abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_118712649
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 13:34 schreef Ericr het volgende:

[..]

De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.

Nee, je bent niet clean volgens de regels. De regels geven namelijk aan dat je geen doping mag gebruiken. Dat er geen tests zijn om het gebruik (goed) te controleren, betekent niet dat je opeens wel doping mag gebruiken. Het betekent dat je niet gepakt kun worden dmv een test. Dat is echt wat anders.
Als ze bij wijze van spreken toendertijd iemand zouden betrappen terwijl 'ie het middel inspoot, dan zou diegene echt wel geschorst worden.
Of als iemand zoals Dierckxens aan de dopingarts zou vertellen dat 'ie een middel gebruikt had dat op de lijst staat.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 17:49:05 ]
pi_118713714
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 13:34 schreef Ericr het volgende:

[..]

De opsporingsmethoden van toen en de mogelijkheden van toen lieten geen ruimte om die atleten te betrappen op gebruik. Dan ben je dus clean volgens de regels, net zo goed als tig gedopeerde sporters hebben meegedaan aan wedstrijden maar nooit zijn betrapt tijdens een dopingcontrole. Dat er tegenwoordig retro-actief getest mag worden doet daar weinig aan af. Dopingregels van toen waren vrij duidelijk, als je niet gepakt werd binnen de tijd die er genomen mocht worden voor het testen van je stalen was je clean.

Het predikaat vuilste race in de geschiedenis is er ook niet aan gehangen omdat ze bijna allemaal gedopeerd rondliepen op dat moment maar omdat ze vaak pas veel later gepakt werden voor dopinggebruik of bezit. Er zullen net zo vuile of vuilere races zijn geweest alleen weten we daar niks van omdat stalen niet later getest zijn of konden worden.

Als ik zie hoe hard ze nu lopen op de 100 meter is dat onderdeel misschien nog wel een stuk vuiler dan toen.
Stuk vuiler weet ik niet. Topsnelheid van Bolt tijdens WR is maar een fractie hoger als Johnson zijn niet geratificeerde WR destijds. Bolt maakte het echte verschil elders en dan m.n. het verval.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_118714363
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 18:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Stuk vuiler weet ik niet. Topsnelheid van Bolt tijdens WR is maar een fractie hoger als Johnson zijn niet geratificeerde WR destijds. Bolt maakte het echte verschil elders en dan m.n. het verval.
Bolt zijn trainers hebben nu meer kennis over de doping dan toen met johnson.
clean loop je 9.98 met max rugwind
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 1 november 2012 @ 18:57:55 #204
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiėr:
pi_118714783
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 18:47 schreef THEFXR het volgende:

[..]

clean loop je 9.98 met max rugwind
Iedereen? Bron? Of bewijzen of iets dergelijks? :)
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiėr in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_118715181
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 18:47 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Bolt zijn trainers hebben nu meer kennis over de doping dan toen met johnson.
clean loop je 9.98 met max rugwind
Ik waardeer je onderschrift maar dit is denk ik onzin. Als je max rugwind even gelijkstelt aan lopen op hoogte dan kun je gewoon vaststellen dat ze al onder de 10 liepen in het stenen tijdperk. Ik denk niet dat Jim Hines aan de sterke dope zat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_118715492
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 18:57 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Iedereen? Bron? Of bewijzen of iets dergelijks? :)
quote:
SPIEGEL: Mr. Heredia, will you watch the 100 meter final in Beijing?

Heredia: Of course. But the winner will not be clean. Not even any of the contestants will be clean. (emphasis added)

SPIEGEL: Of eight runners …

Heredia: … eight will be doped.

SPIEGEL: There is no way to prove that.

Heredia: There is no doubt about it. The difference between 10.0 and 9.7 seconds is the drugs
http://www.muscleweek.com/is-usain-bolt-on-steroids

Angel Heredia is niet zomaar iemand:
quote:
the man who worked with Victor Conte at Balco Labs and later testified against CJ Hunter, Tim Montgomery, Marion Jones, and yes current 2012 U.S. Olympic sprinter Justin Gatlin was a man by the name of Angel Heredia
Hij is nu coach van Usain Bolt...

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2012 19:21:36 ]
pi_118716286
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 19:16 schreef Wombcat het volgende:

[..]

[..]

http://www.muscleweek.com/is-usain-bolt-on-steroids

Angel Heredia is niet zomaar iemand:

[..]

Hij is nu coach van Usain Bolt...
mijn dank _O_ ik weet het wel uit mijn hoofd,maar als je zoveel op het net, boeken en docu's hebt gezien, weet ik echt niet meer de specifieke bron.
pi_118716669
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 19:31 schreef THEFXR het volgende:

[..]

mijn dank _O_ ik weet het wel uit mijn hoofd,maar als je zoveel op het net, boeken en docu's hebt gezien, weet ik echt niet meer de specifieke bron.
Ik moest ook even googlen. Dit is overigens niet het artikel waar ik het oorspronkelijk in heb gelezen, dat is ouder, maar die vond ik niet direct. Daarin werd Heredia overigens nog niet aan Bolt gelinked.
pi_118716812
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 19:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik waardeer je onderschrift maar dit is denk ik onzin. Als je max rugwind even gelijkstelt aan lopen op hoogte dan kun je gewoon vaststellen dat ze al onder de 10 liepen in het stenen tijdperk. Ik denk niet dat Jim Hines aan de sterke dope zat.
hij liep het record in 68' maar:

During the 1940’s the Soviet Union was the dominating force in athletics thanks to anabolic steroid use but this dominance was short lived as Dr. John Ziegler, the U.S. Olympic team physician found a way to soon develop methandrostenolone; you know it as Dianabol or Dbol. (13)Ciba Pharmaceuticals was first to market the drug and by 1958 Dianabol was approved by the FDA for human use.
pi_118718090
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 19:42 schreef THEFXR het volgende:

[..]

hij liep het record in 68' maar:

During the 1940’s the Soviet Union was the dominating force in athletics thanks to anabolic steroid use but this dominance was short lived as Dr. John Ziegler, the U.S. Olympic team physician found a way to soon develop methandrostenolone; you know it as Dianabol or Dbol. (13)Ciba Pharmaceuticals was first to market the drug and by 1958 Dianabol was approved by the FDA for human use.
Er gaan sterke geruchten dat de NBA in de jaren 90 tot halverwege jaren 00 ook aan de steroiden zat.

Zit misschien wat in. Zo'n Shaq rond de jaren 2000, 2001, dat kon gewoon niet. Op een gegeven moment werd dat zo zot dat de regels werden aangepast om hem te muten. Zone verdediging was er een resultaat van. Dat was voorheen verboden maar mocht opeens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_118719111
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 20:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er gaan sterke geruchten dat de NBA in de jaren 90 tot halverwege jaren 00 ook aan de steroiden zat.

Zit misschien wat in. Zo'n Shaq rond de jaren 2000, 2001, dat kon gewoon niet. Op een gegeven moment werd dat zo zot dat de regels werden aangepast om hem te muten. Zone verdediging was er een resultaat van. Dat was voorheen verboden maar mocht opeens.
ik wil je niet torpederen,maar ik denk dat ze nog steeds aan de roids zitten met testo pleisters of pellets, die de levels beneden de 6:1 ratio houden.
pi_118719395
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 20:23 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik wil je niet torpederen,maar ik denk dat ze nog steeds aan de roids zitten met testo pleisters of pellets, die de levels beneden de 6:1 ratio houden.
Kijk die blik, die ogen!

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 november 2012 @ 10:35:27 #214
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_118734944
wombcat,

wat denk je van het voetbal?

ik kan me voorstellen dat zo'n bonk spieren als Cristiano Ronaldo aan de dope zit. Hij is als niet-neger groter en sterker dan Ruud Gullit ooit was!

maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 2 november 2012 @ 10:53:28 #215
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_118735328
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 10:35 schreef Klopkoek het volgende:

maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Van Messi is bekend dat hij op jonge leeftijd al groeihormonen kreeg. Moest hij een wielrenner zijn, hij was zelfs daar al levenslang voor geschorst geweest ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  vrijdag 2 november 2012 @ 11:08:16 #216
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_118735761
Het atletisch vermogen van Messi wordt iig onderschat door velen.

Amper blessures, altijd fris, heel constant en ook fysiek sterk. Hij vangt alle schouderduws op, kan ziekelijk snel van richting veranderen etcetera. Voor sommigen is dat niet gezond om bij 20km/h een hoek van 90 graden te maken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_118737145
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 11:02 schreef DeeBee het volgende:
Maandje schorsing. :D
Mwa niet zo heel raar. In de motorsport is doping natuurlijk een stuk minder effectief dan in wielrennen, dus ook minder belangrijk om te straffen.
pi_118737439
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 11:54 schreef KilgoreTrout het volgende:

[..]

Mwa niet zo heel raar. In de motorsport is doping natuurlijk een stuk minder effectief dan in wielrennen, dus ook minder belangrijk om te straffen.
doping is doping. als t niet mag dan mag t niet
Cancellara; "Tweede worden is gemakkelijker dan eerste worden"
FOK!sport *O* ✩ ✩ ✩ Ajax O+
pi_118737517
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 12:04 schreef franklop het volgende:

[..]

doping is doping. als t niet mag dan mag t niet
Wiet staat ook op de doping lijst toch vind ik een atleet die een joint heeft gebruikt moreel niet echt schuldig.
pi_118738025
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 10:35 schreef Klopkoek het volgende:
wombcat,

wat denk je van het voetbal?

ik kan me voorstellen dat zo'n bonk spieren als Cristiano Ronaldo aan de dope zit. Hij is als niet-neger groter en sterker dan Ruud Gullit ooit was!

maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
Ik denk dat in alle sporten veel, zo niet massaal, doping wordt gebruikt. In sporten waar minder wordt gecontroleerd (voetbal, tennis om er maar een paar te noemen) wordt waarschijnlijk meer gebruikt dan in sporten waar veel gecontroleerd wordt (zoals wielrennen).
Ik denk bovendien dat in het voetbal het dopingebruik gestructureerd wordt, d.w.z. vanuit de ploeg(arts) georganiseerd. De ploeg heeft er namelijk baat bij om het onder controle te houden. Ze doen het dan liever zelf dan dat ze de spelers zelf maar laten aanmodderen met het risico om gepakt te worden.

Verder denk ik dat als een ploeg zich erop voorstaat dat ze streng tegen doping optreden, omdat ze zelf de atleten controleren (Sky of Garmin b.v.) dat ze dan het dopinggebruik ook zelf organiseren. De eigen controles zijn er dan voor bedoeld om de doping zo toe te dienen dat ze niet gepakt worden. Vergelijk maar het artikel wat ik hier postte. Waarom zou een ploeg anders de eigen atleten/renners structureel controleren? En dan heeft b.v. Sky nog Leinders in dienst, die (waarschijnlijk) de rabo-arts is die door Leipheimer wordt genoemd. Bij Garmin lopen ook genoeg spijtoptanten rond die nu écht schoon zijn.

Kortom: mijn mening is dat niet alleen het wielrennen door en door rot is, maar dat dat voor alle sporten geldt.
  vrijdag 2 november 2012 @ 13:00:14 #221
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_118738905
quote:
0s.gif Op donderdag 1 november 2012 19:42 schreef THEFXR het volgende:

[..]

hij liep het record in 68' maar:

During the 1940’s the Soviet Union was the dominating force in athletics thanks to anabolic steroid use but this dominance was short lived as Dr. John Ziegler, the U.S. Olympic team physician found a way to soon develop methandrostenolone; you know it as Dianabol or Dbol. (13)Ciba Pharmaceuticals was first to market the drug and by 1958 Dianabol was approved by the FDA for human use.
Ik steek er alleszins mijn hand niet voor in het vuur. Hines was ook bekend als een van de eerste 'power' runners. Die echt met veel kracht liep in tegenstelling tot bv. een Jesse Owens die heel lichtvoetig was en veel meer op techniek teerde. In die tijd kon er ook nog geen test afgenomen worden om steroiden op te sporen, ik geloof ook dat ze pas vanaf 1974 (rond die tijd alleszins) verboden waren. Dat record heeft het ook 15 jaar uitgehouden tot 1983 toen Calvin Smith ook op hoogte 9.93 liep.
  vrijdag 2 november 2012 @ 13:02:45 #222
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118738974
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:00 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Ik steek er alleszins mijn hand niet voor in het vuur. Hij was ook bekend als een van de eerste 'power' runners. Die echt met veel kracht liep in tegenstelling tot bv. een Jesse Owens die heel lichtvoetig was.
als de doping er eerder was dat het record, dan is het verdacht.
  vrijdag 2 november 2012 @ 13:03:43 #223
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118739013
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 10:35 schreef Klopkoek het volgende:
wombcat,

wat denk je van het voetbal?

ik kan me voorstellen dat zo'n bonk spieren als Cristiano Ronaldo aan de dope zit. Hij is als niet-neger groter en sterker dan Ruud Gullit ooit was!

maar zou Messi ook a la Armstrong aan de dope zitten? en middellen gebruiken die anderen niet hebben?
ik vermoed dat ze gewoon testo, EPO en HGH gebruiken.
pi_118739067
Al voor WO2 werd er in het wielrennen al doping gebruikt. Het was toen niet verboden. Waarom zou het in andere sporten niet gebruikt zijn in die tijd?
Zelfs als het effect klein is, kan het 't verschil betekenen tussen winst en verlies.
pi_118739120
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:03 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik vermoed dat ze gewoon testo, EPO en HGH gebruiken.
Corticosteroiden zullen ook wel populair zijn, al was het maar ter bestrijding van blessures.
Wat ze gebruiken weet ik niet precies, maar dat ze gebruiken staat voor mij als een paal boven water.
pi_118740796
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:03 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ik vermoed dat ze gewoon testo, EPO en HGH gebruiken.
Waarom zouden ze dat doen? Ze trainen niet eens genoeg om die dingen vol effect te laten hebben . Denk idd dat het waarschijnlijker is dat ze aan de cortisonen zitten om herstel te bevorderen. Barcelona speelt gewoon iedere 2-3 dagen een wedstrijd zal zonder dope moeilijk zijn vol te houden.
pi_118740862
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 12:25 schreef Wombcat het volgende:

En dan heeft b.v. Sky nog Leinders in dienst, die (waarschijnlijk) de rabo-arts is die door Leipheimer wordt genoemd. Bij Garmin lopen ook genoeg spijtoptanten rond die nu écht schoon zijn.

