SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Nee! Een bevriende apotheker in de Nederlands - Belgische grensstreek die wat "over de datum" epo afschrijft, daar kraait echt geen haan naar. En reken er op dat die NL renners die in de grensstreek rond West Brabant wonen daar nogal wat aanzien hebben. Dat hoeft niet eens direct een medicus te zijn, maar ons kent ons daar beter dan waar dan ook.quote:Op maandag 29 oktober 2012 22:25 schreef Zwansen het volgende:
Maar als renners als De Jongh nooit anderen zagen gebruiken, nooit druk hadden van anderen en geen weet hadden van dopingprogramma's, dan is dat toch zeer vreemd dat zij het allemaal op eigen houtje deden...
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Zoals Hamilton ook al zei, in Zwitserland gewoon zo verkrijgbaar. Online winkelen zal nog niet zo groot zijn geweest toen, maar dat zal tegenwoordig ook prima gaan. 
Verder is dat 'op eigen houtje'-verhaal een soort van omerta-light in mijn ogen. Het is een bekentenis, maar ze laten zolang er geen (cel)straf boven hun hoofd hangt hun maten van vroeger nog even leven en gunnen hen de ruimte om nog zelf met hun verhaal te komen eerst. De Jongh gaat er niet gelijk Boogerd bijlappen of zo door hele verhalen te hebben over een georganiseerd programma ergens, dit is wel even genoeg bekend denk ik dat ze er zo tegenaan kijken.
Verder is dat 'op eigen houtje'-verhaal een soort van omerta-light in mijn ogen. Het is een bekentenis, maar ze laten zolang er geen (cel)straf boven hun hoofd hangt hun maten van vroeger nog even leven en gunnen hen de ruimte om nog zelf met hun verhaal te komen eerst. De Jongh gaat er niet gelijk Boogerd bijlappen of zo door hele verhalen te hebben over een georganiseerd programma ergens, dit is wel even genoeg bekend denk ik dat ze er zo tegenaan kijken.
Jack does it in real time...
Er is geen bewezen verband tussen gebruik van wat voor doping dan ook en teelbalkanker. Anabole steroïden wel aan leverkanker, maar dat heeft Armstrong niet.quote:
[..]
Hoe sneu dat ook is, dat heeft hier toch weinig mee te maken? Er wordt niet gesuggereerd dat iedereen met kanker dat heeft gekregen door het gebruik van verboden middelen he, alleen dat het een mogelijkheid is dat je door zulke middelen kanker krijgt.
Boogerd erbij naaien? Die man heeft nog nooit iets gebruikt johquote:
Zoals Hamilton ook al zei, in Zwitserland gewoon zo verkrijgbaar. Online winkelen zal nog niet zo groot zijn geweest toen, maar dat zal tegenwoordig ook prima gaan.
Verder is dat 'op eigen houtje'-verhaal een soort van omerta-light in mijn ogen. Het is een bekentenis, maar ze laten zolang er geen (cel)straf boven hun hoofd hangt hun maten van vroeger nog even leven en gunnen hen de ruimte om nog zelf met hun verhaal te komen eerst. De Jongh gaat er niet gelijk Boogerd bijlappen of zo door hele verhalen te hebben over een georganiseerd programma ergens, dit is wel even genoeg bekend denk ik dat ze er zo tegenaan kijken.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
dat durf je te zweren bij de rechtbank?quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 00:19 schreef Szura het volgende:
[..]
Boogerd erbij naaien? Die man heeft nog nooit iets gebruikt joh
Het is geen crystal meth ofzo EPO was en is in veel landen gewoon over de toonbank te verkrijgen.quote:
Maar als renners als De Jongh nooit anderen zagen gebruiken, nooit druk hadden van anderen en geen weet hadden van dopingprogramma's, dan is dat toch zeer vreemd dat zij het allemaal op eigen houtje deden...
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
crystal meth kan toch iedereen zelf maken met een beetje houtje touwtje kennis?quote:
[..]
Het is geen crystal meth ofzo EPO was en is in veel landen gewoon over de toonbank te verkrijgen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Een adresje regelen voor dat soort middelen is zo geregeld en EPO was/is dan ook nog eens vrij makkelijk te betrekken via apotheken (zie o.a. Lotz). Andere middelen heb je maar 1 goede bron voor nodig en in een peloton waar gebruik de standaard is lijkt het me niet al te moeilijk om aan zo'n adres te komen.quote:
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
Zelf ooit wat middelen betrokken van iemand die begin jaren 90 ook diverse schaatsers begeleide, hij zei natuurlijk niet welke maar buiten schaatsers waren er nog legio andere sporters die bij hem hun spullen haalden.
Als je geen lokale adressen hebt kan je verder altijd nog een reis boeken naar een land waar de middelen makkelijk te betrekken zijn bij de apotheek. Vooral in de zuidelijke landen kon je in de tijd waar de Jongh het over heeft zonder problemen alles betrekken via een apotheek en anders zijn landen als Egypte, Turkije, Mexico, Thailand er altijd nog als je er helemaal niet meer uitkomt waar je iets wilt halen.
Dopinggebruik in het schaatsen is voor mij wel altijd een groot raadsel geweest. Bijna nooit worden er schaatsers betrapt en het lijken er haast de mensen niet naar maar uiteindelijk hebben we het wel over een (grotendeels) duursport waarbij men ontzettend veel voordeel van EPO zou kunnen hebben en de records ook al jaren verbroken worden. Over Romme werd toentertijd wel gezegd dat hij flink aan de EPO zat. Van zo'n man als Kramer kan ik me dat dan weer niet voorstellen. Van zo'n Peter Mueller of Marianne Timmer trouwens wel.quote:
[..]
Een adresje regelen voor dat soort middelen is zo geregeld en EPO was/is dan ook nog eens vrij makkelijk te betrekken via apotheken (zie o.a. Lotz). Andere middelen heb je maar 1 goede bron voor nodig en in een peloton waar gebruik de standaard is lijkt het me niet al te moeilijk om aan zo'n adres te komen.
Zelf ooit wat middelen betrokken van iemand die begin jaren 90 ook diverse schaatsers begeleide, hij zei natuurlijk niet welke maar buiten schaatsers waren er nog legio andere sporters die bij hem hun spullen haalden.
Als je geen lokale adressen hebt kan je verder altijd nog een reis boeken naar een land waar de middelen makkelijk te betrekken zijn bij de apotheek. Vooral in de zuidelijke landen kon je in de tijd waar de Jongh het over heeft zonder problemen alles betrekken via een apotheek en anders zijn landen als Egypte, Turkije, Mexico, Thailand er altijd nog als je er helemaal niet meer uitkomt waar je iets wilt halen.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik heb bij schaatsen hetzelfde gevoel als bij het tennis, het overkoepelende orgaan heeft totaal geen belang bij dopingschandalen dus wordt er geen fuck aan gedaan, of krijgen spelers opeens precies 1 of 2 jaar last van een mysterieuze blessure.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dat is inderdaad precies het probleem. In tennis nog wel het meest duidelijk ja, want daar heeft de ATP echt geen enkel belang bij strictere controles en die vinden deze status quo wel prima en die 6 uur durende slugfests tussen Nadal en Djokovic die vinden ze prachtig natuurlijk.quote:
Ik heb bij schaatsen hetzelfde gevoel als bij het tennis, het overkoepelende orgaan heeft totaal geen belang bij dopingschandalen dus wordt er geen fuck aan gedaan, of krijgen spelers opeens precies 1 of 2 jaar last van een mysterieuze blessure.
Schaatsen blijft een apart verhaal inderdaad. Het is natuurlijk wel zo dat er niet heel veel geld in het schaatsen en de beste schaatsers kunnen op basis van hun talent wel al een plekje in een commerciele ploeg verdienen denk ik. Dus dan kan je al een redelijk jaarsalaris verdienen en verder lekker sporten, het is niet alsof je vervolgens met wereldbekeroverwinningen of als wereldkampioen-allround nog eens tonnen prijzengeld gaat pakken... Evt. wel in de vorm van sponsorcontracten naast je contract met een ploeg, maar dat is allemaal zeer beperkt. Ik zie niet ineens Stefan Groothuis in reclamecampagnes, hoogstens Kramer.
Dus de extra 'winst' die je kan pakken als je op een dopingprogramma van duizenden Euro's per jaar gaat is wel relatief laag, dus dan is er niet zoveel rede om te gebruiken denk ik. Als je echter naar de soorten inspanning en training kijkt, wordt er echter wel testosteron enzo gebruikt denk ik. Relatief veel intense krachttraining en dan helpt wat ondersteuning tijdens het trainen in de zomer best wel. EPO zou kunnen, maar vanwege de korte duur van schaatswedstrijden (alles eigenlijk snelle anaerobe inspanning) lijkt het mij minder effectief dan met wielrennen. Tijdens trainingen en om algehele fitheid omhoog te krijgen, kan het wel ondersteunen natuurlijk, maar vlak voor / in een wedstrijdweekend is het iets minder effectief denk ik. Dan zie ik toch eerder THG enzo gebruikt worden...
Jack does it in real time...
Mja misschien wordt het verschil tussen een Kramer en een Groothuis wel gemaakt met doping.quote:
[..]
Dus dan kan je al een redelijk jaarsalaris verdienen en verder lekker sporten, het is niet alsof je vervolgens met wereldbekeroverwinningen of als wereldkampioen-allround nog eens tonnen prijzengeld gaat pakken... Evt. wel in de vorm van sponsorcontracten naast je contract met een ploeg, maar dat is allemaal zeer beperkt. Ik zie niet ineens Stefan Groothuis in reclamecampagnes, hoogstens Kramer.
Het wekt stukken minder dan bij wielrennen misschien maar je Vmax omhoog halen helpt in principe altijd toch?quote:Dus de extra 'winst' die je kan pakken als je op een dopingprogramma van duizenden Euro's per jaar gaat is wel relatief laag, dus dan is er niet zoveel rede om te gebruiken denk ik. Als je echter naar de soorten inspanning en training kijkt, wordt er echter wel testosteron enzo gebruikt denk ik. Relatief veel intense krachttraining en dan helpt wat ondersteuning tijdens het trainen in de zomer best wel. EPO zou kunnen, maar vanwege de korte duur van schaatswedstrijden (alles eigenlijk snelle anaerobe inspanning) lijkt het mij minder effectief dan met wielrennen. Tijdens trainingen en om algehele fitheid omhoog te krijgen, kan het wel ondersteunen natuurlijk, maar vlak voor / in een wedstrijdweekend is het iets minder effectief denk ik. Dan zie ik toch eerder THG enzo gebruikt worden...
Kuipers zegt dat er bij analyse van dopingtesten bij schaatsen er geen verband bleek te bestaan tussen hematocriet en prestatie. Daarom denk ik al snel het tegenovergestelde
Anaerobische activiteit speelt de grootste rol tot 1 1/2 a 2 minuten. Een 1.500m heb je dus al voordeel van middelen die je aerobische capaciteit bevorderen. Voordeel van EPO-gebruik is er dus zeker wel bij de schaatsnummers buiten de sprintnummers en zelfs daar zal het minieme voordeel dat een verbetering van je aerobische systeem oplevert kunnen betekenen dat je net die ene honderdste seconde sneller rijdt.
