijk Ye shiwen was ongelooflijk snel, maar ze was wel geloof ik de regerend wereldkampioene, iets dat velen vergeten blijkbaar om maar wat tegenargumenten te geven. Dit neemt niet weg dat sport in een communistisch land bij voorbaat al verdacht is en China heeft daar inderdaad niet het voordeel van de twijfel. Dus Ik pleit haar ook niet vrij.
Maar je hebt gelijk, ik wilde niet alleen de Chinezen verdacht maken, want Amerikanen en zelfs Nederlanders zijn dat in mijn ogen soms net zo (ook met zwemmen), maar in China zijn wel alle mogelijkheden aanwezig voor een georganiseerd programma. Ging mij er meer om dat ik het nieuws nog niet gelezen had hiervoor dat er een 16-jarige zwemster op EPO was betrapt en ik gezien die jonge leeftijd dan vermoed dat het dus vanuit de staat georganiseerd is... Al heeft het communistische-model in China en de bijna onuitputtelijke bron van mensen wel het voordeel dat je er ook de allerbeste natuurlijke talenten sowieso uithaalt natuurlijk, dat moet ook gezegd!
Jack does it in real time...
Het wordt ook vergeleken met de typische prestaties op zo'n laatste 100m van de 400 meter in vergelijking met de prestatie van peers op de 100 meter vrije slag. De range ligt dan over het algemeen tussen 23% langzamer (hoog) en 18% langzamer (laag). De chinese zwom haar laatste 100 meter slechts 10% langzamer dan de beste tijd op de 100 meter vrijquote:
[..]
Maar die 17-jarige Missy Franklin was toch ook niet mis qua prestaties dacht ik en heeft ongeveer hetzelfde verloop in haar sportcarriere (qua succes, zelfs meer medailles) als Ye Shiwen sinds 2010. Daar worden dan geen vragen bij gesteld, goede taktiek van de Amerikanen weer om de heisa naar de tegenstander te focussen. En ik durf het bijna niet te zeggen maar Phelps
En Lochte zwom ook niet op z'n hardst toen bij zijn laatste 100m van die wisselslag, dus om dat als argument te geven, een beetje scheef. Natuurlijk Ye shiwen was ongelooflijk snel, maar ze was wel geloof ik de regerend wereldkampioene, iets dat velen vergeten blijkbaar om maar wat tegenargumenten te geven. Dit neemt niet weg dat sport in een communistisch land bij voorbaat al verdacht is en China heeft daar inderdaad niet het voordeel van de twijfel. Dus Ik pleit haar ook niet vrij.
. Enfin, lees het artikel (waarvoor dank DeeBee), dat legt alles heel helder uit.
quote:Op woensdag 31 oktober 2012 10:32 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Het wordt ook vergeleken met de typische prestaties op zo'n laatste 100m van de 400 meter in vergelijking met de prestatie van peers op de 100 meter vrije slag. De range ligt dan over het algemeen tussen 23% langzamer (hoog) en 18% langzamer (laag). De chinese zwom haar laatste 100 meter slechts 10% langzamer dan de beste tijd op de 100 meter vrij
, de Marita Koch van het zwembad.[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 31-10-2012 10:57:39 (betere vergelijking allround) ]
En Fabris bij het schaatsen legde vaak de laatste ronde op de 1500 meter in dezelfde tijd af als zijn voorlaatste ronde. Ook hij was daar volstrekt uniek in. Maar hij had ook een andere opbouw van zijn races, startte veel langzamer. Keren dat hij net zo snel startte als anderen (b.v. de 1500 m op het EK in Collabo tegen Kramer), was zijn verval ook identiek aan anderen.quote:
[..]
Het wordt ook vergeleken met de typische prestaties op zo'n laatste 100m van de 400 meter in vergelijking met de prestatie van peers op de 100 meter vrije slag. De range ligt dan over het algemeen tussen 23% langzamer (hoog) en 18% langzamer (laag). De chinese zwom haar laatste 100 meter slechts 10% langzamer dan de beste tijd op de 100 meter vrij
Nou kan ik die prestaties van die chinese niet zo goed inschatten, want zemmen volg ik niet zo. Maar een afwijkende opbouw is niet echt een bewijs voor doping. Waarbij ik overigens niet wil beweren dat ik denk dat ze geen doping gebruik, want zoals ik al vaker heb aangegeven ga ik er vanuit dat in alle topsporten structureel doping gebruik wordt.
Dat er doping wordt gebruikt in het zwemmen, lijkt me beter te baseren op het feit dat er nu weer flink wat records worden gezwommen, terwijl toen een paar jaar geleden de snelle pakken werden verboden er werd gezegd dat die records voorlopig onhaalbaar zouden zijn.
Er zijn inderdaad wel wat zwem WR's gesneuveld tijdens de Spelen in Londen gezien er zo tegen op werd gekeken.quote:
Dat er doping wordt gebruikt in het zwemmen, lijkt me beter te baseren op het feit dat er nu weer flink wat records worden gezwommen, terwijl toen een paar jaar geleden de snelle pakken werden verboden er werd gezegd dat die records voorlopig onhaalbaar zouden zijn.
Een snelle finish suggereert geen doping, dat klopt!
Maar Ross Tucker heeft een paar goede punten in dat artikel, vooral over pacing strategies (heeft hij z'n Ph.D thesis over gedaan). Het komt er op neer dat je finishsnelheid / eindsprint, in principe een functie is van de reservecapaciteit die je overhoudt tijdens races. Daarom loopt Bekele tijdens een WR op de 5.000 meter een langzamere ronde als laatste, dan tijdens een race op een kampioenschap als het goed is. Omdat hij gedurende races op een toernooi lange tijd onder z'n maximum presteert, kan hij excelleren in een laatste ronde.
Zo'n bizar verschil wat Shiwen laat zien in een laatste leg, zou dus betekenen dat ze onwijs veel reserve capaciteit nog had, terwijl ze nu al het WR brak in haar race! Maar ze lag bijv. pas 2e bij de 300 meter, dus het was niet alsof ze na 150 meter al op winnende koers lag en lekker kon chillen en de laatste 50 meter alleen gas hoefde te geven...
Fabris reed tijdens zijn PR 24.3 - 26.1 - 26.2 - 26.7 op de 1500 meter, wat aardig uitzonderlijk is, maar op zich zou dat nog wel kunnen omdat er in ieder geval wat verval was en Salt Lake City je ook makkelijker met wat minder verval laat rijden en hij startte flink langzamer dan andere rijders, wat dus zijn reserve capaciteit in de laatste ronde kan verklaren.
Maar Ross Tucker heeft een paar goede punten in dat artikel, vooral over pacing strategies (heeft hij z'n Ph.D thesis over gedaan). Het komt er op neer dat je finishsnelheid / eindsprint, in principe een functie is van de reservecapaciteit die je overhoudt tijdens races. Daarom loopt Bekele tijdens een WR op de 5.000 meter een langzamere ronde als laatste, dan tijdens een race op een kampioenschap als het goed is. Omdat hij gedurende races op een toernooi lange tijd onder z'n maximum presteert, kan hij excelleren in een laatste ronde.
Zo'n bizar verschil wat Shiwen laat zien in een laatste leg, zou dus betekenen dat ze onwijs veel reserve capaciteit nog had, terwijl ze nu al het WR brak in haar race!
Maar ze lag bijv. pas 2e bij de 300 meter, dus het was niet alsof ze na 150 meter al op winnende koers lag en lekker kon chillen en de laatste 50 meter alleen gas hoefde te geven...Fabris reed tijdens zijn PR 24.3 - 26.1 - 26.2 - 26.7 op de 1500 meter, wat aardig uitzonderlijk is, maar op zich zou dat nog wel kunnen omdat er in ieder geval wat verval was en Salt Lake City je ook makkelijker met wat minder verval laat rijden en hij startte flink langzamer dan andere rijders, wat dus zijn reserve capaciteit in de laatste ronde kan verklaren.