Die is toch juist weg nu?
pi_118741766
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 12:25 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ik denk dat in alle sporten veel, zo niet massaal, doping wordt gebruikt. In sporten waar minder wordt gecontroleerd (voetbal, tennis om er maar een paar te noemen) wordt waarschijnlijk meer gebruikt dan in sporten waar veel gecontroleerd wordt (zoals wielrennen).
Ik denk bovendien dat in het voetbal het dopingebruik gestructureerd wordt, d.w.z. vanuit de ploeg(arts) georganiseerd. De ploeg heeft er namelijk baat bij om het onder controle te houden. Ze doen het dan liever zelf dan dat ze de spelers zelf maar laten aanmodderen met het risico om gepakt te worden.

Verder denk ik dat als een ploeg zich erop voorstaat dat ze streng tegen doping optreden, omdat ze zelf de atleten controleren (Sky of Garmin b.v.) dat ze dan het dopinggebruik ook zelf organiseren. De eigen controles zijn er dan voor bedoeld om de doping zo toe te dienen dat ze niet gepakt worden. Vergelijk maar het artikel wat ik hier postte. Waarom zou een ploeg anders de eigen atleten/renners structureel controleren? En dan heeft b.v. Sky nog Leinders in dienst, die (waarschijnlijk) de rabo-arts is die door Leipheimer wordt genoemd. Bij Garmin lopen ook genoeg spijtoptanten rond die nu écht schoon zijn.

Kortom: mijn mening is dat niet alleen het wielrennen door en door rot is, maar dat dat voor alle sporten geldt.
Vaughters loopt op het Cyclingnews forum allerlei vragen van gefrustreerde wielervolgers te beantwoorden, waarbij hij zelfs een keer zijn mond voorbij praatte door bepaalde renners van Garmin voormalige dopinggebruikers te noemen. Zou het niet kunnen dat deze man oprecht hart voor de zaak heeft?
  vrijdag 2 november 2012 @ 14:29:25 #229
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118741914
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:58 schreef KilgoreTrout het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dat doen? Ze trainen niet eens genoeg om die dingen vol effect te laten hebben . Denk idd dat het waarschijnlijker is dat ze aan de cortisonen zitten om herstel te bevorderen. Barcelona speelt gewoon iedere 2-3 dagen een wedstrijd zal zonder dope moeilijk zijn vol te houden.
ik denk meer, EPO geeft bij elke duursport een voorsprong.
pi_118742869
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:25 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Vaughters loopt op het Cyclingnews forum allerlei vragen van gefrustreerde wielervolgers te beantwoorden, waarbij hij zelfs een keer zijn mond voorbij praatte door bepaalde renners van Garmin voormalige dopinggebruikers te noemen. Zou het niet kunnen dat deze man oprecht hart voor de zaak heeft?
Kan.
Maar ze hebben toch ook Millar, Zabriskie, Vande Velde en Dekker?
En dan nog iemand als Danielson, die ook bij Discovery heeft gefietst.
Millar die wil ik ook nog wel geloven, maar toch zit er een aardig dopingverleden bij Garmin. Alhoewel je dat waarschijnlijk wel van iedere ploeg kunt zeggen.
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:13:17 #231
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118745562
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:56 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Kan.
Maar ze hebben toch ook Millar, Zabriskie, Vande Velde en Dekker?
En dan nog iemand als Danielson, die ook bij Discovery heeft gefietst.
Millar die wil ik ook nog wel geloven, maar toch zit er een aardig dopingverleden bij Garmin. Alhoewel je dat waarschijnlijk wel van iedere ploeg kunt zeggen.
daarom, waarom zaken uit het verleden straffen? dan kan er niemand met wielerkennis bij een ploeg werken.
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:13:55 #232
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_118745582
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 13:58 schreef KilgoreTrout het volgende:

[..]

Waarom zouden ze dat doen? Ze trainen niet eens genoeg om die dingen vol effect te laten hebben . Denk idd dat het waarschijnlijker is dat ze aan de cortisonen zitten om herstel te bevorderen. Barcelona speelt gewoon iedere 2-3 dagen een wedstrijd zal zonder dope moeilijk zijn vol te houden.
Corticosteroļden helpen wel om de ontsteking weg te nemen, maar het heeft een andere werking dan anabole steroļden.Corticosteroļden verlagen de proteļnesynthese waardoor je spieren zelfs minder snel zullen recuperen maar dat is niet van belang als je eerste een ontsteking weg wilt hebben natuurlijk . Gevaar hiervan is dat bij lange termijngebruik van corticosteroļden (continu dan wel, niet nu en dan eens) ga je volgens mij net blessuregevoeliger zijn.
Anabole steroļden verhogen de proteļnesynthese waardoor spierblessures sneller kunnen genezen of voorkomen worden. Ik blijf ze nog altijd handig vinden voor voetbal hoor. Nadeel hier is, dat als je met steroļden te hard/veel traint, je pezen het zullen begeven want ze kunnen de krachtwinst en groei van de spieren niet op hetzelfde tempo volgen omdat ze minder goed doorbloed worden dan spieren.
EPO, ja dat weet ik zo niet voor het voetbal, maar het kan waarschijnlijk wel helpen om een hele match wat meer te lopen.
Groeihormoon helpt ook weer bij blessures.

Het zijn allemaal wel handige hulpmiddelen. Dus enkel en alleen cortisonen, dat denk ik niet.
pi_118745679
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:13 schreef kl1172 het volgende:
EPO, ja dat weet ik zo niet, maar het kan helpen om een hele match wat sneller te lopen.
Niet alleen sneller lopen, maar als je nog helder bent omdat je een beter uithoudingsvermogen hebt kun je ook betere beslissingen nemen in het veld.
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:18:51 #234
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118745745
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:13 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Corticosteroļden helpen wel om de ontsteking weg te nemen, maar het heeft een andere werking dan anabole steroļden.Corticosteroļden verlagen de proteļnesynthese waardoor je spieren zelfs minder snel zullen recuperen maar dat is niet van belang als je eerste een ontsteking weg wilt hebben natuurlijk . Gevaar hiervan is dat bij lange termijngebruik van corticosteroļden (continu dan wel, niet nu en dan eens) ga je volgens mij net blessuregevoeliger zijn.
Anabole steroļden verhogen de proteļnesynthese waardoor spierblessures sneller kunnen genezen of voorkomen worden. Ik blijf ze nog altijd handig vinden voor voetbal hoor. Nadeel hier is, dat als je met steroļden te hard/veel traint, je pezen het zullen begeven want ze kunnen de krachtwinst en groei van de spieren niet op hetzelfde tempo volgen omdat ze minder goed doorbloed worden dan spieren.
EPO, ja dat weet ik zo niet, maar het kan helpen om een hele match wat sneller te lopen.
Groeihormoon helpt ook weer bij blessures. Het zijn allemaal wel handige hulpmiddelen.

Dus enkel en alleen cortisonen, dat denk ik niet.
en die spanjaarden dan? die lopen de laatste minuut even hard als de eerste, ze spelen hele ploegen weg op hoog tempo en conditie! voor mij staat het 100% vast dat die aan de EPO zitten. Testo verhoogd btw ook je hematocriet

[ Bericht 0% gewijzigd door THEFXR op 02-11-2012 16:26:28 ]
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:22:54 #235
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_118745873
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:18 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en die spanjaarden dan? die lopen de laatste minuut even hard als de eerste, ze spelen hele ploegen weg op hoog tempo en conditie! voor mij staat het 100% vast dat die aan de EPO zitten. Testo verhoogd btw ook je .
Er zijn inderdaad anabole steroļden die je rode bloedcellen ook een beetje boosten. Ze hebben op vele dingen in het lichaam effect, eigenlijk is het een beetje overkill maar we hebben tot nu toe niets beters volgens mij om kracht en spieren te winnen met de chemische ondersteuning. De heilige graal is als we een product vinden dat zich enkel op spier en krachtwinst focust waardoor veel neveneffecten ook wegvallen.
pi_118745937
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

daarom, waarom zaken uit het verleden straffen? dan kan er niemand met wielerdopingkennis bij een ploeg werken.
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:27:41 #237
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118746003
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:22 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad anabole steroļden die je rode bloedcellen ook een beetje boosten. Ze hebben op vele dingen in het lichaam effect, eigenlijk is het een beetje overkill maar we hebben tot nu toe niets beters volgens mij om kracht en spieren te winnen via de chemische weg.
nou, er is een handschoen, die hetzelfde effect geeft als AAS
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:28:40 #238
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118746031
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:25 schreef Wombcat het volgende:

[..]

ik denk dat doping en wielerkennis aan elkaar verbonden zit, veel oud wielrenners werken nu bij ploegen.
  vrijdag 2 november 2012 @ 16:30:13 #239
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_118746076
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nou, er is een handschoen, die hetzelfde effect geeft als AAS
Nou, dan moet je gewoon denken wat als je die handschoen MET AAS gebruikt. >:)
Is wel een leuk onderzoek van die wetenschappers, gewoon de lichaamstemperatuur goed regelen en je blijft over meer energie beschikken en blijkbaar ook betere recuperatie. Ik weet nu niet of het echt gelijk staat met AS, maar het gaf wel een flinke boost voor cleane sporters.

[ Bericht 10% gewijzigd door kl1172 op 02-11-2012 16:54:41 ]
pi_118748810
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 16:18 schreef THEFXR het volgende:

[..]

en die spanjaarden dan? die lopen de laatste minuut even hard als de eerste, ze spelen hele ploegen weg op hoog tempo en conditie! voor mij staat het 100% vast dat die aan de EPO zitten. Testo verhoogd btw ook je hematocriet
Maar bij voetbal spelen veel meer dingen mee. Spanje speelt ook op een heel erg constant tempo. Het printen/stilstaan zit er minder bij het is gewoon constant vrijlopen. Dat kan je veel makkelijker volhouden. De hardste renners lopen misschien 12 km per wedstrijd dat is 8km/uur. Het zou best kunnen dat ze aan de EPO zitten hoor maar hun fysieke prestaties zijn niet zo bijzonder dat het eigenlijk wel moet. Ik denk dat voor een sport als voetbal wel opgaat dat je dat ook zonder doping op hoog niveau kan spelen terwijl voor wielrennen dat gewoon totaal onmogelijk is.
  vrijdag 2 november 2012 @ 18:30:46 #241
147172 THEFXR
Alpha Bear
  vrijdag 2 november 2012 @ 18:53:29 #242
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118750040
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 18:08 schreef KilgoreTrout het volgende:

[..]

Maar bij voetbal spelen veel meer dingen mee. Spanje speelt ook op een heel erg constant tempo. Het printen/stilstaan zit er minder bij het is gewoon constant vrijlopen. Dat kan je veel makkelijker volhouden. De hardste renners lopen misschien 12 km per wedstrijd dat is 8km/uur. Het zou best kunnen dat ze aan de EPO zitten hoor maar hun fysieke prestaties zijn niet zo bijzonder dat het eigenlijk wel moet. Ik denk dat voor een sport als voetbal wel opgaat dat je dat ook zonder doping op hoog niveau kan spelen terwijl voor wielrennen dat gewoon totaal onmogelijk is.
marion jones zat als spintster aan de EPO, het nu ontgaat mij volledig!
voor voetballers kan ik het wel zien.
pi_118750260
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 18:53 schreef THEFXR het volgende:

[..]

marion jones zat als spintster aan de EPO, het nu ontgaat mij volledig!

Beter herstellen van training = meer kunnen trainen = betere prestatie
pi_118765697
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2012 14:56 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Kan.
Maar ze hebben toch ook Millar, Zabriskie, Vande Velde en Dekker?
En dan nog iemand als Danielson, die ook bij Discovery heeft gefietst.
Millar die wil ik ook nog wel geloven, maar toch zit er een aardig dopingverleden bij Garmin. Alhoewel je dat waarschijnlijk wel van iedere ploeg kunt zeggen.
Ja, maar daar zijn ze dus juist heel open in (zelfs zo open dat Vaughters op een internetforum aangaf dat Danielson in het verleden doping had gebruikt ;) ). Een voormalige dopinggebruiker kan worden aangenomen als hij aan twee voorwaarden voldoet.
1. Hij moet volledige medewerking verlenen aan welk officieel dopingonderzoek dan ook (dus niet richting media)
2. Ze testen een dergelijke renner uitgebreid en bekijken of hij ook clean kan presteren.

Volgens Vaughters is de oplossing niet de manier waarop Sky het nu doet, dat creėert juist een omerta. Vaughters is iemand die White ontslaat op het moment dat hij erachter komt dat White een in spanje woonachtige renner met medische problemen doorverwijst naar dokter Del Moral, voordat er verder ophef is over White. Niet zoals veel ploegen nu de hypocrisie dat wanneer er ophef is er opeens mensen uitgegooid worden van wie iedereen al wist dat ze gebruikten.
  zaterdag 3 november 2012 @ 12:40:53 #245
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_118770520
WADA gaat niet in beroep. "UCI had meer moeten doen" "USADA verdient alle lof"

http://www.nieuwsblad.be/sportwereld/cnt/DMF20121102_00355694

[ Bericht 4% gewijzigd door kl1172 op 03-11-2012 12:47:26 ]
  zondag 4 november 2012 @ 09:22:45 #246
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_118798717
over doping in schaatsen.

Wat ik iig niet vind kunnen is dat Essent zowel Kramer sponsort als de ISU en KNSB. In de reclames voor NK afstanden zie ik ook dat TVM dit evenement sponsort en jawel, Kramer zit ook prominent in die reclames.

Er is een hoop belangeverstrengeling in het schaatsen m.i.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 4 november 2012 @ 09:32:33 #247
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_118798805
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 09:22 schreef Klopkoek het volgende:
over doping in schaatsen.

Wat ik iig niet vind kunnen is dat Essent zowel Kramer sponsort als de ISU en KNSB. In de reclames voor NK afstanden zie ik ook dat TVM dit evenement sponsort en jawel, Kramer zit ook prominent in die reclames.

Er is een hoop belangeverstrengeling in het schaatsen m.i.
Zoiets heet gewoon een gulle sponsor die via meerder kanalen in dezelfde sport zijn of haar naamsbekendheid wil vergroten. Niets mis mee en niet gelijk allerlei complot theorieėn gaan bedenken.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  Moderator / Redactie Sport / Weblog zondag 4 november 2012 @ 19:59:37 #248
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_118819250
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 09:22 schreef Klopkoek het volgende:
over doping in schaatsen.

Wat ik iig niet vind kunnen is dat Essent zowel Kramer sponsort als de ISU en KNSB. In de reclames voor NK afstanden zie ik ook dat TVM dit evenement sponsort en jawel, Kramer zit ook prominent in die reclames.

Er is een hoop belangeverstrengeling in het schaatsen m.i.
sponsors als Adidas en Nike zijn in het voetbal toch op alle lagen actief, bonden, clubs en spelers persoonlijk.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
pi_118819814
Rabobank die knwu sponsort ;)
  maandag 5 november 2012 @ 01:27:50 #250
14505 OProg
A Life in Music
pi_118835345
quote:
Hamilton: "Riis wist wél alles over mijn dopinggebruik"

Tyler Hamilton heeft tegen het Deense medium DR nogmaals verteld dat Bjarne Riis op de hoogte was van zijn dopinggebruik tijdens zijn verblijf bij Team CSC. Sterker nog: de Amerikaan stelt dat Riis degene was die hem voorstelde aan dopingarts Eufemiano Fuentes. Eerder beschuldigden Jörg Jaksche en Hamilton de Deense ploegleider al van georganiseerd dopinggebruik. Destijds ontkende Riis deze aantijgingen. Hij zou Fuentes niet eens kennen of gezien hebben. Hamilton weerlegt dit.

"Ze hebben elkaar wél ontmoet", zo zegt Hamilton met klem over de dopingarts Fuentes en zijn voormalig ploegleider Riis. "Ik herinner me van april 2002 dat Fuentes, Riis en ik in dezelfde Spaanse hotelkamer zaten. Ik weet nog hoe dat hotel eruit ziet. Bjarne wilde hem ontmoeten, maar na afloop was Fuentes boos omdat dat hij mij had meegebracht. Ik denk dat Fuentes alles zo privé mogelijk wilde houden", aldus Hamilton.

"Riis gaf mij de informatie over Fuentes zodat ik kon beginnen met bloeddoping", weet Hamilton. "Het ging niet om EPO of iets anders, alhoewel Fuentes dat wel kon verkrijgen. De grote uitdaging was het regelen van transfusies, het uitnemen van het bloed, dit veilig houden en het vervolgens van A naar B brengen." Hamilton was eerder al een van de getuigen die het USADA hielp om het dopinggebruik van Lance Armstrong te bewijzen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  maandag 5 november 2012 @ 01:45:10 #251
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118835514
dit is al sinds 2006 op de markt:

Repoxygen is based on a direct injection of an inactivated virus carrying the gene for EPO, or erythropoietin, a hormone beloved by athletic dopers seeking to artificially boost their red blood cells and aerobic capacity.

http://www.stuff.co.nz/sc(...)ite-athlete-cheating

zouden ze dit al gebruiken?
  maandag 5 november 2012 @ 02:25:22 #252
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_118835753
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 01:45 schreef THEFXR het volgende:
dit is al sinds 2006 op de markt:

Repoxygen is based on a direct injection of an inactivated virus carrying the gene for EPO, or erythropoietin, a hormone beloved by athletic dopers seeking to artificially boost their red blood cells and aerobic capacity.

http://www.stuff.co.nz/sc(...)ite-athlete-cheating

zouden ze dit al gebruiken?
Het artikel behandelt wel heel veel zaken en linkt ze allemaal aan elkaar.

De onderzoeken naar het eerder willen sterven in ruil voor olympisch goud zijn zeer selectief. Ze zijn namelijk alleen gehouden onder topsporters. Wat is het beeld onder de hele bevolking bij dezelfde vragen. Denk dat er namelijk zat toeschouwers best 5 jaar van hun leven zouden geven in ruil voor een gouden carričre. Zelfs voor een iets mindere carričre zijn er denk ik genoeg mensen bereid een aantal levensjaren in te leveren. Ironisch genoeg is er onder laagopgeleide minder succesvolle mensen juist een lagere levensverwachting.

Overal in de maatschappij zie je een bepaald percentage dat ongeoorloofde middelen gebruikt. Onder topsporters lijkt mij dat niet anders. Er zullen een altijd mensen ook experimenteel bezig zijn. Zie een Dario Frigo. Onderzoek naar de effecten van EPO op mensen gaan minstens terug tot 1975 en eigenlijk verbaasd het mij dat het zo'n 10 jaar ongeveer duurde voor het in het peloton werd gebruikt.
Groot verschil met reguliere doping en gendoping is dat de werking van het laatste hoogst onduidelijk is. Zelfs de wetenschappelijk fundamenten zijn onduidelijk, laat staan dat er duidelijk is aan welke knoppen je moet draaien om bepaalde voordelen te krijgen. Dat het in theorie mogelijk is duidelijk. Tijdens de Spelen was hier op de BBC een mooi item over, geloof met eenzelfde professor als die in dit artikel wordt genoemd.
Biologisch is een gen helemaal niet zo duidelijk als het wel eens lijkt. Laat staan de epigenetische effecten. Tijd terug college gehad van een engelse professor over engineering op dit gebied en dit blijkt zwaar tegen te vallen. Theorie en praktijk liggen nog ver uit elkaar, al zullen er altijd lui zijn die het proberen en de gevolgen op de koop toe nemen.
Dat er bij verschillende mensen navraag naar de mogelijkheden van dit soort middelen wordt gedaan is wel interessant. Hoe geavanceerder de doping, hoe geavanceerder de begeleiding en dus hoe minder mensen daarvoor in aanmerking komen om dat te kunnen doen. Des te makkelijker zou het moeten zijn om de lijntjes te volgen.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  maandag 5 november 2012 @ 09:02:01 #253
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_118837483
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2012 19:59 schreef rubbereend het volgende:

[..]

sponsors als Adidas en Nike zijn in het voetbal toch op alle lagen actief, bonden, clubs en spelers persoonlijk.
Klopt, maar is er minder van afhankelijk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_118839024
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 01:45 schreef THEFXR het volgende:
dit is al sinds 2006 op de markt:

Repoxygen is based on a direct injection of an inactivated virus carrying the gene for EPO, or erythropoietin, a hormone beloved by athletic dopers seeking to artificially boost their red blood cells and aerobic capacity.

http://www.stuff.co.nz/sc(...)ite-athlete-cheating

zouden ze dit al gebruiken?
Repoxygen, ja daar heb ik al vaker van gehoord.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_118841258
Na Andy Murray pleit nu ook Federer voor meer controles:

Federer wil meer dopingcontrols in het tennis

quote:
De internationale tennisfederatie ITF voerde in 2011 slechts 21 bloedcontroles uit buiten de toernooien om. De internationale wielrenunie UCI registreerde in datzelfde jaar 3314 bloedcontroles.
Belachelijk aantal natuurlijk. Dan neem je het gewoon niet serieus.
  Trouwste user 2022 maandag 5 november 2012 @ 12:01:46 #256
7889 tong80
Spleenheup
pi_118842394
KOPENHAGEN (ANP) - Bjarne Riis wist als baas van zijn wielerteam CSC in de jaren 2002 en 2003 alle ins-en-outs van bloeddoping onder zijn renners. Die nieuwe beschuldiging is afkomstig van de Amerikaanse oud-wielrenner Tyler Hamilton, een van de getuigen in de dopingzaak rond Lance Armstrong. Media in Kopenhagen maakten er maandag melding van.
De Deen Riis heeft toegegeven dat hij op doping in 1996 de Ronde van Frankrijk won. Vanaf 2001 is hij ploegleider. Hamilton reed voor de CSC-ploeg van Riis in 2002 en 2003. De Amerikaan is zelf ook dopingzondaar. Hij werd positief bevonden na de Olympische Spelen van 2004, waar hij goud won op de tijdrit. Hamilton schreef ook een onthullend boek over de dopingpraktijken van de ploeg van Armstrong.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
  Moderator maandag 5 november 2012 @ 12:19:34 #257
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_118843140
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 12:01 schreef tong80 het volgende:
KOPENHAGEN (ANP) - Bjarne Riis wist als baas van zijn wielerteam CSC in de jaren 2002 en 2003 alle ins-en-outs van bloeddoping onder zijn renners. Die nieuwe beschuldiging is afkomstig van de Amerikaanse oud-wielrenner Tyler Hamilton, een van de getuigen in de dopingzaak rond Lance Armstrong. Media in Kopenhagen maakten er maandag melding van.
De Deen Riis heeft toegegeven dat hij op doping in 1996 de Ronde van Frankrijk won. Vanaf 2001 is hij ploegleider. Hamilton reed voor de CSC-ploeg van Riis in 2002 en 2003. De Amerikaan is zelf ook dopingzondaar. Hij werd positief bevonden na de Olympische Spelen van 2004, waar hij goud won op de tijdrit. Hamilton schreef ook een onthullend boek over de dopingpraktijken van de ploeg van Armstrong.

:P
Zucht, ik ben bang dat we hier nog lang niet van af zijn. Die Riis met zijn anti-dopingbeleid, wat een huichelaar. :') Wanneer is het Ferrari-onderzoek klaar, ergens deze week toch?
pi_118846364
Ik kan mensen wel aanraden dit topic te lezen. Een erg open Jonathan Vaughters, manager bij Garmin, over van alles en nog wat. Bijvoorbeeld over Dekker:
quote:
Originally Posted by JV1973
Thomas was using rather sophisticated blood doping up until 2008. It was materially changing his performances in a large way. VDV was not. He used lower doses with lower frequency and stopped earlier. And never blood doped. So, while ethically, it's the same, from a +/- standpoint on performance he gained less than Dekker. Therefor, I never doubted VDV's ability to compete clean. Thomas was more in doubt, for me. I could be wrong. That's why we tested him more.

I do have high hopes for TD's 2013 season. We'll see...

JV
Dit gaat nog een stuk verder dan Dekkers tweede bekentenis, waarin hij vertelde dat hij inderdaad voor een langere periode EPO gebruikte, maar Romandiė en TA clean had gewonnen.

Over Sky:
quote:
I'm not a fan of their approach. Clearly. But, they are trying, which is more than can be said for many. Our approach makes sense to the hardcore fan, but less so to the casual fan. Theirs is opposite of this. I don't think Brailsford has a choice. It's a corporate policy.

Complicated.
  maandag 5 november 2012 @ 19:47:52 #259
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_118861635
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 02:25 schreef One_of_the_few het volgende:

Onderzoek naar de effecten van EPO op mensen gaan minstens terug tot 1975 en eigenlijk verbaasd het mij dat het zo'n 10 jaar ongeveer duurde voor het in het peloton werd gebruikt.
Dat zal wel zijn omdat men slechts milligrammen EPO kon produceren in 1977. In een powerpoint van Amgen las ik dat je 6 miljoen gallons urine nodig had om genoeg EPO te verkrijgen om 1 patient te behandelen voor 1 jaar :o (het werd blijkbaar uit urine gehaald in die tijd) Anders zaten ze ongetwijfeld eind jaren 70 al aan de EPO in het peleton.

Met nieuwe biotechnologische technieken in het lab kon men 10 jaar later grote hoeveelheden produceren. In 1985 begon men rhEPO voor anemie patienten te produceren op grote schaal. Rond 1987 werd een onderzoek met goede resultaten van Epogen (synthetische EPO van het bedrijf Amgen) gepubliceerd.
pi_118861994

Blijft een geinig stuk in het daglicht van de afgelopen tijd.

Of deze link: http://sorryidoped.com/

Hahaha _O-
pi_118862353
Steven de Jongh zit vanavond bij Pauw en Witteman.
sig verwijderd door FA
pi_118864558
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 19:47 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Dat zal wel zijn omdat men slechts milligrammen EPO kon produceren in 1977. In een powerpoint van Amgen las ik dat je 6 miljoen gallons urine nodig had om genoeg EPO te verkrijgen om 1 patient te behandelen voor 1 jaar :
Levert een heel nieuwe dimensie aan het begrip knecht :o
pi_118864787
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 13:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ik kan mensen wel aanraden dit topic te lezen. Een erg open Jonathan Vaughters, manager bij Garmin, over van alles en nog wat. Bijvoorbeeld over Dekker:

[..]

Dit gaat nog een stuk verder dan Dekkers tweede bekentenis, waarin hij vertelde dat hij inderdaad voor een langere periode EPO gebruikte, maar Romandiė en TA clean had gewonnen.

Over Sky:

[..]

Dat topic is erg lezenswaardig inderdaad, volg het al een tijdje. En die terloopse passage over Dekker gaat idd een stuk verder dan zijn eigen verklaring.

Zijn openheid is wel opmerkelijk en te prijzen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  maandag 5 november 2012 @ 20:51:42 #264
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_118865491
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 19:47 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Dat zal wel zijn omdat men slechts milligrammen EPO kon produceren in 1977. In een powerpoint van Amgen las ik dat je 6 miljoen gallons urine nodig had om genoeg EPO te verkrijgen om 1 patient te behandelen voor 1 jaar :o (het werd blijkbaar uit urine gehaald in die tijd) Anders zaten ze ongetwijfeld eind jaren 70 al aan de EPO in het peleton.

Met nieuwe biotechnologische technieken in het lab kon men 10 jaar later grote hoeveelheden produceren. In 1985 begon men rhEPO voor anemie patienten te produceren op grote schaal. Rond 1987 werd een onderzoek met goede resultaten van Epogen (synthetische EPO van het bedrijf Amgen) gepubliceerd.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_118873126
Management van Dekker verwijst, als reactie op Vaughters, naar het hoofdstuk in 'Schoon Genoeg' dat specifiek over doping gaat. :') Hoofdstuk dat erg oppervlakig is en meer vragen oplevert dan dat het vragen beantwoord.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_118874857
De Jongh wil alleen maar over zichzelf praten, natuurlijk bang dat ie maatje Boogerd vernaggeld :')
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoė: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  maandag 5 november 2012 @ 23:53:22 #267
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_118875264
De Jongh :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  maandag 5 november 2012 @ 23:53:54 #268
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_118875287
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 20:00 schreef Ambrosius het volgende:
Steven de Jongh zit vanavond bij Pauw en Witteman.
Ja nou willen ze allemaal wel :') !!
Maar pas op, alleen vertellen wat men nu al allemaal weet.

Over een jaar kun je hem opbellen of ie weer in dr uitzending komt, om het verhaal wat uit te breiden
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  maandag 5 november 2012 @ 23:57:29 #269
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_118875397
Zonneveld noemt nu Passeron als iemand die hem doping aanbood toen Zonneveld nog koerste.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
pi_118875400
hendriksmj twitterde op maandag 05-11-2012 om 23:54:53 Omerta voor Dummies. #penw reageer retweet
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  dinsdag 6 november 2012 @ 07:58:52 #271
168304 Mani89
We try not to sexualize them.
pi_118878246
Wat een treurig optreden gister van de Jongh :') waarom ga je daar dan zitten met je zeilige stemmetje en trillende onderlip.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
pi_118878620
heb het gisteren niet gezien. was het zo treurig met de Jong?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  dinsdag 6 november 2012 @ 09:05:56 #273
14505 OProg
A Life in Music
pi_118879108
quote:
0s.gif Op maandag 5 november 2012 23:57 schreef One_of_the_few het volgende:
Zonneveld noemt nu Passeron als iemand die hem doping aanbood toen Zonneveld nog koerste.
Dat heb ik niet meegekregen. Waar precies?

Ik zie trouwens dat Passeron tegenwoordig Pistachenootjes gebruikt. :')

quote:
Current team: Wonderful Pistachios
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_118879246
http://pauwenwitteman.vara.nl

Weinig geloofwaardig dat verhaal van De Jongh. Zou er blijkbaar geen weet van hebben gehad wat andere renners deden, en binnen de ploeg was geen georganiseerd dopinggebruik. Bij TVM werd toch een hele truck vol EPO gevonden in 98? Sorry hoor. Dikke onzin dus. En dat hij dan zijn bloedwaarden bij de huisarts liet controleren. En zelf zonder enige hulp van wie dan ook zou hebben gespoten. Onzin, onzin, onzin. Dat, of hij was gewoon het lachertje van de ploeg.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_118879317
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 09:05 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat heb ik niet meegekregen. Waar precies?

Ik zie trouwens dat Passeron tegenwoordig Pistachenootjes gebruikt. :')

[..]

Die hadden eerst wel briljante shirtjes btw.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_118884082
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 09:13 schreef JohnDDD het volgende:
http://pauwenwitteman.vara.nl

Weinig geloofwaardig dat verhaal van De Jongh. Zou er blijkbaar geen weet van hebben gehad wat andere renners deden, en binnen de ploeg was geen georganiseerd dopinggebruik. Bij TVM werd toch een hele truck vol EPO gevonden in 98? Sorry hoor. Dikke onzin dus. En dat hij dan zijn bloedwaarden bij de huisarts liet controleren. En zelf zonder enige hulp van wie dan ook zou hebben gespoten. Onzin, onzin, onzin. Dat, of hij was gewoon het lachertje van de ploeg.
Ik zat ook echt continue zo op de bank: :')
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoė: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  dinsdag 6 november 2012 @ 12:29:05 #277
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_118884514
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 09:05 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat heb ik niet meegekregen. Waar precies?

Ik zie trouwens dat Passeron tegenwoordig Pistachenootjes gebruikt. :')

[..]

Op zijn twitter. Hij zei eerder dat renners hem wel eens wat aanboden. Toen reageerde iemand dat hij maar eens namen moest noemen, want dat was de kritiek van Zonneveld op de Jongh ook. Toen noemde hij hem. Echt wereldnieuws is het niet :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  dinsdag 6 november 2012 @ 12:32:33 #278
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_118884630
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 12:15 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Ik zat ook echt continue zo op de bank: :')
Precies. Het hele peloton sprak er over, maar niemand wist het van elkaar. :')
Kwam er dus op neer dat het toeval was dat de Jongh naar doping greep. Toevallig kwamen wel heel veel individuen in die tijd spontaan op hetzelfde idee en grepen ze allemaal naar een middel dat het beste werkte, waar het hele peloton over sprak maar niemand het wist van elkaar. Hoe kan je over iets spreken als je het niet weet vraag ik mij dan af. Het is dat Pauw en Witteman weinig met sport hebben, ze hadden er wel harder tegenin kunnen gaan.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Redactie Sport / Supervogel dinsdag 6 november 2012 @ 13:34:54 #279
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_118886735
http://nos.nl/artikel/437397-naam-boogerd-valt-in-dopingstuk.html
quote:
Naam Boogerd valt in dopingstuk

Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 13:14
... Dekkers naam duikt, net als die van Michael Boogerd, ook op in papieren van de Oostenrijkse justitie, waarop NRC. nl de hand heeft gelegd.

In de verslaglegging van een gesprek dat rechercheurs na diens aanhouding met dopinghandelaar Stefan Matschiner hadden over verboden bloedtransfusies uit 2007/2008 in het dorp Steyrermühl, worden beide oud-Raborenners genoemd.

"Eenmaal werd ook Dekker Thomas, twee keer werd Michael Boogerd behandeld met het apparaat in Steyrermühl", staat in het verslag."Bij Boogerd werd het bloed niet ingevroren, maar direct door hem meegenomen."In officiele verhoren heeft Matschiner beide rehners nooit genoemd.
  Moderator dinsdag 6 november 2012 @ 13:37:22 #280
8781 crew  Frutsel
pi_118886823
quote:
Naam Boogerd valt in dopingstuk

... Dekkers naam duikt, net als die van Michael Boogerd, ook op in papieren van de Oostenrijkse justitie, waarop NRC. nl de hand heeft gelegd.

In de verslaglegging van een gesprek dat rechercheurs na diens aanhouding met dopinghandelaar Stefan Matschiner hadden over verboden bloedtransfusies uit 2007/2008 in het dorp Steyrermühl, worden beide oud-Raborenners genoemd.

"Eenmaal werd ook Dekker Thomas, twee keer werd Michael Boogerd behandeld met het apparaat in Steyrermühl", staat in het verslag."Bij Boogerd werd het bloed niet ingevroren, maar direct door hem meegenomen."In officiele verhoren heeft Matschiner beide rehners nooit genoemd.
pi_118887264
Poe dit is een oude koe zeg. Ik had graag gezien dat ze nieuw bewijs hadden, maar dat is er dus niet.
pi_118894629
Boogerd is onschuldig hoor :(
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoė: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
  dinsdag 6 november 2012 @ 17:11:32 #283
14505 OProg
A Life in Music
pi_118895560
quote:
12s.gif Op dinsdag 6 november 2012 16:52 schreef TheVulture het volgende:
Boogerd is onschuldig hoor :(
Hij nam het bloed alleen maar mee om de troep Aziatische Tje Tje muggen die hij toen als huisdier had te kunnen voeden. :(
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 6 november 2012 @ 17:52:02 #284
14505 OProg
A Life in Music
pi_118897222
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-test-positief.dhtml

David George, Zuid Afrikaan die rond 2000 bij US Postal reed test positief op EPO. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 6 november 2012 @ 17:55:19 #285
14505 OProg
A Life in Music
pi_118897357
Dit is trouwens in het verlengde van het interview met De Jongh gister ook wel een aardig stukje:

http://hetiskoers.nl/2012(...)t-en-de-tvm-affaire/
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 6 november 2012 @ 17:57:19 #286
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118897427
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 17:11 schreef OProg het volgende:

[..]

Hij nam het bloed alleen maar mee om de troep Aziatische Tje Tje muggen die hij toen als huisdier had te kunnen voeden. :(
_O-
pi_118898184
quote:
Scarponi geeft contact met Ferrari toe

Michele Scarponi wordt binnenkort wellicht geschorst, want de Italiaan heeft toegegeven dat hij met de omstreden arts Michele Ferrari heeft gewerkt. Filippo Pozzato werd voor eenzelfde vergrijp onlangs nog zes maanden geschorst.

Michele Scarponi ontkende in het verleden bij hoog en bij laag ooit contact gehad te hebben met dokter Ferrari. Maar bij het Italiaans Olympisch Comité ging de renner van Lampre toch door de knieėn.

Scarponi had zelf gevraagd om het verhoor op te schuiven, zodat zijn mogelijke schorsing al in de winter zou ingaan. Scarponi klopte aan bij Ferrari in september 2010. "Ik wou weten wat ik verkeerd had gedaan in de Giro (hij was vierde geworden). Ik wist niet dat Ferrari niet meer als sportarts mocht werken."

Enkele maanden later zou Scarponi de Giro wél winnen, omdat de echte winnaar Alberto Contador zijn zege verloor na zijn dopingplasje. Het zou niet de eerste keer zijn dat de 33-jarige renner geschorst zou worden. In 2007 moest hij 18 maanden van de fiets blijven wegens zijn rol in de zaak-Fuentes.
  dinsdag 6 november 2012 @ 18:21:10 #288
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118898270
Is het niet zo, dat de zoon van Ferrari zijn werk heeft overgenomen of is dat Fuentes?
pi_118901156
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 13:51 schreef TheArt het volgende:
Poe dit is een oude koe zeg. Ik had graag gezien dat ze nieuw bewijs hadden, maar dat is er dus niet.
Zolang z'n ploegmaten van toen niets zeggen kunnen ze die koe weer terug in de diepvries doen.. Of in de sloot dan :)
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  dinsdag 6 november 2012 @ 20:59:14 #290
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_118906475
De Jongh pls.... Ik denk dat P&W er niet erg hard tegenin gingen omdat ze wel aanvoelden dat De Jongh dan helemaal zou dichtklappen...
  dinsdag 6 november 2012 @ 21:28:42 #291
14505 OProg
A Life in Music
pi_118908445
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 18:21 schreef THEFXR het volgende:
Is het niet zo, dat de zoon van Ferrari zijn werk heeft overgenomen of is dat Fuentes?
Zijn zoon Stefano zit idd ook in het 'familiebedrijf'. Deed ook als contactpersoon dingen en is ook handig met belasting en dergelijke.

En Luigi Cecchini heeft ook een zoon en die ging weer goed om met T. Dekker.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 6 november 2012 @ 21:32:34 #292
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_118908693
TourDeJose twitterde op dinsdag 06-11-2012 om 21:10:40 Hihi RT @ProCyclingStats: Boonen NOT suspended by team for visit to Ferrari http://t.co/nM9FOSrH reageer retweet
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
pi_118909250
Wat ziet die Kompany er gespierd uit zeg, vergeleken met een tijdje geleden. Zou dat natuurlijk zijn?
  dinsdag 6 november 2012 @ 22:03:25 #294
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_118910850
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2012 21:41 schreef Tommeke het volgende:

Geen idee, dat kun je ook van bv Balotelli zeggen natuurlijk ...

Al hebben Afrikanen natuurlijk wel meer natuurlijke aanleg tot spiervorming ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  dinsdag 6 november 2012 @ 22:17:06 #295
14505 OProg
A Life in Music
pi_118912169
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 18:18 schreef wimderon het volgende:

[..]

Met terugwerkende kracht schorsen zodat hij die giro van Contador ook kwijt is.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_118914260
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 22:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Geen idee, dat kun je ook van bv Balotelli zeggen natuurlijk ...

Al hebben Afrikanen natuurlijk wel meer natuurlijke aanleg tot spiervorming ...
Dat is zo. Maar ik vind 'm ook zo'n hoekige kop hebben ;)
pi_118914273
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 november 2012 21:41 schreef Tommeke het volgende:
Wat ziet die Kompany er gespierd uit zeg, vergeleken met een tijdje geleden. Zou dat natuurlijk zijn?
Uit z'n HSV-tijd:


Ziet er op dit moment eerder uit alsof hij net een paar kilootjes boven z'n gewicht zit.
pi_118914339
Haha dat laatste zei m'n vriendin net ook :D
  dinsdag 6 november 2012 @ 22:48:50 #299
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_118914818
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2012 21:28 schreef OProg het volgende:

[..]

Zijn zoon Stefano zit idd ook in het 'familiebedrijf'. Deed ook als contactpersoon dingen en is ook handig met belasting en dergelijke.

En Luigi Cecchini heeft ook een zoon en die ging weer goed om met T. Dekker.
kijk, pappa wordt verbannen/geschorst en de zoon neemt het over en de zaken lopen weer als van te voren, weet zoonlief het even niet meer, kan hij altijd pappa bellen!
de renners kunnen gewoon weer dopen als vroeger!
  dinsdag 6 november 2012 @ 22:59:39 #300
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_118915430
Scarponi is ondertussen geschorst door Lampre. Ik vind dat hij gewoon wel uit het wielrennen mag worden verwijderd, 2e vergrijp, verdwijn maar.

Beetje grof dat hij durft beweren dat hij niet wist dat er iets mis was met Ferrari en dat nog met uitgestreken gezicht komt vragen naar zo'n handige (toegegeven, typische Italiaanse) winterschorsing waardoor hij vrijwel ongestraft in april kan terugkeren.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')