Juist bij onderdelen met kleine marges is iedere minimale verbetering van een secundair systeem hetgene wat de doorslag kan geven. Kracht kan je ook maar tot op een bepaalde hoogte trainen en verdere progressie boek je vaak alleen met middelen die makkelijker opspoorbaar zijn, dan is een keuze voor middelen die in micro doses amper opspoorbaar zijn snel gemaakt.
Juist bij onderdelen met kleine marges is iedere minimale verbetering van een secundair systeem hetgene wat de doorslag kan geven. Kracht kan je ook maar tot op een bepaalde hoogte trainen en verdere progressie boek je vaak alleen met middelen die makkelijker opspoorbaar zijn, dan is een keuze voor middelen die in micro doses amper opspoorbaar zijn snel gemaakt.
Al is die laatste alinea weer wat naief van hem.
In de media mis ik ook een bredere kijk op doping. Het gaat enkel over het wielrennen, wat ik vreemd vind. Als wij hier op FOK de zaak ook al breder bekijken waarom doen journalisten dat niet?
In de media mis ik ook een bredere kijk op doping. Het gaat enkel over het wielrennen, wat ik vreemd vind. Als wij hier op FOK de zaak ook al breder bekijken waarom doen journalisten dat niet?
Ik bestrijd ook niet dat EPO in zo ongeveer elke sport effectief zal zijn, al denk ik dat de effectiviteit bij wielrennen nog hoger is, ook rond wedstrijden. En gezien het feit dat je ermee natuurlijk effecten als afname van je hematocriet gedurende een grote ronde hartstikke goed kan bestrijden. Dat heb je niet direct nodig tijdens een weekendje wereldbekers in Moskou op de schaats... En de langere nummers met schaatsen zijn inderdaad iets meer duuronderdelen, maar langebaanschaatsen vind ik niet een onwijze duursport als je het vergelijkt met wielrennen enzo. Het is net als met zwemmen een maximale inspanning van een minuut of 13, daarom denk ik dat spierversterkende middelen net zo interessant zijn voor die atleten.quote:
Anaerobische activiteit speelt de grootste rol tot 1 1/2 a 2 minuten. Een 1.500m heb je dus al voordeel van middelen die je aerobische capaciteit bevorderen. Voordeel van EPO-gebruik is er dus zeker wel bij de schaatsnummers buiten de sprintnummers en zelfs daar zal het minieme voordeel dat een verbetering van je aerobische systeem oplevert kunnen betekenen dat je net die ene honderdste seconde sneller rijdt.
Juist bij onderdelen met kleine marges is iedere minimale verbetering van een secundair systeem hetgene wat de doorslag kan geven. Kracht kan je ook maar tot op een bepaalde hoogte trainen en verdere progressie boek je vaak alleen met middelen die makkelijker opspoorbaar zijn, dan is een keuze voor middelen die in micro doses amper opspoorbaar zijn snel gemaakt.
Maar als trainingsondersteuning is EPO natuurlijk geweldig effectief, dat klopt zeker. Juist het effect wat Hamilton o.a. ook beschrijft van intensiever kunnen trainen, met hoger herstelvermogen en minder kans op blessures als je het met de juiste andere pillen combineert is een gigantisch voordeel. En maakt sporten met een lange 'trainingsstop' zoals bijv. het schaatsen wel verdacht, want zoveel out-of-competition controles zullen ze zomers toch niet uitvoeren. Dan kan je prima lekker micro-doseren tijdens al het trainen door met EPO ja...
Heb je helemaal gelijk in! Wat ik bijvoorbeeld van de week voor het eerst las, en wat opvallend weinig media-aandacht heeft gekregen, is die positieve test (op EPO) van Li Zhesi. 16-jarige Chinese zwemster, die o.a. al in estafette-teams goed meedraaide (goud pakken als 14-jarige op een WK is niet mis), maar in juni vlak voor de Spelen dus out-of-competition positief testte. Las het voor het eerst in het artikel van Sport Scientists over die bizarre race van Ye Shiwen en daar werd de analogie tussen het atletiekprogramma van de Chinezen (bizarre wereldrecords op de middelangeafstand in de jaren '90) en nu een mogelijk zwemprogramma ook al even genoemd.quote:
Al is die laatste alinea weer wat naief van hem.
In de media mis ik ook een bredere kijk op doping. Het gaat enkel over het wielrennen, wat ik vreemd vind. Als wij hier op FOK de zaak ook al breder bekijken waarom doen journalisten dat niet?
Vind het wel tekenend dat er amper aandacht voor was en vooral het feit dat het een 16-jarige Chinese zwemster is (op zo'n jonge leeftijd al gebruiken, klinkt ernstig als een 'geforceerd' DDR-programma zonder mede weten van de jonge sportsters...), lijkt mij wel bevestigen dat er een georganiseerd programma moet zijn. Het kan dan misschien 'lokaal' geweest zijn in haar provincie of whatever, maar ze draaide ook al volop mee in nationale teams en dus geloof ik niet dat het een individu is die veel risico heeft genomen. En hoe een 16-jarige in d'r eentje aan EPO zou komen in China is mij ook een raadsel, dus het 'lone wolf'-argument wat alle wielrenners nu gebruiken lijkt mij ook wat vergezocht...
Maar het geeft aan hoe scheef de media dingen belicht, want op de Spelen geen onvertogen woord over het zwemmen... 
[ Bericht 0% gewijzigd door DeeBee op 30-10-2012 11:46:20 ]
Jack does it in real time...
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Interessant artikel over Shiwen Ye, had ik nog niet gezien
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Er was tijdens de Spelen echt wel de nodige ophef over Shiwen Ye. Velen plaatsten openlijk vraagtekens bij het feit dat ze de laatste 50m bijna even snel zwom als Lochte.quote:
[..]
Ik bestrijd ook niet dat EPO in zo ongeveer elke sport effectief zal zijn, al denk ik dat de effectiviteit bij wielrennen nog hoger is, ook rond wedstrijden. En gezien het feit dat je ermee natuurlijk effecten als afname van je hematocriet gedurende een grote ronde hartstikke goed kan bestrijden. Dat heb je niet direct nodig tijdens een weekendje wereldbekers in Moskou op de schaats... En de langere nummers met schaatsen zijn inderdaad iets meer duuronderdelen, maar langebaanschaatsen vind ik niet een onwijze duursport als je het vergelijkt met wielrennen enzo. Het is net als met zwemmen een maximale inspanning van een minuut of 13, daarom denk ik dat spierversterkende middelen net zo interessant zijn voor die atleten.
Maar als trainingsondersteuning is EPO natuurlijk geweldig effectief, dat klopt zeker. Juist het effect wat Hamilton o.a. ook beschrijft van intensiever kunnen trainen, met hoger herstelvermogen en minder kans op blessures als je het met de juiste andere pillen combineert is een gigantisch voordeel. En maakt sporten met een lange 'trainingsstop' zoals bijv. het schaatsen wel verdacht, want zoveel out-of-competition controles zullen ze zomers toch niet uitvoeren. Dan kan je prima lekker micro-doseren tijdens al het trainen door met EPO ja...
[..]
Heb je helemaal gelijk in! Wat ik bijvoorbeeld van de week voor het eerst las, en wat opvallend weinig media-aandacht heeft gekregen, is die positieve test (op EPO) van Li Zhesi. 16-jarige Chinese zwemster, die o.a. al in estafette-teams goed meedraaide (goud pakken als 14-jarige op een WK is niet mis), maar in juni vlak voor de Spelen dus out-of-competition positief testte. Las het voor het eerst in het artikel van Sport Scientists over die bizarre race van Ye Shiwen en daar werd de analogie tussen het atletiekprogramma van de Chinezen (bizarre wereldrecords op de middelangeafstand in de jaren '90) en nu een mogelijk zwemprogramma ook al even genoemd.
Vind het wel tekenend dat er amper aandacht voor was en vooral het feit dat het een 16-jarige Chinese zwemster is (op zo'n jonge leeftijd al gebruiken, klinkt ernstig als een 'geforceerd' DDR-programma zonder mede weten van de jonge sportsters...), lijkt mij wel bevestigen dat er een georganiseerd programma moet zijn. Het kan dan misschien 'lokaal' geweest zijn in haar provincie of whatever, maar ze draaide ook al volop mee in nationale teams en dus geloof ik niet dat het een individu is die veel risico heeft genomen. En hoe een 16-jarige in d'r eentje aan EPO zou komen in China is mij ook een raadsel, dus het 'lone wolf'-argument wat alle wielrenners nu gebruiken lijkt mij ook wat vergezocht...
Het ging mij vooral over die positieve EPO-test eigenlijk! Want als zulke jonge sportsters positief testen daarop, vind ik dat toch wel grote aanwijzingen dat het georganiseerd en vanuit coaches wordt gedistribueerd en toegediend.
Bij Ye Shiwen waren er toen gelijk al twijfels, maar die zijn puur gebaseerd op statistisch vergelijk zoals ze bij Sport Scientists bijv. doen. Dat was ook al gelijk de discussie tijdens de Spelen ja, dat klopt! Maar die positieve test werd toen nergens aangehaald volgens mij, vond het wel opvallend nieuws, want heb ook weinig andere EPO-verhalen in het zwemmen gehoord tot nu toe.
Die laatste 100 meter van Ye Shiwen blijft toch idioot, want de enige mogelijkheid dat het ongeveer zou kunnen, is als ze nog 3/4 seconden van dat wereldrecord af kan zwemmen, maar dat maakt dat dan gelijk weer onrealistisch. De relatieve prestatie van die laatste 100 meter is echter bizar, zeker gezien het feit dat Lochte ook geen slechte freestyle-zwemmer is.
Bij Ye Shiwen waren er toen gelijk al twijfels, maar die zijn puur gebaseerd op statistisch vergelijk zoals ze bij Sport Scientists bijv. doen. Dat was ook al gelijk de discussie tijdens de Spelen ja, dat klopt! Maar die positieve test werd toen nergens aangehaald volgens mij, vond het wel opvallend nieuws, want heb ook weinig andere EPO-verhalen in het zwemmen gehoord tot nu toe.
Die laatste 100 meter van Ye Shiwen blijft toch idioot, want de enige mogelijkheid dat het ongeveer zou kunnen, is als ze nog 3/4 seconden van dat wereldrecord af kan zwemmen, maar dat maakt dat dan gelijk weer onrealistisch.
De relatieve prestatie van die laatste 100 meter is echter bizar, zeker gezien het feit dat Lochte ook geen slechte freestyle-zwemmer is.
Jack does it in real time...
Samen met die Turkse hardloopsters (Cakir en die andere die zilver won) is Ye wel zo ongeveer de 'vreemdste' gouden medaille van de voorbije Spelen inderdaad.
Ye zou natuurlijk met steun van de Chinese dopingautoriteiten ongebreideld kunnen dopen zolang ze maar in China is. Dat is een ongelooflijk groot voordeel zelfs al mocht je vlak voor de OS stoppen met dope.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Tja, die ploeg van Mueller ging wel erg hard rond die tijd. Wennemars heeft de laatste dagen meermaals benadrukt nooit wat te hebben gebruikt, maar heeft toch met onder meer Berend Nikkels als ploegarts gewerkt.quote:
[..]