Jack does it in real time...
En daar wordt maar hosanna over geroepen door de pers, zonder dat er vragen worden gesteld.quote:
[..]
Er zijn inderdaad wel wat zwem WR's gesneuveld tijdens de Spelen in Londen gezien er zo tegen op werd gekeken.
Niettemin is ook die race van Fabris bizar vlak. Hoewel hij nog wel nog vlakkere races heeft gereden.quote:
Een snelle finish suggereert geen doping, dat klopt!
Maar Ross Tucker heeft een paar goede punten in dat artikel, vooral over pacing strategies (heeft hij z'n Ph.D thesis over gedaan). Het komt er op neer dat je finishsnelheid / eindsprint, in principe een functie is van de reservecapaciteit die je overhoudt tijdens races. Daarom loopt Bekele tijdens een WR op de 5.000 meter een langzamere ronde als laatste, dan tijdens een race op een kampioenschap als het goed is. Omdat hij gedurende races op een toernooi lange tijd onder z'n maximum presteert, kan hij excelleren in een laatste ronde.
Zo'n bizar verschil wat Shiwen laat zien in een laatste leg, zou dus betekenen dat ze onwijs veel reserve capaciteit nog had, terwijl ze nu al het WR brak in haar race!
Fabris reed tijdens zijn PR 24.3 - 26.1 - 26.2 - 26.7 op de 1500 meter, wat aardig uitzonderlijk is, maar op zich zou dat nog wel kunnen omdat er in ieder geval wat verval was en Salt Lake City je ook makkelijker met wat minder verval laat rijden en hij startte flink langzamer dan andere rijders, wat dus zijn reserve capaciteit in de laatste ronde kan verklaren.
Ik gok zo dat ook hij bij het ingaan van de laatste ronde niet de snelste tijd had die dag, want dat had 'ie maar zelden.
Zoals ik al zei, volg ik zwemmen wat minder, dus misschien zit ik er wel naast, maar als ze 'nog maar' 2e lag tijdens haar race, betekent dat toch niet automatisch dat ze harder had gemoeten het eerste deel? Misschien heeft ze wel bewust niet maximaal gezwommen, en had ze nog inderdaad wat over en versnelde ze toen maximaal.
Ik weet ook niet hoe ze normaal haar races indeelt, heeft Tucker daar ook naar gekeken?
Wat ik namelijk wel weet, is dat als je nooit naar schaatsen kijkt en je ziet een 1500 meter op een dag dat Fabris die wint, en je gaat die tussentijden vergelijken, dan zie je ook dat hij het heel vreemd opbouwt t.o.v. de rest.
Mijn eigen ervaring op de fiets bij een klim in de buurt van de Posbank is b.v. dat ik die op twee manieren kan doen: eerst steile stuk volle bak en proberen daarna het zo goed mogelijk vol te houden. Of op het steile stuk wat in te houden en als het afvlakt vol gas te geven. De grap is dat het ongeveer dezelfde eindtijd oplevert bij mij (mits ik in vergelijkbare vorm verkeer natuurlijk). Het is wel met een totaal verschillende opbouw. Als je die twee over elkaar heen zou leggen, zou je zien dat ik op de eerste helft flink achter op mezelf kom te liggen, maar dan vervolgens in het laatste stuk (het laatste kwart) opeens heel veel tijd goedmaak.
Lochte zwom in feite uit ook al dat is een olympische race natuurlijk wel relatief. Shiwen zwom om te kunnen winnen en een totaaltijd die bijna 25 seconden sneller was. Blijft een machtige prestatie van Shiwen natuurlijk maar het vergelijk op basis van 1 extreem goede baan van Shiwen t.o.v. een baan van Lochte waar hij een ruime voorsprong had op de concurrentie is wel wat vertekenend. Zeker omdat meerdere concurrenten van Lochte een snellere laatste split hadden dan Lochte zelf.
Prestatie van Shiwen blijft wel verdacht gelet op haar progressie maar ze zwemt niet opeens overall mannentijden.
Prestatie van Shiwen blijft wel verdacht gelet op haar progressie maar ze zwemt niet opeens overall mannentijden.
Lees mijn post, of het oorspronkelijke artikel. De vergelijking met de tijd van Lochte wordt er uitgepikt omdat het een smeuïge is, maar hij geeft veel meer voorbeelden waarom het onwaarschijnlijk is.quote:
Lochte zwom in feite uit ook al dat is een olympische race natuurlijk wel relatief. Shiwen zwom om te kunnen winnen en een totaaltijd die bijna 25 seconden sneller was. Blijft een machtige prestatie van Shiwen natuurlijk maar het vergelijk op basis van 1 extreem goede baan van Shiwen t.o.v. een baan van Lochte waar hij een ruime voorsprong had op de concurrentie is wel wat vertekenend. Zeker omdat meerdere concurrenten van Lochte een snellere laatste split hadden dan Lochte zelf.
Prestatie van Shiwen blijft wel verdacht gelet op haar progressie maar ze zwemt niet opeens overall mannentijden.
Wetenschappelijk feit 1: Je behaalt je snelst mogelijke tijd als je zo constant mogelijk rijdt. (Dat is ook mijn ervaring als sportvolger, dus ik heb geen moeite deze PhD te vertrouwen.)quote:
[..]
Niettemin is ook die race van Fabris bizar vlak. Hoewel hij nog wel nog vlakkere races heeft gereden.
Ik gok zo dat ook hij bij het ingaan van de laatste ronde niet de snelste tijd had die dag, want dat had 'ie maar zelden.
Zoals ik al zei, volg ik zwemmen wat minder, dus misschien zit ik er wel naast, maar als ze 'nog maar' 2e lag tijdens haar race, betekent dat toch niet automatisch dat ze harder had gemoeten het eerste deel? Misschien heeft ze wel bewust niet maximaal gezwommen, en had ze nog inderdaad wat over en versnelde ze toen maximaal.
Ik weet ook niet hoe ze normaal haar races indeelt, heeft Tucker daar ook naar gekeken?
Wat ik namelijk wel weet, is dat als je nooit naar schaatsen kijkt en je ziet een 1500 meter op een dag dat Fabris die wint, en je gaat die tussentijden vergelijken, dan zie je ook dat hij het heel vreemd opbouwt t.o.v. de rest.
Mijn eigen ervaring op de fiets bij een klim in de buurt van de Posbank is b.v. dat ik die op twee manieren kan doen: eerst steile stuk volle bak en proberen daarna het zo goed mogelijk vol te houden. Of op het steile stuk wat in te houden en als het afvlakt vol gas te geven. De grap is dat het ongeveer dezelfde eindtijd oplevert bij mij (mits ik in vergelijkbare vorm verkeer natuurlijk). Het is wel met een totaal verschillende opbouw. Als je die twee over elkaar heen zou leggen, zou je zien dat ik op de eerste helft flink achter op mezelf kom te liggen, maar dan vervolgens in het laatste stuk (het laatste kwart) opeens heel veel tijd goedmaak.
Feit 2: Dit deed Shiwen dus niet. Haar laatste baan was, welke vergelijking je er ook op loslaat, extreem snel. Dus ze had als 16-jarige het wereldrecord nog veel meer kunnen verbeteren dan ze al deed.
Sorry, maar dan gaan bij mij echt alle dopingbellen rinkelen.
Dat artikel ken ik maar WR's worden toch altijd gebroken d.m.v. een prestatie die boven alles uitstijgt? De ene keer wat meer dan de andere maar je moet iets neerzetten dat voorheen bovenmenselijk werd geacht.quote:
Lees mijn post, of het oorspronkelijke artikel. De vergelijking met de tijd van Lochte wordt er uitgepikt omdat het een smeuïge is, maar hij geeft veel meer voorbeelden waarom het onwaarschijnlijk is.
Vergelijken met Lochte of welke mannelijke zwemmer ook in die finale waar Lochte zwom gaat mank omdat voor de rest Shiwen duidelijk een stuk langzamer zwemt dan welke man ook in die finale.
Op basis van progressie is Shiwen meer verdacht, maar dat geldt voor alle sporters die zeer grote stappen maken in hun tijden. Een Meilutyte maakte op de OS een veel grotere sprong relatief gezien. Shiwen was in 2010 al op een niveau beland dat ze mee kon doen om de prijzen.
Inderdaad, en als boven alles uitstijgt dan is zo'n laatste baan zo'n 18% langzamer dan op de 100 meter vrije slag. Bij een extreem goede prestatie misschien 17%, maar je weet: de eerste procenten zijn makkelijk, het wordt steeds moeilijker om een groot verschil te maken t.o.v. wat al heel erg goed is. Dan lijkt mij dat 10% buiten elk waarschijnlijkheidsinterval valt.quote:
[..]
Dat artikel ken ik maar WR's worden toch altijd gebroken d.m.v. een prestatie die boven alles uitstijgt? De ene keer wat meer dan de andere maar je moet iets neerzetten dat voorheen bovenmenselijk werd geacht.
Vergelijken met Lochte of welke mannelijke zwemmer ook in die finale waar Lochte zwom gaat mank omdat voor de rest Shiwen duidelijk een stuk langzamer zwemt dan welke man ook in die finale.
Op basis van progressie is Shiwen meer verdacht, maar dat geldt voor alle sporters die zeer grote stappen maken in hun tijden. Een Meilutyte maakte op de OS een veel grotere sprong relatief gezien. Shiwen was in 2010 al op een niveau beland dat ze mee kon doen om de prijzen.
Maar goed, ze moet hierop natuurlijk niet veroordeeld worden, want dit is geen sluitend bewijs ofzo.
Als statistisch gezien de relatieve 'vertraging' t.o.v. van een normale 100 meter vrij tussen de 18 en 23% ligt en iemand zwemt tijdens een WR een tijd die maar 10% trager is, dan is dat niet boven jezelf uitstijgen, maar gewoon schier onmogelijk eigenlijk. Een procent of 15 zou al boven haarzelf uitstijgen zijn, maar dit is echt off-the-charts... En ik zou het minder gek vinden als het een wereldbekerwedstrijdje was en ze even haar vorm wilde testen, maar het is notabene tijdens een WR-race in een Olympische finale, waarbij ik geen enkele reden kan bedenken om niet de hele race voluit te gaan. Dan is zo'n outlier des te vager...
Die statistische vergelijkingen die stippen echter wel een heikel punt aan in mijn ogen, omdat je ook die kant opgaat met het bloedpaspoort. Wat het bloedpaspoort momenteel zo inefficient maakt in mijn ogen, is het feit dat afwijkingen ook moeten worden verklaard en er altijd een soort van 'twijfel-bandbreedte' zal worden aangehouden, waarbinnen afwijkingen zullen worden geaccepteerd. Dit zorgt ervoor, dat met wat medische begeleiding je echt een minieme kans hebt om gepakt te worden... Zeker als er bij de UCI ook amper extreem goede wetenschappers overblijven, wordt dat alleen maar lastiger. Daarnaast is het juridisch lastig, omdat je heel specifiek een aanklacht moet omschrijven en soms bewijslast van het bloedpaspoort dan juist weer wel / niet aangebracht kan worden. En daarnaast is het voor het 'grote publiek' verschrikkelijk oninteressant om het te gaan hebben over statistische mogelijkheden, afwijkingen, calibraties whatever.
Voorbeeldje zijn die hertestte EPO-stalen uit '99: dat verhaal kwam boven, vervolgens wordt er 1 ding over geroepen door bijv. Armstrong ('ja, nee, er is vast mee geknoeid!') en dat beheerste vervolgens het nieuws of die mogelijkheid werd wel als plausibel aangenomen omdat mensen zich dat kunnen voorstellen dat er iets mis gaat met samples of mee geknoeid wordt. Als je vervolgens een verhaal met statistieken - waarom er amper mee geknoeid kan zijn, of dat apparatuur niet zo gecalibreerd kan worden - afsteekt dan is dat voor het gros van de mensen al weer te ingewikkeld of absoluut niet te volgen vanwege gebrekkige kennis... Het enige wat tot de verbeelding spreekt zijn positieve tests, want zelfs een Barredo of zo kan nu claimen dat hij 'nooit positief getest heeft' en dat zal de beeldvorming gelijk weer beinvloeden...
Die statistische vergelijkingen die stippen echter wel een heikel punt aan in mijn ogen, omdat je ook die kant opgaat met het bloedpaspoort. Wat het bloedpaspoort momenteel zo inefficient maakt in mijn ogen, is het feit dat afwijkingen ook moeten worden verklaard en er altijd een soort van 'twijfel-bandbreedte' zal worden aangehouden, waarbinnen afwijkingen zullen worden geaccepteerd. Dit zorgt ervoor, dat met wat medische begeleiding je echt een minieme kans hebt om gepakt te worden... Zeker als er bij de UCI ook amper extreem goede wetenschappers overblijven, wordt dat alleen maar lastiger. Daarnaast is het juridisch lastig, omdat je heel specifiek een aanklacht moet omschrijven en soms bewijslast van het bloedpaspoort dan juist weer wel / niet aangebracht kan worden. En daarnaast is het voor het 'grote publiek' verschrikkelijk oninteressant om het te gaan hebben over statistische mogelijkheden, afwijkingen, calibraties whatever.
Voorbeeldje zijn die hertestte EPO-stalen uit '99: dat verhaal kwam boven, vervolgens wordt er 1 ding over geroepen door bijv. Armstrong ('ja, nee, er is vast mee geknoeid!') en dat beheerste vervolgens het nieuws of die mogelijkheid werd wel als plausibel aangenomen omdat mensen zich dat kunnen voorstellen dat er iets mis gaat met samples of mee geknoeid wordt. Als je vervolgens een verhaal met statistieken - waarom er amper mee geknoeid kan zijn, of dat apparatuur niet zo gecalibreerd kan worden - afsteekt dan is dat voor het gros van de mensen al weer te ingewikkeld of absoluut niet te volgen vanwege gebrekkige kennis... Het enige wat tot de verbeelding spreekt zijn positieve tests, want zelfs een Barredo of zo kan nu claimen dat hij 'nooit positief getest heeft' en dat zal de beeldvorming gelijk weer beinvloeden...
Jack does it in real time...
Prima, maar dan moeten je dopingbellen ook bij Fabris gaan rinkelen, want die bouwde zijn race ook anders op dan normaal was.quote:
Wetenschappelijk feit 1: Je behaalt je snelst mogelijke tijd als je zo constant mogelijk rijdt. (Dat is ook mijn ervaring als sportvolger, dus ik heb geen moeite deze PhD te vertrouwen.)
Feit 2: Dit deed Shiwen dus niet. Haar laatste baan was, welke vergelijking je er ook op loslaat, extreem snel. Dus ze had als 16-jarige het wereldrecord nog veel meer kunnen verbeteren dan ze al deed.
Sorry, maar dan gaan bij mij echt alle dopingbellen rinkelen.
Zoals ik al zei, gingen bij het zwemmen op de OS bij mij ook al de dopingbellen rinkelen, maar niet zozeer vanwege specifieke zwemmers, maar meer vanwege het feit dat er überhaupt records werden gezwommen.
Dus ik bestrijd niet zozeer dat er doping is gebruikt, of dat zij doping gebruikt, alleen de redenatie waarom bellen afgaan.
Ik heb het artikel gelezen en ik vind het nog niet per se overtuigend. Ze zwemt haar laatste 100 meter dus in een tijd die 10% langzamer is dan de toppers op de 100 meter. Hij betoogt dat ze dus een flinke reserve gehad moet hebben. Ja, en?
Ik maak weer even een uitstapje naar het schaatsen. De 3000 meter deze keer, want die is qua tijd beter vergelijkbaar.
De beste tijd van Beckert op de 3000 meter met de tussentijden:
S. Beckert GER
Calgary
04-12-2009
0.20,11
0.50,65 30,54
1.21,48 30,83
1.52,30 30,82
2.23,17 30,87
2.54,41 31,24
3.25,94 31,53
3.56,80 30,86
Laatste 500 meter is dan in ca. 38,74 seconden. Het WR op de 500 meter is 36,94. Ze doet er dus minder dan 10% langer over de laatste 500 meter dan het (huidige) WR op de 500 m! Beckert is ook iemand de haar inspanning verdeelt en versnelt op het einde.
Het komt in andere sporten dus ook voor!
In het schaatsen is trouwens heel vaak de laatste 500 meter op de 3000 meter minder dan 10% langzamer dan het wereldrecord op de 3000 meter (bron). Zoals ik al zei, weet ik niet zoveel van zwemmen, maar als ik dit zie, dan denk ik eerder dat de zwemmers hun inspanning niet zo goed opbouwen en misschien heeft Shiwen wel ontdekt dat als je het anders doet, het veel beter gaat, of iig voor haar. Zoals ik al zei, moet je vooral ook eens gaan kijken naar de races van Shiwen en die vergelijken om te zien of dit echt een anomalie is, of dat ze de races anders aanpakt.
Verschil tussen zwemmen en schaatsen is wel dat je met zwemmen met zijn allen tegelijk in het bad ligt en misschien meer zicht op de tegenstand hebt. Dat kan ertoe leiden dat je graag bij de rest wil blijven of voor wil blijven. In het schaatsen ben je wat meer met je eigen tijd bezig.
Zijn de tussentijden van de olympische race ook ergens te vinden?
Edit: laat maar, het is wisselslag, dus die zeggen niet zoveel.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2012 12:21:36 ]
Edit: laat maar, het is wisselslag, dus die zeggen niet zoveel.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2012 12:21:36 ]
Over schaatsen gesproken: Wereldrecordhouder Jakko Jan Leeuwangh!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het is wel een verschil als je vanuit stilstand de 500 meter start of als je al schaatsende de laatste 500 meter ingaat. Je kunt ze niet vergelijken vind ik.quote:
[..]
Prima, maar dan moeten je dopingbellen ook bij Fabris gaan rinkelen, want die bouwde zijn race ook anders op dan normaal was.
Zoals ik al zei, gingen bij het zwemmen op de OS bij mij ook al de dopingbellen rinkelen, maar niet zozeer vanwege specifieke zwemmers, maar meer vanwege het feit dat er überhaupt records werden gezwommen.
Dus ik bestrijd niet zozeer dat er doping is gebruikt, of dat zij doping gebruikt, alleen de redenatie waarom bellen afgaan.
Ik heb het artikel gelezen en ik vind het nog niet per se overtuigend. Ze zwemt haar laatste 100 meter dus in een tijd die 10% langzamer is dan de toppers op de 100 meter. Hij betoogt dat ze dus een flinke reserve gehad moet hebben. Ja, en?
Ik maak weer even een uitstapje naar het schaatsen. De 3000 meter deze keer, want die is qua tijd beter vergelijkbaar.
De beste tijd van Beckert op de 3000 meter met de tussentijden:
S. Beckert GER
Calgary
04-12-2009
0.20,11
0.50,65 30,54
1.21,48 30,83
1.52,30 30,82
2.23,17 30,87
2.54,41 31,24
3.25,94 31,53
3.56,80 30,86
Laatste 500 meter is dan in ca. 38,74 seconden. Het WR op de 500 meter is 36,94. Ze doet er dus minder dan 10% langer over de laatste 500 meter dan het (huidige) WR op de 500 m! Beckert is ook iemand de haar inspanning verdeelt en versnelt op het einde.
Het komt in andere sporten dus ook voor!
In het schaatsen is trouwens heel vaak de laatste 500 meter op de 3000 meter minder dan 10% langzamer dan het wereldrecord op de 3000 meter (bron). Zoals ik al zei, weet ik niet zoveel van zwemmen, maar als ik dit zie, dan denk ik eerder dat de zwemmers hun inspanning niet zo goed opbouwen en misschien heeft Shiwen wel ontdekt dat als je het anders doet, het veel beter gaat, of iig voor haar. Zoals ik al zei, moet je vooral ook eens gaan kijken naar de races van Shiwen en die vergelijken om te zien of dit echt een anomalie is, of dat ze de races anders aanpakt.
Verschil tussen zwemmen en schaatsen is wel dat je met zwemmen met zijn allen tegelijk in het bad ligt en misschien meer zicht op de tegenstand hebt. Dat kan ertoe leiden dat je graag bij de rest wil blijven of voor wil blijven. In het schaatsen ben je wat meer met je eigen tijd bezig.
Die 18-23% geldt niet voor alle sporten, dat is als je specifiek naar de 400 meter IM kijkt met zwemmen, wat dan statistisch gezien de tijden zijn van toppers op de laatste 100 meter vrije slag bij mannen en vrouwen, vergeleken met de records op de 100 meter vrije slag.quote:
[..]
Prima, maar dan moeten je dopingbellen ook bij Fabris gaan rinkelen, want die bouwde zijn race ook anders op dan normaal was.
Zoals ik al zei, gingen bij het zwemmen op de OS bij mij ook al de dopingbellen rinkelen, maar niet zozeer vanwege specifieke zwemmers, maar meer vanwege het feit dat er überhaupt records werden gezwommen.
Dus ik bestrijd niet zozeer dat er doping is gebruikt, of dat zij doping gebruikt, alleen de redenatie waarom bellen afgaan.
Ik heb het artikel gelezen en ik vind het nog niet per se overtuigend. Ze zwemt haar laatste 100 meter dus in een tijd die 10% langzamer is dan de toppers op de 100 meter. Hij betoogt dat ze dus een flinke reserve gehad moet hebben. Ja, en?
Ik maak weer even een uitstapje naar het schaatsen. De 3000 meter deze keer, want die is qua tijd beter vergelijkbaar.
De beste tijd van Beckert op de 3000 meter met de tussentijden:
S. Beckert GER
Calgary
04-12-2009
0.20,11
0.50,65 30,54
1.21,48 30,83
1.52,30 30,82
2.23,17 30,87
2.54,41 31,24
3.25,94 31,53
3.56,80 30,86
Laatste 500 meter is dan in ca. 38,74 seconden. Het WR op de 500 meter is 36,94. Ze doet er dus minder dan 10% langer over de laatste 500 meter dan het (huidige) WR op de 500 m! Beckert is ook iemand de haar inspanning verdeelt en versnelt op het einde.
Het komt in andere sporten dus ook voor!
In het schaatsen is trouwens heel vaak de laatste 500 meter op de 3000 meter minder dan 10% langzamer dan het wereldrecord op de 3000 meter (bron). Zoals ik al zei, weet ik niet zoveel van zwemmen, maar als ik dit zie, dan denk ik eerder dat de zwemmers hun inspanning niet zo goed opbouwen en misschien heeft Shiwen wel ontdekt dat als je het anders doet, het veel beter gaat, of iig voor haar. Zoals ik al zei, moet je vooral ook eens gaan kijken naar de races van Shiwen en die vergelijken om te zien of dit echt een anomalie is, of dat ze de races anders aanpakt.
Verschil tussen zwemmen en schaatsen is wel dat je met zwemmen met zijn allen tegelijk in het bad ligt en misschien meer zicht op de tegenstand hebt. Dat kan ertoe leiden dat je graag bij de rest wil blijven of voor wil blijven. In het schaatsen ben je wat meer met je eigen tijd bezig.
Kijk je bijvoorbeeld naar de 5000 meter voor de mannen en de 3000 meter vrouwen op de schaats (voor beiden de 1 na langste afstand), de beste 10 tijden allertijden wat dan de laatste ronde was:
Mannen 5000 meter
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Snelste 400 meter: 24.44 115% - 123%
Vrouwen 3000 meterSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Snelste 400 meter: 26.67 116% - 127%
Dan zie je dat de relatieve snelheid in de laatste ronde op de 1 na laatste afstand meestal tussen de 115-127% ligt t.o.v. de snelste 400 meter tijd. Als iemand dus ineens maar 110% trager rijdt én het WR verbetert, dan is die prestatie in mijn ogen wel erg opmerkelijk ja. Beckert is bijv. een erg snelle finisher, en is nog maar een paar procenten beter dan 'trage' finishers als Klassen.
Dat is het dus niet als iemand op een toernooi in een 1 tegen 1 duel een vlammende laatste ronde rijdt en zo de tegenstander verslaat, maar wel als iemand maximaal gaat. Dan zie je dus dat al het verval in een bepaald bandbreedte komt te liggen en als iemand dan nog procenten harder gaat, dan is dat bijna onmogelijk. Het 'boven haarzelf uitstijgen' is namelijk ook geen argument, want dat deden de mensen die de statistieken produceerden ook al, anders sta je niet in de beste tijden allertijden...
Daarom heeft het ook vrij weinig zin om Ye met zichzelf te vergelijken, want zij finisht haar andere races dus ook op zo'n manier, maar dat komt dus juist vanwege dat gebruiken... Als 1 iemand iets weet te doen wat de andere toppers allemaal absoluut niet kunnen, dan laat dat bij mij wel alarm bellen rinkelen. Het is niet alsof ze een snelle finisher is (dan had ze statistisch gezien wel aan de snelle kant van die bandbreedte gezeten), maar ze is een outlier die niet te verklaren valt, wat het verdacht maakt.Jack does it in real time...
Hoe kijk je dan tegen Fabris aan met zijn 1500 meter, want die wijkt ook enorm af van de standaard?quote:
Daarom heeft het ook vrij weinig zin om Ye met zichzelf te vergelijken, want zij finisht haar andere races dus ook op zo'n manier, maar dat komt dus juist vanwege dat gebruiken... Als 1 iemand iets weet te doen wat de andere toppers allemaal absoluut niet kunnen, dan laat dat bij mij wel alarm bellen rinkelen. Het is niet alsof ze een snelle finisher is (dan had ze statistisch gezien wel aan de snelle kant van die bandbreedte gezeten), maar ze is een outlier die niet te verklaren valt, wat het verdacht maakt.
Fabris rijdt opmerkelijke races, maar rijdt een 26.7 en een Bokko rijdt ook een 26.9 tijdens z'n PR (13e tijd) en Simon Kuipers ook 27.0 (10e tijd).
Dus aan de snelle kant van het spectrum als je naar slotrondes op de 1500 meter kijkt (snelle finishers), maar niet onmogelijk veel harder dan wat andere mannen laten zien dus. Fabris heeft een duidelijke strategie waarbij hij een klein beetje inlevert in het begin en vervolgens een relatief snelle tijd aan het einde produceert, maar dat doen mannen die snelle finishers zijn vergelijkbaar.
Snelle finishers op de 400 meter wisselslag worden door Ye compleet vernederd. Dat kan betekenen dat ze dus nog heel veel meer potentie heeft en op haar gemakje een WR zwom, een unieke pacing strategy die niemand op de wereld ook kan evenaren (zelfs de normale 'snelle finishers' dus niet), een ongekend vrije slag talent is (maar dan zouden we haar wel op de vrije slag sprintnummers zien lijkt mij...plus, Lochte is ook geen prutser op de 100 meter vrij, gezien zijn plek in het Amerikaanse estafette team) of ze die finish kan produceren vanwege dopinggebruik.
Tsja, het zal waarschijnlijk een combinatie van bovenstaande zijn, maar ik vond het wel een opvallend artikel.
En nogmaals, snelle finishes zijn niet uniek, dat zie je op atletiektoernooien ook altijd, maar zulke finishes tijdens een WR zijn al wel uniek en dan is ze niet eens snel vergeleken met andere snelle finishers, maar werkelijk waar 'off the charts' en dat is nogal vaag.
Maar ik ben het met je eens dat in het zwemmen het echt apart is dat die records zo sneuvelen (zelfs de pakken records!), aangezien er in de atletiek bijvoorbeeld talloze records echt niet te benaderen zijn uit de jaren '80. En alle tijden van het zwemmende testosteron-programma uit de DDR worden moeiteloos uit de boeken geklapt met secondes in het zwembad... Al heeft het zwemmen een veel grotere professionalisatie gekend in de laatste jaren vergeleken met atletiek denk ik, daar liepen ze toch wel iets voor al qua ontwikkeling, prijzengeld en sponsoren.
Dus aan de snelle kant van het spectrum als je naar slotrondes op de 1500 meter kijkt (snelle finishers), maar niet onmogelijk veel harder dan wat andere mannen laten zien dus. Fabris heeft een duidelijke strategie waarbij hij een klein beetje inlevert in het begin en vervolgens een relatief snelle tijd aan het einde produceert, maar dat doen mannen die snelle finishers zijn vergelijkbaar.
Snelle finishers op de 400 meter wisselslag worden door Ye compleet vernederd. Dat kan betekenen dat ze dus nog heel veel meer potentie heeft en op haar gemakje een WR zwom, een unieke pacing strategy die niemand op de wereld ook kan evenaren (zelfs de normale 'snelle finishers' dus niet), een ongekend vrije slag talent is (maar dan zouden we haar wel op de vrije slag sprintnummers zien lijkt mij...plus, Lochte is ook geen prutser op de 100 meter vrij, gezien zijn plek in het Amerikaanse estafette team) of ze die finish kan produceren vanwege dopinggebruik.
Tsja, het zal waarschijnlijk een combinatie van bovenstaande zijn, maar ik vond het wel een opvallend artikel.
En nogmaals, snelle finishes zijn niet uniek, dat zie je op atletiektoernooien ook altijd, maar zulke finishes tijdens een WR zijn al wel uniek en dan is ze niet eens snel vergeleken met andere snelle finishers, maar werkelijk waar 'off the charts' en dat is nogal vaag.Maar ik ben het met je eens dat in het zwemmen het echt apart is dat die records zo sneuvelen (zelfs de pakken records!), aangezien er in de atletiek bijvoorbeeld talloze records echt niet te benaderen zijn uit de jaren '80. En alle tijden van het zwemmende testosteron-programma uit de DDR worden moeiteloos uit de boeken geklapt met secondes in het zwembad...
Al heeft het zwemmen een veel grotere professionalisatie gekend in de laatste jaren vergeleken met atletiek denk ik, daar liepen ze toch wel iets voor al qua ontwikkeling, prijzengeld en sponsoren.
Jack does it in real time...
waarom spreken jullie over "verdacht"?
jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 08:23 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Klinkt als Korda en zijn positieve test door besmet kalfsvlees. Die had 20 jaar lang dagelijks een kalf of 40 moeten opeten om aan die waarden te komen
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Adrie van der Poel werd in zijn carrière tweemaal op doping betrapt. In 1983 liep hij tegen de lamp wegens strychninegebruik [1]. Het excuus dat hij opvoerde was: 'Ik heb duivenvlees gegeten, en die duivenmelkers drogeren hun beesten, dus vandaar.'. In 1984 werd hij bij de Ronde van Sicilië betrapt op het verboden middel efedrine. Dit middel was afkomstig van een hoestdrank die hij genomen had tegen een verkoudheid. Hij werd voor drie maanden geschorst en voelde zich gepakt door de internationale wielrenuniequote:
[..]
Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!
als je dat van die duiven weet, ga je ze toch niet eten, haha, nee joh iedere renners heeft excuses en efedrine was vroeger populair bij renners.
quote:Motorcoureur West betrapt op doping
LE MANS - De Australische motorcoureur Anthony West is tijdens de Grote Prijs van Frankrijk, op 20 mei op het circuit van Le Mans, betrapt op het gebruik van een verboden middel. Dat heeft de internationale motorsportfederatie FIM donderdag bekendgemaakt. Het gaat om het middel methylhexaneamine. Het is hoogst ongebruikelijk in de motorsport dat een coureur op doping wordt betrapt
West eindigde in Le Mans in de Moto2-klasse als zevende, maar wordt door de FIM geschrapt uit de uitslag en krijgt een schorsing van 1 maand opgelegd. De Australiër kan nog in beroep gaan tegen de straf.
Dat is knap in een finale waar maar 8 man aan de start stonden en het verhaal rond die finale is inmiddels echt een eigen leven gaan leiden. Toen ze aan de start stonden had de helft van die lopers nog geen link met doping, bijna al het aanwijsbare gebruik is van latere datum. Vaak zelfs vele jaren later.quote:
waarom spreken jullie over "verdacht"?
jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
Lewis had daar niet moeten staan, hij was dan wel betrapt op tamelijk onschuldige stimulanten vlak voor de spelen maar tegenwoordig zou je dan gewoon geschorst worden. Ook al is 1 van die middelen een tijd lang geen verboden middel geweest (pseudoefedrine) ten tijde van de OS in 1988 was dat middel wel verboden.
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
Dennis Mitchell werd pas in 1998 gepakt, tien jaar na deze finale.
Calvin Smith, schone staat van dienst.
Linford Christie, stimulantengebruik in 1988 maar pas gepakt elf jaar later voor gebruik van een anabole steroide.
Ray Stewart, in 2008 gepakt toen hij pupillen voorzag van doping
Robson da Silva, schone staat.
Nogal wat anders dan aantoonbaar gebruik van alle lopers toen ze aan de finale begonnen.
Het probleem is dat journalisten als Mart Smeets zulke verhalen wel gaan rondbazuinen op de nationale tv, dat vind ik jammer
Is mooie docu op BBC over geweest.quote:
[..]
Dat is knap in een finale waar maar 8 man aan de start stonden en het verhaal rond die finale is inmiddels echt een eigen leven gaan leiden. Toen ze aan de start stonden had de helft van die lopers nog geen link met doping, bijna al het aanwijsbare gebruik is van latere datum. Vaak zelfs vele jaren later.
Lewis had daar niet moeten staan, hij was dan wel betrapt op tamelijk onschuldige stimulanten vlak voor de spelen maar tegenwoordig zou je dan gewoon geschorst worden. Ook al is 1 van die middelen een tijd lang geen verboden middel geweest (pseudoefedrine) ten tijde van de OS in 1988 was dat middel wel verboden.
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
Dennis Mitchell werd pas in 1998 gepakt, tien jaar na deze finale.
Calvin Smith, schone staat van dienst.
Linford Christie, stimulantengebruik in 1988 maar pas gepakt elf jaar later voor gebruik van een anabole steroide.
Ray Stewart, in 2008 gepakt toen hij pupillen voorzag van doping
Robson da Silva, schone staat.
Nogal wat anders dan aantoonbaar gebruik van alle lopers toen ze aan de finale begonnen.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
maand schorsing, belachelijk dit :;')quote:
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Volgens de regels van die tijd was minimaal de helft van de atleten in die finale echter clean. Als je logica toepast en weet welke prestaties werden neergezet in de jaren 70,80 en begin jaren 90 in de atletiek is de kans klein dat er veel cleane atleten rondliepen die op Olympisch niveau konden presteren.quote:
[..]
Is mooie docu op BBC over geweest.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Wat ze deden was de latere testmethoden toepassen op de stalen die destijds bewaard werden. Er werd niet, dat zou erg goedkoop zijn, getest op middelen die toen nog niet verboden waren maar nu wel.quote:
[..]
Volgens de regels van die tijd was minimaal de helft van de atleten in die finale echter clean. Als je logica toepast en weet welke prestaties werden neergezet in de jaren 70,80 en begin jaren 90 in de atletiek is de kans klein dat er veel cleane atleten rondliepen die op Olympisch niveau konden presteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens de regels van toen dus clean, er waren toen geen regels dat je jaren later nog kon of mocht testen op stalen die werden afgenomen. Verder ging dat volgens mij om 1984 en niet om 1988 maar daarvoor zou ik nogmaals naar de docu moeten kijken.quote:
[..]
Wat ze deden was de latere testmethoden toepassen op de stalen die destijds bewaard werden. Er werd niet, dat zou erg goedkoop zijn, getest op middelen die toen nog niet verboden waren maar nu wel.
Helemaal niet 'volgens de regels clean'. Als de regels waren dat ze bepaalde producten niet mochten gebruiken, en ze gebruikten die wel, dan waren ze gewoon niet clean. Als je door rood fietst en je wordt niet gepakt, dan is het niet zo dat je niet rood bent gefietst.quote:
[..]
Volgens de regels van toen dus clean, er waren toen geen regels dat je jaren later nog kon of mocht testen op stalen die werden afgenomen. Verder ging dat volgens mij om 1984 en niet om 1988 maar daarvoor zou ik nogmaals naar de docu moeten kijken.
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.quote:
[..]
Helemaal niet 'volgens de regels clean'. Als de regels waren dat ze bepaalde producten niet mochten gebruiken, en ze gebruikten die wel, dan waren ze gewoon niet clean. Als je door rood fietst en je wordt niet gepakt, dan is het niet zo dat je niet rood bent gefietst.
Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.
Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
Hij gaf voor het Dubin tribunaal zelf toe dat hij met steroiden had getraind voor de Olympische Spelen. Volgens Charlie Francis zat hij ook al vroeger aan de anabolen maar dat heeft Desai nooit toegegeven.quote:
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
quote:De provincie Drenthe trekt de handen af van het project om opnieuw de Ronde van Spanje naar Nederland te halen. Na alle dopingschandalen die de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen, wil de provincie niet worden geassocieerd met de wielersport. Dat maakte het provinciebestuur bekend.
De provincie had toegezegd een bedrag van 600.000 euro vrij te maken voor het evenement. Het is nu onzeker of de Vuelta in 2015 op Nederlandse bodem gaat beginnen. Er waren vijf etappes gepland, waarvan de eerste een ploegentijdrit is over 31 kilometer met start in het voetbalstadion van FC Emmen en aankomst op het plein voor hetzelfde stadion. De vijfde en laatste etappe op Nederlands grondgebied eindigt in Breda.
In 2009 was de start van de Vuelta in Drenthe. Dat was toen een enorm succes, met tienduizenden bezoekers langs de wegen. Ook de Spaanse organisatie was zo enthousiast dat ze graag wilde terugkomen.
Weet niet waar dat staat, maar het financiele deel speelde ook een grote rol hoor
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Dat heb ik nooit opgevangen. Ik heb het boek gelezen 'The dirtiest race in history' en 'speed trap', vind ik ook wel een leuke boeken ivm sport en doping in jaren 80.quote:
[..]
Is mooie docu op BBC over geweest.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Het is zo dat Don Catlin de baas van het IOC dopinglab de stalen van '84 had hertest en toen zei van 'fuck it' omdat er erg veel nieuwe positieve tests aan het licht kwamen. Hij dacht dat hij er meer ambras dan iets anders mee zou krijgen mocht hij het bekendmaken. Ik zou het heel interessant vinden mocht dat toch ooit uitkomen.
En zoals ericr al zei, denk ik ook dat het nu niet per sé cleaner aan toe gaat. Ben zou in deze tijden niet meer zo opvallen qua fysiek, in 88' viel hij toch wel op (samen met Desai).
En dat maandje schorsing, de autosport wilt echt wel een zuivere sport promoten.
[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 15:56:17 ]
dat is nu juist het punt, wordt er nu meer gebruikt dan nu en zijn athleten nog slimmer geworden om de tests te ontduiken?quote:
[..]
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.
Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.
Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
want het publiek wil die records zien gebroken worden, als die athleten clean waren, dan bleven de records wel 30 jaar staan?
en hoe staat dat in verhouding tot andere sporten of tot de olympische winterspelen?
dat is dus de vraag van interpolatie.
Als je naar het Armstrong debacle kijkt, dan lijkt het er wel sterk op dat ze slimmer zijn geworden.quote:
[..]
dat is nu juist het punt, wordt er nu meer gebruikt dan nu en zijn athleten nog slimmer geworden om de tests te ontduiken?
want het publiek wil die records zien gebroken worden, als die athleten clean waren, dan bleven de records wel 30 jaar staan?
en hoe staat dat in verhouding tot andere sporten of tot de olympische winterspelen?
dat is dus de vraag van interpolatie.
De Balco affaire maakte ook duidelijk dat men jarenlang de controles kon verslaan door ongekende middelen te maken en te gebruiken. Daar was het ook het ongenoegen van een coach die de bom deed barsten, anders waren ze nu nog THG aan het gebruiken.
Er zijn nu ook wel wat sprintsters die ook gespierder lijken dan de atletes van de jaren 80, in vergelijking met zelfs de Oost-Blokatletes van toen.
Bv. Carmelita Jeter vind ik opvallend gespierd voor een vrouw (en wat een achterwerk
)[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 16:49:54 (correctere versie) ]
of onze eigen Ranomi, die breder is dan de ddr meiden van vroeger! een kerel lukt het nog niet clean om zo breed te worden.quote:
[..]
Als je naar het Armstrong debacle kijkt, dan lijkt het er wel sterk op dat ze slimmer zijn geworden.
De Balco affaire maakte ook duidelijk dat men jarenlang de controles kon verslaan door ongekende middelen te maken en te gebruiken. Daar was het ook het ongenoegen van een coach over enkele atleten die de bom deed barsten, anders waren ze nu nog THG aan het gebruiken.
Er zijn nu ook wel wat sprintsters die ook gespierder lijken dan de atletes van de jaren 80, (uitzondering Alisson Felix ) in vergelijking met zelfs de Oost-Blokatletes van toen.
Het is gewoon sportsentertainment wat we te zien krijgen en die testen worden gedaan om de schijn op te houden. 99% zit niet meer aan de middelen als ze meedoen,maar offseason zitten ze er vol mee.
Ja ja, op de wedstrijd zelf heb je er niet veel aan. De doping worden gebruikt op training om dat ze dan meer en harder kunnen trainen zodat ze op wedstrijden kunnen knallen. 2 weken of een maandje stoppen om clean te worden en dan plukken ze nog steeds wat vruchten van hun ondersteunde trainingsarbeid. Alhoewel als je de microdoseringen vna Armstrong en zo bekijkt, kun zelfs tot enkele dagen voor de wedstrijd kleine hoeveelheden blijven nemen.quote:
[..]
of onze eigen Ranomi, die breder is dan de ddr meiden van vroeger! een kerel lukt het nog niet clean om zo breed te worden.
Het is gewoon sportsentertainment wat we te zien krijgen en die testen worden gedaan om de schijn op te houden. 99% zit niet meer aan de middelen als ze meedoen,maar offseason zitten ze er vol mee.
Eigenlijk moeten er dan ook nachtelijke random dopingstests afgenomen worden
[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 17:01:21 ]
en dat is teveel privacy opgeven, maar testen tijden de tour of spelen is eigenlijk zinloos en zo word het grote publiek zoet en voor de gek gehoudenquote:
[..]
Ja ja, op de wedstrijd zelf heb je er niet veel aan. De doping worden gebruikt op training om dat ze dan meer en harder kunnen trainen zodat ze op wedstrijden kunnen knallen. 2 weken of een maandje stoppen om clean te worden en dan plukken ze nog steeds wat vruchten van hun ondersteunde trainingsarbeid. Alhoewel als je de microdoseringen vna Armstrong en zo bekijkt, kun zelfs tot enkele dagen voor de wedstrijd kleine hoeveelheden blijven nemen.
Eigenlijk moeten er dan ook nachtelijke random dopingstests afgenomen worden
Nee, je bent niet clean volgens de regels. De regels geven namelijk aan dat je geen doping mag gebruiken. Dat er geen tests zijn om het gebruik (goed) te controleren, betekent niet dat je opeens wel doping mag gebruiken. Het betekent dat je niet gepakt kun worden dmv een test. Dat is echt wat anders.quote:
[..]
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.
Als ze bij wijze van spreken toendertijd iemand zouden betrappen terwijl 'ie het middel inspoot, dan zou diegene echt wel geschorst worden.
Of als iemand zoals Dierckxens aan de dopingarts zou vertellen dat 'ie een middel gebruikt had dat op de lijst staat.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 17:49:05 ]
Stuk vuiler weet ik niet. Topsnelheid van Bolt tijdens WR is maar een fractie hoger als Johnson zijn niet geratificeerde WR destijds. Bolt maakte het echte verschil elders en dan m.n. het verval.quote:
[..]
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.
Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.
Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bolt zijn trainers hebben nu meer kennis over de doping dan toen met johnson.quote:
[..]
Stuk vuiler weet ik niet. Topsnelheid van Bolt tijdens WR is maar een fractie hoger als Johnson zijn niet geratificeerde WR destijds. Bolt maakte het echte verschil elders en dan m.n. het verval.
clean loop je 9.98 met max rugwind
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Iedereen? Bron? Of bewijzen of iets dergelijks?quote:
[..]
clean loop je 9.98 met max rugwind
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Ik waardeer je onderschrift maar dit is denk ik onzin. Als je max rugwind even gelijkstelt aan lopen op hoogte dan kun je gewoon vaststellen dat ze al onder de 10 liepen in het stenen tijdperk. Ik denk niet dat Jim Hines aan de sterke dope zat.quote:
[..]
Bolt zijn trainers hebben nu meer kennis over de doping dan toen met johnson.
clean loop je 9.98 met max rugwind
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Iedereen? Bron? Of bewijzen of iets dergelijks?
http://www.muscleweek.com/is-usain-bolt-on-steroidsquote:SPIEGEL: Mr. Heredia, will you watch the 100 meter final in Beijing?
Heredia: Of course. But the winner will not be clean. Not even any of the contestants will be clean. (emphasis added)
SPIEGEL: Of eight runners …
Heredia: … eight will be doped.
SPIEGEL: There is no way to prove that.
Heredia: There is no doubt about it. The difference between 10.0 and 9.7 seconds is the drugs
Angel Heredia is niet zomaar iemand:
Hij is nu coach van Usain Bolt...quote:the man who worked with Victor Conte at Balco Labs and later testified against CJ Hunter, Tim Montgomery, Marion Jones, and yes current 2012 U.S. Olympic sprinter Justin Gatlin was a man by the name of Angel Heredia
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 19:21:36 ]
mijn dankquote:
[..]
[..]
http://www.muscleweek.com/is-usain-bolt-on-steroids
Angel Heredia is niet zomaar iemand:
[..]
Hij is nu coach van Usain Bolt...
ik weet het wel uit mijn hoofd,maar als je zoveel op het net, boeken en docu's hebt gezien, weet ik echt niet meer de specifieke bron.
Ik moest ook even googlen. Dit is overigens niet het artikel waar ik het oorspronkelijk in heb gelezen, dat is ouder, maar die vond ik niet direct. Daarin werd Heredia overigens nog niet aan Bolt gelinked.quote:
[..]
mijn dank
hij liep het record in 68' maar:quote:
[..]
Ik waardeer je onderschrift maar dit is denk ik onzin. Als je max rugwind even gelijkstelt aan lopen op hoogte dan kun je gewoon vaststellen dat ze al onder de 10 liepen in het stenen tijdperk. Ik denk niet dat Jim Hines aan de sterke dope zat.
During the 1940’s the Soviet Union was the dominating force in athletics thanks to anabolic steroid use but this dominance was short lived as Dr. John Ziegler, the U.S. Olympic team physician found a way to soon develop methandrostenolone; you know it as Dianabol or Dbol. (13)Ciba Pharmaceuticals was first to market the drug and by 1958 Dianabol was approved by the FDA for human use.
Er gaan sterke geruchten dat de NBA in de jaren 90 tot halverwege jaren 00 ook aan de steroiden zat.quote:
[..]
hij liep het record in 68' maar:
During the 1940’s the Soviet Union was the dominating force in athletics thanks to anabolic steroid use but this dominance was short lived as Dr. John Ziegler, the U.S. Olympic team physician found a way to soon develop methandrostenolone; you know it as Dianabol or Dbol. (13)Ciba Pharmaceuticals was first to market the drug and by 1958 Dianabol was approved by the FDA for human use.
Zit misschien wat in. Zo'n Shaq rond de jaren 2000, 2001, dat kon gewoon niet. Op een gegeven moment werd dat zo zot dat de regels werden aangepast om hem te muten. Zone verdediging was er een resultaat van. Dat was voorheen verboden maar mocht opeens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
ik wil je niet torpederen,maar ik denk dat ze nog steeds aan de roids zitten met testo pleisters of pellets, die de levels beneden de 6:1 ratio houden.quote:
[..]
Er gaan sterke geruchten dat de NBA in de jaren 90 tot halverwege jaren 00 ook aan de steroiden zat.
Zit misschien wat in. Zo'n Shaq rond de jaren 2000, 2001, dat kon gewoon niet. Op een gegeven moment werd dat zo zot dat de regels werden aangepast om hem te muten. Zone verdediging was er een resultaat van. Dat was voorheen verboden maar mocht opeens.
Kijk die blik, die ogen!quote:
[..]
ik wil je niet torpederen,maar ik denk dat ze nog steeds aan de roids zitten met testo pleisters of pellets, die de levels beneden de 6:1 ratio houden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
wombcat,
wat denk je van het voetbal?
ik kan me voorstellen dat zo'n bonk spieren als Cristiano Ronaldo aan de dope zit. Hij is als niet-neger groter en sterker dan Ruud Gullit ooit was!
maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
wat denk je van het voetbal?
ik kan me voorstellen dat zo'n bonk spieren als Cristiano Ronaldo aan de dope zit. Hij is als niet-neger groter en sterker dan Ruud Gullit ooit was!
maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van Messi is bekend dat hij op jonge leeftijd al groeihormonen kreeg. Moest hij een wielrenner zijn, hij was zelfs daar al levenslang voor geschorst geweest ...quote:
maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het atletisch vermogen van Messi wordt iig onderschat door velen.
Amper blessures, altijd fris, heel constant en ook fysiek sterk. Hij vangt alle schouderduws op, kan ziekelijk snel van richting veranderen etcetera. Voor sommigen is dat niet gezond om bij 20km/h een hoek van 90 graden te maken.
Amper blessures, altijd fris, heel constant en ook fysiek sterk. Hij vangt alle schouderduws op, kan ziekelijk snel van richting veranderen etcetera. Voor sommigen is dat niet gezond om bij 20km/h een hoek van 90 graden te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mwa niet zo heel raar. In de motorsport is doping natuurlijk een stuk minder effectief dan in wielrennen, dus ook minder belangrijk om te straffen.quote:
doping is doping. als t niet mag dan mag t nietquote:
[..]
Mwa niet zo heel raar. In de motorsport is doping natuurlijk een stuk minder effectief dan in wielrennen, dus ook minder belangrijk om te straffen.
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Wiet staat ook op de doping lijst toch vind ik een atleet die een joint heeft gebruikt moreel niet echt schuldig.quote:
[..]
doping is doping. als t niet mag dan mag t niet
Ik denk dat in alle sporten veel, zo niet massaal, doping wordt gebruikt. In sporten waar minder wordt gecontroleerd (voetbal, tennis om er maar een paar te noemen) wordt waarschijnlijk meer gebruikt dan in sporten waar veel gecontroleerd wordt (zoals wielrennen).quote:
wombcat,
wat denk je van het voetbal?
ik kan me voorstellen dat zo'n bonk spieren als Cristiano Ronaldo aan de dope zit. Hij is als niet-neger groter en sterker dan Ruud Gullit ooit was!
maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Ik denk bovendien dat in het voetbal het dopingebruik gestructureerd wordt, d.w.z. vanuit de ploeg(arts) georganiseerd. De ploeg heeft er namelijk baat bij om het onder controle te houden. Ze doen het dan liever zelf dan dat ze de spelers zelf maar laten aanmodderen met het risico om gepakt te worden.
Verder denk ik dat als een ploeg zich erop voorstaat dat ze streng tegen doping optreden, omdat ze zelf de atleten controleren (Sky of Garmin b.v.) dat ze dan het dopinggebruik ook zelf organiseren. De eigen controles zijn er dan voor bedoeld om de doping zo toe te dienen dat ze niet gepakt worden. Vergelijk maar het artikel wat ik hier postte. Waarom zou een ploeg anders de eigen atleten/renners structureel controleren? En dan heeft b.v. Sky nog Leinders in dienst, die (waarschijnlijk) de rabo-arts is die door Leipheimer wordt genoemd. Bij Garmin lopen ook genoeg spijtoptanten rond die nu écht schoon zijn.
Kortom: mijn mening is dat niet alleen het wielrennen door en door rot is, maar dat dat voor alle sporten geldt.
Ik steek er alleszins mijn hand niet voor in het vuur. Hines was ook bekend als een van de eerste 'power' runners. Die echt met veel kracht liep in tegenstelling tot bv. een Jesse Owens die heel lichtvoetig was en veel meer op techniek teerde. In die tijd kon er ook nog geen test afgenomen worden om steroiden op te sporen, ik geloof ook dat ze pas vanaf 1974 (rond die tijd alleszins) verboden waren. Dat record heeft het ook 15 jaar uitgehouden tot 1983 toen Calvin Smith ook op hoogte 9.93 liep.quote:
[..]
hij liep het record in 68' maar:
During the 1940’s the Soviet Union was the dominating force in athletics thanks to anabolic steroid use but this dominance was short lived as Dr. John Ziegler, the U.S. Olympic team physician found a way to soon develop methandrostenolone; you know it as Dianabol or Dbol. (13)Ciba Pharmaceuticals was first to market the drug and by 1958 Dianabol was approved by the FDA for human use.
als de doping er eerder was dat het record, dan is het verdacht.quote:
[..]
Ik steek er alleszins mijn hand niet voor in het vuur. Hij was ook bekend als een van de eerste 'power' runners. Die echt met veel kracht liep in tegenstelling tot bv. een Jesse Owens die heel lichtvoetig was.
ik vermoed dat ze gewoon testo, EPO en HGH gebruiken.quote:
wombcat,
wat denk je van het voetbal?
ik kan me voorstellen dat zo'n bonk spieren als Cristiano Ronaldo aan de dope zit. Hij is als niet-neger groter en sterker dan Ruud Gullit ooit was!
maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Al voor WO2 werd er in het wielrennen al doping gebruikt. Het was toen niet verboden. Waarom zou het in andere sporten niet gebruikt zijn in die tijd?
Zelfs als het effect klein is, kan het 't verschil betekenen tussen winst en verlies.
Zelfs als het effect klein is, kan het 't verschil betekenen tussen winst en verlies.
Corticosteroiden zullen ook wel populair zijn, al was het maar ter bestrijding van blessures.quote:
[..]
ik vermoed dat ze gewoon testo, EPO en HGH gebruiken.
Wat ze gebruiken weet ik niet precies, maar dat ze gebruiken staat voor mij als een paal boven water.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |