SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Sean Yates in Sky-tenue met Motoman.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Zijn er trouwens meer bekende wielrenners die kanker hebben gehad? Ik kan me alleen Joly en Armstrong als recente voorbeelden herinneren.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2012 00:45:03 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2012 00:45:03 ]
wel andere topathletenquote:Op zondag 28 oktober 2012 00:44 schreef LeTourdeFrance het volgende:
Zijn er trouwens meer bekende wielrenners die kanker hebben gehad? Ik kan me alleen Joly en Armstrong als recente voorbeelden herinneren.
dit is wel goede info, inclusief de renners di onder de grond liggen door de doping
http://en.wikipedia.org/wiki/Doping_at_the_Tour_de_France
Ploegleiders zijn opgestapt om te laten zien dat ze echt wel goed bezig zijn in hun strijd tegen doping, terwijl ze regelijkertijd hun renners kunnen ontzien.quote:
Zolang Rogers er nog rijdt is hun geloofwaardigheid niet gestegen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Maar ja, dit wordt weer groot uitgemeten door de NOS, maar dat er kennelijk in het voetbal en masse doping werd gebruikt in de jaren '80, daar hoor je alleen wat in de marge over in een item met een ander onderwerp als speerpunt.
Het is een begin...quote:
Maar ja, dit wordt weer groot uitgemeten door de NOS, maar dat er kennelijk in het voetbal en masse doping werd gebruikt in de jaren '80, daar hoor je alleen wat in de marge over in een item met een ander onderwerp als speerpunt.
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
ach, de NOS is verre van objectief en dan ook nog smeets met zijn gespeelde verontwaardiging over zijn vriend armstrongquote:
Maar ja, dit wordt weer groot uitgemeten door de NOS, maar dat er kennelijk in het voetbal en masse doping werd gebruikt in de jaren '80, daar hoor je alleen wat in de marge over in een item met een ander onderwerp als speerpunt.
Smeets zat ook bij de spelen die medailles op te hemelen, terwijl het gros weet, dat die spelen verre van clean zijn!
Oeh, vertel.quote:
Zijn zij ook onderdeel van het complot?
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
nou, bijna alle journalisten, als ze moeilijke vragen gaan stellen worden ze bij de ploegen geweerd, zoals die gast van rtl7 met dat baardje en die bril (weet ff zijn naam niet meer)quote:
[..]
Oeh, vertel.
Zijn zij ook onderdeel van het complot?
dus om enigzins de schijn van werken op te houden, stellen die journalisten gewoon slappe vragen.
Die staat volgend jaar in Parijs naast 'zero zero' te juichen ...quote:
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Welke medailles zijn 'die medailles'?quote:
[..]
ach, de NOS is verre van objectief en dan ook nog smeets met zijn gespeelde verontwaardiging over zijn vriend armstrong
Smeets zat ook bij de spelen die medailles op te hemelen, terwijl het gros weet, dat die spelen verre van clean zijn!
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
die van de nederlandse sportersquote:Op zondag 28 oktober 2012 04:14 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Welke medailles zijn 'die medailles'?
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ohquote:
Nee, dat weet het gros niet, jij bent de eerste die ik erover hoor zelfs.
[ Bericht 7% gewijzigd door heywoodu op 28-10-2012 06:19:03 ]
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
is het daarmee ook bewezen?quote:
dat Lance kanker heeft gekregen van de HGH of roids is al eerder besproken
Ik heb 2 collega's met kanker , gewoon omdat ze vette pech hebben
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Hoe sneu dat ook is, dat heeft hier toch weinig mee te maken? Er wordt niet gesuggereerd dat iedereen met kanker dat heeft gekregen door het gebruik van verboden middelen he, alleen dat het een mogelijkheid is dat je door zulke middelen kanker krijgt.quote:
[..]
is het daarmee ook bewezen?
Ik heb 2 collega's met kanker , gewoon omdat ze vette pech hebben
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
daarmee is het toch ook nog steeds mogelijk dat Armstrong kanker heeft gekregen omdat jij pech had, zoals wel meer jonge mannen teelbalkanker krijgen omdat ze pech hebben?quote:
[..]
Hoe sneu dat ook is, dat heeft hier toch weinig mee te maken? Er wordt niet gesuggereerd dat iedereen met kanker dat heeft gekregen door het gebruik van verboden middelen he, alleen dat het een mogelijkheid is dat je door zulke middelen kanker krijgt.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Dat kan zeker ja.quote:
[..]
daarmee is het toch ook nog steeds mogelijk dat Armstrong kanker heeft gekregen omdat jij pech had, zoals wel meer jonge mannen teelbalkanker krijgen omdat ze pech hebben?
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Knaven stapt niet op. Dat was nou een van die renners die maar niet begreep waarom die anderen ineens een brommer hadden .
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Kanker is spijtig genoeg een beetje een loterij. Het is niet omdat je deze middelen neemt dat je ook daadwerkelijk kanker krijgt en ook niet omdat je deze middelen niet neemt dat je geen kanker krijgt.quote:
[..]
is het daarmee ook bewezen?
Ik heb 2 collega's met kanker , gewoon omdat ze vette pech hebben
Anabole steroïden en groeihormoon laten van alles in je lichaam groeien of versnellen bepaalde processen. Als je al een kankercelletje hebt en je gebruikt deze middelen dan is het (bijna) zeker dat je ook de groei van deze kanker versnelt.
Alhoewel bij steroïden moet er bij gezegd worden, dat verschillende steroiden anders op de verschillende kankers reageren. Sommigen zullen de kanker versnellen, andere steroïden worden weer gebruikt bij kankerpatienten om hen aan te sterken omdat de behandeling zo zwaar is. bv. bij borstkanker is oestrogeen een no-go en bij prostaatkanker is dihydrotestosteron (DHT) een no-go.
Het is mogelijk dat (extra) groeihormoon een versnelling van de celdeling veroorzaakt (omdat er bv. meer IGF-1 wordt aangemaakt) die te agressief is waardoor er een tumor ontstaat. Bij steroïden is er waarschijnlijk wel een verhoogde kans op het ontstaan van kanker bij langdurig overmatig gebruik (maar het is minder duidelijk).
[ Bericht 3% gewijzigd door kl1172 op 28-10-2012 09:28:18 ]
En toen hij voor TVM, Quickstep en T-Mobile reed ongetwijfeld nooit iets in de gaten heeft gehad wat z'n collega's aan het uitspoken waren ...quote:
Knaven stapt niet op. Dat was nou een van die renners die maar niet begreep waarom die anderen ineens een brommer hadden .
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik heb niet echt een idee of Knaven gebruikt heeft, afgaande op de base rate wellicht wel. Maar het argument van dat renners bij bepaalde ploegen hebben gereden, dus wel gebruikt móeten hebben vind ik niet opgaan. Ik denk dat zelfs bij US Postal genoeg renners hebben gereden die niet gebruikten.quote:
[..]
En toen hij voor TVM, Quickstep en T-Mobile reed ongetwijfeld nooit iets in de gaten heeft gehad wat z'n collega's aan het uitspoken waren ...
Kijk, als je in Armstrongs Tourploeg hebt gereden, of de kopman bent geweest van een 'dopingploeg', dan is het een ander verhaal.
Knaven was zelf vroeger ook een renner die verschrikkelijk hard kon fietsen. Schoon P-R winnen terwijl Museeuw en consorten wel gebruikten lijkt mij vreemd.quote:
Knaven stapt niet op. Dat was nou een van die renners die maar niet begreep waarom die anderen ineens een brommer hadden .
Of Knaven was eigenlijk gewoon een gruwelijk talent die met doping een enorme erelijst had opgebouwd 
je weet het niet.
je weet het niet.
aangepast.quote:
Of Knaven was eigenlijk gewoon een gruwelijk talent die met doping een enorme erelijst had opgebouwd
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
And Smart as a Horse
Museeuw had hem ook wel op enkele minuten kunnen rijden die dagquote:
[..]
Knaven was zelf vroeger ook een renner die verschrikkelijk hard kon fietsen. Schoon P-R winnen terwijl Museeuw en consorten wel gebruikten lijkt mij vreemd.
.Kijk, Bassons won ook een etappe in de Dauphiné, een Bram de Groot twee keer bijna in de Tour. Dat zijn renners die ik wel vertrouw, die met een flinke dosis geluk toch kans maakten op een overwinning middenin het EPO-tijdperk. En als je het over een flinke dosis geluk hebt, dan heb je het wel over die P-R.
Klopt, maar het palmares van Knaven is wel iets meer dan dat. Naast P-R won hij nog eens een Touretappe, NL's kampioen, de Scheldeprijs en een etappe in de Tirreno. En volgens mij werd hij twee keer 2 of 3 in een Touretappe.quote:
[..]
Museeuw had hem ook wel op enkele minuten kunnen rijden die dag
Kijk, Bassons won ook een etappe in de Dauphiné, een Bram de Groot twee keer bijna in de Tour. Dat zijn renners die ik wel vertrouw, die met een flinke dosis geluk toch kans maakten op een overwinning middenin het EPO-tijdperk. En als je het over een flinke dosis geluk hebt, dan heb je het wel over die P-R.
Dan kun je niet meer spreken van geluk, maar van een hele goeie renner met doping.
Want eerlijk gezegd kan ik het me amper voorstellen dat hij clean zo goed was.
Zo'n enorme erelijst is dat toch niet? Knaven was gewoon een hele degelijke prof, met één uitschieter omdat zijn ploegmaats zijn ontsnapping konden afschermen. Maar ik sluit niet uit dat ook hij dope gebruikte, omdat ik dat voor simpel niemand in die periode meer uitsluit.quote:
[..]
Klopt, maar het palmares van Knaven is wel iets meer dan dat. Naast P-R won hij nog eens een Touretappe, NL's kampioen, de Scheldeprijs en een etappe in de Tirreno. En volgens mij werd hij twee keer 2 of 3 in een Touretappe.
Dan kun je niet meer spreken van geluk, maar van een hele goeie renner met doping.
Want eerlijk gezegd kan ik het me amper voorstellen dat hij clean zo goed was.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
True, maar zijn carrière was meer dan één uitschieter... Hij was ook voor niets enkele jaren wegkapitein bij QS. Knaven was geen Bram de Groot.quote:
[..]
Zo'n enorme erelijst is dat toch niet? Knaven was gewoon een hele degelijke prof, met één uitschieter omdat zijn ploegmaats zijn ontsnapping konden afschermen. Maar ik sluit niet uit dat ook hij dope gebruikte, omdat ik dat voor simpel niemand in die periode meer uitsluit.
Stefan de Jongh ook weg bij Sky. Of val ik nu in herhaling?
http://www.telegraaf.nl/t(...)bij_Team_Sky___.html
http://www.telegraaf.nl/t(...)bij_Team_Sky___.html
Maar ik kan 't mis hebben...
jaquote:
Stefan de Jongh ook weg bij Sky. Of val ik nu in herhaling?
http://www.telegraaf.nl/t(...)bij_Team_Sky___.html
AFC AJAX Kampioen 2012-2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Fok! Federatie
1918,1919,1931,1932,1934,1937,1939,1947,1957,1960,1966,1967,1968,1970,1972,1973,1977,1979,1980 1982,1983,1985,1990,1994,1995,1996,1998,2002,2004,2011,2012,2013
Twijfelachtig. Matthew White en Steffen Kjaergaard waren verre van essentieel voor Lance's tourploeg. Als zelfs dat soort knechten aan de dope zit en er ook in de rapporten sprake is van een door de ploeg geleid doping-programma, dan mag je er toch wel van uit gaan dat tenminste 90% van de renners van die ploeg niet met eerlijke middelen streed.quote:
Ik denk dat zelfs bij US Postal genoeg renners hebben gereden die niet gebruikten.
Kijk, als je in Armstrongs Tourploeg hebt gereden, of de kopman bent geweest van een 'dopingploeg', dan is het een ander verhaal.
Kjaergaard heeft gewoon een paar keer de Tour gereden en die kerels zullen alle 9 wel in het programma hebben gezeten. Ik ga er vanuit dat er in het begin van het seizoen een stuk of 14 potentiële Tour-kandidaten waren en dat die allemaal zeker meededen.
Ze getuigen daar toch zo graag, misschien moeten ze daar eens iets over zeggen.
Ze getuigen daar toch zo graag, misschien moeten ze daar eens iets over zeggen.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Zoals ik het rapport gelezen heb was er bij US Postal een duidelijk verschil tussen de Tourploeg en de rest van het team. Het was ook weer niet zo openlijk als sommigen doen vermoeden. Natuurlijk wist iedereen wel ongeveer wat er aan de hand was. Maar bijvoorbeeld Vaughters werd pas openlijk door Armstrong erbij betrokken toen hij zelf aan de epo ging, en er volgens Lance dus geen boek meer over kon schrijven.quote:
[..]
Twijfelachtig. Matthew White en Steffen Kjaergaard waren verre van essentieel voor Lance's tourploeg. Als zelfs dat soort knechten aan de dope zit en er ook in de rapporten sprake is van een door de ploeg geleid doping-programma, dan mag je er toch wel van uit gaan dat tenminste 90% van de renners van die ploeg niet met eerlijke middelen streed.
(Dat is ook de grootste fout van Armstrong geweest; hij ging er te veel van uit dat andere renners hetzelfde in elkaar staken als hij).
Hier moest ik ook direct aan denkenquote:
Steven de Jongh is een van de beste vrienden van Boogerd.
Zo te zien is Sastre een paar keer de echte winnaar!quote:
[..]
wel andere topathleten
dit is wel goede info, inclusief de renners di onder de grond liggen door de doping
http://en.wikipedia.org/wiki/Doping_at_the_Tour_de_France
Mart Smeets :"In alle drukte heb ik rust."
Ik vertrouw je op je woord, heb het rapport namelijk niet gelezen.quote:
Zoals ik het rapport gelezen heb was er bij US Postal een duidelijk verschil tussen de Tourploeg en de rest van het team. Het was ook weer niet zo openlijk als sommigen doen vermoeden. Natuurlijk wist iedereen wel ongeveer wat er aan de hand was. Maar bijvoorbeeld Vaughters werd pas openlijk door Armstrong erbij betrokken toen hij zelf aan de epo ging, en er volgens Lance dus geen boek meer over kon schrijven.
Dan zal het inderdaad wel om die '14' van de tourselectie gaan. Ik vraag me dan wel af wat er was gebeurd als een renner geweigerd had. Geen tour?
Welke renners vielen er in de US Postal periode eigenlijk buiten de tourploeg? Boonen? Dean? Ekimov
? Van Heeswijk? En dan nog wat dertien in een dozijn-Amerikanen? http://en.wikipedia.org/w(...)mbers_of_U.S._Postal
Ekimov zat meestal in de Tourploeg hoor, maar inderdaad onder meer Boonen en Van Heeswijk.quote:
[..]
Ik vertrouw je op je woord, heb het rapport namelijk niet gelezen.
Dan zal het inderdaad wel om die '14' van de tourselectie gaan. Ik vraag me dan wel af wat er was gebeurd als een renner geweigerd had. Geen tour?
Welke renners vielen er in de US Postal periode eigenlijk buiten de tourploeg? Boonen? Dean? Ekimov
http://en.wikipedia.org/w(...)mbers_of_U.S._Postal
Ik zie dat zelfs Frank Høj, Jean-Cyril Robin en Giampaolo Mondini nog bij US Postal reden. Dat wist ik niet eens meer.
Van Cédric Vasseur wist ik het wel. Die ging daar met ruzie weg omdat ie niet naar de Tour mocht.
Van Cédric Vasseur wist ik het wel. Die ging daar met ruzie weg omdat ie niet naar de Tour mocht.
Ik ben van mening dat iedereen gebruikte, de ene wat meer dan de ander. Maar wat heb je anders te zoeken in een peloton waar je concurrenten allemaal gebruiken?
Je gaat toch ook niet met lege banden rijden, als je de optie hebt om er 8 bar in te gooien en je concurrenten het ook doen?
Je gaat toch ook niet met lege banden rijden, als je de optie hebt om er 8 bar in te gooien en je concurrenten het ook doen?
Maar ik kan 't mis hebben...
In ieder geval geen Tour, en je moest je ook zorgen gaan maken om je contract.quote:
[..]
Ik vertrouw je op je woord, heb het rapport namelijk niet gelezen.
Dan zal het inderdaad wel om die '14' van de tourselectie gaan. Ik vraag me dan wel af wat er was gebeurd als een renner geweigerd had. Geen tour?