Dopinggebruik in het schaatsen is voor mij wel altijd een groot raadsel geweest. Bijna nooit worden er schaatsers betrapt en het lijken er haast de mensen niet naar maar uiteindelijk hebben we het wel over een (grotendeels) duursport waarbij men ontzettend veel voordeel van EPO zou kunnen hebben en de records ook al jaren verbroken worden. Over Romme werd toentertijd wel gezegd dat hij flink aan de EPO zat. Van zo'n man als Kramer kan ik me dat dan weer niet voorstellen. Van zo'n Peter Mueller of Marianne Timmer trouwens wel.
Wel even aantekenen dat Ye ook veel in Australië traint onder Ken Wood, die voor de OS van 2008 ook al Liu Zige vanuit het niets naar goud hielp trouwens.
Die Australische coaches die door de Chinezen zijn ingehuurd krijgen natuurlijk dikke bonussen voor een gouden medaille en Ye was het trainingsmaatje van de betrapte Li Zhesi, zulke zaken spreken toch niet echt in je voordeel om het zacht uit te drukken.
Die Australische coaches die door de Chinezen zijn ingehuurd krijgen natuurlijk dikke bonussen voor een gouden medaille en Ye was het trainingsmaatje van de betrapte Li Zhesi, zulke zaken spreken toch niet echt in je voordeel om het zacht uit te drukken.
quote:De Gendt: ‘Bedriegers levenslang schorsen’
Thomas De Gendt (Vancansoleil-DCM) plaatste op zijn Facebook-accout al een bezield statement waarin hij verzekerde zuiver te koersen, nu pleit onze landgenoot voor harde maatregelen voor rabiate dopingzondaars. ‘Echt bedriegers moet men levenslang schorsen’, zegt hij.
Momenteel is de maximale straf in principe twee jaar. Er gaan stemmen op om die periode te verlengen, onder meer in ons Manifest voor een Geloofwaardige Wielersport pleiten we daarvoor. Voor De Gendt mag men ver gaan: levenslang schorsen.
‘Let wel: ik heb het niet over randgevallen waar er mogelijk per ongeluk een substantie in het lichaam kan zijn beland. Maar bedriegers als Armstrong, Ricco of de renners die voorkomen op de lijsten voor bloedtransfusies van Fuentes mogen voor mijn part levenslangs geschorst worden. Bloeddoping is een van de ergste vormen van bedrog. Nu rijden renners die daar gebruik van maakten na twee jaar opnieuw alle grote koersen, voor riante salarissen. Dat kan niet. Tegen zware bedriegers moet men zware middelen inzetten.’
De Gendt gaf na zijn podiumplaats in de Giro al aan dat die enkel mogelijk was doordat het wielrennen vandaag zuiverder geworden is.
Net als die Turkse middenafstandenloopsters. Zij hebben ook de schijn tegen. Die Bulut was geloof ik al eens eerder betrapt en gouden medaillewinnares van de 1500 meter Cakir maakte in korte tijd flinke progressie. Jaren geleden hadden we ook al Sürreya Ayhan die vanuit het niets snelle tijden ging lopen en later betrapt werd. Dus als Turkse heb je dan de schijn al tegen...quote:
Wel even aantekenen dat Ye ook veel in Australië traint onder Ken Wood, die voor de OS van 2008 ook al Liu Zige vanuit het niets naar goud hielp trouwens.
Die Australische coaches die door de Chinezen zijn ingehuurd krijgen natuurlijk dikke bonussen voor een gouden medaille en Ye was het trainingsmaatje van de betrapte Li Zhesi, zulke zaken spreken toch niet echt in je voordeel om het zacht uit te drukken.
Was rond de Spelen van 2004 ook zo met die hordenloopster Chalkia. Zij liep in enkele weken seconden van haar PR af, dat kon bijna niet. En dat bleek later ook wel.
Maar goed, noch Shiwen Ye, noch Bulut noch Cakir heeft voorlopig positief getest, dus we wachten maar af.
Boogerd is in shock door de verklaring van zijn boezemvriend... sure 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nou, dat 'ie in shock is geloof ik dan wel weer. Natuurlijk doodsbenauwd dat er straks ook iets over hem naar buiten komtquote:
Boogerd is in shock door de verklaring van zijn boezemvriend... sure
wielrenners hebben genoeg training gehad in ontkennen, list en bedrog
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Toch ging het op de trainingskampen bij mij op de club daar nooit over. Verklaart wel waarom onze prestaties ook niet zo bijzonder waren.quote:
wielrenners hebben genoeg training gehad in ontkennen, list en bedrog
Ik ben dan toch geneigd zo'n jongen te geloven hoor.quote:
Ben wel benieuwd of er veel mensen hier zijn die denken dat De Gendt (podium grote ronde!) gewoon de megahypocriet speelt en zelf aan de doping is.
Boogerd zat overal midden in maar hij is nooit gepakt, maar het net begint zich nu toch wel te sluitenquote:
Boogerd is in shock door de verklaring van zijn boezemvriend... sure
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan
hehe, deux vitessequote:
[..]
Toch ging het op de trainingskampen bij mij op de club daar nooit over. Verklaart wel waarom onze prestaties ook niet zo bijzonder waren.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Denk ik dus ook, hij is de enige uit de top 10 van 98 die nog clean zou zijn, no way. Zelfde geldt trouwens ook voor Erik Dekker die ineens wereldtop werd, daar roep ik ook al jaren van dat daar iets mee aan de hand was. Benieuwd of Dekker jr. dan ook een brief stuurtquote:
[..]
Boogerd zat overal midden in maar hij is nooit gepakt, maar het net begint zich nu toch wel te sluiten
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Dekker is ook gepakt. Het bandje zat te strak, was het verweer.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 20:42 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Denk ik dus ook, hij is de enige uit de top 10 van 98 die nog clean zou zijn, no way. Zelfde geldt trouwens ook voor Erik Dekker die ineens wereldtop werd, daar roep ik ook al jaren van dat daar iets mee aan de hand was. Benieuwd of Dekker jr. dan ook een brief stuurt
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Tuurlijk is het jammer dat ze gebruikten, terwijl jij 'jezelf recht in de spiegel kan aankijken', aldus Boogerd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
"Ploegleiders doen dat niet (doping verstrekken), die doen dat niet... Ik heb het iig nog nooit meegemaakt. Dat kan ik met de hand op mijn hart zeggen. Bij Rabobank waren er zelfs mensen die zeiden dat je bepaalde dingen beter niet kon gebruiken.", aldus Boogerd.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het beste lijkt mij om het toe te geven, valt een zware last van hem af en slaap je een stuk beter, denk eerder dat hij bang is voor de mensen die nu nog steeds in het wielrennen zitten, die met hem hebben samengewerkt.quote:
[..]
Boogerd zat overal midden in maar hij is nooit gepakt, maar het net begint zich nu toch wel te sluiten
Hij heeft wel lef zeg om nog steeds dit soort uitspraken te doen.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
je mag helemaal niks gebruiken van wat op de dopinglijst staat, dus deze uitspraak geeft alweer aan dat er gebruikt werd.quote:
"Ploegleiders doen dat niet (doping verstrekken), die doen dat niet... Ik heb het iig nog nooit meegemaakt. Dat kan ik met de hand op mijn hart zeggen. Bij Rabobank waren er zelfs mensen die zeiden dat je bepaalde dingen beter niet kon gebruiken.", aldus Boogerd.
Ja de lat om alsnog te bekennen legt hij wel steeds hoger... gaat hem alleen maar meer sympathie kostenquote:
Hij heeft wel lef zeg om nog steeds dit soort uitspraken te doen.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
of het ging bv over voedingssupplementen waar veel cafeïne in zat waardoor dit bv te hoog zou worden. En zo zullen er vast nog meers dingen zijn.quote:
[..]
je mag helemaal niks gebruiken van wat op de dopinglijst staat, dus deze uitspraak geeft alweer aan dat er gebruikt werd.
En daarmee wil ik niet zeggen dat ik geloof in zijn onschuld
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Ja, en Ivonne van Gennip reed ook ineens heel hard.... Karin Enke ook. En Inge de Bruin kon geweldig hard zwemmen. Zo kunnen we nog wel even doorgaan maar waarom Romme wel en Kramer dan weer niet, en Timmer weer wel en al die Koreaantjes weer niet. Schei eens uit zeg. Maak het niet erger dan het al is. O ja, Bart Wellens had ook slechts 2 hele goede jaren terwijl hij daarvoor bekend stond als een renner met een te klein moteurke. Moet ik nog even doorgaan, welliswaar zonder bewijs, net als jij maar dan toch.........quote:
[..]
Dopinggebruik in het schaatsen is voor mij wel altijd een groot raadsel geweest. Bijna nooit worden er schaatsers betrapt en het lijken er haast de mensen niet naar maar uiteindelijk hebben we het wel over een (grotendeels) duursport waarbij men ontzettend veel voordeel van EPO zou kunnen hebben en de records ook al jaren verbroken worden. Over Romme werd toentertijd wel gezegd dat hij flink aan de EPO zat. Van zo'n man als Kramer kan ik me dat dan weer niet voorstellen. Van zo'n Peter Mueller of Marianne Timmer trouwens wel.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
je klinkt naief, maar ieder zijn mening, zoals hierboven werd genoemd, het is schijnbaar nog niet verjaard.quote:
[..]
of het ging bv over voedingssupplementen waar veel cafeïne in zat waardoor dit bv te hoog zou worden. En zo zullen er vast nog meers dingen zijn.
En daarmee wil ik niet zeggen dat ik geloof in zijn onschuld
de tekst eronder niet gezien? Jij hebt je conclusie al getrokken zonder dat er in die tekst bewijs staat. Of je legt dingen uit zodat het in jouw vooringenomen mening past....quote:
[..]
je klinkt naief, maar ieder zijn mening, zoals hierboven werd genoemd, het is schijnbaar nog niet verjaard.
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
het is geen rechtszaak dus er is geen bewijs nodig.quote:Op dinsdag 30 oktober 2012 23:11 schreef The_Hives het volgende:
[..]
de tekst eronder niet gezien? Jij hebt je conclusie al getrokken zonder dat er in die tekst bewijs staat. Of je legt dingen uit zodat het in jouw vooringenomen mening past....
Kun je uit die zin ook opmaken wat Boogerds favoriete kleur is?quote:
[..]
je mag helemaal niks gebruiken van wat op de dopinglijst staat, dus deze uitspraak geeft alweer aan dat er gebruikt werd.
nee,maar interpolatie en extrapolatie is toegestaanquote:Op dinsdag 30 oktober 2012 23:23 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Kun je uit die zin ook opmaken wat Boogerds favoriete kleur is?
Dat dus. Kijk maar naar het geval waar Gianni Bugno werd gepakt op een te hoge caffeine waarde terwijl hij naar eigen zeggen een espresso addict was. Dus niet direct alle uitleg negatief intepreteren svp.quote:
[..]
of het ging bv over voedingssupplementen waar veel cafeïne in zat waardoor dit bv te hoog zou worden. En zo zullen er vast nog meers dingen zijn.
En daarmee wil ik niet zeggen dat ik geloof in zijn onschuld
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Je weet dat hij om zijn te hoge caffeIne niveau te verklaren ca. 20 espresso's achterover had moeten slaan?quote:
[..]
Dat dus. Kijk maar naar het geval waar Gianni Bugno werd gepakt op een te hoge caffeine waarde terwijl hij naar eigen zeggen een espresso addict was. Dus niet direct alle uitleg negatief intepreteren svp.
Klinkt als Korda en zijn positieve test door besmet kalfsvlees. Die had 20 jaar lang dagelijks een kalf of 40 moeten opeten om aan die waarden te komenquote:
[..]
Je weet dat hij om zijn te hoge caffeIne niveau te verklaren ca. 20 espresso's achterover had moeten slaan?
. Bijna even goed qua excuus als Van der Poel en zijn duiven.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Maar die 17-jarige Missy Franklin was toch ook niet mis qua prestaties dacht ik en heeft ongeveer hetzelfde verloop in haar sportcarriere (qua succes, zelfs meer medailles) als Ye Shiwen sinds 2010. Daar worden dan geen vragen bij gesteld, goede taktiek van de Amerikanen weer om de heisa naar de tegenstander te focussen. En ik durf het bijna niet te zeggen maar Phelpsquote:
Heb je helemaal gelijk in! Wat ik bijvoorbeeld van de week voor het eerst las, en wat opvallend weinig media-aandacht heeft gekregen, is die positieve test (op EPO) van Li Zhesi. 16-jarige Chinese zwemster, die o.a. al in estafette-teams goed meedraaide (goud pakken als 14-jarige op een WK is niet mis), maar in juni vlak voor de Spelen dus out-of-competition positief testte. Las het voor het eerst in het artikel van Sport Scientists over die bizarre race van Ye Shiwen en daar werd de analogie tussen het atletiekprogramma van de Chinezen (bizarre wereldrecords op de middelangeafstand in de jaren '90) en nu een mogelijk zwemprogramma ook al even genoemd.
Vind het wel tekenend dat er amper aandacht voor was en vooral het feit dat het een 16-jarige Chinese zwemster is (op zo'n jonge leeftijd al gebruiken, klinkt ernstig als een 'geforceerd' DDR-programma zonder mede weten van de jonge sportsters...), lijkt mij wel bevestigen dat er een georganiseerd programma moet zijn. Het kan dan misschien 'lokaal' geweest zijn in haar provincie of whatever, maar ze draaide ook al volop mee in nationale teams en dus geloof ik niet dat het een individu is die veel risico heeft genomen. En hoe een 16-jarige in d'r eentje aan EPO zou komen in China is mij ook een raadsel, dus het 'lone wolf'-argument wat alle wielrenners nu gebruiken lijkt mij ook wat vergezocht...
En Lochte zwom ook niet op z'n hardst toen bij zijn laatste 100m van die wisselslag, dus om dat als argument te geven, een beetje scheef. Natuurlijk Ye shiwen was ongelooflijk snel, maar ze was wel geloof ik de regerend wereldkampioene, iets dat velen vergeten blijkbaar om maar wat tegenargumenten te geven. Dit neemt niet weg dat sport in een communistisch land bij voorbaat al verdacht is en China heeft daar inderdaad niet het voordeel van de twijfel. Dus Ik pleit haar ook niet vrij.
Uit de artikelen was het mij ook niet duidelijk waar ze out-of-competition positief had getest ja! Want ik kon mij al helemaal niet voorstellen dat het een out-of-competition test van de Chinese zwembond zelf zou zijn... Misschien ook op trainingskamp in Australie dus ergens?quote:
Die WADA, kan die wel testen komen afnemen in China?
Blijft trouwens hilarisch, dat van die lokale bonden dan out-of-competition controles moeten doen. In het boek van Hamilton ook dat verhaal van Jesus Manzano, dat in Spanje de oud-teamarts van Kelme verantwoordelijk was voor de bloedtests die moesten worden afgenomen namens een UCI-geaccrediteerd lab en die belde dan altijd even van tevoren als er getest ging worden...
Op zich zijn goede prestaties op jonge leeftijd in het zwemmen verre van uitzonderlijk... Maar zoals Sports Scientist laten zien, is in verhouding die laatste leg van Ye Shiwen dus heel bizar. Zeker als je meeneemt wat het verder voor haar pacing strategies betekent, namelijk dat ze in principe gespaard heeft in de 3 voorgaande slagen, terwijl ze alsnog een supersnelle tijd zwom...quote:
[..]
Maar die 17-jarige Missy Franklin was toch ook niet mis qua prestaties dacht ik en heeft ongeveer hetzelfde verloop in haar sportcarriere (qua succes, zelfs meer medailles) als Ye Shiwen sinds 2010. Daar worden dan geen vragen bij gesteld, goede taktiek van de Amerikanen weer om de heisa naar de tegenstander te focussen. En ik durf het bijna niet te zeggen maar Phelps
En Lochte zwom ook niet op z'n hardst toen bij zijn laatste 100m van die wisselslag, dus om dat als argument te geven, een beetje scheef. Natuurlijk Ye shiwen was ongelooflijk snel, maar ze was wel geloof ik de regerend wereldkampioene, iets dat velen vergeten blijkbaar om maar wat tegenargumenten te geven. Dit neemt niet weg dat sport in een communistisch land bij voorbaat al verdacht is en China heeft daar inderdaad niet het voordeel van de twijfel. Dus Ik pleit haar ook niet vrij.
Maar je hebt gelijk, ik wilde niet alleen de Chinezen verdacht maken, want Amerikanen en zelfs Nederlanders zijn dat in mijn ogen soms net zo (ook met zwemmen), maar in China zijn wel alle mogelijkheden aanwezig voor een georganiseerd programma. Ging mij er meer om dat ik het nieuws nog niet gelezen had hiervoor dat er een 16-jarige zwemster op EPO was betrapt en ik gezien die jonge leeftijd dan vermoed dat het dus vanuit de staat georganiseerd is... Al heeft het communistische-model in China en de bijna onuitputtelijke bron van mensen wel het voordeel dat je er ook de allerbeste natuurlijke talenten sowieso uithaalt natuurlijk, dat moet ook gezegd!
Jack does it in real time...
Het wordt ook vergeleken met de typische prestaties op zo'n laatste 100m van de 400 meter in vergelijking met de prestatie van peers op de 100 meter vrije slag. De range ligt dan over het algemeen tussen 23% langzamer (hoog) en 18% langzamer (laag). De chinese zwom haar laatste 100 meter slechts 10% langzamer dan de beste tijd op de 100 meter vrijquote:
[..]
Maar die 17-jarige Missy Franklin was toch ook niet mis qua prestaties dacht ik en heeft ongeveer hetzelfde verloop in haar sportcarriere (qua succes, zelfs meer medailles) als Ye Shiwen sinds 2010. Daar worden dan geen vragen bij gesteld, goede taktiek van de Amerikanen weer om de heisa naar de tegenstander te focussen. En ik durf het bijna niet te zeggen maar Phelps
En Lochte zwom ook niet op z'n hardst toen bij zijn laatste 100m van die wisselslag, dus om dat als argument te geven, een beetje scheef. Natuurlijk Ye shiwen was ongelooflijk snel, maar ze was wel geloof ik de regerend wereldkampioene, iets dat velen vergeten blijkbaar om maar wat tegenargumenten te geven. Dit neemt niet weg dat sport in een communistisch land bij voorbaat al verdacht is en China heeft daar inderdaad niet het voordeel van de twijfel. Dus Ik pleit haar ook niet vrij.
. Enfin, lees het artikel (waarvoor dank DeeBee), dat legt alles heel helder uit.
quote:
[..]
Het wordt ook vergeleken met de typische prestaties op zo'n laatste 100m van de 400 meter in vergelijking met de prestatie van peers op de 100 meter vrije slag. De range ligt dan over het algemeen tussen 23% langzamer (hoog) en 18% langzamer (laag). De chinese zwom haar laatste 100 meter slechts 10% langzamer dan de beste tijd op de 100 meter vrij
, de Marita Koch van het zwembad.[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 31-10-2012 10:57:39 (betere vergelijking allround) ]
En Fabris bij het schaatsen legde vaak de laatste ronde op de 1500 meter in dezelfde tijd af als zijn voorlaatste ronde. Ook hij was daar volstrekt uniek in. Maar hij had ook een andere opbouw van zijn races, startte veel langzamer. Keren dat hij net zo snel startte als anderen (b.v. de 1500 m op het EK in Collabo tegen Kramer), was zijn verval ook identiek aan anderen.quote:
[..]
Het wordt ook vergeleken met de typische prestaties op zo'n laatste 100m van de 400 meter in vergelijking met de prestatie van peers op de 100 meter vrije slag. De range ligt dan over het algemeen tussen 23% langzamer (hoog) en 18% langzamer (laag). De chinese zwom haar laatste 100 meter slechts 10% langzamer dan de beste tijd op de 100 meter vrij
Nou kan ik die prestaties van die chinese niet zo goed inschatten, want zemmen volg ik niet zo. Maar een afwijkende opbouw is niet echt een bewijs voor doping. Waarbij ik overigens niet wil beweren dat ik denk dat ze geen doping gebruik, want zoals ik al vaker heb aangegeven ga ik er vanuit dat in alle topsporten structureel doping gebruik wordt.
Dat er doping wordt gebruikt in het zwemmen, lijkt me beter te baseren op het feit dat er nu weer flink wat records worden gezwommen, terwijl toen een paar jaar geleden de snelle pakken werden verboden er werd gezegd dat die records voorlopig onhaalbaar zouden zijn.
Er zijn inderdaad wel wat zwem WR's gesneuveld tijdens de Spelen in Londen gezien er zo tegen op werd gekeken.quote:
Dat er doping wordt gebruikt in het zwemmen, lijkt me beter te baseren op het feit dat er nu weer flink wat records worden gezwommen, terwijl toen een paar jaar geleden de snelle pakken werden verboden er werd gezegd dat die records voorlopig onhaalbaar zouden zijn.
Een snelle finish suggereert geen doping, dat klopt!
Maar Ross Tucker heeft een paar goede punten in dat artikel, vooral over pacing strategies (heeft hij z'n Ph.D thesis over gedaan). Het komt er op neer dat je finishsnelheid / eindsprint, in principe een functie is van de reservecapaciteit die je overhoudt tijdens races. Daarom loopt Bekele tijdens een WR op de 5.000 meter een langzamere ronde als laatste, dan tijdens een race op een kampioenschap als het goed is. Omdat hij gedurende races op een toernooi lange tijd onder z'n maximum presteert, kan hij excelleren in een laatste ronde.
Zo'n bizar verschil wat Shiwen laat zien in een laatste leg, zou dus betekenen dat ze onwijs veel reserve capaciteit nog had, terwijl ze nu al het WR brak in haar race! Maar ze lag bijv. pas 2e bij de 300 meter, dus het was niet alsof ze na 150 meter al op winnende koers lag en lekker kon chillen en de laatste 50 meter alleen gas hoefde te geven...
Fabris reed tijdens zijn PR 24.3 - 26.1 - 26.2 - 26.7 op de 1500 meter, wat aardig uitzonderlijk is, maar op zich zou dat nog wel kunnen omdat er in ieder geval wat verval was en Salt Lake City je ook makkelijker met wat minder verval laat rijden en hij startte flink langzamer dan andere rijders, wat dus zijn reserve capaciteit in de laatste ronde kan verklaren.
