Doping #51 Bijltjesdag bij Sky

dit is al sinds 2006 op de markt:

Repoxygen is based on a direct injection of an inactivated virus carrying the gene for EPO, or erythropoietin, a hormone beloved by athletic dopers seeking to artificially boost their red blood cells and aerobic capacity.

http://www.stuff.co.nz/sc(...)ite-athlete-cheating

zouden ze dit al gebruiken?

quote:

Op maandag 5 november 2012 01:45 schreef THEFXR het volgende:
dit is al sinds 2006 op de markt:

Repoxygen is based on a direct injection of an inactivated virus carrying the gene for EPO, or erythropoietin, a hormone beloved by athletic dopers seeking to artificially boost their red blood cells and aerobic capacity.

http://www.stuff.co.nz/sc(...)ite-athlete-cheating

zouden ze dit al gebruiken?

Het artikel behandelt wel heel veel zaken en linkt ze allemaal aan elkaar.

De onderzoeken naar het eerder willen sterven in ruil voor olympisch goud zijn zeer selectief. Ze zijn namelijk alleen gehouden onder topsporters. Wat is het beeld onder de hele bevolking bij dezelfde vragen. Denk dat er namelijk zat toeschouwers best 5 jaar van hun leven zouden geven in ruil voor een gouden carrière. Zelfs voor een iets mindere carrière zijn er denk ik genoeg mensen bereid een aantal levensjaren in te leveren. Ironisch genoeg is er onder laagopgeleide minder succesvolle mensen juist een lagere levensverwachting.

Overal in de maatschappij zie je een bepaald percentage dat ongeoorloofde middelen gebruikt. Onder topsporters lijkt mij dat niet anders. Er zullen een altijd mensen ook experimenteel bezig zijn. Zie een Dario Frigo. Onderzoek naar de effecten van EPO op mensen gaan minstens terug tot 1975 en eigenlijk verbaasd het mij dat het zo'n 10 jaar ongeveer duurde voor het in het peloton werd gebruikt.
Groot verschil met reguliere doping en gendoping is dat de werking van het laatste hoogst onduidelijk is. Zelfs de wetenschappelijk fundamenten zijn onduidelijk, laat staan dat er duidelijk is aan welke knoppen je moet draaien om bepaalde voordelen te krijgen. Dat het in theorie mogelijk is duidelijk. Tijdens de Spelen was hier op de BBC een mooi item over, geloof met eenzelfde professor als die in dit artikel wordt genoemd.
Biologisch is een gen helemaal niet zo duidelijk als het wel eens lijkt. Laat staan de epigenetische effecten. Tijd terug college gehad van een engelse professor over engineering op dit gebied en dit blijkt zwaar tegen te vallen. Theorie en praktijk liggen nog ver uit elkaar, al zullen er altijd lui zijn die het proberen en de gevolgen op de koop toe nemen.
Dat er bij verschillende mensen navraag naar de mogelijkheden van dit soort middelen wordt gedaan is wel interessant. Hoe geavanceerder de doping, hoe geavanceerder de begeleiding en dus hoe minder mensen daarvoor in aanmerking komen om dat te kunnen doen. Des te makkelijker zou het moeten zijn om de lijntjes te volgen.

quote:

Op zondag 4 november 2012 19:59 schreef rubbereend het volgende:

[..]

sponsors als Adidas en Nike zijn in het voetbal toch op alle lagen actief, bonden, clubs en spelers persoonlijk.

Klopt, maar is er minder van afhankelijk

quote:

Op maandag 5 november 2012 01:45 schreef THEFXR het volgende:
dit is al sinds 2006 op de markt:

Repoxygen is based on a direct injection of an inactivated virus carrying the gene for EPO, or erythropoietin, a hormone beloved by athletic dopers seeking to artificially boost their red blood cells and aerobic capacity.

http://www.stuff.co.nz/sc(...)ite-athlete-cheating

zouden ze dit al gebruiken?

Repoxygen, ja daar heb ik al vaker van gehoord.

Na Andy Murray pleit nu ook Federer voor meer controles:

Federer wil meer dopingcontrols in het tennis

quote:

De internationale tennisfederatie ITF voerde in 2011 slechts 21 bloedcontroles uit buiten de toernooien om. De internationale wielrenunie UCI registreerde in datzelfde jaar 3314 bloedcontroles.

Belachelijk aantal natuurlijk. Dan neem je het gewoon niet serieus.

KOPENHAGEN (ANP) - Bjarne Riis wist als baas van zijn wielerteam CSC in de jaren 2002 en 2003 alle ins-en-outs van bloeddoping onder zijn renners. Die nieuwe beschuldiging is afkomstig van de Amerikaanse oud-wielrenner Tyler Hamilton, een van de getuigen in de dopingzaak rond Lance Armstrong. Media in Kopenhagen maakten er maandag melding van.
De Deen Riis heeft toegegeven dat hij op doping in 1996 de Ronde van Frankrijk won. Vanaf 2001 is hij ploegleider. Hamilton reed voor de CSC-ploeg van Riis in 2002 en 2003. De Amerikaan is zelf ook dopingzondaar. Hij werd positief bevonden na de Olympische Spelen van 2004, waar hij goud won op de tijdrit. Hamilton schreef ook een onthullend boek over de dopingpraktijken van de ploeg van Armstrong.

quote:

Op maandag 5 november 2012 12:01 schreef tong80 het volgende:
KOPENHAGEN (ANP) - Bjarne Riis wist als baas van zijn wielerteam CSC in de jaren 2002 en 2003 alle ins-en-outs van bloeddoping onder zijn renners. Die nieuwe beschuldiging is afkomstig van de Amerikaanse oud-wielrenner Tyler Hamilton, een van de getuigen in de dopingzaak rond Lance Armstrong. Media in Kopenhagen maakten er maandag melding van.
De Deen Riis heeft toegegeven dat hij op doping in 1996 de Ronde van Frankrijk won. Vanaf 2001 is hij ploegleider. Hamilton reed voor de CSC-ploeg van Riis in 2002 en 2003. De Amerikaan is zelf ook dopingzondaar. Hij werd positief bevonden na de Olympische Spelen van 2004, waar hij goud won op de tijdrit. Hamilton schreef ook een onthullend boek over de dopingpraktijken van de ploeg van Armstrong.

Zucht, ik ben bang dat we hier nog lang niet van af zijn. Die Riis met zijn anti-dopingbeleid, wat een huichelaar. Wanneer is het Ferrari-onderzoek klaar, ergens deze week toch?

Ik kan mensen wel aanraden dit topic te lezen. Een erg open Jonathan Vaughters, manager bij Garmin, over van alles en nog wat. Bijvoorbeeld over Dekker:

quote:

Originally Posted by JV1973
Thomas was using rather sophisticated blood doping up until 2008. It was materially changing his performances in a large way. VDV was not. He used lower doses with lower frequency and stopped earlier. And never blood doped. So, while ethically, it's the same, from a +/- standpoint on performance he gained less than Dekker. Therefor, I never doubted VDV's ability to compete clean. Thomas was more in doubt, for me. I could be wrong. That's why we tested him more.

I do have high hopes for TD's 2013 season. We'll see...

JV

Dit gaat nog een stuk verder dan Dekkers tweede bekentenis, waarin hij vertelde dat hij inderdaad voor een langere periode EPO gebruikte, maar Romandië en TA clean had gewonnen.

Over Sky:

quote:

I'm not a fan of their approach. Clearly. But, they are trying, which is more than can be said for many. Our approach makes sense to the hardcore fan, but less so to the casual fan. Theirs is opposite of this. I don't think Brailsford has a choice. It's a corporate policy.

Complicated.

quote:

Op maandag 5 november 2012 02:25 schreef One_of_the_few het volgende:

Onderzoek naar de effecten van EPO op mensen gaan minstens terug tot 1975 en eigenlijk verbaasd het mij dat het zo'n 10 jaar ongeveer duurde voor het in het peloton werd gebruikt.

Dat zal wel zijn omdat men slechts milligrammen EPO kon produceren in 1977. In een powerpoint van Amgen las ik dat je 6 miljoen gallons urine nodig had om genoeg EPO te verkrijgen om 1 patient te behandelen voor 1 jaar (het werd blijkbaar uit urine gehaald in die tijd) Anders zaten ze ongetwijfeld eind jaren 70 al aan de EPO in het peleton.

Met nieuwe biotechnologische technieken in het lab kon men 10 jaar later grote hoeveelheden produceren. In 1985 begon men rhEPO voor anemie patienten te produceren op grote schaal. Rond 1987 werd een onderzoek met goede resultaten van Epogen (synthetische EPO van het bedrijf Amgen) gepubliceerd.

Blijft een geinig stuk in het daglicht van de afgelopen tijd.

Of deze link: http://sorryidoped.com/

Hahaha

Steven de Jongh zit vanavond bij Pauw en Witteman.

quote:

Op maandag 5 november 2012 13:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik kan mensen wel aanraden dit topic te lezen. Een erg open Jonathan Vaughters, manager bij Garmin, over van alles en nog wat. Bijvoorbeeld over Dekker:

[..]

Dit gaat nog een stuk verder dan Dekkers tweede bekentenis, waarin hij vertelde dat hij inderdaad voor een langere periode EPO gebruikte, maar Romandië en TA clean had gewonnen.

Over Sky:

[..]

Dat topic is erg lezenswaardig inderdaad, volg het al een tijdje. En die terloopse passage over Dekker gaat idd een stuk verder dan zijn eigen verklaring.

Zijn openheid is wel opmerkelijk en te prijzen.

quote:

Op maandag 5 november 2012 19:47 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Dat zal wel zijn omdat men slechts milligrammen EPO kon produceren in 1977. In een powerpoint van Amgen las ik dat je 6 miljoen gallons urine nodig had om genoeg EPO te verkrijgen om 1 patient te behandelen voor 1 jaar (het werd blijkbaar uit urine gehaald in die tijd) Anders zaten ze ongetwijfeld eind jaren 70 al aan de EPO in het peleton.

Met nieuwe biotechnologische technieken in het lab kon men 10 jaar later grote hoeveelheden produceren. In 1985 begon men rhEPO voor anemie patienten te produceren op grote schaal. Rond 1987 werd een onderzoek met goede resultaten van Epogen (synthetische EPO van het bedrijf Amgen) gepubliceerd.

Management van Dekker verwijst, als reactie op Vaughters, naar het hoofdstuk in 'Schoon Genoeg' dat specifiek over doping gaat. Hoofdstuk dat erg oppervlakig is en meer vragen oplevert dan dat het vragen beantwoord.

De Jongh wil alleen maar over zichzelf praten, natuurlijk bang dat ie maatje Boogerd vernaggeld

De Jongh

quote:

Op maandag 5 november 2012 20:00 schreef Ambrosius het volgende:
Steven de Jongh zit vanavond bij Pauw en Witteman.

Ja nou willen ze allemaal wel !!
Maar pas op, alleen vertellen wat men nu al allemaal weet.

Over een jaar kun je hem opbellen of ie weer in dr uitzending komt, om het verhaal wat uit te breiden

Zonneveld noemt nu Passeron als iemand die hem doping aanbood toen Zonneveld nog koerste.

twitter:

hendriksmj twitterde op maandag 05-11-2012 om 23:54:53 Omerta voor Dummies. #penw reageer retweet

Wat een treurig optreden gister van de Jongh waarom ga je daar dan zitten met je zeilige stemmetje en trillende onderlip.

heb het gisteren niet gezien. was het zo treurig met de Jong?

quote:

Op maandag 5 november 2012 23:57 schreef One_of_the_few het volgende:
Zonneveld noemt nu Passeron als iemand die hem doping aanbood toen Zonneveld nog koerste.

Dat heb ik niet meegekregen. Waar precies?

Ik zie trouwens dat Passeron tegenwoordig Pistachenootjes gebruikt.

quote:

Current team: Wonderful Pistachios

http://pauwenwitteman.vara.nl

Weinig geloofwaardig dat verhaal van De Jongh. Zou er blijkbaar geen weet van hebben gehad wat andere renners deden, en binnen de ploeg was geen georganiseerd dopinggebruik. Bij TVM werd toch een hele truck vol EPO gevonden in 98? Sorry hoor. Dikke onzin dus. En dat hij dan zijn bloedwaarden bij de huisarts liet controleren. En zelf zonder enige hulp van wie dan ook zou hebben gespoten. Onzin, onzin, onzin. Dat, of hij was gewoon het lachertje van de ploeg.

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 09:05 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat heb ik niet meegekregen. Waar precies?

Ik zie trouwens dat Passeron tegenwoordig Pistachenootjes gebruikt.

[..]

Die hadden eerst wel briljante shirtjes btw.

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 09:13 schreef JohnDDD het volgende:
http://pauwenwitteman.vara.nl

Weinig geloofwaardig dat verhaal van De Jongh. Zou er blijkbaar geen weet van hebben gehad wat andere renners deden, en binnen de ploeg was geen georganiseerd dopinggebruik. Bij TVM werd toch een hele truck vol EPO gevonden in 98? Sorry hoor. Dikke onzin dus. En dat hij dan zijn bloedwaarden bij de huisarts liet controleren. En zelf zonder enige hulp van wie dan ook zou hebben gespoten. Onzin, onzin, onzin. Dat, of hij was gewoon het lachertje van de ploeg.

Ik zat ook echt continue zo op de bank:

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 09:05 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat heb ik niet meegekregen. Waar precies?

Ik zie trouwens dat Passeron tegenwoordig Pistachenootjes gebruikt.

[..]

Op zijn twitter. Hij zei eerder dat renners hem wel eens wat aanboden. Toen reageerde iemand dat hij maar eens namen moest noemen, want dat was de kritiek van Zonneveld op de Jongh ook. Toen noemde hij hem. Echt wereldnieuws is het niet

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 12:15 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ik zat ook echt continue zo op de bank:

Precies. Het hele peloton sprak er over, maar niemand wist het van elkaar.
Kwam er dus op neer dat het toeval was dat de Jongh naar doping greep. Toevallig kwamen wel heel veel individuen in die tijd spontaan op hetzelfde idee en grepen ze allemaal naar een middel dat het beste werkte, waar het hele peloton over sprak maar niemand het wist van elkaar. Hoe kan je over iets spreken als je het niet weet vraag ik mij dan af. Het is dat Pauw en Witteman weinig met sport hebben, ze hadden er wel harder tegenin kunnen gaan.

http://nos.nl/artikel/437397-naam-boogerd-valt-in-dopingstuk.html

quote:

Naam Boogerd valt in dopingstuk

Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 13:14
... Dekkers naam duikt, net als die van Michael Boogerd, ook op in papieren van de Oostenrijkse justitie, waarop NRC. nl de hand heeft gelegd.

In de verslaglegging van een gesprek dat rechercheurs na diens aanhouding met dopinghandelaar Stefan Matschiner hadden over verboden bloedtransfusies uit 2007/2008 in het dorp Steyrermühl, worden beide oud-Raborenners genoemd.

"Eenmaal werd ook Dekker Thomas, twee keer werd Michael Boogerd behandeld met het apparaat in Steyrermühl", staat in het verslag."Bij Boogerd werd het bloed niet ingevroren, maar direct door hem meegenomen."In officiele verhoren heeft Matschiner beide rehners nooit genoemd.

quote:

Naam Boogerd valt in dopingstuk

... Dekkers naam duikt, net als die van Michael Boogerd, ook op in papieren van de Oostenrijkse justitie, waarop NRC. nl de hand heeft gelegd.

In de verslaglegging van een gesprek dat rechercheurs na diens aanhouding met dopinghandelaar Stefan Matschiner hadden over verboden bloedtransfusies uit 2007/2008 in het dorp Steyrermühl, worden beide oud-Raborenners genoemd.

"Eenmaal werd ook Dekker Thomas, twee keer werd Michael Boogerd behandeld met het apparaat in Steyrermühl", staat in het verslag."Bij Boogerd werd het bloed niet ingevroren, maar direct door hem meegenomen."In officiele verhoren heeft Matschiner beide rehners nooit genoemd.

Poe dit is een oude koe zeg. Ik had graag gezien dat ze nieuw bewijs hadden, maar dat is er dus niet.

Boogerd is onschuldig hoor

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 16:52 schreef TheVulture het volgende:
Boogerd is onschuldig hoor

Hij nam het bloed alleen maar mee om de troep Aziatische Tje Tje muggen die hij toen als huisdier had te kunnen voeden.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-test-positief.dhtml

David George, Zuid Afrikaan die rond 2000 bij US Postal reed test positief op EPO.

Dit is trouwens in het verlengde van het interview met De Jongh gister ook wel een aardig stukje:

http://hetiskoers.nl/2012(...)t-en-de-tvm-affaire/

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 17:11 schreef OProg het volgende:

[..]

Hij nam het bloed alleen maar mee om de troep Aziatische Tje Tje muggen die hij toen als huisdier had te kunnen voeden.

quote:

Scarponi geeft contact met Ferrari toe

Michele Scarponi wordt binnenkort wellicht geschorst, want de Italiaan heeft toegegeven dat hij met de omstreden arts Michele Ferrari heeft gewerkt. Filippo Pozzato werd voor eenzelfde vergrijp onlangs nog zes maanden geschorst.

Michele Scarponi ontkende in het verleden bij hoog en bij laag ooit contact gehad te hebben met dokter Ferrari. Maar bij het Italiaans Olympisch Comité ging de renner van Lampre toch door de knieën.

Scarponi had zelf gevraagd om het verhoor op te schuiven, zodat zijn mogelijke schorsing al in de winter zou ingaan. Scarponi klopte aan bij Ferrari in september 2010. "Ik wou weten wat ik verkeerd had gedaan in de Giro (hij was vierde geworden). Ik wist niet dat Ferrari niet meer als sportarts mocht werken."

Enkele maanden later zou Scarponi de Giro wél winnen, omdat de echte winnaar Alberto Contador zijn zege verloor na zijn dopingplasje. Het zou niet de eerste keer zijn dat de 33-jarige renner geschorst zou worden. In 2007 moest hij 18 maanden van de fiets blijven wegens zijn rol in de zaak-Fuentes.

Is het niet zo, dat de zoon van Ferrari zijn werk heeft overgenomen of is dat Fuentes?

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 13:51 schreef TheArt het volgende:
Poe dit is een oude koe zeg. Ik had graag gezien dat ze nieuw bewijs hadden, maar dat is er dus niet.

Zolang z'n ploegmaten van toen niets zeggen kunnen ze die koe weer terug in de diepvries doen.. Of in de sloot dan

De Jongh pls.... Ik denk dat P&W er niet erg hard tegenin gingen omdat ze wel aanvoelden dat De Jongh dan helemaal zou dichtklappen...

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 18:21 schreef THEFXR het volgende:
Is het niet zo, dat de zoon van Ferrari zijn werk heeft overgenomen of is dat Fuentes?

Zijn zoon Stefano zit idd ook in het 'familiebedrijf'. Deed ook als contactpersoon dingen en is ook handig met belasting en dergelijke.

En Luigi Cecchini heeft ook een zoon en die ging weer goed om met T. Dekker.

twitter:

TourDeJose twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 21:10:40 Hihi RT @ProCyclingStats: Boonen NOT suspended by team for visit to Ferrari http://t.co/nM9FOSrH reageer retweet

Wat ziet die Kompany er gespierd uit zeg, vergeleken met een tijdje geleden. Zou dat natuurlijk zijn?

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 21:41 schreef Tommeke het volgende:

Geen idee, dat kun je ook van bv Balotelli zeggen natuurlijk ...

Al hebben Afrikanen natuurlijk wel meer natuurlijke aanleg tot spiervorming ...

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 18:18 schreef wimderon het volgende:

[..]

Met terugwerkende kracht schorsen zodat hij die giro van Contador ook kwijt is.

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 22:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Geen idee, dat kun je ook van bv Balotelli zeggen natuurlijk ...

Al hebben Afrikanen natuurlijk wel meer natuurlijke aanleg tot spiervorming ...

Dat is zo. Maar ik vind 'm ook zo'n hoekige kop hebben

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 21:41 schreef Tommeke het volgende:
Wat ziet die Kompany er gespierd uit zeg, vergeleken met een tijdje geleden. Zou dat natuurlijk zijn?

Uit z'n HSV-tijd:


Ziet er op dit moment eerder uit alsof hij net een paar kilootjes boven z'n gewicht zit.

Haha dat laatste zei m'n vriendin net ook

quote:

Op dinsdag 6 november 2012 21:28 schreef OProg het volgende:

[..]

Zijn zoon Stefano zit idd ook in het 'familiebedrijf'. Deed ook als contactpersoon dingen en is ook handig met belasting en dergelijke.

En Luigi Cecchini heeft ook een zoon en die ging weer goed om met T. Dekker.

kijk, pappa wordt verbannen/geschorst en de zoon neemt het over en de zaken lopen weer als van te voren, weet zoonlief het even niet meer, kan hij altijd pappa bellen!
de renners kunnen gewoon weer dopen als vroeger!

Scarponi is ondertussen geschorst door Lampre. Ik vind dat hij gewoon wel uit het wielrennen mag worden verwijderd, 2e vergrijp, verdwijn maar.

Beetje grof dat hij durft beweren dat hij niet wist dat er iets mis was met Ferrari en dat nog met uitgestreken gezicht komt vragen naar zo'n handige (toegegeven, typische Italiaanse) winterschorsing waardoor hij vrijwel ongestraft in april kan terugkeren.