Welke renners vielen er in de US Postal periode eigenlijk buiten de tourploeg? Boonen? Dean? Ekimov
http://en.wikipedia.org/w(...)mbers_of_U.S._Postal
Het hangt ook af wat voor definitie van 'gebruiken' je gebruikt. Voedingssupplementen bijvoorbeeld?quote:
Ik ben van mening dat iedereen gebruikte, de ene wat meer dan de ander. Maar wat heb je anders te zoeken in een peloton waar je concurrenten allemaal gebruiken?
Je gaat toch ook niet met lege banden rijden, als je de optie hebt om er 8 bar in te gooien en je concurrenten het ook doen?
Voor de rest, veel plezier met je mening, die niet gehinderd door enige kennis van zaken is vermoed ik -of anders wel erg cynisch is.
De Padrnossen van deze wereld?quote:
En toch zullen er daadwerkelijk renners zijn geweest die niet gebruiken. Geen EPO althans.
Ik rij zelf wedstrijden dus heb wel enige kennis van zaken. Ik zeg ook niet dat ik de waarheid in pacht heb, maar het gevoel heerst bij mij nu wel momenteel. Een voorbeeld, Boogerd zegt nooit te hebben gebruikt, blijkt goede vriend met Stefan de Jongh te zijn (die waarschijnlijk wel heeft gebruikt). Boogerd wordt 5e in een Tour met allemaal pakhazen. En zo ook met Knaven en nog meer.quote:
[..]
Het hangt ook af wat voor definitie van 'gebruiken' je gebruikt. Voedingssupplementen bijvoorbeeld?
Voor de rest, veel plezier met je mening, die niet gehinderd door enige kennis van zaken is vermoed ik -of anders wel erg cynisch is.
Ik zeg ook dat ik het denk, en wat ik denk hoeft niet de waarheid te zijn.
Maar ik kan 't mis hebben...
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Stevenquote:
[..]
Ik rij zelf wedstrijden dus heb wel enige kennis van zaken. Ik zeg ook niet dat ik de waarheid in pacht heb, maar het gevoel heerst bij mij nu wel momenteel. Een voorbeeld, Boogerd zegt nooit te hebben gebruikt, blijkt goede vriend met Stefan de Jongh te zijn (die waarschijnlijk wel heeft gebruikt). Boogerd wordt 5e in een Tour met allemaal pakhazen. En zo ook met Knaven en nog meer.
Ik zeg ook dat ik het denk, en wat ik denk hoeft niet de waarheid te zijn.
Ik vrees dat we het nooit helemaal zeker zullen weten
Kutsituatie sowieso wel voor renners die niet gebruikt hebben, want ook al ontkennen ze, bijna het hele volk denkt "je bent wielrenner dus je hebt doping gebruikt"
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Selectieve verontwaardiging van journalisten en publiek. Het lijkt me sterk dat als men 30 jaar geleden al doping gebruikte in het voetbal dat men dat in de afgelopen 10 jaar niet heeft gedaan.quote:
http://nos.nl/video/43404(...)tsen-in-de-kuip.html
Vanaf 2:30.
Ik heb de afgelopen dagen het een en ander gelezen op http://tennishasasteroidproblem.blogspot.nl/. Volgens mij is de doofpot in het tennis nog veel erger dan in het wielrennen. Waar in het wielrennen tenminste nog renners bestraft en geschorst worden heb ik de indruk dat in het tennis met voorbedachte rade niet eens serieus gecontroleerd wordt.
Het is wel aardig om de timeline van @JohanBruyneel te lezen de laatste dagen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
alleen Kenny van Hummelquote:
En toch zullen er daadwerkelijk renners zijn geweest die niet gebruiken. Geen EPO althans.
quote:Wielerploeg Team Sky heeft zondag op de website alleen het vertrek van ploegleider Sean Yates bevestigd. Volgens de Britse krant Daily Telegraph stapt naast Yates ook Steven de Jongh op. De krant suggereerde daarbij dat het vertrek van beide ploegleiders te maken heeft met de eis van de ploeg dat het personeel schriftelijk bevestigt zich nooit te hebben ingelaten met doping.
Sky-manager Dave Brailsford weerlegt die suggestie, in ieder geval wat Yates betreft. ,,Na een lange loopbaan in het wielrennen heeft Sean ons verteld dat hij om persoonlijke redenen iets anders gaat doen. In de gesprekken die we gevoerd hebben vanwege ons antidopingbeleid is uit niets gebleken dat we hem hadden moeten opdragen het team te verlaten.''
Hopelijk gaat zijn zaak snel beginnen, ik ben toch zeer benieuwd wat hij hier tegenover wil stellen.quote:
Het is wel aardig om de timeline van @JohanBruyneel te lezen de laatste dagen.
EPO is maar 1 van de duizenden producten die op de dopinglijst staan, ik lees nu het boek van hamilton en daar werd hij clean helemaal zoek gereden,quote:
En toch zullen er daadwerkelijk renners zijn geweest die niet gebruiken. Geen EPO althans.
bloeddoping was een vorm die heel vaak voorkwam.
klopt, dat noemen ze het american football model, daar testen ze er weining en worden soms vantevoren ingelicht, af en toe pakken ze er eentje om de schijn op te houdenquote:
[..]
Selectieve verontwaardiging van journalisten en publiek. Het lijkt me sterk dat als men 30 jaar geleden al doping gebruikte in het voetbal dat men dat in de afgelopen 10 jaar niet heeft gedaan.
Ik heb de afgelopen dagen het een en ander gelezen op http://tennishasasteroidproblem.blogspot.nl/. Volgens mij is de doofpot in het tennis nog veel erger dan in het wielrennen. Waar in het wielrennen tenminste nog renners bestraft en geschorst worden heb ik de indruk dat in het tennis met voorbedachte rade niet eens serieus gecontroleerd wordt.
en de UCI toch ook?quote:
[..]
Sky houdt dus gewoon de omerta in stand.
Nu hopen dat ook de andere sporten onder de loep wordt genomen. Zou mooi zijn als Spanje te boek gaat staan als DDR 2.0
Krijgen we toch nog een ster op de borst.
Krijgen we toch nog een ster op de borst.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
door wie?quote:
Nu hopen dat ook de andere sporten onder de loep wordt genomen. Zou mooi zijn als Spanje te boek gaat staan als DDR 2.0
Krijgen we toch nog een ster op de borst.
Als het goed is beginnen in januari de verhoren in Operacion Puerto, dus we gaan het zien. En in Italie wordt de Padova-zaak als het goed is deze week afgerond.quote:
Nu hopen dat ook de andere sporten onder de loep wordt genomen. Zou mooi zijn als Spanje te boek gaat staan als DDR 2.0
[ Bericht 7% gewijzigd door marcodej op 28-10-2012 19:54:57 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik heb meer vertrouwen in de Italianen dan in de Spanjaarden.
Of is er in Spanje een onderzoeksrechter op de zaak gezet die wel tot de bodem wil gaan?
Of is er in Spanje een onderzoeksrechter op de zaak gezet die wel tot de bodem wil gaan?
Spanje heeft (of had) geen dopingwetgeving en de getuigen (renners e.d.) zullen niet gestraft worden omdat de zaken toen nog niet strafbaar waren.quote:
Ik heb meer vertrouwen in de Italianen dan in de Spanjaarden.
Of is er in Spanje een onderzoeksrechter op de zaak gezet die wel tot de bodem wil gaan?
De aanklacht tegen Fuentes gaat er in feite om of hij de gezondheid van zijn klanten in gevaar heeft gebracht, verder kunnen ze niet gaan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Als je het koersverloop van die wedstrijd niet meer kan herinneren moet je ook niet insinueren. Toen Knaven ging was Museeuw net teruggepakt en hield de benen stil. En als Knaven daarna continue 55 in het uur rijdt, moet je al wel kop over kop rijden om hem terug te pakken. En dat deden ze dus net niet, want niemand die met Museeuw naar de streep wilde. Dus was het een gelukje dat Knaven won.quote:
[..]
Knaven was zelf vroeger ook een renner die verschrikkelijk hard kon fietsen. Schoon P-R winnen terwijl Museeuw en consorten wel gebruikten lijkt mij vreemd.
Knaven, nooit mij favoriet, kon altijd al erg hard alleen rijden, en kon ook aardig bij die brommers van toen in het wiel blijven alleen als er omstebeurt gedemarreerd werd moest hij meestal het vaantje strijken en daarom is het nooit een veel winner geworden. Maar ik ben er redelijk van overtuigd dat hij nooit structureel doping gebruikt heeft. Bewijs? Heb ik niet!
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
Dat was een Parijs-Roubaix waar het Lefevere-blok weer bijna alles en iedereen uit het wiel knalde en het hele podium bezette, een dominantie die prompt eindigde wanneer de wespen van Museeuw kwamen bovendrijven, waarna Knaven plots jarenlang geen top 30 meer kon rijden in de koers die gemaakt is voor oudere hardrijders.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Zo, boekje Hamilton vanavond uitgelezen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Niveau Millar?quote:Op zondag 28 oktober 2012 23:08 schreef marcodej het volgende:
Zo, boekje Hamilton vanavond uitgelezen.
waar heb je dat boek gehaald?quote:
Zo, boekje Hamilton vanavond uitgelezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik heb het gewoon via bol.com besteld.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik vond het ook een hoogst interessant boek. Vanaf dat ik het had heb ik er elke dag wel een stukje in gelezen. Mooie insight hoe ze te werk gingen en ook hoe men er in het peleton mee omging.quote:
Zo, boekje Hamilton vanavond uitgelezen.
Ben er net ook in begonnen, nadat ik het 'tegenkwam'.
En ben benieuwd, begin is alvast prima. Tugboat is zelfs al een keer genoemd! 
En ben benieuwd, begin is alvast prima.
Tugboat is zelfs al een keer genoemd!
Jack does it in real time...
Sky ontkent trouwens dat Yates vanwege het dopinggebeuren weggaat;
quote:Volgens Team Sky heeft het vertrek van sportief directeur Sean Yates niets te maken met de anti-dopingcontracten die alle leden van de ploeg moesten ondertekenen. Yates zou om 'persoonlijke redenen' vertrekken.
"Sean kwam bij ons in het eerste jaar en is in de afgelopen drie zware, maar betrouwbare seizoenen bij ons gebleven", zei Brailsford. "Na een lange carrière in het professionele fietsen, heeft hij ons verteld dat hij verder wil, puur om persoonlijke redenen."
"Sean heeft onze renners altijd bijzonder goed gesteund en was een waardevolle collega. We wensen hem alle goeds voor de toekomst."
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
haha wat een loser die Yates...geef het dan gewoon toe. Sky moet ook geen onmogelijke dingen verwachten van mannen die midden jaren 90 gereden hebben..
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Je zou maar op het punt staan om Sky te verlaten omdat je elders een goede aanbieding hebt gekregen.
Realiteitszin lijkt inderdaad te ontbreken bij Sky. Had daar dan rekening mee gehouden bij het in dienst nemen van al het personeel.
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Realiteitszin? Dit is gewoon een goedkope manier om te laten zien dat Sky echt helemaal niets met doping te maken wil hebben, terwijl we allemaal weten de kans vrij groot is dat zowat alle renners van Sky aan de doping zitten.quote:
Realiteitszin lijkt inderdaad te ontbreken bij Sky. Had daar dan rekening mee gehouden bij het in dienst nemen van al het personeel.
Ze proberen ons gewoon in de maling te nemen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Als ze echt anti-doping waren geweest, hadden ze Yates, de Jongh, cs. verplicht om te vertellen wat er gebeurd was.
Sky heeft echt ontieglijk veel boter op hun hoofd...
Eerst doen ze USPS in ongeveer alles na: homegrown renners, grote bek over de Tour winnen in een paar jaar met een Brit, schimmige begeleiding aantrekken en afgelegen trainen met een 'A-team' en vervolgens de Tour domineren. En dan gaan ze nu ineens lopen schermen met die documenten en verbaasd doen over het doping verleden van sommige werknemers, lol.
Als je het USADA-rapport gelezen hebt, dan staan er niet non-stop nieuwe dingen in, maar een paar nieuwtjes heb ik na 3 hoofdstukken toch al gelezen.
Ten eerste het gerucht dat Festina in 1997 (!) al niet meer alleen aan de EPO zat maar ook al PFC's gebruikten, een soort synthetisch bloed. Echte madness en een gerucht en product wat ik niet eerder voorbij heb horen komen, dat het toen al in die periode gemeengoed was.
Daarnaast natuurlijk de schimmige quotes over Ferrari en z'n EPO <> jus d'orange vergelijking en de 'hematocrit holiday' van Hein Verbruggen.
Verder zowel de bevestiging van Hamilton, Coyle en Ashenden dat er natuurlijk geen level playing field ontstaat bij het gebruik van EPO en andere doping. Precies wat hier al vaker gezegd is, Hamilton had vanwege z'n natuurlijke waarde van ~ 42 veel meer baat bij EPO dan andere renners die van nature een hoger hematocriet waren.
Daarnaast wordt echt de vloer aangeveegd met de twijfelachtige claims van o.a. Harm Kuipers, dat je in grote rondes moeiteloos clean mee zou kunnen strijden voor de prijzen en dat het effect van EPO te verwaarlozen zou zijn. Sowieso zou er bij zoveel renners een afname in power moeten zijn, puur omdat je door 3 weken inspanning je hematocriet 'opmaakt' en steeds verder verlaagt, waardoor je power output ook 1 op 1 daalt zo ongeveer. Het is dus eigenlijk erg interessant om te zien wat de VAM en power outputs zijn in een eerste week en laatste week van een grote ronde, gelijke waardes zijn nagenoeg onmogelijk omdat een natuurlijk hematocriet zeker 6 / 7 punten zou moeten dalen en power output dus ook zo'n 6 / 7%.
Dat laatste effect is echt afwezig volgens mij in grote rondes (de laatste jaren nog steeds zo ongeveer), dus dat die nu clean worden uitgemaakt lijkt mij erg twijfelachtig. Verder zijn de quotes van Harm Kuipers ook echt hilarisch, want de effecten van EPO zijn wel degelijk significant als je o.a. ook deze twee papers bekijkt:
Effects of prolonged low doses of recombinant human erythropoietin during submaximal and maximal exercise (Ashenden et. al, 2002)
Faster oxygen uptake kinetics at the onset of submaximal cycling exercise following 4 weeks recombinant human erythropoietin (r-HuEPO) treatment (Connes et. al, 2003)
Daaruit blijkt dat je met 3x per week EPO injecties na 4 weken dit verschil ziet:
Die 'paar procenten' waar hij het over heeft zijn met dit soort topatleten het verschil tussen plek-100 en de top-10.
Eerst doen ze USPS in ongeveer alles na: homegrown renners, grote bek over de Tour winnen in een paar jaar met een Brit, schimmige begeleiding aantrekken en afgelegen trainen met een 'A-team' en vervolgens de Tour domineren. En dan gaan ze nu ineens lopen schermen met die documenten en verbaasd doen over het doping verleden van sommige werknemers, lol.
Ben er net in begonnen en ik moet zeggen dat het toch wel weer goed wegleest!quote:
Zo, boekje Hamilton vanavond uitgelezen.
Als je het USADA-rapport gelezen hebt, dan staan er niet non-stop nieuwe dingen in, maar een paar nieuwtjes heb ik na 3 hoofdstukken toch al gelezen.Ten eerste het gerucht dat Festina in 1997 (!) al niet meer alleen aan de EPO zat maar ook al PFC's gebruikten, een soort synthetisch bloed. Echte madness en een gerucht en product wat ik niet eerder voorbij heb horen komen, dat het toen al in die periode gemeengoed was.
Daarnaast natuurlijk de schimmige quotes over Ferrari en z'n EPO <> jus d'orange vergelijking en de 'hematocrit holiday' van Hein Verbruggen.
Verder zowel de bevestiging van Hamilton, Coyle en Ashenden dat er natuurlijk geen level playing field ontstaat bij het gebruik van EPO en andere doping. Precies wat hier al vaker gezegd is, Hamilton had vanwege z'n natuurlijke waarde van ~ 42 veel meer baat bij EPO dan andere renners die van nature een hoger hematocriet waren.
Daarnaast wordt echt de vloer aangeveegd met de twijfelachtige claims van o.a. Harm Kuipers, dat je in grote rondes moeiteloos clean mee zou kunnen strijden voor de prijzen en dat het effect van EPO te verwaarlozen zou zijn.
Sowieso zou er bij zoveel renners een afname in power moeten zijn, puur omdat je door 3 weken inspanning je hematocriet 'opmaakt' en steeds verder verlaagt, waardoor je power output ook 1 op 1 daalt zo ongeveer. Het is dus eigenlijk erg interessant om te zien wat de VAM en power outputs zijn in een eerste week en laatste week van een grote ronde, gelijke waardes zijn nagenoeg onmogelijk omdat een natuurlijk hematocriet zeker 6 / 7 punten zou moeten dalen en power output dus ook zo'n 6 / 7%. Dat laatste effect is echt afwezig volgens mij in grote rondes (de laatste jaren nog steeds zo ongeveer), dus dat die nu clean worden uitgemaakt lijkt mij erg twijfelachtig. Verder zijn de quotes van Harm Kuipers ook echt hilarisch, want de effecten van EPO zijn wel degelijk significant als je o.a. ook deze twee papers bekijkt:
Effects of prolonged low doses of recombinant human erythropoietin during submaximal and maximal exercise (Ashenden et. al, 2002)
Faster oxygen uptake kinetics at the onset of submaximal cycling exercise following 4 weeks recombinant human erythropoietin (r-HuEPO) treatment (Connes et. al, 2003)
Daaruit blijkt dat je met 3x per week EPO injecties na 4 weken dit verschil ziet:
En in die andere studie:quote:In the r-HuEPO group, resting haemoglobin concentration (+9.6%) and haematocrit (+8.3%), as well as V̇O2,max (+7.0%) and power output (+7.2%) increased significantly (P<0.05) after the 4 weeks, whereas no change was observed in the control group.
Nee, dan hebben we gelukkig Harm Kuipers die in de media wel even de effecten van EPO blijft ontkrachten en downplayen... Die man maakt zich een potje belachelijk de laatste weken.quote:The relative increases in V˙O2max at weeks 4, 8 and 12 were 7.7%, 9.7% and 4.5%, respectively, for the EPO+IV group; 6.0%, 4.7% and 3.1% for the EPO+OR group; and –0.5%, –0.1% and –1.0% for the placebo group,
Die 'paar procenten' waar hij het over heeft zijn met dit soort topatleten het verschil tussen plek-100 en de top-10.
Jack does it in real time...
Level playing field bestaat ook zonder doping niet in sport, op welke wijze je ook genetisch een voordeel hebt bij de dezelfde gerichte trainingsarbeid zal de meest begiftigde atleet er meer uithalen indien het tenminste ook goed in de bovenkamer geregeld is. Ik wil ook helemaal geen level playing field zien in topsport, er zijn altijd atleten die betere faciliteiten, voeding, training, genen etc hebben. Doping is misschien een niet toegestane factor om het verschil te vergroten maar het is maar 1 factor in het geheel, je zal nog steeds alle andere factoren op orde moeten hebben om te excelleren in topsport.
Ow, tuurlijk.
Level playing field is ook niet echt de goede term, daar heb je gelijk in! Als er juist alleen maar dezelfde soort renners waren, dan zouden wedstrijden helemaal door geluk beslist worden of zo, dat lijkt mij absoluut niet wenselijk...
Alleen was de laatste jaren, of de jaren '00, de balans wel weer erg ver doorgeschoten naar 'begeleiding en hulpmiddelen' ipv naar 'talent en training'. Maar topsport zal altijd een mix van talent, training, maar ook begeleiding, hulpmiddelen, valsspelen en geluk zijn. En ik vind nu het 'ja, iedereen gebruikte'-argument dan ook best stom, maar ook als iedereen niet zou gebruiken, dan zouden er nog steeds teams valsspelen op andere manieren of meer geld hebben. Een beetje wat in het hedendaagse voetbal ook aan de gang is natuurlijk, met puisant rijke eigenaars (al denk ik dat het voetbal ook verre van clean is, maar dat is een andere discussie).
Level playing field is ook niet echt de goede term, daar heb je gelijk in! Als er juist alleen maar dezelfde soort renners waren, dan zouden wedstrijden helemaal door geluk beslist worden of zo, dat lijkt mij absoluut niet wenselijk...
Alleen was de laatste jaren, of de jaren '00, de balans wel weer erg ver doorgeschoten naar 'begeleiding en hulpmiddelen' ipv naar 'talent en training'. Maar topsport zal altijd een mix van talent, training, maar ook begeleiding, hulpmiddelen, valsspelen en geluk zijn. En ik vind nu het 'ja, iedereen gebruikte'-argument dan ook best stom, maar ook als iedereen niet zou gebruiken, dan zouden er nog steeds teams valsspelen op andere manieren of meer geld hebben. Een beetje wat in het hedendaagse voetbal ook aan de gang is natuurlijk, met puisant rijke eigenaars (al denk ik dat het voetbal ook verre van clean is, maar dat is een andere discussie).
Jack does it in real time...
De Jongh is gewoon slim, je weet nooit wat er boven komt drijven en nu kon hij er met een zak geld mooi uit.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
ben benieuwd of er renners meegaan in zijn 'val' of het nu ook te heet onder de voeten wordt...
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Volgens Sportjournaal heeft hij bekend doping te hebben gebruikt van 1998 t/m 2000. Nadien bij Rabo en QS dus niet meer.
De Jongh gebruikte dus zijn laatste twee jaar bij TVM en zijn eerste jaar bij Rabo. Waarom daarvoor en daarna niet meer? Die bekentenissen leveren toch altijd weer vragen op.
En leuk hoor al die oud-renners die nu ter biecht gaan. Maar laten we nu vooral ook naar het heden en de toekomst kijken en hoe de sport structureel veranderd kan worden. Dat wordt nu weer ondergesneeuwd. Dat gegraaf in het verleden biedt geen structurele oplossing.
Neemt niet weg dat ik de Riisjes, Ekimovs en Vino's het liefst uit de sport zie verdwijnen.
En leuk hoor al die oud-renners die nu ter biecht gaan. Maar laten we nu vooral ook naar het heden en de toekomst kijken en hoe de sport structureel veranderd kan worden. Dat wordt nu weer ondergesneeuwd. Dat gegraaf in het verleden biedt geen structurele oplossing.
Neemt niet weg dat ik de Riisjes, Ekimovs en Vino's het liefst uit de sport zie verdwijnen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
quote:Statement Steven de Jongh
2012-10-29 18:53:00
With the conversations happening in Team Sky it was time to be honest. This was the moment to talk. Sure I could have kept my mouth shut, but it was the time to admit my mistakes and the chance for me to talk openly.
I took EPO in 1998-2000 on a few occasions. I was a young rider, the opportunity was there and it was a huge challenge to stay away. I took a product that was easy to get and I knew it couldn’t be detected. There was no pressure from team Directors or the Doctors. It was my own decision. I believe that everyone has to take responsibility for their own choices and I made the wrong ones that time.
And know all these years later. I couldn’t just keep quiet, sign up and move on. I wanted to stop the lies and after three years working with this team I didn’t want a price to be paid later.
I’ve been shocked by the rumours and stories of doping programmes in cycling lately. I never saw anything like that. Nobody forced me.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Zou het feit dat de TVM en Raboploeg opgeheven zijn en Quickstep nog niet er niks mee te maken hebben ?quote:
De Jongh gebruikte dus zijn laatste twee jaar bij TVM en zijn eerste jaar bij Rabo. Waarom daarvoor en daarna niet meer? Die bekentenissen leveren toch altijd weer vragen op.
.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
quote:
Ben er net in begonnen en ik moet zeggen dat het toch wel weer goed wegleest!
Dit was ook wel een fascinerend stukje.
Armstrong die na verslagen te zijn in de Dauphine door Hamilton zelf direct de UCI gaat bellen dat ze die Hamilton in de gaten moeten houden omdat hij waarschijnlijk aan de doping zit.quote:Hamilton writes about a call he received from the International Cycling Union three hours after a victory over Armstrong, who was no longer his teammate, in Mont Ventoux, France, in the lead up to the 2004 Tour de France. "It felt like being called to the principal's office," Hamilton wrote.
During the 40-minute meeting, UCI officials told Hamilton they'd be watching him closely, but he wrote that the meeting, ultimately, was anticlimactic, "as if the UCI had called me in just to be able to say they called me in."
Hamilton writes that a few days later, Floyd Landis called him and told him the meeting had been engineered by Armstrong but when he confronted Armstrong about it, he denied it.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Daarom betekenen dit soort bekentenissen ook weinig. Net zoals niet-bekentenissen van Yates niks zeggen. Daarom zeg ik, leuk hoor die bekentenissen maar het maakt het er verder niet geloofwaardiger op ofzo en het lost geen problemen op.quote:
[..]
Zou het feit dat de TVM en Raboploeg opgeheven zijn en Quickstep nog niet er niks mee te maken hebben ?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat Lance, samen met Stapleton, de Tour wilde kopen was ook nieuw voor mij.quote:
[..]
Dit was ook wel een fascinerend stukje.
[..]
Armstrong die na verslagen te zijn in de Dauphine door Hamilton zelf direct de UCI gaat bellen dat ze die Hamilton in de gaten moeten houden omdat hij waarschijnlijk aan de doping zit.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ik kan me die koers zeker nog herinneren. Maar als je als je er in de finale nog bijzit, dan is dat uitermate knap als je dat schoon doet terwijl (wellicht) een groot deel van die groep het wel doet.quote:
[..]
Als je het koersverloop van die wedstrijd niet meer kan herinneren moet je ook niet insinueren. Toen Knaven ging was Museeuw net teruggepakt en hield de benen stil. En als Knaven daarna continue 55 in het uur rijdt, moet je al wel kop over kop rijden om hem terug te pakken. En dat deden ze dus net niet, want niemand die met Museeuw naar de streep wilde. Dus was het een gelukje dat Knaven won.
Knaven, nooit mij favoriet, kon altijd al erg hard alleen rijden, en kon ook aardig bij die brommers van toen in het wiel blijven alleen als er omstebeurt gedemarreerd werd moest hij meestal het vaantje strijken en daarom is het nooit een veel winner geworden. Maar ik ben er redelijk van overtuigd dat hij nooit structureel doping gebruikt heeft. Bewijs? Heb ik niet!
En ik zeg ook niet dat hij het wel gedaan heeft, maar ik acht de kans groter dat hij het wel deed, dan niet.
Maar als renners als De Jongh nooit anderen zagen gebruiken, nooit druk hadden van anderen en geen weet hadden van dopingprogramma's, dan is dat toch zeer vreemd dat zij het allemaal op eigen houtje deden...
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
als jij maar betaalt kan je alles krijgen en ook epo over de toonbankquote:
Maar als renners als De Jongh nooit anderen zagen gebruiken, nooit druk hadden van anderen en geen weet hadden van dopingprogramma's, dan is dat toch zeer vreemd dat zij het allemaal op eigen houtje deden...
Hoe kwamen ze bijvoorbeeld aan die doping? Als je er zo gemakkelijk aankwam moet het toch bijna een groot netwerk binnen het peloton of het team zijn geweest?