Maar Ross Tucker heeft een paar goede punten in dat artikel, vooral over pacing strategies (heeft hij z'n Ph.D thesis over gedaan). Het komt er op neer dat je finishsnelheid / eindsprint, in principe een functie is van de reservecapaciteit die je overhoudt tijdens races. Daarom loopt Bekele tijdens een WR op de 5.000 meter een langzamere ronde als laatste, dan tijdens een race op een kampioenschap als het goed is. Omdat hij gedurende races op een toernooi lange tijd onder z'n maximum presteert, kan hij excelleren in een laatste ronde.
Zo'n bizar verschil wat Shiwen laat zien in een laatste leg, zou dus betekenen dat ze onwijs veel reserve capaciteit nog had, terwijl ze nu al het WR brak in haar race!
Maar ze lag bijv. pas 2e bij de 300 meter, dus het was niet alsof ze na 150 meter al op winnende koers lag en lekker kon chillen en de laatste 50 meter alleen gas hoefde te geven...Fabris reed tijdens zijn PR 24.3 - 26.1 - 26.2 - 26.7 op de 1500 meter, wat aardig uitzonderlijk is, maar op zich zou dat nog wel kunnen omdat er in ieder geval wat verval was en Salt Lake City je ook makkelijker met wat minder verval laat rijden en hij startte flink langzamer dan andere rijders, wat dus zijn reserve capaciteit in de laatste ronde kan verklaren.
Jack does it in real time...
En daar wordt maar hosanna over geroepen door de pers, zonder dat er vragen worden gesteld.quote:
[..]
Er zijn inderdaad wel wat zwem WR's gesneuveld tijdens de Spelen in Londen gezien er zo tegen op werd gekeken.
Niettemin is ook die race van Fabris bizar vlak. Hoewel hij nog wel nog vlakkere races heeft gereden.quote:
Een snelle finish suggereert geen doping, dat klopt!
Maar Ross Tucker heeft een paar goede punten in dat artikel, vooral over pacing strategies (heeft hij z'n Ph.D thesis over gedaan). Het komt er op neer dat je finishsnelheid / eindsprint, in principe een functie is van de reservecapaciteit die je overhoudt tijdens races. Daarom loopt Bekele tijdens een WR op de 5.000 meter een langzamere ronde als laatste, dan tijdens een race op een kampioenschap als het goed is. Omdat hij gedurende races op een toernooi lange tijd onder z'n maximum presteert, kan hij excelleren in een laatste ronde.
Zo'n bizar verschil wat Shiwen laat zien in een laatste leg, zou dus betekenen dat ze onwijs veel reserve capaciteit nog had, terwijl ze nu al het WR brak in haar race!
Fabris reed tijdens zijn PR 24.3 - 26.1 - 26.2 - 26.7 op de 1500 meter, wat aardig uitzonderlijk is, maar op zich zou dat nog wel kunnen omdat er in ieder geval wat verval was en Salt Lake City je ook makkelijker met wat minder verval laat rijden en hij startte flink langzamer dan andere rijders, wat dus zijn reserve capaciteit in de laatste ronde kan verklaren.
Ik gok zo dat ook hij bij het ingaan van de laatste ronde niet de snelste tijd had die dag, want dat had 'ie maar zelden.
Zoals ik al zei, volg ik zwemmen wat minder, dus misschien zit ik er wel naast, maar als ze 'nog maar' 2e lag tijdens haar race, betekent dat toch niet automatisch dat ze harder had gemoeten het eerste deel? Misschien heeft ze wel bewust niet maximaal gezwommen, en had ze nog inderdaad wat over en versnelde ze toen maximaal.
Ik weet ook niet hoe ze normaal haar races indeelt, heeft Tucker daar ook naar gekeken?
Wat ik namelijk wel weet, is dat als je nooit naar schaatsen kijkt en je ziet een 1500 meter op een dag dat Fabris die wint, en je gaat die tussentijden vergelijken, dan zie je ook dat hij het heel vreemd opbouwt t.o.v. de rest.
Mijn eigen ervaring op de fiets bij een klim in de buurt van de Posbank is b.v. dat ik die op twee manieren kan doen: eerst steile stuk volle bak en proberen daarna het zo goed mogelijk vol te houden. Of op het steile stuk wat in te houden en als het afvlakt vol gas te geven. De grap is dat het ongeveer dezelfde eindtijd oplevert bij mij (mits ik in vergelijkbare vorm verkeer natuurlijk). Het is wel met een totaal verschillende opbouw. Als je die twee over elkaar heen zou leggen, zou je zien dat ik op de eerste helft flink achter op mezelf kom te liggen, maar dan vervolgens in het laatste stuk (het laatste kwart) opeens heel veel tijd goedmaak.
Lochte zwom in feite uit ook al dat is een olympische race natuurlijk wel relatief. Shiwen zwom om te kunnen winnen en een totaaltijd die bijna 25 seconden sneller was. Blijft een machtige prestatie van Shiwen natuurlijk maar het vergelijk op basis van 1 extreem goede baan van Shiwen t.o.v. een baan van Lochte waar hij een ruime voorsprong had op de concurrentie is wel wat vertekenend. Zeker omdat meerdere concurrenten van Lochte een snellere laatste split hadden dan Lochte zelf.
Prestatie van Shiwen blijft wel verdacht gelet op haar progressie maar ze zwemt niet opeens overall mannentijden.
Prestatie van Shiwen blijft wel verdacht gelet op haar progressie maar ze zwemt niet opeens overall mannentijden.
Lees mijn post, of het oorspronkelijke artikel. De vergelijking met de tijd van Lochte wordt er uitgepikt omdat het een smeuïge is, maar hij geeft veel meer voorbeelden waarom het onwaarschijnlijk is.quote:
Lochte zwom in feite uit ook al dat is een olympische race natuurlijk wel relatief. Shiwen zwom om te kunnen winnen en een totaaltijd die bijna 25 seconden sneller was. Blijft een machtige prestatie van Shiwen natuurlijk maar het vergelijk op basis van 1 extreem goede baan van Shiwen t.o.v. een baan van Lochte waar hij een ruime voorsprong had op de concurrentie is wel wat vertekenend. Zeker omdat meerdere concurrenten van Lochte een snellere laatste split hadden dan Lochte zelf.
Prestatie van Shiwen blijft wel verdacht gelet op haar progressie maar ze zwemt niet opeens overall mannentijden.
Wetenschappelijk feit 1: Je behaalt je snelst mogelijke tijd als je zo constant mogelijk rijdt. (Dat is ook mijn ervaring als sportvolger, dus ik heb geen moeite deze PhD te vertrouwen.)quote:
[..]
Niettemin is ook die race van Fabris bizar vlak. Hoewel hij nog wel nog vlakkere races heeft gereden.
Ik gok zo dat ook hij bij het ingaan van de laatste ronde niet de snelste tijd had die dag, want dat had 'ie maar zelden.
Zoals ik al zei, volg ik zwemmen wat minder, dus misschien zit ik er wel naast, maar als ze 'nog maar' 2e lag tijdens haar race, betekent dat toch niet automatisch dat ze harder had gemoeten het eerste deel? Misschien heeft ze wel bewust niet maximaal gezwommen, en had ze nog inderdaad wat over en versnelde ze toen maximaal.
Ik weet ook niet hoe ze normaal haar races indeelt, heeft Tucker daar ook naar gekeken?
Wat ik namelijk wel weet, is dat als je nooit naar schaatsen kijkt en je ziet een 1500 meter op een dag dat Fabris die wint, en je gaat die tussentijden vergelijken, dan zie je ook dat hij het heel vreemd opbouwt t.o.v. de rest.
Mijn eigen ervaring op de fiets bij een klim in de buurt van de Posbank is b.v. dat ik die op twee manieren kan doen: eerst steile stuk volle bak en proberen daarna het zo goed mogelijk vol te houden. Of op het steile stuk wat in te houden en als het afvlakt vol gas te geven. De grap is dat het ongeveer dezelfde eindtijd oplevert bij mij (mits ik in vergelijkbare vorm verkeer natuurlijk). Het is wel met een totaal verschillende opbouw. Als je die twee over elkaar heen zou leggen, zou je zien dat ik op de eerste helft flink achter op mezelf kom te liggen, maar dan vervolgens in het laatste stuk (het laatste kwart) opeens heel veel tijd goedmaak.
Feit 2: Dit deed Shiwen dus niet. Haar laatste baan was, welke vergelijking je er ook op loslaat, extreem snel. Dus ze had als 16-jarige het wereldrecord nog veel meer kunnen verbeteren dan ze al deed.
Sorry, maar dan gaan bij mij echt alle dopingbellen rinkelen.
Dat artikel ken ik maar WR's worden toch altijd gebroken d.m.v. een prestatie die boven alles uitstijgt? De ene keer wat meer dan de andere maar je moet iets neerzetten dat voorheen bovenmenselijk werd geacht.quote:
Lees mijn post, of het oorspronkelijke artikel. De vergelijking met de tijd van Lochte wordt er uitgepikt omdat het een smeuïge is, maar hij geeft veel meer voorbeelden waarom het onwaarschijnlijk is.
Vergelijken met Lochte of welke mannelijke zwemmer ook in die finale waar Lochte zwom gaat mank omdat voor de rest Shiwen duidelijk een stuk langzamer zwemt dan welke man ook in die finale.
Op basis van progressie is Shiwen meer verdacht, maar dat geldt voor alle sporters die zeer grote stappen maken in hun tijden. Een Meilutyte maakte op de OS een veel grotere sprong relatief gezien. Shiwen was in 2010 al op een niveau beland dat ze mee kon doen om de prijzen.
Inderdaad, en als boven alles uitstijgt dan is zo'n laatste baan zo'n 18% langzamer dan op de 100 meter vrije slag. Bij een extreem goede prestatie misschien 17%, maar je weet: de eerste procenten zijn makkelijk, het wordt steeds moeilijker om een groot verschil te maken t.o.v. wat al heel erg goed is. Dan lijkt mij dat 10% buiten elk waarschijnlijkheidsinterval valt.quote:
[..]
Dat artikel ken ik maar WR's worden toch altijd gebroken d.m.v. een prestatie die boven alles uitstijgt? De ene keer wat meer dan de andere maar je moet iets neerzetten dat voorheen bovenmenselijk werd geacht.
Vergelijken met Lochte of welke mannelijke zwemmer ook in die finale waar Lochte zwom gaat mank omdat voor de rest Shiwen duidelijk een stuk langzamer zwemt dan welke man ook in die finale.
Op basis van progressie is Shiwen meer verdacht, maar dat geldt voor alle sporters die zeer grote stappen maken in hun tijden. Een Meilutyte maakte op de OS een veel grotere sprong relatief gezien. Shiwen was in 2010 al op een niveau beland dat ze mee kon doen om de prijzen.
Maar goed, ze moet hierop natuurlijk niet veroordeeld worden, want dit is geen sluitend bewijs ofzo.
Als statistisch gezien de relatieve 'vertraging' t.o.v. van een normale 100 meter vrij tussen de 18 en 23% ligt en iemand zwemt tijdens een WR een tijd die maar 10% trager is, dan is dat niet boven jezelf uitstijgen, maar gewoon schier onmogelijk eigenlijk. Een procent of 15 zou al boven haarzelf uitstijgen zijn, maar dit is echt off-the-charts... En ik zou het minder gek vinden als het een wereldbekerwedstrijdje was en ze even haar vorm wilde testen, maar het is notabene tijdens een WR-race in een Olympische finale, waarbij ik geen enkele reden kan bedenken om niet de hele race voluit te gaan. Dan is zo'n outlier des te vager...
Die statistische vergelijkingen die stippen echter wel een heikel punt aan in mijn ogen, omdat je ook die kant opgaat met het bloedpaspoort. Wat het bloedpaspoort momenteel zo inefficient maakt in mijn ogen, is het feit dat afwijkingen ook moeten worden verklaard en er altijd een soort van 'twijfel-bandbreedte' zal worden aangehouden, waarbinnen afwijkingen zullen worden geaccepteerd. Dit zorgt ervoor, dat met wat medische begeleiding je echt een minieme kans hebt om gepakt te worden... Zeker als er bij de UCI ook amper extreem goede wetenschappers overblijven, wordt dat alleen maar lastiger. Daarnaast is het juridisch lastig, omdat je heel specifiek een aanklacht moet omschrijven en soms bewijslast van het bloedpaspoort dan juist weer wel / niet aangebracht kan worden. En daarnaast is het voor het 'grote publiek' verschrikkelijk oninteressant om het te gaan hebben over statistische mogelijkheden, afwijkingen, calibraties whatever.
Voorbeeldje zijn die hertestte EPO-stalen uit '99: dat verhaal kwam boven, vervolgens wordt er 1 ding over geroepen door bijv. Armstrong ('ja, nee, er is vast mee geknoeid!') en dat beheerste vervolgens het nieuws of die mogelijkheid werd wel als plausibel aangenomen omdat mensen zich dat kunnen voorstellen dat er iets mis gaat met samples of mee geknoeid wordt. Als je vervolgens een verhaal met statistieken - waarom er amper mee geknoeid kan zijn, of dat apparatuur niet zo gecalibreerd kan worden - afsteekt dan is dat voor het gros van de mensen al weer te ingewikkeld of absoluut niet te volgen vanwege gebrekkige kennis... Het enige wat tot de verbeelding spreekt zijn positieve tests, want zelfs een Barredo of zo kan nu claimen dat hij 'nooit positief getest heeft' en dat zal de beeldvorming gelijk weer beinvloeden...
Die statistische vergelijkingen die stippen echter wel een heikel punt aan in mijn ogen, omdat je ook die kant opgaat met het bloedpaspoort. Wat het bloedpaspoort momenteel zo inefficient maakt in mijn ogen, is het feit dat afwijkingen ook moeten worden verklaard en er altijd een soort van 'twijfel-bandbreedte' zal worden aangehouden, waarbinnen afwijkingen zullen worden geaccepteerd. Dit zorgt ervoor, dat met wat medische begeleiding je echt een minieme kans hebt om gepakt te worden... Zeker als er bij de UCI ook amper extreem goede wetenschappers overblijven, wordt dat alleen maar lastiger. Daarnaast is het juridisch lastig, omdat je heel specifiek een aanklacht moet omschrijven en soms bewijslast van het bloedpaspoort dan juist weer wel / niet aangebracht kan worden. En daarnaast is het voor het 'grote publiek' verschrikkelijk oninteressant om het te gaan hebben over statistische mogelijkheden, afwijkingen, calibraties whatever.
Voorbeeldje zijn die hertestte EPO-stalen uit '99: dat verhaal kwam boven, vervolgens wordt er 1 ding over geroepen door bijv. Armstrong ('ja, nee, er is vast mee geknoeid!') en dat beheerste vervolgens het nieuws of die mogelijkheid werd wel als plausibel aangenomen omdat mensen zich dat kunnen voorstellen dat er iets mis gaat met samples of mee geknoeid wordt. Als je vervolgens een verhaal met statistieken - waarom er amper mee geknoeid kan zijn, of dat apparatuur niet zo gecalibreerd kan worden - afsteekt dan is dat voor het gros van de mensen al weer te ingewikkeld of absoluut niet te volgen vanwege gebrekkige kennis... Het enige wat tot de verbeelding spreekt zijn positieve tests, want zelfs een Barredo of zo kan nu claimen dat hij 'nooit positief getest heeft' en dat zal de beeldvorming gelijk weer beinvloeden...
Jack does it in real time...
Prima, maar dan moeten je dopingbellen ook bij Fabris gaan rinkelen, want die bouwde zijn race ook anders op dan normaal was.quote:
Wetenschappelijk feit 1: Je behaalt je snelst mogelijke tijd als je zo constant mogelijk rijdt. (Dat is ook mijn ervaring als sportvolger, dus ik heb geen moeite deze PhD te vertrouwen.)
Feit 2: Dit deed Shiwen dus niet. Haar laatste baan was, welke vergelijking je er ook op loslaat, extreem snel. Dus ze had als 16-jarige het wereldrecord nog veel meer kunnen verbeteren dan ze al deed.
Sorry, maar dan gaan bij mij echt alle dopingbellen rinkelen.
Zoals ik al zei, gingen bij het zwemmen op de OS bij mij ook al de dopingbellen rinkelen, maar niet zozeer vanwege specifieke zwemmers, maar meer vanwege het feit dat er überhaupt records werden gezwommen.
Dus ik bestrijd niet zozeer dat er doping is gebruikt, of dat zij doping gebruikt, alleen de redenatie waarom bellen afgaan.
Ik heb het artikel gelezen en ik vind het nog niet per se overtuigend. Ze zwemt haar laatste 100 meter dus in een tijd die 10% langzamer is dan de toppers op de 100 meter. Hij betoogt dat ze dus een flinke reserve gehad moet hebben. Ja, en?
Ik maak weer even een uitstapje naar het schaatsen. De 3000 meter deze keer, want die is qua tijd beter vergelijkbaar.
De beste tijd van Beckert op de 3000 meter met de tussentijden:
S. Beckert GER
Calgary
04-12-2009
0.20,11
0.50,65 30,54
1.21,48 30,83
1.52,30 30,82
2.23,17 30,87
2.54,41 31,24
3.25,94 31,53
3.56,80 30,86
Laatste 500 meter is dan in ca. 38,74 seconden. Het WR op de 500 meter is 36,94. Ze doet er dus minder dan 10% langer over de laatste 500 meter dan het (huidige) WR op de 500 m! Beckert is ook iemand de haar inspanning verdeelt en versnelt op het einde.
Het komt in andere sporten dus ook voor!
In het schaatsen is trouwens heel vaak de laatste 500 meter op de 3000 meter minder dan 10% langzamer dan het wereldrecord op de 3000 meter (bron). Zoals ik al zei, weet ik niet zoveel van zwemmen, maar als ik dit zie, dan denk ik eerder dat de zwemmers hun inspanning niet zo goed opbouwen en misschien heeft Shiwen wel ontdekt dat als je het anders doet, het veel beter gaat, of iig voor haar. Zoals ik al zei, moet je vooral ook eens gaan kijken naar de races van Shiwen en die vergelijken om te zien of dit echt een anomalie is, of dat ze de races anders aanpakt.
Verschil tussen zwemmen en schaatsen is wel dat je met zwemmen met zijn allen tegelijk in het bad ligt en misschien meer zicht op de tegenstand hebt. Dat kan ertoe leiden dat je graag bij de rest wil blijven of voor wil blijven. In het schaatsen ben je wat meer met je eigen tijd bezig.
Zijn de tussentijden van de olympische race ook ergens te vinden?
Edit: laat maar, het is wisselslag, dus die zeggen niet zoveel.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2012 12:21:36 ]
Edit: laat maar, het is wisselslag, dus die zeggen niet zoveel.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2012 12:21:36 ]
Over schaatsen gesproken: Wereldrecordhouder Jakko Jan Leeuwangh!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Het is wel een verschil als je vanuit stilstand de 500 meter start of als je al schaatsende de laatste 500 meter ingaat. Je kunt ze niet vergelijken vind ik.quote:
[..]
Prima, maar dan moeten je dopingbellen ook bij Fabris gaan rinkelen, want die bouwde zijn race ook anders op dan normaal was.
Zoals ik al zei, gingen bij het zwemmen op de OS bij mij ook al de dopingbellen rinkelen, maar niet zozeer vanwege specifieke zwemmers, maar meer vanwege het feit dat er überhaupt records werden gezwommen.
Dus ik bestrijd niet zozeer dat er doping is gebruikt, of dat zij doping gebruikt, alleen de redenatie waarom bellen afgaan.
Ik heb het artikel gelezen en ik vind het nog niet per se overtuigend. Ze zwemt haar laatste 100 meter dus in een tijd die 10% langzamer is dan de toppers op de 100 meter. Hij betoogt dat ze dus een flinke reserve gehad moet hebben. Ja, en?
Ik maak weer even een uitstapje naar het schaatsen. De 3000 meter deze keer, want die is qua tijd beter vergelijkbaar.
De beste tijd van Beckert op de 3000 meter met de tussentijden:
S. Beckert GER
Calgary
04-12-2009
0.20,11
0.50,65 30,54
1.21,48 30,83
1.52,30 30,82
2.23,17 30,87
2.54,41 31,24
3.25,94 31,53
3.56,80 30,86
Laatste 500 meter is dan in ca. 38,74 seconden. Het WR op de 500 meter is 36,94. Ze doet er dus minder dan 10% langer over de laatste 500 meter dan het (huidige) WR op de 500 m! Beckert is ook iemand de haar inspanning verdeelt en versnelt op het einde.
Het komt in andere sporten dus ook voor!
In het schaatsen is trouwens heel vaak de laatste 500 meter op de 3000 meter minder dan 10% langzamer dan het wereldrecord op de 3000 meter (bron). Zoals ik al zei, weet ik niet zoveel van zwemmen, maar als ik dit zie, dan denk ik eerder dat de zwemmers hun inspanning niet zo goed opbouwen en misschien heeft Shiwen wel ontdekt dat als je het anders doet, het veel beter gaat, of iig voor haar. Zoals ik al zei, moet je vooral ook eens gaan kijken naar de races van Shiwen en die vergelijken om te zien of dit echt een anomalie is, of dat ze de races anders aanpakt.
Verschil tussen zwemmen en schaatsen is wel dat je met zwemmen met zijn allen tegelijk in het bad ligt en misschien meer zicht op de tegenstand hebt. Dat kan ertoe leiden dat je graag bij de rest wil blijven of voor wil blijven. In het schaatsen ben je wat meer met je eigen tijd bezig.
Die 18-23% geldt niet voor alle sporten, dat is als je specifiek naar de 400 meter IM kijkt met zwemmen, wat dan statistisch gezien de tijden zijn van toppers op de laatste 100 meter vrije slag bij mannen en vrouwen, vergeleken met de records op de 100 meter vrije slag.quote:
[..]
Prima, maar dan moeten je dopingbellen ook bij Fabris gaan rinkelen, want die bouwde zijn race ook anders op dan normaal was.
Zoals ik al zei, gingen bij het zwemmen op de OS bij mij ook al de dopingbellen rinkelen, maar niet zozeer vanwege specifieke zwemmers, maar meer vanwege het feit dat er überhaupt records werden gezwommen.
Dus ik bestrijd niet zozeer dat er doping is gebruikt, of dat zij doping gebruikt, alleen de redenatie waarom bellen afgaan.
Ik heb het artikel gelezen en ik vind het nog niet per se overtuigend. Ze zwemt haar laatste 100 meter dus in een tijd die 10% langzamer is dan de toppers op de 100 meter. Hij betoogt dat ze dus een flinke reserve gehad moet hebben. Ja, en?
Ik maak weer even een uitstapje naar het schaatsen. De 3000 meter deze keer, want die is qua tijd beter vergelijkbaar.
De beste tijd van Beckert op de 3000 meter met de tussentijden:
S. Beckert GER
Calgary
04-12-2009
0.20,11
0.50,65 30,54
1.21,48 30,83
1.52,30 30,82
2.23,17 30,87
2.54,41 31,24
3.25,94 31,53
3.56,80 30,86
Laatste 500 meter is dan in ca. 38,74 seconden. Het WR op de 500 meter is 36,94. Ze doet er dus minder dan 10% langer over de laatste 500 meter dan het (huidige) WR op de 500 m! Beckert is ook iemand de haar inspanning verdeelt en versnelt op het einde.
Het komt in andere sporten dus ook voor!
In het schaatsen is trouwens heel vaak de laatste 500 meter op de 3000 meter minder dan 10% langzamer dan het wereldrecord op de 3000 meter (bron). Zoals ik al zei, weet ik niet zoveel van zwemmen, maar als ik dit zie, dan denk ik eerder dat de zwemmers hun inspanning niet zo goed opbouwen en misschien heeft Shiwen wel ontdekt dat als je het anders doet, het veel beter gaat, of iig voor haar. Zoals ik al zei, moet je vooral ook eens gaan kijken naar de races van Shiwen en die vergelijken om te zien of dit echt een anomalie is, of dat ze de races anders aanpakt.
Verschil tussen zwemmen en schaatsen is wel dat je met zwemmen met zijn allen tegelijk in het bad ligt en misschien meer zicht op de tegenstand hebt. Dat kan ertoe leiden dat je graag bij de rest wil blijven of voor wil blijven. In het schaatsen ben je wat meer met je eigen tijd bezig.
Kijk je bijvoorbeeld naar de 5000 meter voor de mannen en de 3000 meter vrouwen op de schaats (voor beiden de 1 na langste afstand), de beste 10 tijden allertijden wat dan de laatste ronde was:
Mannen 5000 meter
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Snelste 400 meter: 24.44 115% - 123%
Vrouwen 3000 meterSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Snelste 400 meter: 26.67 116% - 127%
Dan zie je dat de relatieve snelheid in de laatste ronde op de 1 na laatste afstand meestal tussen de 115-127% ligt t.o.v. de snelste 400 meter tijd. Als iemand dus ineens maar 110% trager rijdt én het WR verbetert, dan is die prestatie in mijn ogen wel erg opmerkelijk ja. Beckert is bijv. een erg snelle finisher, en is nog maar een paar procenten beter dan 'trage' finishers als Klassen.
Dat is het dus niet als iemand op een toernooi in een 1 tegen 1 duel een vlammende laatste ronde rijdt en zo de tegenstander verslaat, maar wel als iemand maximaal gaat. Dan zie je dus dat al het verval in een bepaald bandbreedte komt te liggen en als iemand dan nog procenten harder gaat, dan is dat bijna onmogelijk. Het 'boven haarzelf uitstijgen' is namelijk ook geen argument, want dat deden de mensen die de statistieken produceerden ook al, anders sta je niet in de beste tijden allertijden...
Daarom heeft het ook vrij weinig zin om Ye met zichzelf te vergelijken, want zij finisht haar andere races dus ook op zo'n manier, maar dat komt dus juist vanwege dat gebruiken... Als 1 iemand iets weet te doen wat de andere toppers allemaal absoluut niet kunnen, dan laat dat bij mij wel alarm bellen rinkelen. Het is niet alsof ze een snelle finisher is (dan had ze statistisch gezien wel aan de snelle kant van die bandbreedte gezeten), maar ze is een outlier die niet te verklaren valt, wat het verdacht maakt.Jack does it in real time...
Hoe kijk je dan tegen Fabris aan met zijn 1500 meter, want die wijkt ook enorm af van de standaard?quote:
Daarom heeft het ook vrij weinig zin om Ye met zichzelf te vergelijken, want zij finisht haar andere races dus ook op zo'n manier, maar dat komt dus juist vanwege dat gebruiken... Als 1 iemand iets weet te doen wat de andere toppers allemaal absoluut niet kunnen, dan laat dat bij mij wel alarm bellen rinkelen. Het is niet alsof ze een snelle finisher is (dan had ze statistisch gezien wel aan de snelle kant van die bandbreedte gezeten), maar ze is een outlier die niet te verklaren valt, wat het verdacht maakt.
Fabris rijdt opmerkelijke races, maar rijdt een 26.7 en een Bokko rijdt ook een 26.9 tijdens z'n PR (13e tijd) en Simon Kuipers ook 27.0 (10e tijd).
Dus aan de snelle kant van het spectrum als je naar slotrondes op de 1500 meter kijkt (snelle finishers), maar niet onmogelijk veel harder dan wat andere mannen laten zien dus. Fabris heeft een duidelijke strategie waarbij hij een klein beetje inlevert in het begin en vervolgens een relatief snelle tijd aan het einde produceert, maar dat doen mannen die snelle finishers zijn vergelijkbaar.
Snelle finishers op de 400 meter wisselslag worden door Ye compleet vernederd. Dat kan betekenen dat ze dus nog heel veel meer potentie heeft en op haar gemakje een WR zwom, een unieke pacing strategy die niemand op de wereld ook kan evenaren (zelfs de normale 'snelle finishers' dus niet), een ongekend vrije slag talent is (maar dan zouden we haar wel op de vrije slag sprintnummers zien lijkt mij...plus, Lochte is ook geen prutser op de 100 meter vrij, gezien zijn plek in het Amerikaanse estafette team) of ze die finish kan produceren vanwege dopinggebruik.
Tsja, het zal waarschijnlijk een combinatie van bovenstaande zijn, maar ik vond het wel een opvallend artikel. En nogmaals, snelle finishes zijn niet uniek, dat zie je op atletiektoernooien ook altijd, maar zulke finishes tijdens een WR zijn al wel uniek en dan is ze niet eens snel vergeleken met andere snelle finishers, maar werkelijk waar 'off the charts' en dat is nogal vaag.
Maar ik ben het met je eens dat in het zwemmen het echt apart is dat die records zo sneuvelen (zelfs de pakken records!), aangezien er in de atletiek bijvoorbeeld talloze records echt niet te benaderen zijn uit de jaren '80. En alle tijden van het zwemmende testosteron-programma uit de DDR worden moeiteloos uit de boeken geklapt met secondes in het zwembad... Al heeft het zwemmen een veel grotere professionalisatie gekend in de laatste jaren vergeleken met atletiek denk ik, daar liepen ze toch wel iets voor al qua ontwikkeling, prijzengeld en sponsoren.
Dus aan de snelle kant van het spectrum als je naar slotrondes op de 1500 meter kijkt (snelle finishers), maar niet onmogelijk veel harder dan wat andere mannen laten zien dus. Fabris heeft een duidelijke strategie waarbij hij een klein beetje inlevert in het begin en vervolgens een relatief snelle tijd aan het einde produceert, maar dat doen mannen die snelle finishers zijn vergelijkbaar.
Snelle finishers op de 400 meter wisselslag worden door Ye compleet vernederd. Dat kan betekenen dat ze dus nog heel veel meer potentie heeft en op haar gemakje een WR zwom, een unieke pacing strategy die niemand op de wereld ook kan evenaren (zelfs de normale 'snelle finishers' dus niet), een ongekend vrije slag talent is (maar dan zouden we haar wel op de vrije slag sprintnummers zien lijkt mij...plus, Lochte is ook geen prutser op de 100 meter vrij, gezien zijn plek in het Amerikaanse estafette team) of ze die finish kan produceren vanwege dopinggebruik.
Tsja, het zal waarschijnlijk een combinatie van bovenstaande zijn, maar ik vond het wel een opvallend artikel.
En nogmaals, snelle finishes zijn niet uniek, dat zie je op atletiektoernooien ook altijd, maar zulke finishes tijdens een WR zijn al wel uniek en dan is ze niet eens snel vergeleken met andere snelle finishers, maar werkelijk waar 'off the charts' en dat is nogal vaag.Maar ik ben het met je eens dat in het zwemmen het echt apart is dat die records zo sneuvelen (zelfs de pakken records!), aangezien er in de atletiek bijvoorbeeld talloze records echt niet te benaderen zijn uit de jaren '80. En alle tijden van het zwemmende testosteron-programma uit de DDR worden moeiteloos uit de boeken geklapt met secondes in het zwembad...
Al heeft het zwemmen een veel grotere professionalisatie gekend in de laatste jaren vergeleken met atletiek denk ik, daar liepen ze toch wel iets voor al qua ontwikkeling, prijzengeld en sponsoren.
Jack does it in real time...
waarom spreken jullie over "verdacht"?
jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!quote:Op woensdag 31 oktober 2012 08:23 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Klinkt als Korda en zijn positieve test door besmet kalfsvlees. Die had 20 jaar lang dagelijks een kalf of 40 moeten opeten om aan die waarden te komen
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Adrie van der Poel werd in zijn carrière tweemaal op doping betrapt. In 1983 liep hij tegen de lamp wegens strychninegebruik [1]. Het excuus dat hij opvoerde was: 'Ik heb duivenvlees gegeten, en die duivenmelkers drogeren hun beesten, dus vandaar.'. In 1984 werd hij bij de Ronde van Sicilië betrapt op het verboden middel efedrine. Dit middel was afkomstig van een hoestdrank die hij genomen had tegen een verkoudheid. Hij werd voor drie maanden geschorst en voelde zich gepakt door de internationale wielrenuniequote:
[..]
Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!
als je dat van die duiven weet, ga je ze toch niet eten, haha, nee joh iedere renners heeft excuses en efedrine was vroeger populair bij renners.
quote:Motorcoureur West betrapt op doping
LE MANS - De Australische motorcoureur Anthony West is tijdens de Grote Prijs van Frankrijk, op 20 mei op het circuit van Le Mans, betrapt op het gebruik van een verboden middel. Dat heeft de internationale motorsportfederatie FIM donderdag bekendgemaakt. Het gaat om het middel methylhexaneamine. Het is hoogst ongebruikelijk in de motorsport dat een coureur op doping wordt betrapt
West eindigde in Le Mans in de Moto2-klasse als zevende, maar wordt door de FIM geschrapt uit de uitslag en krijgt een schorsing van 1 maand opgelegd. De Australiër kan nog in beroep gaan tegen de straf.
Dat is knap in een finale waar maar 8 man aan de start stonden en het verhaal rond die finale is inmiddels echt een eigen leven gaan leiden. Toen ze aan de start stonden had de helft van die lopers nog geen link met doping, bijna al het aanwijsbare gebruik is van latere datum. Vaak zelfs vele jaren later.quote:
waarom spreken jullie over "verdacht"?
jullie weten dat het gros van de athleten gebruikt of zijn jullie nog steeds naief?
ben johson is in 88' toen gepakt, later kwam uit dat 8 van de 10 finalisten had gebruikt!
waarom zou dat in andere sporten anders zijn?
Lewis had daar niet moeten staan, hij was dan wel betrapt op tamelijk onschuldige stimulanten vlak voor de spelen maar tegenwoordig zou je dan gewoon geschorst worden. Ook al is 1 van die middelen een tijd lang geen verboden middel geweest (pseudoefedrine) ten tijde van de OS in 1988 was dat middel wel verboden.
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
Dennis Mitchell werd pas in 1998 gepakt, tien jaar na deze finale.
Calvin Smith, schone staat van dienst.
Linford Christie, stimulantengebruik in 1988 maar pas gepakt elf jaar later voor gebruik van een anabole steroide.
Ray Stewart, in 2008 gepakt toen hij pupillen voorzag van doping
Robson da Silva, schone staat.
Nogal wat anders dan aantoonbaar gebruik van alle lopers toen ze aan de finale begonnen.
Het probleem is dat journalisten als Mart Smeets zulke verhalen wel gaan rondbazuinen op de nationale tv, dat vind ik jammer
Is mooie docu op BBC over geweest.quote:
[..]
Dat is knap in een finale waar maar 8 man aan de start stonden en het verhaal rond die finale is inmiddels echt een eigen leven gaan leiden. Toen ze aan de start stonden had de helft van die lopers nog geen link met doping, bijna al het aanwijsbare gebruik is van latere datum. Vaak zelfs vele jaren later.
Lewis had daar niet moeten staan, hij was dan wel betrapt op tamelijk onschuldige stimulanten vlak voor de spelen maar tegenwoordig zou je dan gewoon geschorst worden. Ook al is 1 van die middelen een tijd lang geen verboden middel geweest (pseudoefedrine) ten tijde van de OS in 1988 was dat middel wel verboden.
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
Dennis Mitchell werd pas in 1998 gepakt, tien jaar na deze finale.
Calvin Smith, schone staat van dienst.
Linford Christie, stimulantengebruik in 1988 maar pas gepakt elf jaar later voor gebruik van een anabole steroide.
Ray Stewart, in 2008 gepakt toen hij pupillen voorzag van doping
Robson da Silva, schone staat.
Nogal wat anders dan aantoonbaar gebruik van alle lopers toen ze aan de finale begonnen.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
maand schorsing, belachelijk dit :;')quote:
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Volgens de regels van die tijd was minimaal de helft van de atleten in die finale echter clean. Als je logica toepast en weet welke prestaties werden neergezet in de jaren 70,80 en begin jaren 90 in de atletiek is de kans klein dat er veel cleane atleten rondliepen die op Olympisch niveau konden presteren.quote:
[..]
Is mooie docu op BBC over geweest.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Wat ze deden was de latere testmethoden toepassen op de stalen die destijds bewaard werden. Er werd niet, dat zou erg goedkoop zijn, getest op middelen die toen nog niet verboden waren maar nu wel.quote:
[..]
Volgens de regels van die tijd was minimaal de helft van de atleten in die finale echter clean. Als je logica toepast en weet welke prestaties werden neergezet in de jaren 70,80 en begin jaren 90 in de atletiek is de kans klein dat er veel cleane atleten rondliepen die op Olympisch niveau konden presteren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens de regels van toen dus clean, er waren toen geen regels dat je jaren later nog kon of mocht testen op stalen die werden afgenomen. Verder ging dat volgens mij om 1984 en niet om 1988 maar daarvoor zou ik nogmaals naar de docu moeten kijken.quote:
[..]
Wat ze deden was de latere testmethoden toepassen op de stalen die destijds bewaard werden. Er werd niet, dat zou erg goedkoop zijn, getest op middelen die toen nog niet verboden waren maar nu wel.
Helemaal niet 'volgens de regels clean'. Als de regels waren dat ze bepaalde producten niet mochten gebruiken, en ze gebruikten die wel, dan waren ze gewoon niet clean. Als je door rood fietst en je wordt niet gepakt, dan is het niet zo dat je niet rood bent gefietst.quote:
[..]
Volgens de regels van toen dus clean, er waren toen geen regels dat je jaren later nog kon of mocht testen op stalen die werden afgenomen. Verder ging dat volgens mij om 1984 en niet om 1988 maar daarvoor zou ik nogmaals naar de docu moeten kijken.
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.quote:
[..]
Helemaal niet 'volgens de regels clean'. Als de regels waren dat ze bepaalde producten niet mochten gebruiken, en ze gebruikten die wel, dan waren ze gewoon niet clean. Als je door rood fietst en je wordt niet gepakt, dan is het niet zo dat je niet rood bent gefietst.
Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.
Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
Hij gaf voor het Dubin tribunaal zelf toe dat hij met steroiden had getraind voor de Olympische Spelen. Volgens Charlie Francis zat hij ook al vroeger aan de anabolen maar dat heeft Desai nooit toegegeven.quote:
Desai Williams is gelinked aan dezelfde dope die Johnson kreeg, wat ook in de Johnson zaak aan bod is gekomen.
quote:De provincie Drenthe trekt de handen af van het project om opnieuw de Ronde van Spanje naar Nederland te halen. Na alle dopingschandalen die de afgelopen tijd naar buiten zijn gekomen, wil de provincie niet worden geassocieerd met de wielersport. Dat maakte het provinciebestuur bekend.
De provincie had toegezegd een bedrag van 600.000 euro vrij te maken voor het evenement. Het is nu onzeker of de Vuelta in 2015 op Nederlandse bodem gaat beginnen. Er waren vijf etappes gepland, waarvan de eerste een ploegentijdrit is over 31 kilometer met start in het voetbalstadion van FC Emmen en aankomst op het plein voor hetzelfde stadion. De vijfde en laatste etappe op Nederlands grondgebied eindigt in Breda.
In 2009 was de start van de Vuelta in Drenthe. Dat was toen een enorm succes, met tienduizenden bezoekers langs de wegen. Ook de Spaanse organisatie was zo enthousiast dat ze graag wilde terugkomen.
Weet niet waar dat staat, maar het financiele deel speelde ook een grote rol hoor
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
Dat heb ik nooit opgevangen. Ik heb het boek gelezen 'The dirtiest race in history' en 'speed trap', vind ik ook wel een leuke boeken ivm sport en doping in jaren 80.quote:
[..]
Is mooie docu op BBC over geweest.
Er werd wel gezegd dat latere hertests allemaal positieve uitslagen lieten zien
Het is zo dat Don Catlin de baas van het IOC dopinglab de stalen van '84 had hertest en toen zei van 'fuck it' omdat er erg veel nieuwe positieve tests aan het licht kwamen. Hij dacht dat hij er meer ambras dan iets anders mee zou krijgen mocht hij het bekendmaken. Ik zou het heel interessant vinden mocht dat toch ooit uitkomen.
En zoals ericr al zei, denk ik ook dat het nu niet per sé cleaner aan toe gaat. Ben zou in deze tijden niet meer zo opvallen qua fysiek, in 88' viel hij toch wel op (samen met Desai).
En dat maandje schorsing, de autosport wilt echt wel een zuivere sport promoten.
[ Bericht 1% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 15:56:17 ]
dat is nu juist het punt, wordt er nu meer gebruikt dan nu en zijn athleten nog slimmer geworden om de tests te ontduiken?quote:
[..]
De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.
Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.
Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
want het publiek wil die records zien gebroken worden, als die athleten clean waren, dan bleven de records wel 30 jaar staan?
en hoe staat dat in verhouding tot andere sporten of tot de olympische winterspelen?
dat is dus de vraag van interpolatie.
Als je naar het Armstrong debacle kijkt, dan lijkt het er wel sterk op dat ze slimmer zijn geworden.quote:
[..]
dat is nu juist het punt, wordt er nu meer gebruikt dan nu en zijn athleten nog slimmer geworden om de tests te ontduiken?
want het publiek wil die records zien gebroken worden, als die athleten clean waren, dan bleven de records wel 30 jaar staan?
en hoe staat dat in verhouding tot andere sporten of tot de olympische winterspelen?
dat is dus de vraag van interpolatie.
De Balco affaire maakte ook duidelijk dat men jarenlang de controles kon verslaan door ongekende middelen te maken en te gebruiken. Daar was het ook het ongenoegen van een coach die de bom deed barsten, anders waren ze nu nog THG aan het gebruiken.
Er zijn nu ook wel wat sprintsters die ook gespierder lijken dan de atletes van de jaren 80, in vergelijking met zelfs de Oost-Blokatletes van toen.
Bv. Carmelita Jeter vind ik opvallend gespierd voor een vrouw (en wat een achterwerk
)[ Bericht 2% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 16:49:54 (correctere versie) ]
of onze eigen Ranomi, die breder is dan de ddr meiden van vroeger! een kerel lukt het nog niet clean om zo breed te worden.quote:
[..]
Als je naar het Armstrong debacle kijkt, dan lijkt het er wel sterk op dat ze slimmer zijn geworden.
De Balco affaire maakte ook duidelijk dat men jarenlang de controles kon verslaan door ongekende middelen te maken en te gebruiken. Daar was het ook het ongenoegen van een coach over enkele atleten die de bom deed barsten, anders waren ze nu nog THG aan het gebruiken.
Er zijn nu ook wel wat sprintsters die ook gespierder lijken dan de atletes van de jaren 80, (uitzondering Alisson Felix ) in vergelijking met zelfs de Oost-Blokatletes van toen.
Het is gewoon sportsentertainment wat we te zien krijgen en die testen worden gedaan om de schijn op te houden. 99% zit niet meer aan de middelen als ze meedoen,maar offseason zitten ze er vol mee.
Ja ja, op de wedstrijd zelf heb je er niet veel aan. De doping worden gebruikt op training om dat ze dan meer en harder kunnen trainen zodat ze op wedstrijden kunnen knallen. 2 weken of een maandje stoppen om clean te worden en dan plukken ze nog steeds wat vruchten van hun ondersteunde trainingsarbeid. Alhoewel als je de microdoseringen vna Armstrong en zo bekijkt, kun zelfs tot enkele dagen voor de wedstrijd kleine hoeveelheden blijven nemen.quote:
[..]
of onze eigen Ranomi, die breder is dan de ddr meiden van vroeger! een kerel lukt het nog niet clean om zo breed te worden.
Het is gewoon sportsentertainment wat we te zien krijgen en die testen worden gedaan om de schijn op te houden. 99% zit niet meer aan de middelen als ze meedoen,maar offseason zitten ze er vol mee.
Eigenlijk moeten er dan ook nachtelijke random dopingstests afgenomen worden
[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 01-11-2012 17:01:21 ]
en dat is teveel privacy opgeven, maar testen tijden de tour of spelen is eigenlijk zinloos en zo word het grote publiek zoet en voor de gek gehoudenquote:
[..]
Ja ja, op de wedstrijd zelf heb je er niet veel aan. De doping worden gebruikt op training om dat ze dan meer en harder kunnen trainen zodat ze op wedstrijden kunnen knallen. 2 weken of een maandje stoppen om clean te worden en dan plukken ze nog steeds wat vruchten van hun ondersteunde trainingsarbeid. Alhoewel als je de microdoseringen vna Armstrong en zo bekijkt, kun zelfs tot enkele dagen voor de wedstrijd kleine hoeveelheden blijven nemen.
Eigenlijk moeten er dan ook nachtelijke random dopingstests afgenomen worden
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |