En we gaan vrolijk richting 1 januari in deeltje 6quote:DEN HAAG - Ouderenbonden, advocaten en belangenverenigingen zijn verbijsterd over twee vergaande wetten die in alle stilte deze week door de Eerste Kamer zijn aangenomen. De eerste wet regelt dat de overheid voortaan bij miljoenen Nederlanders het huis binnen mag treden om eventuele fraude op te sporen.
Op grond van de tweede wet verliest iemand die voor de tweede keer fraudeert tot maximaal vijf jaar zijn complete inkomen.
Iedereen met een uitkering
Beide wetten gaan gelden voor iedereen die een vorm van uitkering geniet, zoals bijstand, WW- of een AOW-uitkering. Maar ook voor iedere ouder die kinderbijslag of een toeslag op de kinderopvang ontvangt. "Dit is buitenproportioneel", zegt een woordvoerder van ANBO, de bond voor 50-plussers. "Bizar", zegt een woordvoerder van Ouders & CO. "Wat heeft de overheid in mijn huis te zoeken, alleen omdat ik kinderen heb?"
Voorheen mocht de overheid alleen een huisbezoek afleggen als er een verdenking was van fraude. Op grond van de nieuwe wet is dat vanaf 2013 niet meer nodig. Iedereen die uitkering of kinderbijslag ontvangt, moet de controleurs binnen laten. Wie dat weigert, krijgt een sanctie opgelegd zoals een korting of tijdelijke stopzetting van de uitkering of toeslag.
Harder aangepakt
Tegelijkertijd wordt fraude vanaf volgend jaar nog harder aangepakt. Bij fraude volgt 100 procent boete. Wie binnen vijf jaar nóg eens fraudeert, krijgt 150 procent boete en de uitbetaling van de uitkering wordt voor maximaal vijf jaar geheel stopgezet. Dit tot het fraudebedrag en de boete betaald zijn. Alleen voor de bijstand geldt een kortere termijn. Die kan maximaal drie maanden op nul worden gezet.
Waar werkenden met schulden nog een stukje inkomen mogen houden om van te leven, de zogeheten beslagvrije voet, moeten fraudeurs straks hun complete uitkering inleveren om de schuld terug te betalen. Om te overleven, moeten deze fraudeurs maar gaan werken voor hun geld, stelden de bewindslieden van Sociale Zaken eerder dit jaar in antwoord op Kamervragen.
Solidariteit
Volgens het kabinet zijn de wetten nodig om de solidariteit voor sociale uitkeringen te behouden. Ouderenbonden en advocaten vrezen het ergste. "Veel ouderen hebben alleen maar een AOW-uitkering. Als je die op nul cent zet, hebben ze niets meer om van te leven", zegt een woordvoerder van de ANBO.
"De overheid degradeert mensen tot dakloosheid. Je neemt iemand zijn bestaanszekerheid af als je zijn uitkering op nul zet. Dit is het einde van ons sociaal zekerheidssysteem", zegt Marc van Hoof, advocaat voor de Bijstandsbond.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 18-10-2012 21:45:18 ]
En vele gemeentes zullen ongetwijfeld lijstjes hebben met opgebouwde dossiers waarvan ze van de rechter geen toestemming kregen om bewijs via huisbezoek te verkrijgen. De oudste en dikste dossiers zullen begin volgend jaar als eerste afgewerkt gaan worden. Dit samen met de uitbreiding van de digitale recherche die mensen met een uitkering online in de gaten houdt, zorgt er al voor dat fraude steeds lastiger wordt.
En dat de politiek harder wil optreden tegen fraude en zich niet laat tegenhouden door mensen die niet open willen doen, omdat alle vreemden eng zijn en identificatiebewijzen nep kunnen zijn, dat vind ik logisch en lovenswaardig.
quote:Op donderdag 18 oktober 2012 21:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom gaat dit topic voornamelijk over hoe zielig die mensen-met-uitkering zijn, en hoe erg hun privacy geschonden wordt, en dat ze overvallen worden?
Maar niet over waar het ECHT om gaat: mensen met uitkering/AOW die een huurhuis met huursubsidie hebben, en daar 5 dagen per kwartaal zijn? De rest van de tijd zitten ze elders! Daar is overheidsgeld nooit voor bedoeld, en dat zou gewoon onmogelijk gemaakt moeten worden.
Een koophuis met HRA mag wel?
Een hoop bejaarden zouden graag hun flatje in de stad opgeven als ze zich konden inschrijven op het adres van hun recreatiewoning, maar dat kan en mag niet....
oeps, sorry .. ik was so pissed dat me woorden in de mond gelegd werden die ik nooit heb gezegd, en dan door iemand die blijkbaar de nogal belangrijke nuance ontgaat van wat die zelf zegt .. zat ff niet op te letten ..quote:
[..]
Ik quote voetbalmanager, die kwam met onzin aanzetten en kon zelf niet quoten.
Ik ben ook tegen aantasting van de privacy van miljoenen Nederlanders.
Correctie: werkenden zonder kinderen onder de 18 jaar.quote:
Dus eigenlijk geldt de rechtstaat alleen nog voor werkenden? Gevaarlijk. Waar houdt dit op?
Omdat het gros van de betroffen mensen 65-plus is, niet meer zo jong en gezond en weerbaar dus.quote:
Waarom gaat dit topic voornamelijk over hoe zielig die mensen-met-uitkering zijn, en hoe erg hun privacy geschonden wordt, en dat ze overvallen worden?
Jij maakt hem nou helemaal bont zeg .. nou wil je ook nog bepalen wat bejaarden mogen doen na hun 65ste. Ze hebben maar thuis te blijven om recht te hebben op hun AOW, waarvoor ze hun leven lang gewerkt en premie voor hebben betaald?quote:Maar niet over waar het ECHT om gaat: mensen met uitkering/AOW die een huurhuis met huursubsidie hebben, en daar 5 dagen per kwartaal zijn? De rest van de tijd zitten ze elders! Daar is overheidsgeld nooit voor bedoeld, en dat zou gewoon onmogelijk gemaakt moeten worden.
En dan te bedenken dat ik ben begonnen met de serie....quote:
[..]
En we gaan vrolijk richting 1 januari in deeltje 6
Anders had er geen haan naar gekraaid.
Het is allang verplicht om een (sociale) huurwoning waar je bij de gemeente staat ingeschreven als hoofdwoning te gebruiken! De mensen die daar enkele dagen per kwartaal zijn voldoen daar niet aan. Lekker makkelijk samenwonen, en ondertussen op kosten van de Staat een huurwoning bezet houdenquote:
Jij maakt hem nou helemaal bont zeg .. nou wil je ook nog bepalen wat bejaarden mogen doen na hun 65ste. Ze hebben maar thuis te blijven om recht te hebben op hun AOW, waarvoor ze hun leven lang gewerkt en premie voor hebben betaald?
Wat maar bewijst dat de overheid niets te zoeken heeft in de woning markt. Alles wat de overheid uitdeelt aan mensen die het nodig hebben kweekt misbruik.quote:
[..]
Het is allang verplicht om een (sociale) huurwoning waar je bij de gemeente staat ingeschreven als hoofdwoning te gebruiken! De mensen die daar enkele dagen per kwartaal zijn voldoen daar niet aan. Lekker makkelijk samenwonen, en ondertussen op kosten van de Staat een huurwoning bezet houden
^^ Klopt. Daarom ben ik ook voorstander van een veel kleinere overheid, zeer spaarzaam omgaan met het uitdelen van alle vormen van "gratis geld", en dan in beginsel ook uitsluitend tijdelijk.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat maar bewijst dat de overheid niets te zoeken heeft in de woning markt. Alles wat de overheid uitdeelt aan mensen die het nodig hebben kweekt misbruik.
Maar dat zou honderdduizenden ambtenaren werkloos maken, dus gaan ze fijn zo door.
Dit neemt dan voor een grote groep de drempel weg om samen te gaan wonen. Want ze behouden dan een percentage bijstand.
Dan weet je ook wie wel en wie niet kan werken en die mogen wmb aan 't werk gezet worden. Bij werk weigeren, korten.
Het scheelt ook in het aantal mogelijke fraudezaken, omdat deze groep dan officieel gaat samenwonen. Dus het levert ook een aantal sociale huurwoningen op.
Voor de rest, bijstand, AOW, AKW, moeten er duidelijke vragen gesteld worden, die, als je ze eerlijk beantwoord, een goed beeld geven van de woonsituatie, op alle dagen van de week.
Als je liegt, fraudeer je bewust. En dat mag dan hard aangepakt worden.
Dus al die mensen die zich laten afkeuren omdat ze kolder in hun kop hebben moeten nog meer beloond worden?quote:
Als ze eens beginnen met een nieuwe vorm van bijstand voor mensen die arbeidsongeschikt in de bijstand zitten. Laat die mensen keuren en geef ze afhankelijk van het percentage arbeidsongeschiktheid een percentage bijstand wat inkomensonafhankelijk is. Voor het deel dat ze wel zouden kunnen werken, krijgen ze dan aanvullende bijstand.
Dit neemt dan voor een grote groep de drempel weg om samen te gaan wonen. Want ze behouden dan een percentage bijstand.
Je kunt je niet LATEN afkeuren. De keuringseisen voor de WAO zijn behoorlijk streng. En diezelfde eisen moeten dan ook voor deze vorm van bijstand worden gehanteerd.quote:
Dus al die mensen die zich laten afkeuren omdat ze kolder in hun kop hebben moeten nog meer beloond worden?
Ik denk dat er zat mensen zijn die echt niet kunnen werken, maar nu niet kunnen samenwonen, omdat ze anders hun uitkering kwijt zijn. M.i. niet eerlijk. Mensen in de WAO mogen dat namelijk wel. Maakt niet uit hoeveel inkomen er binnen komt, zij raken hun uitkering niet kwijt.
Daarnaast is het een goede schifting van wie wel kan werken en wie niet. Leidt tot een veel gerichtere aanpak van het misbruik van de bijstand.
Als een arts zegt dat ze het wel kunnen en ze doen het niet, dan is het werk weigeren. Korten, dus.quote:
Maar veel mensen in de bijstand vinden zelf dat ze niet kunnen werken en zullen het ook niet accepteren als een arts of iemand anders zegt dat het wel kan. Herkeuren heeft dan ook geen zin.
Daar noem je iets heel anders wat aangepakt zou moeten worden! Niks WAO als je vermogend bent of ander inkomen hebt. Waarom zou de belastingbetaler daar voor moeten opdraaien, zodat jijzelf rianter kan leven, als je het niet eens nodig hebt?quote:
Ik denk dat er zat mensen zijn die echt niet kunnen werken, maar nu niet kunnen samenwonen, omdat ze anders hun uitkering kwijt zijn. M.i. niet eerlijk. Mensen in de WAO mogen dat namelijk wel. Maakt niet uit hoeveel inkomen er binnen komt, zij raken hun uitkering niet kwijt.
Dat dus. Het is wel een hellend vlak. Dat is ook het gevaarlijke eraan. Het gaat niet alleen om het creëren van een zondebok of een onderklasse. De burger wordt gecontroleerd en rechtenloos gemaakt.We gaan aardig richting een repressief regime.quote:
[..]
Correctie: werkenden zonder kinderen onder de 18 jaar.
Hoe anders waren de jaren 80. Toen was er ook een crisis en waren er meer werklozen, maar er was nog net iets meer solidariteit en minder graaicultuur. En vooral: minder pressie vanuit technocratisch europa..
Ja maar dat is niet eerlijk want hoe kan zo'n arts nou voelen wat 'het slachtoffer' voelt? Ik lees her en der altijd dat die keuringsartsen er niets van kunnen.quote:
[..]
Als een arts zegt dat ze het wel kunnen en ze doen het niet, dan is het werk weigeren. Korten, dus.
en minder fraudeurs.quote:
Hoe anders waren de jaren 80. Toen was er ook een crisis en waren er meer werklozen, maar er was nog net iets meer solidariteit en minder graaicultuur. En vooral: minder pressie vanuit technocratisch europa..
Ze zijn ineens allemaal gaan frauderen?quote:
Wheut? De burger die gratis geld krijgt wordt onderdrukt?quote:
[..]
Dat dus. Het is wel een hellend vlak. Dat is ook het gevaarlijke eraan. Het gaat niet alleen om het creëren van een zondebok of een onderklasse. De burger wordt gecontroleerd en rechtenloos gemaakt.We gaan aardig richting een repressief regime.
Ja, nadat ie zich heeft laten afkeuren.quote:
[..]
Wheut? De burger die gratis geld krijgt wordt onderdrukt?
oh?quote:
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ze zijn ineens allemaal gaan frauderen?
Sorry, ik las over dat 'enkele dagen per kwartaal' heen, en dan in combinatie met een sociale huurwoning. Ja, klopt, dat mag idd niet. Maar hierin is niet de regelgeving van de SVB van belang, maar die van de verhuurder! De AOW'er die niet in een sociale huurwoning zit heeft dat probleem namelijk niet!quote:
[..]
Het is allang verplicht om een (sociale) huurwoning waar je bij de gemeente staat ingeschreven als hoofdwoning te gebruiken! De mensen die daar enkele dagen per kwartaal zijn voldoen daar niet aan. Lekker makkelijk samenwonen, en ondertussen op kosten van de Staat een huurwoning bezet houden
Ziektekosten ook maar niet meer vergoeden als je genoeg geld hebt? Of snap je niet dat WAO een verzekering is, net als de AOW?quote:
[..]
Daar noem je iets heel anders wat aangepakt zou moeten worden! Niks WAO als je vermogend bent of ander inkomen hebt. Waarom zou de belastingbetaler daar voor moeten opdraaien, zodat jijzelf rianter kan leven, als je het niet eens nodig hebt?
WAO staat voor Wet op de Arbeidsongeschiktheids Verzekering. kortom; het is een verzekering. waar iedereen in nederland die werkt en loon ontvangt premie voor betaalt.quote:
[..]
Daar noem je iets heel anders wat aangepakt zou moeten worden! Niks WAO als je vermogend bent of ander inkomen hebt. Waarom zou de belastingbetaler daar voor moeten opdraaien, zodat jijzelf rianter kan leven, als je het niet eens nodig hebt?
als iemands huis afbrand, dan zeg je toch ook niet "oh, je hebt een brandverzekering waar je al 20 jaar voor betaalt? nou. ja. sorrie. je hebt zat geld, dus dan betalen we nu niet uit"
Dat zei ik aan het begin van deze discussie ook al .. iedereen staart zich maar blind op de bierzuipende kettingrokende tokkie die er zwart bij klust ed. Niemand let nog op de letter van deze wet, en welke vergaande mogelijkheden die biedt .. het is potverdorie een vrijbrief om bij een derde van alle Nederlanders binnen te mogen komen .. op straffe van ..quote:
[..]
Dat dus. Het is wel een hellend vlak. Dat is ook het gevaarlijke eraan. Het gaat niet alleen om het creëren van een zondebok of een onderklasse. De burger wordt gecontroleerd en rechtenloos gemaakt.We gaan aardig richting een repressief regime.
Hoe anders waren de jaren 80. Toen was er ook een crisis en waren er meer werklozen, maar er was nog net iets meer solidariteit en minder graaicultuur. En vooral: minder pressie vanuit technocratisch europa..
Ter verduidelijking: het gaat om bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslag, ruim 3 miljoen huishoudens met een AOW/Anw, en zo'n 600.000 mensen in de WW of WWB.
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.quote:
[..]
Dat zei ik aan het begin van deze discussie ook al .. iedereen staart zich maar blind op de bierzuipende kettingrokende tokkie die er zwart bij klust ed. Niemand let nog op de letter van deze wet, en welke vergaande mogelijkheden die biedt .. het is potverdorie een vrijbrief om bij een derde van alle Nederlanders binnen te mogen komen .. op straffe van ..
Ter verduidelijking: het gaat om bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslag, ruim 3 miljoen huishoudens met een AOW/Anw, en zo'n 600.000 mensen in de WW of WWB.
Slaap lekker verder terwijl je meewerkt aan de natte droom van elke dictator .. nog een paar camera's erbij misschien, uiteraard alleen maar om de misdaad terug te dringen?quote:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.
Hebben wij in Nederland een dictator? Overigens kunnen er wat mij betreft niet genoeg camera's op straat komen als je ziet wat er tegenwoordig allemaal gebeurt. Mishandelingetje meer of minder draaien ze de hand niet meer voor om tegenwoordig.quote:
[..]
Slaap lekker verder terwijl je meewerkt aan de natte droom van elke dictator .. nog een paar camera's erbij misschien, uiteraard alleen maar om de misdaad terug te dringen?
Wil je een Godwin als antwoord?quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 15:51 schreef Chahna het volgende:
[..]
Hebben wij in Nederland een dictator?
Aah, dus je moet op straat en in de winkels etc overal goed zichtbaar zijn, je internetverkeer wordt al in de gaten gehouden, het huis mogen ze al binnen bij een derde van de Nederlanders .. hoeveel moet er nog gebeuren voor de schellen van je ogen vallen?quote:Overigens kunnen er wat mij betreft niet genoeg camera's op straat komen als je ziet wat er tegenwoordig allemaal gebeurt. Mishandelingetje meer of minder draaien ze de hand niet meer voor om tegenwoordig.
Nee, gewoon antwoord op de vraag....hebben we in Nederland een dictator?quote:
Ga emigreren als het je hier niet bevalt. God wat kun jij zeiken zeg. Je bent bang voor alles wat ook maar op controle lijkt.quote:
Aah, dus je moet op straat en in de winkels etc overal goed zichtbaar zijn, je internetverkeer wordt al in de gaten gehouden, het huis mogen ze al binnen bij een derde van de Nederlanders .. hoeveel moet er nog gebeuren voor de schellen van je ogen vallen?
Ik ben er wel groot voorstander van dat er camera's op straat hangen, zeker als je al die mishandelingen tegenwoordig ziet. Jij niet, jij hebt liever dat die mensen vrij spel hebben zodat jij overdag ongezien door het winkelcentrum kunt struinen?
Internet wordt gecontroleerd....nou wat een verrassing, als het je niet bevalt ga je toch niet op het net, niemand verplicht het je . Maar blijkbaar ben jij een voorstander van kinderporno en mogen ze dat niet bestrijden. Want als ze dat willen bestrijden zouden ze weleens je internetgedrag kunnen monitoren.
Heel kort gezegd; Jij vind het belangrijker dat jij niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost worden. Jouw privacy vind je belangrijker dan misdaadbestrijding. Zeg dat dan gewoon. Toch vreemd dat alleen jij, leandra en macca hier een probleem van maken (leandra nog het minst) maar waar zijn al die duizenden anderen mensen die vast hetzelfde denken als jij, of zouden er (gelukkig) niet zoveel mensen zijn die achter elke boom een AIVD er zien.
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
Dat die er nu niet is biedt enige garantie voor de toekomst?quote:
[..]
Nee, gewoon antwoord op de vraag....hebben we in Nederland een dictator?
Als ik dit 20-30 jaar geleden geweten had zou ik dat zeker hebben gedaan.quote:Ga emigreren als het je hier niet bevalt. God wat kun jij zeiken zeg. Je bent bang voor alles wat ook maar op controle lijkt.
Voor de rest verwar je angst voor een bepaalde gebeurtenis met je zorgen maken over een bepaalde ontwikkeling .. dat is het enige wat ik hieraan beangstigend vindt, de gretigheid waarmee de privacy wordt opgegeven in de hoop dat je daardoor veiliger bent voor elke vorm van criminaliteit.
De bekende verzameling drogredenen incluis een persoonlijke aanval .. is dat alles wat je aan argumenten hebt?quote:Ik ben er wel groot voorstander van dat er camera's op straat hangen, zeker als je al die mishandelingen tegenwoordig ziet. Jij niet, jij hebt liever dat die mensen vrij spel hebben zodat jij overdag ongezien door het winkelcentrum kunt struinen?
Internet wordt gecontroleerd....nou wat een verrassing, als het je niet bevalt ga je toch niet op het net, niemand verplicht het je . Maar blijkbaar ben jij een voorstander van kinderporno en mogen ze dat niet bestrijden. Want als ze dat willen bestrijden zouden ze weleens je internetgedrag kunnen monitoren.
Heel kort gezegd; Jij vind het belangrijker dat jij niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost worden. Jouw privacy vind je belangrijker dan misdaadbestrijding. Zeg dat dan gewoon. Toch vreemd dat alleen jij, leandra en macca hier een probleem van maken (leandra nog het minst) maar waar zijn al die duizenden anderen mensen die vast hetzelfde denken als jij, of zouden er (gelukkig) niet zoveel mensen zijn die achter elke boom een AIVD er zien.
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.quote:
als je internetcontrole niet prettig vind ben je gelijk een voorstander van kinderporno
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
Zoals al eerder aangegeven, als het echt een probleem wordt zeggen ze gewoon dat er wel een 'toets'moment zal komen, als dit de bange mensen tot rust kan brengen.
Dit was het laatste wat ik in dit topic zal zeggen want we blijven zo in de wel bekende circel bezig en daar is mijn tijd te kostbaar voor.
Hier:quote:
quote:
Het gaat er niet om hoe groot die kans is. Het gaat erom dat dit soort maatregelen onrecht doet aan een deel van de bevolking. Als je toevallig geen baan hebt en AOW ontvangt heb je net zo goed recht op privacy en het recht om bv. elders dan in je woning te verblijven als ieder ander. Anders is het discriminatie op grond van beroep. Voor dat soort situaties is de grondwet nu net in het leven geroepen.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.
Het controleren van deze mensen gaat ook geen oplossing geven voor de economische malaise. Dat is echt zondebokdenken. Deze is nl. ontstaan door de banken en de pleuro en die los je niet op door op een ziekelijke manier te gaan controleren of iemand met een uitkering wel in zijn eigen hok zit.
Omgekeerde bewijslast wordt al toegepast. Daar is niets overdrevens of belachelijks aan.quote:
[..]
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.
Zoals al eerder aangegeven, als het echt een probleem wordt zeggen ze gewoon dat er wel een 'toets'moment zal komen, als dit de bange mensen tot rust kan brengen.
Dit was het laatste wat ik in dit topic zal zeggen want we blijven zo in de wel bekende circel bezig en daar is mijn tijd te kostbaar voor.
Dat recht heb je, maar niet ongelimiteerd. Je mag niet meer dan 3 dagen/nachten met iemand anders doorbrengen waarbij je kosten deelt. Maakt niet uit in wiens woning dat is.quote:
Als je toevallig geen baan hebt en AOW ontvangt heb je net zo goed recht op privacy en het recht om bv. elders dan in je woning te verblijven als ieder ander.
Samen eten, samen slapen, samen de was doen, etc... wijst allemaal op het voeren van een gezamelijke huishouding. En dat mag. Maar niet meer dan 3 dagen/nachten.
en anderen mogen dat wel.. Dus wordt er gediscrimineerd, als antwoord op economische crisis.quote:
[..]
Dat recht heb je, maar niet ongelimiteerd. Je mag niet meer dan 3 dagen/nachten met iemand anders doorbrengen waarbij je kosten deelt. Maakt niet uit in wiens woning dat is.
Samen eten, samen slapen, samen de was doen, etc... wijst allemaal op het voeren van een gezamelijke huishouding. En dat mag. Maar niet meer dan 3 dagen/nachten.
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.quote:
en anderen mogen dat wel.. Dus wordt er gediscrimineerd, als antwoord op economische crisis.
Er is 1 controleur in Nederland ? Gohquote:
[..]
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.
Ok, in bestrijding van daadwerkelijke fraude kan ik me wel vinden. Ik vind alleen niet dat het doel altijd de middelen heiligt.quote:
[..]
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.
tenzij ze WW hebben. Geldt alleen voor bijstand en AOW.quote:
[..]
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.
Het topic gaat ook vooral over bijstand en AOW.quote:
[..]
tenzij ze WW hebben. Geldt alleen voor bijstand en AOW.
Met AOW mag je ook nog best veel. Je mag bijvoorbeeld ook rustig wat bijverdienen.
Maar niet samenwonen met een alleenstaande uitkering. En dat lijkt me niet meer dan logisch. Heet niet voor niks 'alleenstaanden' uitkering.
Nee klopt helemaal, al gaat de wet voor alle uitkeringen en toeslagen gelden, wat half Nederland is zo ongeveer,quote:
[..]
Het topic gaat ook vooral over bijstand en AOW.
Met AOW mag je ook nog best veel. Je mag bijvoorbeeld ook rustig wat bijverdienen.
Maar niet samenwonen met een alleenstaande uitkering. En dat lijkt me niet meer dan logisch. Heet niet voor niks 'alleenstaanden' uitkering.
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.quote:
[..]
Nee klopt helemaal, al gaat de wet voor alle uitkeringen en toeslagen gelden, wat half Nederland is zo ongeveer,
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
En hoe lang blijft dat zo? Wanneer vinden ze een smoes om ook dáar op af te dingen?quote:
[..]
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
Nou je moet je toch aan regels houden ? Er wordt niet alleen gecontroleerd op samenwonen hoor.quote:
[..]
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
WAO e.d. zijn verzekeringen. Daar betaal je premie voor.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 18:18 schreef Flow3r het volgende:
En hoe lang blijft dat zo? Wanneer vinden ze een smoes om ook dáar op af te dingen?
Als je hier geen recht op hebt als gehuwde, wil je ook die premies niet betalen. Lijkt me logisch.
Wat ze zouden kunnen doen is het systeem als zodanig afschaffen. Geen verplichte premie meer, dus. Maar gewoon een aparte verzekering. Wie zich niet verzekert, heeft dan inderdaad geen recht op WAO, mocht hij/zij arbeidsongeschikt raken. Is hij/zij dan alleenstaand, dan wordt het bijstand. Gehuwd? Dan niks.
Maar of dat een wenselijk systeem is? Denk dat veel mensen zich onkwetsbaar vinden en zich niet verzekeren. Gaat het dan fout, moeten ze hun huis verkopen enz....
Een huisbezoek is prima, maar ze hoeven niet het hele huis te doorzoeken. Omdat het niet uitmaakt hoeveel mensen er wonen. Gaat er dan alleen maar om dat je niet stiekem werkt. En dat valt met alleen een huisbezoek niet te onderzoeken. Je hoeft namelijk niet thuis te zijn.quote:
[..]
Nou je moet je toch aan regels houden ? Er wordt niet alleen gecontroleerd op samenwonen hoor.
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.quote:
Maar toch vind ik het belangrijk dat bij alleenstaande ouderen een dreigend sociaal isolement wordt tegengegaan door hen te stimuleren elkaar op te zoeken en elkaar te helpen. Gezamenlijk eten, gezamenlijke activiteiten, sociale netwerken etc etc. En ik ben bang dat dat in het gedrang komt als er te rigide regels worden gehanteerd, en er met zware sancties wordt gedreigd als mensen mogelijk teveel bij elkaar zijn. Ik vind het belangrijk dat alleenstaande ouderen niet bang gemaakt worden om wat meer elkaar te steunen en gezelschap te geven.
Jawel, maar dat zijn de heel duidelijke gevallen, ik heb het over de grensgevallen.quote:
[..]
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
Toch vinden een hoop oude mensen dat niet. Alleen dat ze voor elkaar zorgen.quote:
[..]
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
En als je ze gaat korten dan en beboeten krijg je alleen maar meer problemen en zal je voor al die mensen een zorgverlener moeten laten komen. Wat de maatschappij veel meer geld gaat kosten.
Er zijn ook oudere mensen die na het overlijden van hun partner een 'samenwoon'-situatie helemaal niet meer willen. En dus liever 'latten'.quote:
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
Dat mag dan dus ook niet meer. Je wordt dus op je 73'ste gedwongen om samen te gaan wonen, en als de relatie na 2 jaar misloopt heb je op je 75'ste helemaal niks meer. Nou, we kunnen weer trots zijn....
Wethouder sociale zaken Henk Kool (PvdA) heeft het kabinet en parlement voorgesteld om makkelijker privacygevoelige gegevens door te geven wanneer er bij politie sterke vermoedens van fraude zijn. Politie moet dan makkelijker kunnen samenwerken om fraude vast te kunnen stellen.
Deze overdracht van informatie is nu nog erg moeilijk, het kan alleen met nadrukkelijke toestemming van de burgemeester. Verder moet er nu nog een samenwerkingsconvenant worden geschreven welke diensten de privacygevoelige informatie gaan gebruiken en hun rol hierin. Bijna altijd gaat het hier om onder meer de sociale dienst en de belastingsdienst.
Als volgens het nieuwe plan informatie tussen die diensten en de politie vrijelijk gedeeld kunnen worden dan is de kans op succes veel groter.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-met-uitkering.dhtml
Precies de meeste oudere mensen willen helemaal niet samenwonen, vanwege de kinderen bv, vanwege het niet meer kunnen aanpassen aan elkaar bij samenwonen, vrijheid e.d.quote:
[..]
Er zijn ook oudere mensen die na het overlijden van hun partner een 'samenwoon'-situatie helemaal niet meer willen. En dus liever 'latten'.
Dat mag dan dus ook niet meer. Je wordt dus op je 73'ste gedwongen om samen te gaan wonen, en als de relatie na 2 jaar misloopt heb je op je 75'ste helemaal niks meer. Nou, we kunnen weer trots zijn....
Terwijl de relatie vooral bestaat uit voor elkaar zorgen en gezelschap hebben. Iets wat de overheid mede zelf heeft gecreëert door oudere mensen langer zelfstandig te laten wonen.
En jij bent hier zeker voor ??quote:
PvdA wethouder: versoepel doorgifte privacygevoelige gegevens van uitkeringgebruikers.
Wethouder sociale zaken Henk Kool (PvdA) heeft het kabinet en parlement voorgesteld om makkelijker privacygevoelige gegevens door te geven wanneer er bij politie sterke vermoedens van fraude zijn. Politie moet dan makkelijker kunnen samenwerken om fraude vast te kunnen stellen.
Deze overdracht van informatie is nu nog erg moeilijk, het kan alleen met nadrukkelijke toestemming van de burgemeester. Verder moet er nu nog een samenwerkingsconvenant worden geschreven welke diensten de privacygevoelige informatie gaan gebruiken en hun rol hierin. Bijna altijd gaat het hier om onder meer de sociale dienst en de belastingsdienst.
Als volgens het nieuwe plan informatie tussen die diensten en de politie vrijelijk gedeeld kunnen worden dan is de kans op succes veel groter.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-met-uitkering.dhtml
Wat is er mis met eerst toestemming vragen aan de koprsbeheerder ? Kost dat 1 jaar ofzo ?
In Amsterdam waren toch 30.000 mensen zoek, die wel een uitkering kregen, maar er niet woonden ?
Dat kan ik dan niet begrijpen zulke dingen.
Maar verderop staat dat ze het alleen mogen doorgeven na toestemming van de korpsbeheerder.quote:Politie en justitie vermoedden dat hij die buit heeft binnengehaald bij inbraken. Die informatie konden ze in dit geval uitwisselen met de betreffende uitkeringsinstantie en de gemeente. Maar meestal kan dat niet
Nou dat lijkt me niet zo moeilijk.
Als je zo gehecht bent aan je vrijheid en privacy, dan hoef je toch geen 7 dagen per week op elkaars lip te zitten. Niemand zegt dat je dagenlang alleen in huis moet zitten. Je mag gerust iemand opzoeken voor een praatje, of een bakkie. Maar als dat dagelijks bij dezelfde persoon is, is dat meer dan alleen gezelschap houden.quote:
[..]
Precies de meeste oudere mensen willen helemaal niet samenwonen, vanwege de kinderen bv, vanwege het niet meer kunnen aanpassen aan elkaar bij samenwonen, vrijheid e.d.
Terwijl de relatie vooral bestaat uit voor elkaar zorgen en gezelschap hebben. Iets wat de overheid mede zelf heeft gecreëert door oudere mensen langer zelfstandig te laten wonen.
Een week wel, en 2 weken niet, mag ook niet. (Je zult maar een eind uit elkaar wonen en moeite hebben om de reiskosten te kunnen betalen...)quote:
Als je zo gehecht bent aan je vrijheid en privacy, dan hoef je toch geen 7 dagen per week op elkaars lip te zitten. Niemand zegt dat je dagenlang alleen in huis moet zitten. Je mag gerust iemand opzoeken voor een praatje, of een bakkie. Maar als dat dagelijks bij dezelfde persoon is, is dat meer dan alleen gezelschap houden.
Je weet best dat tegenwoordig heel veel oude mensen voor elkaar zorgen en weet je wat ?quote:
[..]
Als je zo gehecht bent aan je vrijheid en privacy, dan hoef je toch geen 7 dagen per week op elkaars lip te zitten. Niemand zegt dat je dagenlang alleen in huis moet zitten. Je mag gerust iemand opzoeken voor een praatje, of een bakkie. Maar als dat dagelijks bij dezelfde persoon is, is dat meer dan alleen gezelschap houden.
De meeste zorg heb je elke dag nodig. Maar laat maar een zorgverlener komen, betaal je dat liever dam de 600 euro samenwoonkorting ?
Met een beetje pech zelfs 2 zorgverleners...quote:
Je weet best dat tegenwoordig heel veel oude mensen voor elkaar zorgen en weet je wat ?
De meeste zorg heb je elke dag nodig. Maar laat maar een zorgverlener komen, betaal je dat liever dam de 600 euro samenwoonkorting ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 19-10-2012 19:54:10 ]
Als je aan kan tonen dat je zorgt voor een hulpbehoevende, dan gelden er mildere regels. Maar je weet best dat het daar in dit topic niet om gaat.quote:
[..]
Je weet best dat tegenwoordig heel veel oude mensen voor elkaar zorgen en weet je wat ?
De meeste zorg heb je elke dag nodig. Maar laat maar een zorgverlener komen, betaal je dat liever dam de 600 euro samenwoonkorting ?
http://books.google.nl/bo(...)C4BA&ved=0CEoQ6AEwAw
Zeker 2 zorgverleners (elke dag nog andere ook vaak zodat je helemaal geen vertrouwensband hebt) en een blik extra controleurs voor de huisbezoekenquote:
En laten we het nog maar niet hebben over ouderen die een operatie hebben gehad en naar huis worden gestuurd omdat een goede vriend of vriendin bepaalde zorg kan verlenen op dagelijkse basis.
Als dat niet zou kunnen moet je deze ouderen opvangen in verpleeghuizen a 1000 euro per dag of zoiets. Want stel je voor dat de buren het doorgeven.
Het gaat hier om de vele grensgevallen. En wat is hulpbehoevend ? Een heleboel ouderen zullen elkaar gezelschap houden en voor elkaar zorgen zonder dat ze perse hulpbehoevend zijn.quote:
[..]
Als je aan kan tonen dat je zorgt voor een hulpbehoevende, dan gelden er mildere regels. Maar je weet best dat het daar in dit topic niet om gaat.
Dan moet je dat niet meer dan drie dagen met dezelfde persoon doen, want dan is er duidelijk sprake van een gezamelijke huishouding.quote:
[..]
Het gaat hier om de vele grensgevallen. En wat is hulpbehoevend ? Een heleboel ouderen zullen elkaar gezelschap houden en voor elkaar zorgen zonder dat ze perse hulpbehoevend zijn.
Zie overigens ook de link in mijn vorige post.
Met de ouderdom komen de gebreken. Ik kan me prima voorstellen dat je het op een gegeven moment in je eentje niet meer kan bolwerken, maar samen elkaar prima kunt aanvullen. Als beloning voor het ontlasten van de zorg, krijg je dan echter een boete.quote:
Als je aan kan tonen dat je zorgt voor een hulpbehoevende, dan gelden er mildere regels. Maar je weet best dat het daar in dit topic niet om gaat.
AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn, onafhankelijk van je leefsituatie. Mensen zullen dan wellicht ook eerder geneigd zijn om te gaan samenwonen zodat ze ietsje ruimer kunnen leven met als bijkomend voordeel dat er weer een woning vrijkomt.
Ja ik vind het op zich al raar dat AOW dat niet is. Het is en recht waar iedereen recht op hebt en waar iedereen premie voor hebt betaald.quote:
[..]
Met de ouderdom komen de gebreken. Ik kan me prima voorstellen dat je het op een gegeven moment in je eentje niet meer kan bolwerken, maar samen elkaar prima kunt aanvullen. Als beloning voor het ontlasten van de zorg, krijg je dan echter een boete.
AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn, onafhankelijk van je leefsituatie. Mensen zullen dan wellicht ook eerder geneigd zijn om te gaan samenwonen zodat ze ietsje ruimer kunnen leven met als bijkomend voordeel dat er weer een woning vrijkomt.
De voordelen die jij zegt + minder zorgkosten. Denk ook aan minder kans op dementie als mensen veel contact met elkaar hebben.
Voor veel ouderen zijn de regels met de AOW gewoon veels te onduidelijk nu.
Komt nog bij dat het zeer waarschijnlijk ook nog eens 1 maal huurtoeslag scheelt.quote:
De voordelen die jij zegt + minder zorgkosten.
Dus echtparen ook twee keer een allenstaande AOW?quote:
[..]
Met de ouderdom komen de gebreken. Ik kan me prima voorstellen dat je het op een gegeven moment in je eentje niet meer kan bolwerken, maar samen elkaar prima kunt aanvullen. Als beloning voor het ontlasten van de zorg, krijg je dan echter een boete.
AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn, onafhankelijk van je leefsituatie. Mensen zullen dan wellicht ook eerder geneigd zijn om te gaan samenwonen zodat ze ietsje ruimer kunnen leven met als bijkomend voordeel dat er weer een woning vrijkomt.
Prima, kan ik me wel in vinden. Maar wie gaat dat betalen?
Lijkt mij niet meer dan redelijk. (niet meer dan normaal zelfs.)quote:
Dus echtparen ook twee keer een allenstaande AOW?
Wie zegt dat dat netto geld kost?quote:Prima, kan ik me wel in vinden. Maar wie gaat dat betalen?
AOW alleenstaanden ¤ 1.085,63quote:
[..]
Lijkt mij niet meer dan redelijk. (niet meer dan normaal zelfs.)
[..]
Wie zegt dat dat netto geld kost?
AOW Getrouwd of samenwonen met partner 65 plus ¤ 756,39
beiden zijn per maand exclusief vakantietoeslag
Wat ook weer gelijk duidelijk maakt waarom de gemeentes zich bezig houden met het opsporen van misbruik van AOW voor alleenstaanden waar men geen recht op heeft.
Geen idee wat je hiermee wilt zeggen.quote:
AOW alleenstaanden ¤ 1.085,63
AOW Getrouwd of samenwonen met partner 65 plus ¤ 756,39
beiden zijn per maand exclusief vakantietoeslag
Wat ook weer gelijk duidelijk maakt waarom de gemeentes zich bezig houden met het opsporen van misbruik van AOW voor alleenstaanden waar men geen recht op heeft.
Wie zegt dat het NETTO (dus door minder zorgkosten, vrijkomende woningen, minder huurtoeslag) meer kost?
Sorry, verkeerd gelezen...ik kwam net thuisquote:
[..]
Geen idee wat je hiermee wilt zeggen.
Wie zegt dat het NETTO (dus door minder zorgkosten, vrijkomende woningen, minder huurtoeslag) meer kost?
Ik zou het niet erg vinden als mijn ouders er samen 400 euro bijkrijgen, dus, puik plan.quote:
In elk geval is het een goede oplossing voor het hele wel samenleven/niet samenleven gezeik
Ik ook niet als jouw ouders dat erbij krijgen. (Gezien het gezinsinkomen stijgt zal wel de huurtoeslag en/of de zorgtoeslag mogelijk iets dalen, maar dan nog..)quote:
Ik zou het niet erg vinden als mijn ouders er samen 400 euro bijkrijgen.
Het is toch van de gekke dat de overheid alsmaar probeert de zorgkosten omlaag te krijgen, en als dan 2 oudjes elkaar willen helpen ze als ze zich niet aan de 3-dagen regel houden, daarvoor per maand 400,- boete krijgen?
200 p.p.quote:
[..]
Ik ook niet als jouw ouders dat erbij krijgen. (Gezien het gezinsinkomen stijgt zal wel de huurtoeslag en/of de zorgtoeslag mogelijk iets dalen, maar dan nog..)
Het is toch van de gekke dat de overheid alsmaar probeert de zorgkosten omlaag te krijgen, en als dan 2 oudjes elkaar willen helpen ze als ze zich niet aan de 3-dagen regel houden, daarvoor per maand 400,- boete krijgen?
Als elke AOW-er hetzelfde bedrag krijgt, hoeven daar geen controleurs meer heen. Die kunnen dan ingezet worden om andere fraude op te sporen en aan te pakken. Dat levert ook weer geld op.
En met een hoger inkomen hebben ouderen meer mogelijkheden om hulp in huis te betalen.
Ook dat. Maar AOW = AOW. Daar heb je je leven lang voor gewerkt, dus hoe je dat geld besteed moet vrij zijn. Momenteel mag je wel verhuizen naar thailand en daar je AOW opmaken (missen we dus de BTW en andere belastingopbrengsten) allemaal prima. Maar waag het eens te gaan samenwonen in NL...quote:
Als elke AOW-er hetzelfde bedrag krijgt, hoeven daar geen controleurs meer heen. Die kunnen dan ingezet worden om andere fraude op te sporen en aan te pakken. Dat levert ook weer geld op.
Nou....je hoeft niet gewerkt te hebben om recht te hebben op AOW.quote:
[..]
Ook dat. Maar AOW = AOW. Daar heb je je leven lang voor gewerkt, dus hoe je dat geld besteed moet vrij zijn. Momenteel mag je wel verhuizen naar thailand en daar je AOW opmaken (missen we dus de BTW en andere belastingopbrengsten) allemaal prima. Maar waag het eens te gaan samenwonen in NL...
Alleen in Nederland wonen is al genoeg.
Misschien moet je dat gaan veranderen dan. Of een hogere AOW als je x aantal jaar heb gewerkt.quote:
[..]
Nou....je hoeft niet gewerkt te hebben om recht te hebben op AOW.
Alleen in Nederland wonen is al genoeg.
Of na 10 jaar wonen in Nederland pas recht op bijstand.
Ga je meer besparen.
Dat zou pas echt een golf van woede en klachten en fascisten beschuldigingen op gaan leveren. Moussie vooraan denk ik.quote:
[..]
Misschien moet je dat gaan veranderen dan. Of een hogere AOW als je x aantal jaar heb gewerkt.
Of na 10 jaar wonen in Nederland pas recht op bijstand.
Ga je meer besparen.
Ja, klopt. Maar AOW is wel afhankelijk van de tijd dat je in NL hebt gewoond. (En dus wel degelijk indirect belasting, BTW, zorgpremies e.d. hebt afgedragen.) De volle 100% AOW krijg je dacht ik pas na 45 jaar onafgebroken in NL gewoond te hebben. (Tenzij je het lef hebt om te gaan samenwonen, dan wordt je weer flink gekort.quote:
Nou....je hoeft niet gewerkt te hebben om recht te hebben op AOW.
Alleen in Nederland wonen is al genoeg.
)Waarom zouden die gaan klagen? Voor hen verandert er niets. Behalve dan dat ze veel meer vrijheid hebben om sociale contacten op te doen. En wellicht zelfs voorzichtig kunnen gaan 'latten'. Broers en zussen zouden zelfs kunnen gaan samenwonen om wat makkelijker de eindjes aan elkaar te kunnen knopen.quote:
Ergens verwacht ik trouwens dat als je dit invoert dat alle alleenstaanden AOW'ers direct gaan klagen.
Niks mis mee toch?
Ze gaan er in vergelijking relatief op achteruit. En in Nederland zijn wij er goed in om niet te kijken of uitkeringen voldoende zijn om in je onderhoud te voorzien. In plaats daarvan wordt er geklaagd dat andere meer hebben. Ze zullen direct gaan klagen dat ze meer kosten hebben en toch net zoveel krijgen als iemand die samenwoont met een AOW-tje.quote:
[..]
Waarom zouden die gaan klagen? Voor hen verandert er niets. Behalve dan dat ze veel meer vrijheid hebben om sociale contacten op te doen. En wellicht zelfs voorzichtig kunnen gaan 'latten'. Broers en zussen zouden zelfs kunnen gaan samenwonen om wat makkelijker de eindjes aan elkaar te kunnen knopen.
Niks mis mee toch?
Waarom, ze gaan er toch niet op achteruit!quote:
Ergens verwacht ik trouwens dat als je dit invoert dat alle alleenstaanden AOW'ers direct gaan klagen.
Dat zit dan tussen de oren. Het staat ze overigens vrij om ook te gaan samenwonen en van die voordelen te genieten.quote:
Ze gaan er in vergelijking relatief op achteruit. En in Nederland zijn wij er goed in om niet te kijken of uitkeringen voldoende zijn om in je onderhoud te voorzien. In plaats daarvan wordt er geklaagd dat andere meer hebben. Ze zullen direct gaan klagen dat ze meer kosten hebben en toch net zoveel krijgen als iemand die samenwoont met een AOW-tje.
Wellicht krijg je groepjes van 4 mensen die gaan samenwonen. Mooi, kunnen ze gelijk voor elkaar boodschappen doen en het huishouden doen. Dan is er ook nog maar 1 auto nodig in plaats van 4. Komen er 3 andere woningen vrij... enz enz. Win-win-win-win.
Ze gaan er in vergelijking relatief op achteruit. En in Nederland zijn wij er goed in om niet te kijken of uitkeringen voldoende zijn om in je onderhoud te voorzien. In plaats daarvan wordt er geklaagd dat andere meer hebben. Ze zullen direct gaan klagen dat ze meer kosten hebben en toch net zoveel krijgen als iemand die samenwoont met een AOW-tje.quote:
[..]
Waarom, ze gaan er toch niet op achteruit!
Nee, ze gaan er niet op achteruit. Ook niet in vergelijking. Ze kregen ¤ 756,- en dat krijgen ze dan nog steeds.quote:
Ze gaan er in vergelijking relatief op achteruit. En in Nederland zijn wij er goed in om niet te kijken of uitkeringen voldoende zijn om in je onderhoud te voorzien. In plaats daarvan wordt er geklaagd dat andere meer hebben. Ze zullen direct gaan klagen dat ze meer kosten hebben en toch net zoveel krijgen als iemand die samenwoont met een AOW-tje.
Dat andere mensen daar makkelijker mee rondkomen doordat ze de kosten kunnen delen is logisch. Als ik samen met mijn buurman 1 auto heb, ben ik ook goedkoper uit dan beiden een aparte auto. Maar elk voordeel heeft zijn nadeel. En het staat een ieder vrij om OOK van dit voordeel gebruik te maken. Als je dat niet wilt omdat je de nadelen groter vindt dan de voordelen moet je ook niet zeiken.
Ik blijf het schandalig vinden dat een AOW afhankelijk is van je leefsituatie. Gewoon persoonsgebonden en klaar.
Studeer jij nog Bijvlagenzinvol?quote:
[..]
Nee, ze gaan er niet op achteruit. Ook niet in vergelijking. Ze kregen ¤ 756,- en dat krijgen ze dan nog steeds.
Dat andere mensen daar makkelijker mee rondkomen doordat ze de kosten kunnen delen is logisch. Als ik samen met mijn buurman 1 auto heb, ben ik ook goedkoper uit dan beiden een aparte auto. Maar elk voordeel heeft zijn nadeel. En het staat een ieder vrij om OOK van dit voordeel gebruik te maken. Als je dat niet wilt omdat je de nadelen groter vindt dan de voordelen moet je ook niet zeiken.
Ik blijf het schandalig vinden dat een AOW afhankelijk is van je leefsituatie. Gewoon persoonsgebonden en klaar.
Al 25 jaar niet meer...quote:
Studeer jij nog Bijvlagenzinvol?
(Alhoewel ik op Fok! toch elke dag weer standpunten tegenkom waarvan ik denk: 'Hoe bestaat het anno 2012...')
Gelukkig.....het onderwijs in Nederland heeft al niet altijd een goede naamquote:
[..]
Al 25 jaar niet meer...
(Alhoewel ik op Fok! toch elke dag weer standpunten tegenkom waarvan ik denk: 'Hoe bestaat het anno 2012...')
Inmiddels niet meer nee.quote:
Gelukkig.....het onderwijs in Nederland heeft al niet altijd een goede naam
quote:
[..]
WAO staat voor Wet op de Arbeidsongeschiktheids Verzekering. kortom; het is een verzekering. waar iedereen in nederland die werkt en loon ontvangt premie voor betaalt.
als iemands huis afbrand, dan zeg je toch ook niet "oh, je hebt een brandverzekering waar je al 20 jaar voor betaalt? nou. ja. sorrie. je hebt zat geld, dus dan betalen we nu niet uit"
¤ 756,39 per persoon = ¤ 756,39 per persoon.quote:
¤ 1.085,63 >¤ 756,39 en ¤ 1.085,63=¤ 1.085,63
Wat jij wilt aantonen met ¤ 1.085,63 >¤ 756,39 (oftewel samenwonenden > alleenstaande) is me even een raadsel.
Hint: ¤ 1.085,63 < (¤ 756,39 * 2)
Dat was me al duidelijk ja. Lol....nevermind.quote:
[..]
¤ 756,39 per persoon = ¤ 756,39 per persoon.
Wat jij wilt aantonen met ¤ 1.085,63 >¤ 756,39 (oftewel samenwonenden > alleenstaande) is me even een raadsel.
Hint: ¤ 1.085,63 < (¤ 756,39 * 2)
Mooi.quote:
Dat was me al duidelijk ja. Lol....nevermind.
Nee, het voorstel is ¤ 756,39 * 2 BLIJFT ¤ 756,39 * 2quote:
Het voorstel is dan ook ¤ 756,39 * 2 wordt ¤ 1.085,63* 2
(en moeilijker wordt het niet, echt niet...)
Voor alle duidelijkheid (schijnt nodig te zijn...) gewoon iedereen met AOW ¤ 756,39 per persoon. Alleenstaand, samenwonend, trio-wonend, community-wonend. Who care's??? Sim-pel.
Als Moussie hoort dat jij haar een kwart van haar toekomstige AOW wil afpakkenquote:
[..]
Nee, het voorstel is ¤ 756,39 * 2 BLIJFT ¤ 756,39 * 2
(en moeilijker wordt het niet, echt niet...)
Voor alle duidelijkheid (schijnt nodig te zijn...) gewoon iedereen met AOW ¤ 756,39 per persoon. Alleenstaand, samenwonend, trio-wonend, community-wonend. Who care's??? Sim-pel.
...Rekenen is niet echt je sterkste kant he?quote:
Als Moussie hoort dat jij haar een kwart van haar toekomstige AOW wil afpakken
Welk stuk begrijp je niet van ¤ 756,39 per persoon?
En als je het wel begrijpt, reken me dan even voor hoe iemand daarop achteruit kan gaan...
quote:
[..]
Rekenen is niet echt je sterkste kant he?
Welk stuk begrijp je niet van ¤ 756,39 per persoon?
En als je het wel begrijpt, reken me dan even voor hoe iemand daarop achteruit kan gaan...
SPOILERAOW voor alleenstaanden is nu ¤ 1.085,63
Minder dan bijstand voor een alleenstaande dus... dat is nog eens sociaalquote:
[..]
Nee, het voorstel is ¤ 756,39 * 2 BLIJFT ¤ 756,39 * 2
(en moeilijker wordt het niet, echt niet...)
Voor alle duidelijkheid (schijnt nodig te zijn...) gewoon iedereen met AOW ¤ 756,39 per persoon. Alleenstaand, samenwonend, trio-wonend, community-wonend. Who care's??? Sim-pel.
Laat het Moussie niet horen, die krijgt gelijk een hartaanval en durft nooit meer de deur open te doen vanwege zoveel onrechtquote:
[..]
Minder dan bijstand voor een alleenstaande dus... dat is nog eens sociaal
OW, ghehehe, ik heb gelukkig voorlopig niks met AOW te maken, dus nam even lukraak een aantal gelezen bedragen voor waar aan.quote:
[..]
Minder dan bijstand voor een alleenstaande dus... dat is nog eens sociaal
Ik ging uit van 756,- p.p. voor alleenstaanden en 1085,-/2 voor samenwonenden (dus 582,- p.p.)
Gelukkig blijkt dit respectievelijk 1085,- p.p voor alleenstaanden versus 756,- p.p. voor samenwonenden te zijn.
Dat maakt dus verder voor de redenering werkelijk geen reet uit, de verhouding tussen die bedragen scheelt vrijwel niks.
Dus...nogmaals... even afgezien van de netto/bruto bedragen, AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn. Wat je ermee doet moet je zelf weten.
Ik ben blij dat we eindelijk dit calculatieprobleem opgelost hebbenquote:
[..]
OW, ghehehe, ik heb gelukkig voorlopig niks met AOW te maken, dus nam even lukraak een aantal gelezen bedragen voor waar aan.
Ik ging uit van 756,- p.p. voor alleenstaanden en 1085,-/2 voor samenwonenden (dus 582,- p.p.)
Gelukkig blijkt dit respectievelijk 1085,- p.p voor alleenstaanden versus 756,- p.p. voor samenwonenden te zijn.
Dat maakt dus verder voor de redenering werkelijk geen reet uit, de verhouding tussen die bedragen scheelt vrijwel niks.
Dus...nogmaals... even afgezien van de netto/bruto bedragen, AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn. Wat je ermee doet moet je zelf weten.
We waren het met zijn 3-en al eens dat de bedragen gelijktrekken een goede oplossing zou zijn voor meerdere problemen. Of wat mij betreft die bedragen in elk geval heel wat meer dichter bij elkaar brengen. Ik schrik nogal wat betreft de verschillen.
Zorgt er bij mij trouwens ook voor dat ik meer moeite hebt met stelletjes die vinden dat ze beide recht hebben op een alleenstaanden AOW, puur omdat ze er alles aan doen om volgens de regels net geen huishouden te delen.
Dat zou het idd wel heel aantrekkelijk maken samen te gaan wonen, dat zou idd wel eens positief kunnen zijn voor de woningmarkt.
Als je partner overlijdt ga je dan alleen wel heel ver achteruit qua levensstandaard.
Precies! En je wordt meer gestimuleerd om elkaar te helpen. Wil je daarentegen nooit meer de deur opendoen voor wie dan ook........ook prima!quote:
Dan wil je iedereen dus recht geven op die 1085 en heeft een stel dus 2170?
Dat zou het idd wel heel aantrekkelijk maken samen te gaan wonen, dat zou idd wel eens positief kunnen zijn voor de woningmarkt.
Als je partner overlijdt ga je dan alleen wel heel ver achteruit qua levensstandaard.
Er hoeven geen, volgens Moussie, tandenborstelcontroles meer uitgevoerd te worden. En niet onbelangrijk in dit topic, geen huisbezoeken meer bij AOW'ers die een te hoge AOW zouden krijgen. Er zijn dan dus ook geen, Moussie 'ondergoedcontroles' meer.
Wat het uiteindelijke bedrag gaat worden wat iedere AOW'er dan krijgt, dat laat ik in het midden. Per slot van rekening moet het wel op te brengen zijn. Maar als dat genoeg is om redelijk mee rond te komen..............dan is het een win, win, win- situatie
Maar bijvoorbeeld niet weer een samenwoon-relatie willen hebben na 45 jaar huwelijk, niet in het huis willen wonen waar je partner zijn/haar kinderen heeft opgevoed en jij jouw kinderen niet en vice versa.
Niet willen dat een ander (en zijn/haar kinderen) de spullen van de overleden partner gebruikt.
En als je wel gaat samenwonen, en degene wiens huis het is overlijdt, dan sta je op straat omdat zijn kinderen jou niet in het huis van hun moeder willen en heb je je eigen huis ook niet meer.
Het is wel makkelijk om te roepen dat ze maar moeten gaan samenwonen, maar in de praktijk is het niet de generatie die potentieel nog 30 jaar samen heeft, dit zijn de mensen die een dag nadat je gaat samenwonen dood meer kunnen vallen, en ik kan me heel goed voorstellen dat je niet je eigen huis, waar je al 40 jaar woont, gaat opgeven om een dag na het overlijden van je verkering door zijn kinderen uit huis gekieperd te worden.
Geloof me, daar is een partij erfrechtelijk gedonder over geweest, dat wil je niet meemaken.
Dat geloof ik ook. Maar vaak genoeg helaas nog wel. En als jij zo'n 50% meer krijgt dan waar je recht op hebt, en dus 50% meer dan wat anderen in een vergelijkbare situatie krijgen......quote:
Als ze het alleen doen om die alleenstaanden-AOW te behouden dan reikt het idd naar fraude, maar meestal zal dat niet de reden zijn.
Ja, dan vind ik het wel gerechtvaardigd dat er moeite wordt gedaan om die fraude op te sporen en ook aan te pakken.
Ja, hier moeten vooraf goede afspraken over gemaakt worden om problemen te voorkomen.quote:
Maar bijvoorbeeld niet weer een samenwoon-relatie willen hebben na 45 jaar huwelijk, niet in het huis willen wonen waar je partner zijn/haar kinderen heeft opgevoed en jij jouw kinderen niet en vice versa.
Niet willen dat een ander (en zijn/haar kinderen) de spullen van de overleden partner gebruikt.
En als je wel gaat samenwonen, en degene wiens huis het is overlijdt, dan sta je op straat omdat zijn kinderen jou niet in het huis van hun moeder willen en heb je je eigen huis ook niet meer.
Het is wel makkelijk om te roepen dat ze maar moeten gaan samenwonen, maar in de praktijk is het niet de generatie die potentieel nog 30 jaar samen heeft, dit zijn de mensen die een dag nadat je gaat samenwonen dood meer kunnen vallen, en ik kan me heel goed voorstellen dat je niet je eigen huis, waar je al 40 jaar woont, gaat opgeven om een dag na het overlijden van je verkering door zijn kinderen uit huis gekieperd te worden.
Maar in het ergste geval eindig je met een alleenstaanden AOW en als die genoeg is om voor jezelf te kunnen zorgen dan is dat vast iets waar je niet bang voor hoeft te zijn.
Ook als je die bedragen naar elkaar toe gaat halen dan moeten zulke tegenslagen op te vangen zijn.
Hoevaak is volgens jou de intentie primair de alleenstaanden-AOW te behouden, want van die 300 verschil kan ik geen extra huishouden bekostigen, dan moeten er behoorlijk zwaarwegende redenen zijn om die extra kosten te blijven maken.quote:
[..]
Dat geloof ik ook. Maar vaak genoeg helaas nog wel. En als jij zo'n 50% meer krijgt dan waar je recht op hebt, en dus 50% meer dan wat anderen in een vergelijkbare situatie krijgen......
Ja, dan vind ik het wel gerechtvaardigd dat er moeite wordt gedaan om die fraude op te sporen en ook aan te pakken.
Overigens; hoeveel stellen onder de 30 gaan maar niet samenwonen omdat een van 2 dat niet wil?
En dan mag je boven de 65 ineens geen bindingsangst meer hebben?
Ja. Gewoon 1085,- pp.quote:
Dan wil je iedereen dus recht geven op die 1085 en heeft een stel dus 2170?
Niet alleen voor de woningmarkt. Scheelt ook een hoop thuiszorg enzo.(2 kunnen meer dan 1). En huurtoeslag. En kwijtgescholden gemeentelijke belastingen.quote:Dat zou het idd wel heel aantrekkelijk maken samen te gaan wonen, dat zou idd wel eens positief kunnen zijn voor de woningmarkt.
Mwoah, of je nu als alleenstaande van 1085,- op 1085,- blijft zitten, of er een paar jaar een logee bij hebt die ook 1085,- binnenbrengt. Dat weet je vooraf. Lijkt me niet dat een 'stelletje' alsnog besluit groter te gaan wonen, of een huis te gaan kopen. Die kiezen vanuit hun 2 woningen de meest gunstige uit, ook gezien de eventueel minder prettige toekomst.quote:Als je partner overlijdt ga je dan alleen wel heel ver achteruit qua levensstandaard.
Bovendien ga je nu ook als samenwonenden na overlijden van 1 van de twee terug naar 1085,- als persoon.
Ze hebben nu alleenstaanden-AOW die genoeg is om voor jezelf te kunnen zorgen.quote:
[..]
Ja, hier moeten vooraf goede afspraken over gemaakt worden om problemen te voorkomen.
Maar in het ergste geval eindig je met een alleenstaanden AOW en als die genoeg is om voor jezelf te kunnen zorgen dan is dat vast iets waar je niet bang voor hoeft te zijn.
Ook als je die bedragen naar elkaar toe gaat halen dan moeten zulke tegenslagen op te vangen zijn.
Ja, en die wouden jullie in het nieuwe plan hetzelfde houden, alleenstaand of niet. Je kan dan dus altijd voor jezelf zorgen.quote:
[..]
Ze hebben nu alleenstaanden-AOW die genoeg is om voor jezelf te kunnen zorgen.
De controle op fraude wordt overbodig als we geen onderscheid meer maken tussen alleenstaand en samenwonend, en daartoe moeten de AOW-uitkeringen van samenwonenden omhoog?!
Mooi, opgelost, volgende wereldprobleem graag.
quote:
Maar we zijn het er over eens?
De controle op fraude wordt overbodig als we geen onderscheid meer maken tussen alleenstaand en samenwonend, en daartoe moeten de AOW-uitkeringen van samenwonenden omhoog?!
Mooi, opgelost, volgende wereldprobleem graag.
Mijn enige mits is dus zoals gezegd dat de AOW ook in de toekomst op te brengen moet zijn. Als het te duur wordt dan moeten beiden uitkeringen iets omlaag, zolang je maar altijd voor jezelf kan blijven zorgen.
Ik denk dat het gewoon netto geld oplevert. Al worden er maar spontaan woongroepen opgericht waar bv 5 mensen samenwonen Met 5425,- per maand kun je best een optrekje vinden voor 5 mensen.quote:
Mijn enige mits is dus zoals gezegd dat de AOW ook in de toekomst op te brengen moet zijn. Als het te duur wordt dan moeten beiden uitkeringen iets omlaag, zolang je maar altijd voor jezelf kan blijven zorgen.
Maar die mensen kunnen wel elkaar ondersteunen in de dagelijkse bezigheden, desnoods elkaar deels verzorgen EN zorgen dat ze niet wegkwijnen.
Niks mis mee.
-de huizenmarkt krijgt meer lucht omdat meer ouderen gaan samenwonen.
-de zorgkosten zullen dalen, omdat meer ouderen voor elkaar willen zorgen.
-de kosten voor fraudebestrijding zullen dalengeheel verdwijnen, omdat er ......niets meer te frauderen valt op het wel/niet delen van een huishouden.
En als bonus zal het ouderen gelukkiger maken, omdat ze meer en beter gezelschap hebben en niet meer bang hoeven te zijn voor huisbezoeken!! Wie weet dalen de ziektekosten dan ook nog eens.
Je weet dat AOW voor een alleenstaande nu al amper boven bijstandsniveau zit?quote:
[..]
Mijn enige mits is dus zoals gezegd dat de AOW ook in de toekomst op te brengen moet zijn. Als het te duur wordt dan moeten beiden uitkeringen iets omlaag, zolang je maar altijd voor jezelf kan blijven zorgen.
En dat dit de groep is die vrijwel altijd hun eigen risico van de zorgverzekering moet aanspreken, brillen en hoortoestellen nodig hebben die niet volledig vergoed worden?
Het is niet alsof ze die paar stuivers meer dan bijstand lekker kunnen oppotten om 4 keer per jaar op vakantie te gaan, degenen die alleen AOW hebben iig niet.
Komt in principe op hetzelfde neer, maar AOW-uitkering voor samenwonenden moeten worden afgeschaft. Iedereen krijgt zijn eigen uitkering. Als je ermee naar Thailand wilt, ook goed. Wil je in NL blijven, ook goed. Wil je met een familielid of nieuwe relatie samenwonen, boete! ook goed.quote:
Maar we zijn het er over eens?
De controle op fraude wordt overbodig als we geen onderscheid meer maken tussen alleenstaand en samenwonend, en daartoe moeten de AOW-uitkeringen van samenwonenden omhoog?!
Zoals gezegd denken bijvlagenzinvol en ik dus dat het niet of nauwelijks extra geld zal gaan kosten vanwege een hoop extra voordelen. Mocht het wel wat extra blijken te kosten dan is dat dat meer dan waard, want je krijgt het er vele malen extra voor terug.quote:
[..]
Je weet dat AOW voor een alleenstaande nu al amper boven bijstandsniveau zit?
En dat dit de groep is die vrijwel altijd hun eigen risico van de zorgverzekering moet aanspreken, brillen en hoortoestellen nodig hebben die niet volledig vergoed worden?
Het is niet alsof ze die paar stuivers meer dan bijstand lekker kunnen oppotten om 4 keer per jaar op vakantie te gaan, degenen die alleen AOW hebben iig niet.
Maar, ik vermoed dat je daar meer commentaar op krijgt dan op het in de hoogte gelijktrekken van alle AOW-uitkeringen.
Lol, jij hebt duidelijk de nieuwe belastingplannen nog niet gelezen.quote:
Wat je wel zou kunnen doen, is die toeslag voor alleen wonen inkomensafhankelijk maken, en dat Beatrix dat stukje dus niet ontvangt, en Truus zonder pensioen of vermogen wel.
Maar, ik vermoed dat je daar meer commentaar op krijgt dan op het in de hoogte gelijktrekken van alle AOW-uitkeringen.
Als je AOW hebt + pensioen (en je partner ook nog eens) dan betaal je toch sowieso al meer? Je huurtoeslag is lager/vervalt, je zorgtoeslag ook, je gemeentelijke belastingen worden niet meer kwijtgescholden, enz. enz.quote:
Wat je wel zou kunnen doen, is die toeslag voor alleen wonen inkomensafhankelijk maken, en dat Beatrix dat stukje dus niet ontvangt, en Truus zonder pensioen of vermogen wel.
Maar, ik vermoed dat je daar meer commentaar op krijgt dan op het in de hoogte gelijktrekken van alle AOW-uitkeringen.
Ik heb nieuws voor je Leandra....dat is bijna exact wat ze gaan doen. Als je naast je AOW aanvullend pensioen hebt dan ga je daar meer voor betalen.quote:
Wat je wel zou kunnen doen, is die toeslag voor alleen wonen inkomensafhankelijk maken, en dat Beatrix dat stukje dus niet ontvangt, en Truus zonder pensioen of vermogen wel.
Maar, ik vermoed dat je daar meer commentaar op krijgt dan op het in de hoogte gelijktrekken van alle AOW-uitkeringen.
Werken wordt daarentegen een heel stuk goedkoper, met niet alleen lagere -maar ook minder en duidelijkere belastingschalen.
Ik heb in tijden niet zo'n verstandig politiek besluit gezien.
Sowieso de samenwerking tussen PvdA en de VVD
http://www.rtl.nl/compone(...)d-voor-werkenden.xml
Het is nog geen politiek besluit, maar slechts een aanbeveling van een commisie onder leiding van een bankier.quote:
Ik heb in tijden niet zo'n verstandig politiek besluit gezien.
Het echte rapport komt pas in het voorjaar van 2013, en tegen die tijd hebben de VVD en de PVDA neem ik aan allang over een aantal zaken akkoorden gesloten.
Ik heb in geen jaren zoveel vertrouwen gehad in een Nederlandse coalitie en volgens mij nog nooit zoveel vertrouwen gehad in de PvdA.quote:
[..]
Het is nog geen politiek besluit, maar slechts een aanbeveling van een commisie onder leiding van een bankier.
Het echte rapport komt pas in het voorjaar van 2013, en tegen die tijd hebben de VVD en de PVDA neem ik aan allang over een aantal zaken akkoorden gesloten.
Ik weet niet wat ik van deze omelet moet of zelfs maar kan verwachten, ik wacht het wel af. (maakt me verder ook niet echt uit, ik red me wel)quote:
Ik heb in geen jaren zoveel vertrouwen gehad in een Nederlandse coalitie en volgens mij nog nooit zoveel vertrouwen gehad in de PvdA.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 20-10-2012 00:59:41 ]
Ga ik morgen wel op verder....leuk punt.quote:
[..]
Ik weet niet van deze omelet moet of zelfs maar kan verwachten, ik wacht het wel af. (maakt me verder ook niet echt uit, ik red me wel)
Maar als afsluiter ga ik nog even juichen over zoveel plotselinge eensgezindheid. Niet verwacht dat dat in dit topic nog zou gaan gebeuren
Moet je voor de gein eens de 200+ topics over de huizenmarktreeks lezen... Dan heb je pas reden om te denken: dit komt nooit meer goed.quote:
Maar als afsluiter ga ik nog even juichen over zoveel plotselinge eensgezindheid. Niet verwacht dat dat in dit topic nog zou gaan gebeuren
20 uur werken voor bijstandsuitkering
Mensen in de thuiszorg de bijstand in schoppen en dan hetzelfde werk laten doen voor een uitkering, heee, dat is een besparingquote:
Ook een oplossing:
20 uur werken voor bijstandsuitkering
Ik wil trouwens best wat extra netto betalen om sommige uitkeringstrekkers 20 uur per week te laten werken. Krijg ik nog meer waar voor mijn geld ook.quote:
[..]
Mensen in de thuiszorg de bijstand in schoppen en dan hetzelfde werk laten doen voor een uitkering, heee, dat is een besparing
Mensen moeten uit de uitkering, niet bezig gehouden in de uitkering.quote:
[..]
Ik wil trouwens best wat extra netto betalen om sommige uitkeringstrekkers 20 uur per week te laten werken. Krijg ik nog meer waar voor mijn geld ook.
Een stok van 20 uur per week verplicht werken zal voor een grote groep een goede motivatie zijn om verder te kijken dan hun uitkering.quote:
[..]
Mensen moeten uit de uitkering, niet bezig gehouden in de uitkering.
En voor de anderen nuttige werkervaring, waardoor ze enig perspectief behouden op een baan.
Dan is de uitkering te hoog. En dit soort acties levert alleen maar meer kosten op, overhead.quote:
[..]
Een stok van 20 uur per week verplicht werken zal voor een grote groep een goede motivatie zijn om verder te kijken dan hun uitkering.
En voor de anderen nuttige werkervaring, waardoor ze enig perspectief behouden op een baan.
In de praktijk blijkt dat een hoop mensen ineens geen uitkering meer nodig hebben als er met "die stok" gezwaaid wordt.quote:
[..]
Dan is de uitkering te hoog. En dit soort acties levert alleen maar meer kosten op, overhead.
Ja maar anderen weer wel.quote:
[..]
In de praktijk blijkt dat een hoop mensen ineens geen uitkering meer nodig hebben als er met "die stok" gezwaaid wordt.
Die mensen willen ook wel wat doen voor dat geld.quote:
Duidelijk dat de sociale dienst dus faalt met bijstandscontrole.quote:
[..]
In de praktijk blijkt dat een hoop mensen ineens geen uitkering meer nodig hebben als er met "die stok" gezwaaid wordt.
Dat komt omdat er miljoenen naar reïntegratie gaan...quote:
[..]
Duidelijk dat de sociale dienst dus faalt met bijstandscontrole.
Bodem van de put is wel bereikt qua budget.
En wat is nuttig aan 20 uur de poep van ouderen opruimen ?quote:
[..]
Een stok van 20 uur per week verplicht werken zal voor een grote groep een goede motivatie zijn om verder te kijken dan hun uitkering.
En voor de anderen nuttige werkervaring, waardoor ze enig perspectief behouden op een baan.
Laat ze dan werk doen dat aansluit op hun opleiding en interesses, dan blijven ze uit de uitkering.
Waar heb ik het over poep van ouderen scheppen dan?quote:
[..]
En wat is nuttig aan 20 uur de poep van ouderen opruimen ?
Laat ze dan werk doen dat aansluit op hun opleiding en interesses, dan blijven ze uit de uitkering.
Ze moeten toch ook in de zorg ingezet worden ? Dan komt het daar op neer, ze mogen geen medisch werk doen.quote:
[..]
Waar heb ik het over poep van ouderen scheppen dan?
Wat zou dat dan zijn volgens jou in het geval van het granieten bestand?quote:
Laat ze dan werk doen dat aansluit op hun opleiding en interesses, dan blijven ze uit de uitkering.
granieten bestand van de bijstand ? werk waar geen opleiding voor nodig is, schoonmaak, noem maar op. Ik zal die niet aan mijn bed willen hebben als oudere eerlijk gezegd.quote:
[..]
Wat zou dat dan zijn volgens jou in het geval van het granieten bestand?
Maar die discussie kan je toch daar voeren ? Hier gaat het om wat anders.
En dat sluit aan op opleiding en interesses?quote:
[..]
granieten bestand van de bijstand ? werk waar geen opleiding voor nodig is, schoonmaak, noem maar op. Ik zal die niet aan mijn bed willen hebben als oudere eerlijk gezegd.
Kom nou, iedereen weet dat dit soort trajecten er zijn om mensen in beweging te krijgen. Dat zijn niet de gemotiveerde mensen die het tijdelijk even tegen zit. Dat zijn de mensen die op hun 18e een wwb kado krijgen.
Het is hun eigen verantwoording werk te vinden. Het is een vangnet, geen hangmat.quote:
[..]
Laat ze dan werk doen dat aansluit op hun opleiding en interesses, dan blijven ze uit de uitkering.
Ja hoor, je weet zelf heel goed dat veel mensen na hun 50ste geen baan meer kunnen krijgen, al proberen ze het zo hard. Die moet je helpen door een baan voor hun te vinden, enigszins op hun niveau.quote:
[..]
Het is hun eigen verantwoording werk te vinden. Het is een vangnet, geen hangmat.
Hou eens op over 50+ en begín eens met 18 - 30.quote:
[..]
Ja hoor, je weet zelf heel goed dat veel mensen na hun 50ste geen baan meer kunnen krijgen, al proberen ze het zo hard. Die moet je helpen door een baan voor hun te vinden, enigszins op hun niveau.
Waarom ? die groep kreeg tot voor kort niet eens een bijstandsuitkering.quote:
[..]
Hou eens op over 50+ en begín eens met 18 - 30.
Nu is die groep 10% van het totaal.
Ik vind dat wb de bijstand er zoveel uur gewerkt moet worden, ongeacht wat voor werk, als nodig is om bijstand als minimumloon te ontvangen.quote:
[..]
Dan is de uitkering te hoog. En dit soort acties levert alleen maar meer kosten op, overhead.
Uiteraard de toeslag voor alleenstaanden ook meerekenen. Als dat 30 uur is, dan werk je 30 uur.
Moet je eens zien hoe snel ze dan aan het werk zijn, waar ze voor geleerd hebben.
En inderdaad, begin bij de jeugd.
Die krijgt niet zomaar een uitkering.quote:
Ik denk dat het merendeel in de bijstand geen erg hoge opleiding heeft. Degenen die dat wel hebben, zitten meestal niet lang in de bijstand. Maar, blijven ze in de bijstand hangen en vinden ze het wel goed zo, dan mogen ze best de kassen in, bijvoorbeeld.
Moet je eens zien hoe snel ze dan aan het werk zijn, waar ze voor geleerd hebben.
En inderdaad, begin bij de jeugd.
http://www.ipsz.nl/pagina/8543/jongeren-van-18-t-m-27-jaar
Je werkt dus gewoon, alleen dan voor de helft van het minimumloon, en mag daarna alsnog met je billen bloot als er zo'n controleur voor de deur staat .. ?quote:
[..]
Ik vind dat wb de bijstand er zoveel uur gewerkt moet worden, ongeacht wat voor werk, als nodig is om bijstand als minimumloon te ontvangen.
Uiteraard de toeslag voor alleenstaanden ook meerekenen. Als dat 30 uur is, dan werk je 30 uur.
Ik bedoel het aan 't werk zetten.quote:
[..]
Die krijgt niet zomaar een uitkering.
http://www.ipsz.nl/pagina/8543/jongeren-van-18-t-m-27-jaar
Jongeren die niet leren, moeten actief begeleid worden naar werk, of toch een opleiding, of een combinatie.
Mensen vanaf 27, die lange tijd in de bijstand zitten, mogen wmb in de kassen of plantsoenen werken, of iets dergelijks.
Voor de goede orde, dan heb ik het niet over mensen die arbeidsongeschikt in de bijstand zitten.
Als je 20 uur werkt, in een laagbetaald baantje, is het toch normaal dat je voor 20 uur minimumloon krijgt!quote:
[..]
Je werkt dus gewoon, alleen dan voor de helft van het minimumloon, en mag daarna alsnog met je billen bloot als er zo'n controleur voor de deur staat .. ?
Een getrouwde vrouw die voor halve dagen hetzelfde werk doet, krijgt toch ook maar de helft van het minimumloon!
Sowieso zou daar een andersoortige bijstand voor moeten komen, m.i.quote:
Ik ben zelf volledig afgekeurd, maar ik heb mensen met een bijstandsuitkering gezien die ik arbeidsongeschikter vond dan ik.
Ik heb het dan ook over gezonde mensen die jarenlang in de bijstand zitten.
Er zijn een paar jaar geleden met de strengere herbeoordelingen juist een heleboel van de WAO naar de bijstand overgeheveld.quote:
[..]
Sowieso zou daar een andersoortige bijstand voor moeten komen, m.i.
Ik heb het dan ook over gezonde mensen die jarenlang in de bijstand zitten.
Tja, alleen heet dat bij die vrouw dan 'loon' en bij mij uitkering .. terwijl we feitelijk hetzelfde werk doen, alleen voor verschillende werkgevers.quote:
[..]
Als je 20 uur werkt, in een laagbetaald baantje, is het toch normaal dat je voor 20 uur minimumloon krijgt!
Een getrouwde vrouw die voor halve dagen hetzelfde werk doet, krijgt toch ook maar de helft van het minimumloon!
ja mensen hebben het vaak over luie bijstandstrekkers maar het is een allegaartje geworden, WAO'ers en veel oudere allochtonen boven de 65.quote:
[..]
Er zijn een paar jaar geleden met de strengere herbeoordelingen juist een heleboel van de WAO naar de bijstand overgeheveld.
Die krijg je niet aan het werk, hoeven ze ook niet trouwens.
Ik vind dat altijd zo'n vervelende instelling. Wat is dat toch voor maatschappelijke jeugdigheidshaat? Waarom niet gewoon voor iedereen?quote:
Wat maakt dat uit als het bedrag voor hetzelfde werk gelijk is!quote:
Tja, alleen heet dat bij die vrouw dan 'loon' en bij mij uitkering .. terwijl we feitelijk hetzelfde werk doen, alleen voor verschillende werkgevers.
Vind jij dat iemand die bijstand heeft en, bijvoorbeeld, 20 uur werkt, meer geld moet krijgen dan zijn/haar bijstand, als iemand die gewoon 20 uur werkt, om maar bezig te zijn, hetzelfde bedrag krijgt?
Hoezo haat? Ik vind dat de jeugd het eerst aan banen geholpen moet worden. Laat dan de ouderen maar thuis zitten.quote:
Ik vind dat altijd zo'n vervelende instelling. Wat is dat toch voor maatschappelijke jeugdigheidshaat? Waarom niet gewoon voor iedereen?
Ouderen vinden dat zij meer recht hebben dan jongeren. Dat zie je in het hele fiscale stelsel waarbij jong-voor-oud moet betalen.quote:
[..]
Ik vind dat altijd zo'n vervelende instelling. Wat is dat toch voor maatschappelijke jeugdigheidshaat? Waarom niet gewoon voor iedereen?
Nee, dat zeg ik dan ook nergens. Maar die vrouw die het bij de andere werkgever salaris kan noemen kan gerust een LAT-relatie hebben en 7 dagen per week bij elkaar over de vloer komen zonder dat een of andere controleur zich ermee bemoeit.quote:
[..]
Wat maakt dat uit als het bedrag voor hetzelfde werk gelijk is!
Vind jij dat iemand die bijstand heeft en, bijvoorbeeld, 20 uur werkt, meer geld moet krijgen dan zijn/haar bijstand, als iemand die gewoon 20 uur werkt, om maar bezig te zijn, hetzelfde bedrag krijgt?
Ja het is allemaal niet eerlijk, we weten het. Zijn er al mensen gecontroleerd ?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik dan ook nergens. Maar die vrouw die het bij de andere werkgever salaris kan noemen kan gerust een LAT-relatie hebben en 7 dagen per week bij elkaar over de vloer komen zonder dat een of andere controleur zich ermee bemoeit.
Klopt, dat is ook niet eerlijk, als je gewoon werkt voor je geld en alsnog als een uitvreter behandelt wordt. Niet alleen dat, het verstoot ook nog eens tegen de grondwet .. het is ongelijke behandeling in gelijke gevallen.quote:
[..]
Ja het is allemaal niet eerlijk, we weten het. Zijn er al mensen gecontroleerd ?
En tja, dat jij te jong bent om de volle omvang van je arrogante benadering te beseffen is een ding .. dat ik overigens nog wel kan begrijpen, ik voelde me ooit eens ook onkwetsbaar, ik hoop dan ook voor jou dat jij bij die acht op de negen vrouwen hoort die het niet krijgen! Wat ik niet kan begrijpen is die domme vraag of er al mensen gecontroleerd zijn, als je een beetje op had gelet had je namelijk geweten dat die wet nog niet in werking is getreden, dat gebeurt op 1 januari 2013.
Fraude mag ook niet, staat ook in de wet. Er staan zoveel dingen in de wet die blijkbaar niet worden nageleefd en dat vind men ook maar 'normaal', dwz er mag geen opsporing plaatsvinden want dat is niet eerlijk voor hij/zij die toevallig controle krijgt. Vind ik het helemaal niet zo erg dat mensen zonder werk als 'minder' worden gezien door personen (ik) dan mensen met werk. Met uitzondering zij/hij die echt niet kan werken.quote:
[..]
Klopt, dat is ook niet eerlijk, als je gewoon werkt voor je geld en alsnog als een uitvreter behandelt wordt. Niet alleen dat, het verstoot ook nog eens tegen de grondwet .. het is ongelijke behandeling in gelijke gevallen.
Onaangekondigde huisbezoeken zijn zelfs ruimhartig sociaal. Het is eerlijk, rechtvaardig en noodzakelijk.quote:
[..]
Klopt, dat is ook niet eerlijk, als je gewoon werkt voor je geld en alsnog als een uitvreter behandelt wordt. Niet alleen dat, het verstoot ook nog eens tegen de grondwet .. het is ongelijke behandeling in gelijke gevallen.
En tja, dat jij te jong bent om de volle omvang van je arrogante benadering te beseffen is een ding .. dat ik overigens nog wel kan begrijpen, ik voelde me ooit eens ook onkwetsbaar, ik hoop dan ook voor jou dat jij bij die acht op de negen vrouwen hoort die het niet krijgen! Wat ik niet kan begrijpen is die domme vraag of er al mensen gecontroleerd zijn, als je een beetje op had gelet had je namelijk geweten dat die wet nog niet in werking is getreden, dat gebeurt op 1 januari 2013.
[ Bericht 98% gewijzigd door voetbalmanager2 op 25-10-2012 15:00:20 ]
Ach, er zijn ook mensen die stelen, mag ook niet, staat ook in de wet. Gek genoeg moet er bij die mensen wel eerst een verdacht zijn voor de 'opsporing' na tussenkomst van een rechter in je huis door mag gaan.quote:
[..]
Fraude mag ook niet, staat ook in de wet. Er staan zoveel dingen in de wet die blijkbaar niet worden nageleefd en dat vind men ook maar 'normaal', dwz er mag geen opsporing plaatsvinden want dat is niet eerlijk voor hij/zij die toevallig controle krijgt.
Ik ben benieuwd of je dat ook nog zou zeggen als je over een jaartje of twee-drie te duur wordt en er een jonger en goedkoper iemand wordt aangenomen .. je zou nou echt niet de eerste zijn die dat overkomt ..quote:Vind ik het helemaal niet zo erg dat mensen zonder werk als 'minder' worden gezien door personen (ik) dan mensen met werk. Met uitzondering zij/hij die echt niet kan werken.
Ik durf met zekerheid te stellen dat dit niet het geval is. Mocht men mij wel willen afkopen/uitkopen dan hoef ik de rest van mijn leven niet meer te werken. Verschil moet er zijn natuurlijkquote:
Ik ben benieuwd of je dat ook nog zou zeggen als je over een jaartje of twee-drie te duur wordt en er een jonger en goedkoper iemand wordt aangenomen .. je zou nou echt niet de eerste zijn die dat overkomt ..
Je bent amper 20quote:
[..]
Ik durf met zekerheid te stellen dat dit niet het geval is. Mocht men mij wel willen afkopen/uitkopen dan hoef ik de rest van mijn leven niet meer te werken. Verschil moet er zijn natuurlijk
En zelfs als de door jou omschreven situatie wel op jou van toepassing is, dan heb je zelf toch ook genoeg om je heen gekeken om te weten dat niet iedereen in een situatie als de jouwe zit, maar dat de meeste van je leeftijdsgenoten simpelweg een probleem hebben als ze morgen op straat staan en niet binnen een paar weken wat anders hebben.
Klopt maar door omstandigheden hoef ik nu al niet meer bang te zijn voor mijn (financiële) toekomst. Uiteraard besef ik ook dat niet iedereen het zo goed heeft maar ik besef mij ook maar al te goed dat sommige mensen heel graag slachtoffer spelen. Daarom zeg ik ook met regelmaat, zij die echt niet kunnen werken hoeven van mij niet te werken. Zij die zichzelf slachtoffer vinden, tja... daar heb ik helemaal niets mee (en dan zeg ik het heel netjes).quote:
[..]
Je bent amper 20
En zelfs als de door jou omschreven situatie wel op jou van toepassing is, dan heb je zelf toch ook genoeg om je heen gekeken om te weten dat niet iedereen in een situatie als de jouwe zit, maar dat de meeste van je leeftijdsgenoten simpelweg een probleem hebben als ze morgen op straat staan en niet binnen een paar weken wat anders hebben.
tuurlijkquote:
[..]
Ik durf met zekerheid te stellen dat dit niet het geval is. Mocht men mij wel willen afkopen/uitkopen dan hoef ik de rest van mijn leven niet meer te werken. Verschil moet er zijn natuurlijk
naïef much?
Gefeliciteerd met je financiële onafhankelijkheid, nu nog een portie volwassenheid erbij om je te realiseren dat je de wijsheid niet in pacht hebt en dan nog eens kijken hoe het in de echte wereld gaat, bij mensen die hard werken en toch met weinig geld thuiskomen, en daar vrijwel niets aan kunnen veranderen.quote:
[..]
Klopt maar door omstandigheden hoef ik nu al niet meer bang te zijn voor mijn (financiële) toekomst. Uiteraard besef ik ook dat niet iedereen het zo goed heeft maar ik besef mij ook maar al te goed dat sommige mensen heel graag slachtoffer spelen. Daarom zeg ik ook met regelmaat, zij die echt niet kunnen werken hoeven van mij niet te werken. Zij die zichzelf slachtoffer vinden, tja... daar heb ik helemaal niets mee (en dan zeg ik het heel netjes).
Makkelijk hoor, om vanaf je gouden troon te roepen dat een ander zich te makkelijk slachtoffert, maar waarschijnlijk sta jij een stuk harder te huilen als je in diezelfde positie terechtkomt.
Je begrijpt mij niet, maar dat vind ik niet erg. Ik steun mensen die hard werken, ik heb veel respect voor heel veel mensen die heel hard werken en met weinig thuiskomen..laten we ze de arbeider noemen.quote:
[..]
Gefeliciteerd met je financiële onafhankelijkheid, nu nog een portie volwassenheid erbij om je te realiseren dat je de wijsheid niet in pacht hebt en dan nog eens kijken hoe het in de echte wereld gaat, bij mensen die hard werken en toch met weinig geld thuiskomen, en daar vrijwel niets aan kunnen veranderen.
Makkelijk hoor, om vanaf je gouden troon te roepen dat een ander zich te makkelijk slachtoffert, maar waarschijnlijk sta jij een stuk harder te huilen als je in diezelfde positie terechtkomt.
Arbeiders zijn cool, rulen de aarde en zijn Da Bomb! Snap je het nu? Ik heb niets tegen werkenden, het gaat mij juist om die mensen die niet (wit) werken.
Volgende keer iets beter lezen.
Joh op het moment hoor je iedereen roepen het overkomt mij niet, terwijl er 100 mensen in de WW vervallen en in de bijstand. Al die mensen riepen eerder ook zo hard en zitten nu met de handen in het haar. In mijn omgeving waar veelal midden en bovenmodaal wonen hoor je niet anders dan dat ze niet weten of ze begin volgend jaar nog werk hebben of dat ze het huis nog wel de hypotheek van kunne aflossen.quote:
[..]
Gefeliciteerd met je financiële onafhankelijkheid, nu nog een portie volwassenheid erbij om je te realiseren dat je de wijsheid niet in pacht hebt en dan nog eens kijken hoe het in de echte wereld gaat, bij mensen die hard werken en toch met weinig geld thuiskomen, en daar vrijwel niets aan kunnen veranderen.
Makkelijk hoor, om vanaf je gouden troon te roepen dat een ander zich te makkelijk slachtoffert, maar waarschijnlijk sta jij een stuk harder te huilen als je in diezelfde positie terechtkomt.
Ik doe op vrijwillige basis het en ander in de schuldhulpverlening echter begint zich dat te verplaatsen naar huishoudens doorlichten en vooral veel praten met deze mensen die het echt niet meer zien zitten. Waar ik eerst als afgekeurd persoontje vuil werd aangekeken... Je snapt hem wel.
Lol, waarom heb ik nou het idee dat ik het hier te maken heb met iemand die haar centjes verdient met haar looks?quote:
[..]
Ik durf met zekerheid te stellen dat dit niet het geval is. Mocht men mij wel willen afkopen/uitkopen dan hoef ik de rest van mijn leven niet meer te werken. Verschil moet er zijn natuurlijk
Kolere zeg .. ben je nou echt te dom om het te snappen? Het gros wat er in deze wet genoemd wordt zit in de AOW of ontvangt kinderbijslag .. de groep die wel kan maar niet wil werken, als dat er 2% zijn van het geheel, zo'n 110.000 mensen, dan is dat al een ruime schatting.quote:
[..]
Je begrijpt mij niet, maar dat vind ik niet erg. Ik steun mensen die hard werken, ik heb veel respect voor heel veel mensen die heel hard werken en met weinig thuiskomen..laten we ze de arbeider noemen.
Arbeiders zijn cool, rulen de aarde en zijn Da Bomb! Snap je het nu? Ik heb niets tegen werkenden, het gaat mij juist om die mensen die niet (wit) werken.
Volgende keer iets beter lezen.
En ja, ook die coole arbeider wordt geraakt door deze wet, als die kinderbijslag ontvangt .. en dat het in de praktijk (nu nog) niet zal gebeuren doet niets af aan het gegeven dat die mogelijkheid er nu wel is! En daar gaat het dus om, om het creëren van die mogelijkheid.
omdat ze 20 is en financieel binnen is ? Vraag me af of de belasting het weetquote:
[..]
Lol, waarom heb ik nou het idee dat ik het hier te maken heb met iemand die haar centjes verdient met haar looks?
Er zitten 316.000 mensen in de bijstand. Jij wilt serieus beweren dat 2 op de 3 echt niet kan werken?quote:
Het gros wat er in deze wet genoemd wordt zit in de AOW of ontvangt kinderbijslag .. de groep die wel kan maar niet wil werken, als dat er 2% zijn van het geheel, zo'n 110.000 mensen, dan is dat al een ruime schatting.
http://www.nu.nl/economie(...)sen-in-bijstand.html
Geen idee, waanbeelden wellicht?quote:
[..]
Lol, waarom heb ik nou het idee dat ik het hier te maken heb met iemand die haar centjes verdient met haar looks?
Dat jij het loonslavenleven als levensvisie hebt geadopteerd betekent nog niet dat je dit aan iedereen moet opdringen. De een werkt z'n hele leven, de ander zit liever thuis.quote:
[..]
Je begrijpt mij niet, maar dat vind ik niet erg. Ik steun mensen die hard werken, ik heb veel respect voor heel veel mensen die heel hard werken en met weinig thuiskomen..laten we ze de arbeider noemen.
Arbeiders zijn cool, rulen de aarde en zijn Da Bomb! Snap je het nu? Ik heb niets tegen werkenden, het gaat mij juist om die mensen die niet (wit) werken.
Volgende keer iets beter lezen.
Wat een domme uitspraakquote:
[..]
Dat jij het loonslavenleven als levensvisie hebt geadopteerd betekent nog niet dat je dit aan iedereen moet opdringen. De een werkt z'n hele leven, de ander zit liever thuis.
Dat kan, maar met bijstand wel alleen.quote:
[..]
Dat jij het loonslavenleven als levensvisie hebt geadopteerd betekent nog niet dat je dit aan iedereen moet opdringen. De een werkt z'n hele leven, de ander zit liever thuis.
bemoei ik me niet meequote:
[..]
Dat kan, maar met bijstand wel alleen.
ik gaf alleen de paradox aan van een hekel hebben aan arrogantie en het openlijk beschimpen van mensen die niet dezelfde levensvisie hebben
live vanuit probleemwijkenquote:
Geen probleem als je daar voor kiest, immers de keuze staat een ieder vrij. Echter dat men dan ook maar vind recht te hebben op een uitkering, dat snap ik dan weer niet. Zal een verschil in moraal (en opvoeding waarschijnlijk) zijn.quote:
[..]
Dat jij het loonslavenleven als levensvisie hebt geadopteerd betekent nog niet dat je dit aan iedereen moet opdringen. De een werkt z'n hele leven, de ander zit liever thuis.
Uitkering wordt alleen uitgekeerd (!) indien je ook daadwerkelijk een x tijd ergens achtereenvolgens hebt gewerkt. En een uitkering stopt ook weer na verloop van een bepaalde tijd, want het moet een arbeidsstimulerende werking hebben. Er sollicitatieplicht en de desbetreffende controlerende instantie heeft al sinds de bronstijd bevoegdheid om hierop te controleren. En juist dat is verzaakt! Mensen gaan hun uitkering uitzitten omdat er toch niet gecontroleerd wordt.
Briljant idee dan ook om nu als oplossing gewoon die woningen binnen te vallen
Lezen Gia .. wel kan maar niet wil had ik het over. Er zijn er zat die kunnen en willen, maar als je te oud bent en/of je capaciteiten niet aansluiten bij het beschikbare werk, tja ..quote:
[..]
Er zitten 316.000 mensen in de bijstand. Jij wilt serieus beweren dat 2 op de 3 echt niet kan werken?
http://www.nu.nl/economie(...)sen-in-bijstand.html
Mwah, je komt niet als buitengewoon intelligent over dat je op zulke jonge leeftijd al afgestudeerd bent, en je hebt het over een werkgever, dus je eigen bedrijf op basis van een briljant idee is het ook niet. Naast model kan ik me weinig contracten voorstellen dat je bij uitkopen voor de rest van je leven gebeiteld zit, je had een goed idee en zit nu te cashen misschien .. waarbij je vergeet dat het succes van vandaag geen garantie is voor het succes van morgen. Tenzij het natuurlijk het bedrijf van je papa of mama is en hetgeen er uitgekocht kan worden de erfenis van je ouders is ..quote:
Huisbezoek
Bij onduidelijkheid over uw woonsituatie, komt de gemeente bij u op huisbezoek. Bijvoorbeeld als er aanwijzingen zijn dat u niet woont op het opgegeven adres. Of dat u met iemand samenwoont, zonder dat u dit gemeld heeft. De gemeente doet dit onverwachts, dus niet op afspraak.
Medewerkers van de gemeente komen altijd met zijn tweeën bij u en legitimeren zich vooraf. Deze medewerkers zullen altijd uw toestemming vragen voor zij een ruimte binnen gaan.
U mag weigeren om deze medewerkers binnen te laten. Dat kan wel gevolgen hebben voor uw aanvraag om uitkering. De medewerkers van de gemeente zullen u dit ook uitleggen.
Nieuwe wet
Per 1 januari 2013 komt er een nieuwe wet. Door deze wet kunt u bij fraude, naast terugbetalen van het teveel betaalde, ook nog een hoge boete krijgen. De boete mag de gemeente in één keer met uw uitkering verrekenen.
Fraude melden
Bent u op de hoogte van een situatie waarin gefraudeerd wordt met een uitkering? Dan kunt u de afdeling WIMO bellen of schrijven. Dat kan ook anoniem.
<Heerenveen.nl>
Hmm hoe komen ze dan binnen ? Mogen ze ook toegang forceren als er niemand thuis is of niet opendoet zonder dat je dat kan zien ?quote:
Voorbeeld van hoe een gemeente omgaat met de nieuwe wetten:
Huisbezoek
Bij onduidelijkheid over uw woonsituatie, komt de gemeente bij u op huisbezoek. Bijvoorbeeld als er aanwijzingen zijn dat u niet woont op het opgegeven adres.
Nee, ze mogen in dat geval korten als ze opzet vermoeden.quote:
[..]
Hmm hoe komen ze dan binnen ? Mogen ze ook toegang forceren als er niemand thuis is of niet opendoet zonder dat je dat kan zien ?
[ Bericht 1% gewijzigd door voetbalmanager2 op 26-10-2012 00:37:21 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door voetbalmanager2 op 26-10-2012 00:37:05 ]
quote:WUZMAIL: Ongezonde levenswijze
AMSTERDAM - Hierbij wil ik reageren op het artikel over een eventuele verhoging van zorgpremie voor mensen die er een ongezonde levenswijze op na houden. Het is meer regel dan uitzondering dat ik pijnlijk dikke mensen tegenkom. Dat zegt de Amsterdamse hulpverleenster Anita van Wehl. Lees over haar ervaring en geef uw mening.
Deze mensen zijn zo volumineus dat zij nauwelijks in staat zijn hun leven gaande te houden. Dientengevolge komt er een legioen aan hulpverleners (waaronder ik) bij deze mensen over de vloer om hun huishouden enigszins op orde te houden.
Zo komt er iemand om de mensen te wassen; er komt iemand om de pillen uit te zetten. De apotheek bezorgt de medicijnen; de verpleegkundige komt de injectie toedienen. De steunkousen van deze dikke mensen worden dagelijks aan en uitgetrokken en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Deze mensen hebben dus tijd te over om via de computer allerlei lucratieve handel te bedrijven. Vervolgens krijgen zij van CAK en GAK (zij hebben door hun levensstijl een chronische ziekte ontwikkeld) een zorgpremie.
Geld te over om bij de groothandel ladingen voedsel en sloffen sigaretten binnen te halen. Eten en roken is hun enige drijfveer om naar buiten te gaan. Het demotiveert mij als hulpverlener want als je doordenkt betaal ik via het belastingsysteem mee aan de instandhouding van hun situatie. Het stoort me hevig me dat ik als hulpverlener in hun nicotinelucht mijn diensten moet verlenen. Het is de overheid die deze mensen de gelegenheid geeft om zo te leven.
dus als je je buren eens lekker een poot aan wil naaien meld je anoniem, dan hebben ze 'aanwijzingen'quote:
Voorbeeld van hoe een gemeente omgaat met de nieuwe wetten:
Huisbezoek
Bij onduidelijkheid over uw woonsituatie, komt de gemeente bij u op huisbezoek. Bijvoorbeeld als er aanwijzingen zijn dat u niet woont op het opgegeven adres. Of dat u met iemand samenwoont, zonder dat u dit gemeld heeft. De gemeente doet dit onverwachts, dus niet op afspraak.
Medewerkers van de gemeente komen altijd met zijn tweeën bij u en legitimeren zich vooraf. Deze medewerkers zullen altijd uw toestemming vragen voor zij een ruimte binnen gaan.
U mag weigeren om deze medewerkers binnen te laten. Dat kan wel gevolgen hebben voor uw aanvraag om uitkering. De medewerkers van de gemeente zullen u dit ook uitleggen.
Nieuwe wet
Per 1 januari 2013 komt er een nieuwe wet. Door deze wet kunt u bij fraude, naast terugbetalen van het teveel betaalde, ook nog een hoge boete krijgen. De boete mag de gemeente in één keer met uw uitkering verrekenen.
Fraude melden
Bent u op de hoogte van een situatie waarin gefraudeerd wordt met een uitkering? Dan kunt u de afdeling WIMO bellen of schrijven. Dat kan ook anoniem.
<Heerenveen.nl>
Nee hoor, na één melding doen ze nog niets, juist om dit soort zaken te voorkomen. Hetzelfde bij weedkwekerijen, als jij je buurman aanmeldt, komen ze ook niet. Pas na meerdere meldingen.quote:
[..]
dus als je je buren eens lekker een poot aan wil naaien meld je anoniem, dan hebben ze 'aanwijzingen'
Ik krijg steeds meer het idee dat we dit achterna gaan:quote:
Steeds dikkere mensen die in elektrische karretjes worden rondgereden. Wat jij beschrijft is helemaal walgelijk, dat er dan op kosten van de overheid groepen hulpverleners klaarstaan om dit in stand te houden. Tegen de tijd dat mensen te dik zijn om nog te bewegen lijkt me daar een hele mooie natuurlijke oplossing voor beschikbaar! Dat moet je niet aanmoedigen, maar oplossen.
Wat is er mis mee fraudeurs anoniem te melden voor controle?quote:
[..]
dus als je je buren eens lekker een poot aan wil naaien meld je anoniem, dan hebben ze 'aanwijzingen'
quote:
[..]
Nee hoor, na één melding doen ze nog niets, juist om dit soort zaken te voorkomen. Hetzelfde bij weedkwekerijen, als jij je buurman aanmeldt, komen ze ook niet. Pas na meerdere meldingen.
god, wat ben jij snoezig naief! dat ligt er allemaal maar net aan wat voor reputatie de betreffende buren hebben. geloof me; als ik hier de woningbouw (!) bel met de mededeling dat onze buren in de weer zijn met wiet staan ze er de andere dag met een team van de politie
Wat ben jij goedgeloving zeg. Ik zeg doen en maak foto's ter bewijs.quote:
[..]
god, wat ben jij snoezig naief! dat ligt er allemaal maar net aan wat voor reputatie de betreffende buren hebben. geloof me; als ik hier de woningbouw (!) bel met de mededeling dat onze buren in de weer zijn met wiet staan ze er de andere dag met een team van de politie
quote:Kan de politie zomaar binnenvallen na een M.-tip?
Een groot misverstand is dat de politie - nadat zij van M. een tip heeft gekregen - zomaar ergens binnenvalt of iemand aanhoudt. Dat kan niet. Hoe ze omgaan met een M.-tip is aan regels gebonden. Een anonieme melding moet eerst worden getoetst. Kloppen de gegevens in de melding en is er meer over een verdachte of adres bekend? Nader onderzoek moet nieuwe feiten opleveren. Als die feiten de anonieme tip onderbouwen, kan de politie overgaan tot actie.
Lees verder hoe de regels (tot aan de Hoge Raad) in jurisprudentie zijn vastgelegd.
niet slecht voor zo'n naief meisje als mij he?juistem; een huisbezoek.
en bij onze buren een me team
En buren naaien omdat we ze om wat voor reden niet mogen doen we maar al te graag. Want een geschil gewoon op lossen zit er tegenwoordig niet meer in. Toen mijn buren een hennep plantage hadden ben ik even omgelopen heb er even naar gevraagd of ze het hadden en de volgende dag waren ze foetsiequote:
Als je buren een uitkering of kinderbijslag ontvangen hebben ze nu iig niet veel meer nodig voor een huisbezoek, ze kunnen zo binnenstappen, de regels voor de M-tips zijn lekker makkelijk te omzeilen met de nieuwe wet, dus je buurman een oor aannaaien is nog nooit zo makkelijk geworden, ongeacht of hij wel of niet fraudeert, een wietplantage heeft of zelfs maar stiekem suikerzakjes verzamelt.
Is dit hoe jij en simmu met jullie buren omgaan?quote:
dus je buurman een oor aannaaien is nog nooit zo makkelijk geworden, ongeacht of hij wel of niet fraudeert
Als mijn buren wie-dan-ook bellen om te vertellen dat ik fraudeer, krijg ik daar alleen problemen mee als het waar is!
't Is net zo makkelijk om de politie te bellen met de mededeling dat je buurman je dochter gegijzeld heeft met een pistool tegen je hoofd, dan vallen ze met een arrestatieteam binnen! En vervolgens nemen ze jou mee... Dus wat is je hele punt?
Dat is pas als er meerdere meldingen zijn geweest (blijkbaar zijn jouw buren al bekend en is één melding voldoende).quote:
lieve schat, wat dacht je dat dat nader onderzoek dan inhoudt?
juistem; een huisbezoek.
en bij onze buren een me team
In onze buurt zullen ze in ieder geval niet na de eerste melding komen, simpelweg omdat er nog geen eerdere meldingen geweest zijn. Ik ga uit van 'de standaard', dus niet over meldingen die over reeds bekende criminelen gaat.
Een maal melding maken is hier bij ons al afdoende om de politie met alle bijkomende instanties op iemand zijn dak te sturen. Zit namelijk een hard beleid in tegenwoordig.quote:
[..]
Dat is pas als er meerdere meldingen zijn geweest (blijkbaar zijn jouw buren al bekend en is één melding voldoende).
In onze buurt zullen ze in ieder geval niet na de eerste melding komen, simpelweg omdat er nog geen eerdere meldingen geweest zijn. Ik ga uit van 'de standaard', dus niet over meldingen die over reeds bekende criminelen gaat.
Nee, ik zou het niet eens melden als ik zou vermoeden dat mijn buurman zou frauderen (wat ik niet vermoed), daarbij kletsen we regelmatig even bij, dus het is niet de manier waarop ik met de buren omga.quote:
[..]
Is dit hoe jij en simmu met jullie buren omgaan?
Als mijn buren wie-dan-ook bellen om te vertellen dat ik fraudeer, krijg ik daar alleen problemen mee als het waar is!
't Is net zo makkelijk om de politie te bellen met de mededeling dat je buurman je dochter gegijzeld heeft met een pistool tegen je hoofd, dan vallen ze met een arrestatieteam binnen! En vervolgens nemen ze jou mee... Dus wat is je hele punt?
Maar je hoeft geen RTL4 kijker te zijn om te weten dat situaties soms behoorlijk uit de hand kunnen lopen, en dat "Bonje met de buren" in sommige gevallen reden kan zijn de buren zoveel mogelijk dwars te liggen, ongeacht of daar werkelijk een reden voor is.
Als ik misdaad M bel en zeg dat jij een wietkwekerij hebt, dan hebben ze dat ook. Je punt is?quote:
[..]
dus als je je buren eens lekker een poot aan wil naaien meld je anoniem, dan hebben ze 'aanwijzingen'
Het ligt er behoorlijk aan wie je buren zijn, als je een melding van een vermoeden van een wietplantage doet bij iemand die bij de politie al bekend staat als vuurwapengevaarlijk dan wordt daar idd anders op gereageerd dan wanneer je dat doet bij iemand die ze niet kennen en die volgens de gegevens een 62-jarige vrouw alleen met een WAO-uitkering is.quote:
[..]
Een maal melding maken is hier bij ons al afdoende om de politie met alle bijkomende instanties op iemand zijn dak te sturen. Zit namelijk een hard beleid in tegenwoordig.
nee hoor. als ik een probleem heb met iemand spreek ik die persoon er op aanquote:
[..]
Is dit hoe jij en simmu met jullie buren omgaan?
Als mijn buren wie-dan-ook bellen om te vertellen dat ik fraudeer, krijg ik daar alleen problemen mee als het waar is!
't Is net zo makkelijk om de politie te bellen met de mededeling dat je buurman je dochter gegijzeld heeft met een pistool tegen je hoofd, dan vallen ze met een arrestatieteam binnen! En vervolgens nemen ze jou mee... Dus wat is je hele punt?
ik weet echter ook dat (al dan niet anoniem) melden van dingen als fraude, kindermishandeling etc... nogal eens grote gevolgen kan hebben. ook als je niks misdaan hebt. en je kan lullen wat je wilt, maar nog nooit zijn de mogelijkheden om
a) anoniem dingen te melden,
b) door instanties bij mensen binnenshuis te kijken en
c) maatregelen te nemen zo groot geweest.
begrijp me goed; ik ben helemaal voor het aanpakken van fraude, maar niet als dat op deze manier gebeurt. god allemachtig zeg, tis toch ergens te gek voor woorden dat je al direct bij het ontvangen van willekeurig wat voor uitkering van de svb direct eigenlijk al behandeld wordt als fraudeur? het is toch te gek voor woorden dat je als gevolg daarvan verplicht bent om je eigen huis open te stellen voor vreemden?
Tegenwoordig is dat hier niet meer zo er zijn echt alleen al in dit rustige dorpje zoveel hennep plantages ontdekt dat de politie bij letterlijk een melding al even aan de deur staat om vragen te stellen hoe en wat.quote:
[..]
Het ligt er behoorlijk aan wie je buren zijn, als je een melding van een vermoeden van een wietplantage doet bij iemand die bij de politie al bekend staat als vuurwapengevaarlijk dan wordt daar idd anders op gereageerd dan wanneer je dat doet bij iemand die ze niet kennen en die volgens de gegevens een 62-jarige vrouw alleen met een WAO-uitkering is.
Welkom in het zuidelijk grensgebied
http://www.heerenveen.nl/(...)met-uitkeringen.html
In Heerenveen gaat men alleen op huisbezoek als er onduidelijkheden zijn. Dat kan als bijvoorbeeld informatie die ze van andere instanties niet klopt met de verplichte informatie die jij hebt toegestuurd.
Het kan inderdaad ook dat iemand anoniem heeft geklikt over jou. (De directe link om anoniem fraude door te geven staat onder aan de pagina)
Het doel van elk bezoek is om onduidelijkheden weg te nemen. Dus als je buurvrouw klikt dat je op vakantie bent, wat je als bijstandsgerechtigde verplicht op moet geven, dan kunnen ze langs komen om te kijken of je thuis bent. Als je zelf opendoet, dan is het logisch dat de tip ongegrond is. Als je 4 dagen op rij niet opendoet dan is dat verdacht ja. Maar niet genoeg bewijs om fraude bewezen te hebben. Ze zullen informatie van andere instanties gebruiken om de bewijslast te vergroten. Ook kunnen informatie van en naar de politie uitwisselen om fraude vast te stellen.
Ik lees hier regelmatig dat ze dan ondertussen al de deur hebben ingetrapt en de uitkering hebben stopgezet, of zouden die mensen soms overdrijven?quote:
Ik zal even die website plaatsen voor duidelijkheid over hun handelswijze.
http://www.heerenveen.nl/(...)met-uitkeringen.html
In Heerenveen gaat men alleen op huisbezoek als er onduidelijkheden zijn. Dat kan als bijvoorbeeld informatie die ze van andere instanties niet klopt met de verplichte informatie die jij hebt toegestuurd.
Het kan inderdaad ook dat iemand anoniem heeft geklikt over jou. (De directe link om anoniem fraude door te geven staat onder aan de pagina)
Het doel van elk bezoek is om onduidelijkheden weg te nemen. Dus als je buurvrouw klikt dat je op vakantie bent, wat je als bijstandsgerechtigde verplicht op moet geven, dan kunnen ze langs komen om te kijken of je thuis bent. Als je zelf opendoet, dan is het logisch dat de tip ongegrond is. Als je 4 dagen op rij niet opendoet dan is dat verdacht ja. Maar niet genoeg bewijs om fraude bewezen te hebben. Ze zullen informatie van andere instanties gebruiken om de bewijslast te vergroten. Ook kunnen informatie van en naar de politie uitwisselen om fraude vast te stellen.
ik ben vanuit den haag naar drenthe verhuist en ik kan je met zekerheid vertellen dat mensen hier in drenthe wegkomen met dingen die in het westen echt niet getolereerd worden. echt. mensen die 2 x betrapt zijn met een wietkwekerij naast hun wao, die dan hun huis en wao behouden en enkel een boete krijgen en de woningbouw die zegt "foei hoor, mag je niet meer doen
" en alle illegale bouwsels laat staan, ondanks een wijk vol mensen die klagen over betreffende luitjes. nja goed. ik begrijp deels ook niet waarom er niet vanuit de huidige wetgeving correct gehandhaafd kan worden. nu komen er allerlei regels die ook mensen die niks misdaan hebben treffen. ik voor mij zit er echt niet op te wachten dat ik mensen binnen dien te laten alleen maar omdat ik het gore lef heb om kinderbijslag aangevraagd te hebben
Oh ja, leuk dat je dat zegt. Lees je mee Moussie?quote:
[..]
Ik lees hier regelmatig dat ze dan ondertussen al de deur hebben ingetrapt en de uitkering hebben stopgezet, of zouden die mensen soms overdrijven?
Huisbezoek
Bij onduidelijkheid over uw woonsituatie, komt de gemeente bij u op huisbezoek. Bijvoorbeeld als er aanwijzingen zijn dat u niet woont op het opgegeven adres. Of dat u met iemand samenwoont, zonder dat u dit gemeld heeft. De gemeente doet dit onverwachts, dus niet op afspraak.
Medewerkers van de gemeente komen altijd met zijn tweeën bij u en legitimeren zich vooraf. Deze medewerkers zullen altijd uw toestemming vragen voor zij een ruimte binnen gaan.
U mag weigeren om deze medewerkers binnen te laten. Dat kan wel gevolgen hebben voor uw aanvraag om uitkering. De medewerkers van de gemeente zullen u dit ook uitleggen.
Ze legitimeren zich vooraf en leggen vriendelijk uit dat ze direct weg gaan als ze geen toestemming krijgen. Uiteraard met gevolgen, maar ze vragen het wel. Zou iemand met verkeerde bedoelingen zeggen dat jij het recht hebt om hun de toegang te weigeren waarna ze direct weer gaan?
En dat was een retorische vraag, dus je hoeft ook dat niet goed te praten.
En als laatste vragen ze zelfs toestemming voordat ze elke ruimte binnentreden, met dat invallen valt dat dus reuze mee.
Jeetje, blijkt al die overspannen posts over mensen zonder ID die deuren intrappen omdat er een tandenborstel staat toch flink genuanceerd te moeten worden. Ik mompel nog even iets over soep en heet opdienenquote:
[..]
Oh ja, leuk dat je dat zegt. Lees je mee Moussie?
Huisbezoek
Bij onduidelijkheid over uw woonsituatie, komt de gemeente bij u op huisbezoek. Bijvoorbeeld als er aanwijzingen zijn dat u niet woont op het opgegeven adres. Of dat u met iemand samenwoont, zonder dat u dit gemeld heeft. De gemeente doet dit onverwachts, dus niet op afspraak.
Medewerkers van de gemeente komen altijd met zijn tweeën bij u en legitimeren zich vooraf. Deze medewerkers zullen altijd uw toestemming vragen voor zij een ruimte binnen gaan.
U mag weigeren om deze medewerkers binnen te laten. Dat kan wel gevolgen hebben voor uw aanvraag om uitkering. De medewerkers van de gemeente zullen u dit ook uitleggen.
Ze legitimeren zich vooraf en leggen vriendelijk uit dat ze direct weg gaan als ze geen toestemming krijgen. Uiteraard met gevolgen, maar ze vragen het wel. Zou iemand met verkeerde bedoelingen zeggen dat jij het recht hebt om hun de toegang te weigeren waarna ze direct weer gaan?
En dat was een retorische vraag, dus je hoeft ook dat niet goed te praten.
En als laatste vragen ze zelfs toestemming voordat ze elke ruimte binnentreden, met dat invallen valt dat dus reuze mee.
Ik ben het met je eens dat er duidelijker regels en handhaving hoort te zijn omtrent alles wat met uitkeringen te maken heeft. Zoals het eerder genoemde samenleven/ niet samenleven.quote:
wat jullie allemaal vergeten in je strijd om gelijk te krijgen is dat dit alles nogal afhankelijk is van de gemeente waar je woont
echt. mensen die 2 x betrapt zijn met een wietkwekerij naast hun wao, die dan hun huis en wao behouden en enkel een boete krijgen en de woningbouw die zegt "foei hoor, mag je niet meer doen
nja goed. ik begrijp deels ook niet waarom er niet vanuit de huidige wetgeving correct gehandhaafd kan worden. nu komen er allerlei regels die ook mensen die niks misdaan hebben treffen. ik voor mij zit er echt niet op te wachten dat ik mensen binnen dien te laten alleen maar omdat ik het gore lef heb om kinderbijslag aangevraagd te hebben
Een van de grootste veranderingen van de twee nieuwe wetten is dat vanaf 1 januari verplicht worden om uitkeringen stop te zetten en boetes uit te delen wanneer fraude is geconstateerd. Tot nu toe komen er veel mensen weg omdat instanties hun zielig vinden en korten op bijstand onrechtvaardig vinden.
Opmerkelijk genoeg is er in alle 6 de deeltjes hierover geen kritiek geweest en is het ook nauwelijks besproken. Een goed teken eigenlijk wel.
ik maak me eerlijk gezegd meer zorgen om bejaarden waar op deze manier makkelijk binnen te komen en te jatten valt. "ja mevrouw, wij zijn van de controledienst van de aow. <tonen beide suffe badge en wandelen zo naar binnen>"quote:
[..]
Jeetje, blijkt al die overspannen posts over mensen zonder ID die deuren intrappen omdat er een tandenborstel staat toch flink genuanceerd te moeten worden. Ik mompel nog even iets over soep en heet opdienen
Simpel, de kinderen (bericht gaat as we speak rond op twitter, afzender politie) gaan de ouders opdragen om niemand binnen te laten en vragen de controleurs later terug te keren. Op dat tijdstip is zoon/dochter/oom/tante/buurman/buurvrouw etc ook aanwezig. Probleem opgelost.quote:
[..]
ik maak me eerlijk gezegd meer zorgen om bejaarden waar op deze manier makkelijk binnen te komen en te jatten valt. "ja mevrouw, wij zijn van de controledienst van de aow. <tonen beide suffe badge en wandelen zo naar binnen>"
tuurlijk. even ter informatie: ik heb kleine kinderen en mijn ouders wonen 200 km verderop. wij zullen echt de enigen niet zijn die in zo een situatie zitten. daarnaast zie ik ook nog wel dat de oudere in kwestie niet durft te vertellen dat ze gecontroleerd gaan worden.quote:
[..]
Simpel, de kinderen (bericht gaat as we speak rond op twitter, afzender politie) gaan de ouders opdragen om niemand binnen te laten en vragen de controleurs later terug te keren. Op dat tijdstip is zoon/dochter/oom/tante/buurman/buurvrouw etc ook aanwezig. Probleem opgelost.
Ik wist dat er mensen zouden komen die 'problemen' zien vandaar de oom/tante/buurman/buurvrouw. Er is altijd wel iemand die even een paar minuten kan vrijmaken voor zo'n oude medemens hoor.quote:
[..]
tuurlijk. even ter informatie: ik heb kleine kinderen en mijn ouders wonen 200 km verderop. wij zullen echt de enigen niet zijn die in zo een situatie zitten. daarnaast zie ik ook nog wel dat de oudere in kwestie niet durft te vertellen dat ze gecontroleerd gaan worden.
Dat is echt lulkoek natuurlijk, zeker omdat hier om onverwachte huisbezoeken gaat.quote:
[..]
Ik wist dat er mensen zouden komen die 'problemen' zien vandaar de oom/tante/buurman/buurvrouw. Er is altijd wel iemand die even een paar minuten kan vrijmaken voor zo'n oude medemens hoor.
Nou je zou eigenlijk verplicht moeten stellen dat er bij ouderen iemand anders aanwezig moet zijn om te controleren of de heren ambtenaren zich wel aan de wet houden of om de oudere te beschermen tegen nep ambtenaren. Ze komen zelf ook met zijn tweeën.quote:
Komop Simmu, lees je dan niet eens het bericht wat onder jou is gepost (#236) of snap je niet wat daar staat? Verder is dit probleem al uitgebreid besproken en ook toen gaf je niet aan het er niet mee eens te zijn. Er zijn vele duidelijke manieren voor ouderen om zeker te zijn wie er voor hun deur staan.
ID's kan je altijd namaken en die kunnen oudere mensen vaak toch niet lezen.
En het bewijsmateriaal vernietigd. Ja goede oplossing. En niet iedereen zit op twitter.quote:
[..]
Simpel, de kinderen (bericht gaat as we speak rond op twitter, afzender politie) gaan de ouders opdragen om niemand binnen te laten en vragen de controleurs later terug te keren. Op dat tijdstip is zoon/dochter/oom/tante/buurman/buurvrouw etc ook aanwezig. Probleem opgelost.
Mij verbaast het niet meer hoor. Hij heeft een standpunt en zal daar niet van afwijken. Wel zal hij continue onzindingen blijven roepen om zijn standpunt te 'verdedigen'.quote:
Ah Macca leuk. Ook jij kan blijkbaar niet eens even 8 post boven je kijken #236.
Zucht .. lees jij überhaupt wat je daar overneemt?quote:
[..]
Oh ja, leuk dat je dat zegt. Lees je mee Moussie?
Huisbezoek
Bij onduidelijkheid over uw woonsituatie, komt de gemeente bij u op huisbezoek. Bijvoorbeeld als er aanwijzingen zijn dat u niet woont op het opgegeven adres. Of dat u met iemand samenwoont, zonder dat u dit gemeld heeft. De gemeente doet dit onverwachts, dus niet op afspraak.
Medewerkers van de gemeente komen altijd met zijn tweeën bij u en legitimeren zich vooraf. Deze medewerkers zullen altijd uw toestemming vragen voor zij een ruimte binnen gaan.
U mag weigeren om deze medewerkers binnen te laten. Dat kan wel gevolgen hebben voor uw aanvraag om uitkering. De medewerkers van de gemeente zullen u dit ook uitleggen.
Ze legitimeren zich vooraf en leggen vriendelijk uit dat ze direct weg gaan als ze geen toestemming krijgen. Uiteraard met gevolgen, maar ze vragen het wel. Zou iemand met verkeerde bedoelingen zeggen dat jij het recht hebt om hun de toegang te weigeren waarna ze direct weer gaan?
En dat was een retorische vraag, dus je hoeft ook dat niet goed te praten.
En als laatste vragen ze zelfs toestemming voordat ze elke ruimte binnentreden, met dat invallen valt dat dus reuze mee.
Ten eerste gaat dat over de nu bestaande regels, dat er eerst een verdenking/onduidelijkheid moet zijn voor ze op huisbezoek komen. En ten tweede hebben ze het over een huisbezoek bij aanvraag van een bijstandsuitkering!!!
Die noodzaak tot verdenking/onduidelijkheid valt dus weg in de nieuwe wet, niet alleen bij aanvragen maar ook bij reeds toegekende uitkeringen. En ja leuk dat ze eerst toestemming vragen, dat dat een wassen neus is als je wel toestemming moet geven omdat je van dat geld afhankelijk bent negeer je even voor het gemak?
Overigens heb ik nooit beweerd dat er een deur ingetrapt zou worden, maar dat soort chantage met het virtuele mes aan je keel .. je moet ons binnenlaten en ons laten kijken of anders .. komt er gevoelsmatig qua impact toch aardig dicht in de buurt
Dus ze vragen eerst toestemming. Volgende case!quote:
[..]
En ja leuk dat ze eerst toestemming vragen, dat dat een wassen neus is als je wel toestemming moet geven omdat je van dat geld afhankelijk bent negeer je even voor het gemak?
Ja ik kan lezen ? Gaat dat over nu of volgend jaar ?quote:
Ah Macca leuk. Ook jij kan blijkbaar niet eens even 8 post boven je kijken #236.
Heb jij dat arikel ook gelezen dat ouderen worden gewaarschuwd NIEMAND binnen te laten als ze die persoon niet kennen ? En zeker geen 2 onbekende personen ? Nee zeker ?
Net als jullie, dus ?quote:
[..]
Mij verbaast het niet meer hoor. Hij heeft een standpunt en zal daar niet van afwijken. Wel zal hij continue onzindingen blijven roepen om zijn standpunt te 'verdedigen'.
Sterker nog,...dit geldt voor iedereen. Daarom hebben ze pasjes en zijn ze met zijn 2en. Maar blijf jij maar in je fictieve wereld hangen. Ik zie die berichten wel in de krant verschijnen binnenkort van al die AOWérs die worden opgelicht door mannen met valse pasjes.quote:
[..]
Ja ik kan lezen ? Heb jij dat arikel ook gelezen dat ouderen worden gewaarschuwd NIEMAND binnen te laten als ze die persoon niet kennen ? En zeker geen 2 onbekende personen ? Nee zeker ?
Ik begin echt steeds meer in te zien dat mensen tegenwoordig in de shit komen en zelf niet weten hoe dat komt. Als je in de discussies hier al ziet dat en altijd uitgaat van het feit dat alles aan een ander ligt en dat er zelf totaal geen verantwoordingsgevoel is.
Het komt inderdaad wel overeen met mensen die heel veel geld lenen en ondertussen niet meer kunnen terugbetalen om vervolgens te roepen; je mocht het mij niet lenen.
Jij bent echt niet slim he ? Nee je ziet die berichten niet verschijnen want de afgelopen 5 jaar heb je ze ook niet opgemerkt.quote:
[..]
Sterker nog,...dit geldt voor iedereen. Daarom hebben ze pasjes en zijn ze met zijn 2en. Maar blijf jij maar in je fictieve wereld hangen. Ik zie die berichten wel in de krant verschijnen binnenkort van al die AOWérs die worden opgelicht door mannen met valse pasjes.
http://www.meandergroep.c(...)-of-niet-binnenlaten
En bij onverwachte huisbezoeken kan je niet zeggen, kom morgen maar terug, dan is hij of zij erbij, want dan is het evt bewijsmateriaal weg.
Ik zeg toch nergens dat het niet eens een keer gebeurt of wel? Ik zeg dat ze daarom met zijn 2en komen EN ze hebben legitimatie. Jouw verweer: oudjes kunnen niet lezen.quote:
[..]
Jij bent echt niet slim he ? Ne je ziet die berichten niet verschijnen want de afgelopen 5 jaar heb je ze ook niet opgemerkt.
http://www.meandergroep.c(...)-of-niet-binnenlaten
En dat kan ook met de sociale dienst. Bron je eigen bron.quote:Zegt iemand namens de thuiszorg te komen, dan moet hij of zij zich kunnen legitimeren. Laat bij twijfel iemand buiten staan en bel naar Meander. Klanten kunnen bellen met hun contactpersoon, wiens telefoonnummer op thuiszorgdossier staat; anderen naar Meander Klantenservice (0900 6990699).
Ja die mensen van de thuiszorg ook ? En dan ?quote:
[..]
Ik zeg toch nergens dat het niet eens een keer gebeurt of wel? Ik zeg dat ze daarom met zijn 2en komen EN ze hebben legitimatie. Jouw verweer: oudjes kunnen niet lezen.
Weleens gehoord van valse legitimatie ?
De 1 houdt je aan de praat en de ander pakt je spullen. Nooit gehoord ?
quote:
[..]
Ja die mensen van de thuiszorg ook ? En dan ?
Weleens gehoord van valse legitimatie ?
De 1 houdt je aan de praat en de ander pakt je spullen. Nooit gehoord ?
ben klaar met jou.Een aantal preventie tips van de politie voor woningoverval:quote:
•Doe na een bepaalde tijd de voordeur niet meer open
Tja, en de criminelen kunnen natuurlijk niet lezen ..quote:
[..]
Ik zeg toch nergens dat het niet eens een keer gebeurt of wel? Ik zeg dat ze daarom met zijn 2en komen EN ze hebben legitimatie. Jouw verweer: oudjes kunnen niet lezen.
[..]
En dat kan ook met de sociale dienst. Bron je eigen bron.
En overigens, hoe wil je die pasjes überhaupt kunnen bekijken, door een gesloten deur heen? Je zal toch eerst open moeten doen om te vragen wie het is en wat die wil.
Ja dat begrijpt ze niet. Ook niet dat die legitimatie vervalst kan worden.quote:
[..]
Tja, en de criminelen kunnen natuurlijk niet lezen ..
En overigens, hoe wil je die pasjes überhaupt kunnen bekijken, door een gesloten deur heen? Je zal toch eerst open moeten doen om te vragen wie het is en wat die wil.
En dat 2 personen nog gevaarlijker is dan 1.
Waarom komen ze eigenlijk met zijn tweeën ? Zodat de 1 rond kan kijken op zijn gemak ?
Hoe zouden ze dat met de thuiszorgmedewerkster van Meander doen? Immers is dat ook een vreemd persoon. Sterker nog, hoe weet jij dat er een vreemde voor de deur staat? Je kunt toch niet kijken door een gesloten deur, je zult de deur eerst open moeten doen om te vragen wie hij is en wat die wilquote:
[..]
Tja, en de criminelen kunnen natuurlijk niet lezen ..
En overigens, hoe wil je die pasjes überhaupt kunnen bekijken, door een gesloten deur heen? Je zal toch eerst open moeten doen om te vragen wie het is en wat die wil.
Geen kijkgat in je deur ?quote:
[..]
Hoe zouden ze dat met de thuiszorgmedewerkster van Meander doen? Immers is dat ook een vreemd persoon. Sterker nog, hoe weet jij dat er een vreemde voor de deur staat? Je kunt toch niet kijken door een gesloten deur, je zult de deur eerst open moeten doen om te vragen wie hij is en wat die wil
Tegenwoordig hebben ze complete videosystemen, zodat je precies kan zien of er een onbekende beneden staat.
Die komt op een afgesproken tijdstip suffie ..quote:
[..]
Hoe zouden ze dat met de thuiszorgmedewerkster van Meander doen? Immers is dat ook een vreemd persoon. Sterker nog, hoe weet jij dat er een vreemde voor de deur staat? Je kunt toch niet kijken door een gesloten deur, je zult de deur eerst open moeten doen om te vragen wie hij is en wat die wil
Mail hem maar als je vind dat het voor ouderen gevaarlijk is om verplicht de deur te moeten openen.
Ik ben benieuwd naar zijn antwoord.
voorzitter@pvda.nl
quote:
[..]
Die komt op een afgesproken tijdstip suffie ..
En criminelen weten dit niet? Die komen natuurlijk ook op die tijdstippen.quote:
[..]
Die komt op een afgesproken tijdstip suffie ..
Maar we hebben dus inmiddels geconstateerd dat men of een kijkgat of een camerasysteem heeft dus is het controleren van de id geen probleem meer. Ben blij dat jullie zelf de vragen stellen en de antwoorden geven
Nee dan zie je de ID kaart niet, Waar zeg ik dat ?quote:
[..]
En criminelen weten dit niet? Die komen natuurlijk ook op die tijdstippen.
Maar we hebben dus inmiddels geconstateerd dat men of een kijkgat of een camerasysteem heeft dus is het controleren van de id geen probleem meer.
Als je benieuwd bent waarom mail je dan niet ? Jij denkt dat politici overal aan denken ?quote:
Zelfs Hans Spekman vind onaangekondigde huisbezoeken noodzakelijk als een sociaal en solidaire manier om de bijstand te kunnen behouden.
Mail hem maar als je vind dat het voor ouderen gevaarlijk is om verplicht de deur te moeten openen.
Ik ben benieuwd naar zijn antwoord.
voorzitter@pvda.nl
Maar jij vindt het niet gevaarlijk voor ouderen om open te doen voor onbekenden ?
Ik heb trouwens al eerder gezegd dat ik er niet tegen ben MITS getoetst en MITS op grond van aanwijzingen. En niet gelijk korten als iemand weigert bv o.g.v. onveiligheid of niet vertrouwen van iemand.quote:
Zelfs Hans Spekman vind onaangekondigde huisbezoeken noodzakelijk als een sociaal en solidaire manier om de bijstand te kunnen behouden.
Mail hem maar als je vind dat het voor ouderen gevaarlijk is om verplicht de deur te moeten openen.
Ik ben benieuwd naar zijn antwoord.
voorzitter@pvda.nl
Als zelfs een man als Hans Spekman zulke uitspraken noemt (nee, ga ik niet herhalen zoek zelf maar terug in dit topic), dan zegt dat genoeg voor mij. Hans Spekman is de man bij uitstek die opkomt voor de ouderen en zwakkeren in de samenleving. Hij ziet ook in dat zulke controles noodzakelijk zijn om het uitkeringenstelsel in stand te houden en zegt dat dan ook met voor hem uiterst harde woorden.quote:
[..]
Als je benieuwd bent waarom mail je dan niet ? Jij denkt dat politici overal aan denken ?
Maar jij vindt het niet gevaarlijk voor ouderen om open te doen voor onbekenden ?
Politiek gezien staan jullie met je mening dat het voor ouderen gevaarlijk is dan ook helemaal alleen. Geen enkele politieke partij deelt jullie mening. Slechts de ANBO en een paar marginale clubjes klagen hierover. Dat jullie dan aankomen met het advies van een thuiszorginstelling is een waardeloos argument.
Of ik het zelf gevaarlijk vind? Die hele discussie is al gevoerd en die ga ik niet opnieuw voeren. Er zijn meerdere mogelijkheden om de identiteit van zulke ambtenaren te controleren. Je kan je casemanager bellen die het bezoek zal bevestigen, er is legitimatie die ze vooraf tonen.
Ten eerste leggen ze uit wie ze zijn en waarom ze daar zijn. Iemand met verkeerde bedoelingen moet dus goed raden dat die mensen een uitkering hebben, welke, bij welk bureau en afdeling ze dan ingeschreven zijn. Vervolgens moeten ze valse identiteitsbewijzen maken en tonen. Zelf uitleggen dat de bewoner het recht heeft om hun toegang te weigeren waarna ze direct weer weggaan. En om het helemaal af te maken de bewoner de gelegenheid bieden om zijn/haar casemanager te bellen of zelfs de politie om hun identiteit te verifiëren.
En dan zijn jullie nog bang dat iemand met verkeerde bedoelingen hier misbruik van gaat maken.
Ook daar is Hans Spekman het duidelijk mee oneens. Zijn mail heb je nu al als je daar opheldering over wilt hebben. Het is een uiterst vriendelijke man. Hij zal je vriendelijk antwoord geven, maar ik weet het antwoord al. Ik meen zelfs dat je in een ander topic op Fok! hem met een taart bij iemand op verrassingsbezoek kon sturen.quote:
[..]
Ik heb trouwens al eerder gezegd dat ik er niet tegen ben MITS getoetst en MITS op grond van aanwijzingen. En niet gelijk korten als iemand weigert bv o.g.v. onveiligheid of niet vertrouwen van iemand.
SPOILER
Zelfs de politie waarschuwt hiervoor.quote:
[..]
Als zelfs een man als Hans Spekman zulke uitspraken noemt (nee, ga ik niet herhalen zoek zelf maar terug in dit topic), dan zegt dat genoeg voor mij. Hans Spekman is de man bij uitstek die opkomt voor de ouderen en zwakkeren in de samenleving. Hij ziet ook in dat zulke controles noodzakelijk zijn om het uitkeringenstelsel in stand te houden en zegt dat dan ook met voor hem uiterst harde woorden.
Politiek gezien staan jullie met je mening dat het voor ouderen gevaarlijk is dan ook helemaal alleen. Geen enkele politieke partij deelt jullie mening. Slechts de ANBO en een paar marginale clubjes klagen hierover. Dat jullie dan aankomen met het advies van een thuiszorginstelling is een waardeloos argument.
Of ik het zelf gevaarlijk vind? Die hele discussie is al gevoerd en die ga ik niet opnieuw voeren. Er zijn meerdere mogelijkheden om de identiteit van zulke ambtenaren te controleren. Je kan je casemanager bellen die het bezoek zal bevestigen, er is legitimatie die ze vooraf tonen.
Ten eerste leggen ze uit wie ze zijn en waarom ze daar zijn. Iemand met verkeerde bedoelingen moet dus goed raden dat die mensen een uitkering hebben, welke, bij welk bureau en afdeling ze dan ingeschreven zijn. Vervolgens moeten ze valse identiteitsbewijzen maken en tonen. Zelf uitleggen dat de bewoner het recht heeft om hun toegang te weigeren waarna ze direct weer weggaan. En om het helemaal af te maken de bewoner de gelegenheid bieden om zijn/haar casemanager te bellen of zelfs de politie om hun identiteit te verifiëren.
En dan zijn jullie nog bang dat iemand met verkeerde bedoelingen hier misbruik van gaat maken.
Ja hoor, ik bel mijn case manager. Neem het UVW, telefooncentrale (u moet nog even geduld hebben, er zijn nog 10 wachtenden voor u, rechtstreeks nummer krijg je niet)
De politiek heeft met grote meerderheid deze 2 wetten aangenomen en deelt jullie zorgen duidelijk niet. Ik ga verder niet weer deze discussie aan. Let's agree to disagree.quote:
[..]
Zelfs de politie waarschuwt hiervoor.
Ja hoor, ik bel mijn case manager. Neem het UVW, telefooncentrale (u moet nog even geduld hebben, er zijn nog 10 wachtenden voor u, rechtstreeks nummer krijg je niet)
Prima. Ze hebben andere wetten ook niet misbruikt ofzo, zie ID wet. Ook aangenomen met grote meerderheid. Wat dat er nu mee te maken heeft.quote:
[..]
De politiek heeft met grote meerderheid deze 2 wetten aangenomen en deelt jullie zorgen duidelijk niet. Ik ga verder niet weer deze discussie aan. Let's agree to disagree.
Laat gaan , hij komt telkens weer met andere drogredenen..... nu is het weer omdat het UWV niet bereikbaar is... te zot voor woorden.quote:
[..]
De politiek heeft met grote meerderheid deze 2 wetten aangenomen en deelt jullie zorgen duidelijk niet. Ik ga verder niet weer deze discussie aan. Let's agree to disagree.
Bel maar.quote:
[..]
Laat gaan , hij komt telkens weer met andere drogredenen..... nu is het weer omdat het UWV niet bereikbaar is... te zot voor woorden.
http://gerritkram.blogspot.nl/2011/02/het-onbereikbare-uwv.html
Klopt.quote:
Ach, iedereen heeft het recht op een eigen mening ongeacht hoe idioot die wel niet is.
Lol, ja natuurlijk vindt de overheid het wel leuk om zonder verdere rompslomp achter je voordeur te kunnen kijken .. rechten en privacy en zo zijn maar lastig, het is zoveel makkelijker als je via chantage binnen kan komen terwijl er nog niet eens een verdenking is. Zoals gezegd, deze nieuwe wet treft pakweg een derde van de gehele bevolking, en is als proefballonnetje 'hoe druk maakt men zich over de afbraak van het recht op privacy' overduidelijk geslaagd .. men maakt zich niet druk. In tegendeel, men komt al aanslepen met de volgende groep waarbij men meer controle wil, de ziekenfondsverzekerden die door hun verkeerde leefgedrag de gemeenschap op kosten jagen ..quote:
Ach, iedereen heeft het recht op een eigen mening ongeacht hoe idioot die wel niet is. Het is alleen goed om te zien dat de politiek een compleet andere mening heeft. De komende jaren kunnen we eerder hardere maatregels omtrent fraudebestrijding verwachten in plaats van versoepeling en 1 januari komt ook steeds dichterbij. En daar ben ik blij om.
quote:
In tegendeel, men komt al aanslepen met de volgende groep waarbij men meer controle wil, de ziekenfondsverzekerden die door hun verkeerde leefgedrag de gemeenschap op kosten jagen .. kosten wil besparen.
Yeah right, jij wil controle op mensen die de gemeenschap door hun verkeerde leefgedrag kosten besparen ..quote:
Naast dat doorstrepen en verbeteren omdat jij niet goed leest wat er staat, erover doorgedacht heb je zeker niet? Bij mensen die al ziek zijn door hun foute gedrag valt weinig meer te besparen, of je moet ze gewoon laten verrekken. Besparing zit in preventie, en hoe bereik je dat? Door onaangekondigde huisbezoeken bij iedere ziekenfondsverzekerde, even kijken wat voor voedsel er in de kasten staat, even snuffelen of er niet gerookt wordt, even kijken hoeveel alcohol aanwezig is etc etc? En als je zo'n controleur niet binnenlaat wordt je uit de verzekering gegooid, want je hebt vast iets te verbergen. Maar hé, ze staan wel met z'n tweeën voor de deur, met pasje .. en ze vragen je toestemming voor ze binnen komen
Je hoort zat van die zotten zeggen dat ze door roken en ongezond leven eerder overlijden en daardoor de gemeenschap geld besparen.quote:
[..]
Yeah right, jij wil controle op mensen die de gemeenschap door hun verkeerde leefgedrag kosten besparen ..
Ik ben het daar niet mee eens hoor, hoe ongezonder leven, hoe meer premie je moet betalen vind ik een eerlijke deal.
En wat is je motivatie daar precies achter dan?quote:
Ik ben het daar niet mee eens hoor, hoe ongezonder leven, hoe meer premie je moet betalen vind ik een eerlijke deal.
Nogmaals dan, hoe wil je dat kunnen constateren? Onaangekondigd huisbezoek bij iedere ziekenfondsverzekerde?quote:
[..]
Je hoort zat van die zotten zeggen dat ze door roken en ongezond leven eerder overlijden en daardoor de gemeenschap geld besparen.
Ik ben het daar niet mee eens hoor, hoe ongezonder leven, hoe meer premie je moet betalen vind ik een eerlijke deal.
Ik heb geen flauw idee, dat zullen we vanzelf wel horen. Ik heb het niet bedacht dus moet ook maar afwachten, net als de rest.quote:
[..]
Nogmaals dan, hoe wil je dat kunnen constateren? Onaangekondigd huisbezoek bij iedere ziekenfondsverzekerde?
Je neemt het dus klakkeloos over en vindt het nog prima ook, zonder er ook maar even over door te denken ..quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee, dat zullen we vanzelf wel horen. Ik heb het niet bedacht dus moet ook maar afwachten, net als de rest.
Maar ja, voeg er nog maar een leger controleurs aan toe .. naast dat leger bureaucraten dat bergen geld heen en weer zit te schuiven .. je moet toch iets met al die mensen die dankzij de technologie een beetje overbodig zijn geworden.
De roverheid heeft veel verdiend aan de tabaksindustrie, accijns op accijns, en maar binnenharken.
Dus, mensen die nu ziek zijn door roken zouden hun zorgkosten moeten kunnen declareren bij de tabaksindustrie of de overheid.
Het opsporen van bijstandsfraude loont. Het levert geld op naast het duidelijk positieve punt dat het het rechtsgevoel van al die belastingbetalers verbetert die de bijstand in stand houd. En daarom bestaat dat 'leger van controleurs' er. Als het geen geld op zou leveren, dan zouden zij er niet zijn.quote:
[..]
Je neemt het dus klakkeloos over en vindt het nog prima ook, zonder er ook maar even over door te denken ..
Maar ja, voeg er nog maar een leger controleurs aan toe .. naast dat leger bureaucraten dat bergen geld heen en weer zit te schuiven .. je moet toch iets met al die mensen die dankzij de technologie een beetje overbodig zijn geworden.
Verder is de aanname van jou dat ze plezier scheppen door door andermans ondergoed te zoeken ook compleet gechargeerd. In die enkele gevallen dat dat gebeurd, doen ze dat ook omdat dat loont.
ja rokers leven gemiddeld 15 jaar korter = 15 jaar minder aan AOW en ziektekosten, waarbij de ziektekosten de laatste 15 jaar van een leven schrikbarend oplopenquote:
[..]
Je hoort zat van die zotten zeggen dat ze door roken en ongezond leven eerder overlijden en daardoor de gemeenschap geld besparen.
Ik ben het daar niet mee eens hoor, hoe ongezonder leven, hoe meer premie je moet betalen vind ik een eerlijke deal.
Goede besparing hoor. Gemiddelde ziektekosten stijgen van 15 naar 30.000 per jaar tussen 75 en 85.
Oh ja die zotten zitten bij de Kankerbestrijding, die zeggen dat. Ga maar eens lezen, gaat een wereld voor je open.
http://preventie.kwfkanke(...)roken-en-kanker.aspx
http://www.kostenvanziekten.nl/object_binary/o3366_kvz_folder.pdf
En alcoholverslaafden leven liefst 20 jaar korter dan een geheelonthouder.
http://www.rtl.nl/compone(...)r-dood-dan-roken.xml
[ Bericht 11% gewijzigd door macca728 op 27-10-2012 00:51:17 ]
Hoeft niet hoor, gewoon pinpashouder koppelen aan de boodschappen die gekocht worden. En af e toe het huis doorzoeken. Of een camera in elk huis hangen.quote:
[..]
Nogmaals dan, hoe wil je dat kunnen constateren? Onaangekondigd huisbezoek bij iedere ziekenfondsverzekerde?
Kolere man, snap het nou eens, dit gaat niet over mogelijke fraude bij zo'n 320.000 bijstandsgerechtigden .. dit gaat om zo'n 3 miljoen AOW'ers, en bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslagquote:
[..]
Het opsporen van bijstandsfraude loont. Het levert geld op ..
En of het geld oplevert, dat durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. De enige cijfers die wij te zien krijgen zijn de bedragen van wat er betrapt wordt en grove schattingen van wat er aan de hand zou kunnen zijn, maar wat het kost, dat zien wij nergens. In tegendeel, we lezen dat er van het X aantal gevallen die verdacht genoeg waren om wel onderzocht te mogen worden een groot gedeelte niets fout had gedaan.
Het rechtsgevoel dat gevoed wordt door pulpkanalen als SBS6, die geld verdienen aan de stereotypering van de familie Tokkie in de probleemwijk .. voor hun levert het wel geld op ..quote:.. naast het duidelijk positieve punt dat het het rechtsgevoel van al die belastingbetalers verbetert die de bijstand in stand houd. En daarom bestaat dat 'leger van controleurs' er. Als het geen geld op zou leveren, dan zouden zij er niet zijn.
Say what? In de enkele gevallen dat ze met plezier door het ondergoed snuffelen doen ze het omdat het loont? Dus je praat het totale gebrek van professionaliteit van die gasten goed met 'het loont'? Leuk hoor, die opmerkingen voor het speeltje in de la van het nachtkastje .. maar niemand die daar een klacht over indient wat dat is nog steeds gênant.quote:Verder is de aanname van jou dat ze plezier scheppen door door andermans ondergoed te zoeken ook compleet gechargeerd. In die enkele gevallen dat dat gebeurd, doen ze dat ook omdat dat loont.
Hehe, ik ben hopelijk dood tegen de tijd dat ik alleen nog met een pasje kan betalen. Maar die kant van de totale controle lijkt het idd op te gaan, en de naïevelingen hier steunen het nog volop ook .. ietwat later dan 1984 maar nog steeds met de beste bedoelingenquote:
[..]
Hoeft niet hoor, gewoon pinpashouder koppelen aan de boodschappen die gekocht worden. En af e toe het huis doorzoeken. Of een camera in elk huis hangen.
.... 
bijstandsfraude bekt zo lekker he, niemand maakt zich druk over frauderende AOW'ers of fraude met de studiefinanciering (doet blijkbaar niemand hier van de fokkers) maar alle bijstandstrekkers zijn fraudeurs volgens velen.quote:
[..]
Kolere man, snap het nou eens, dit gaat niet over mogelijke fraude bij zo'n 320.000 bijstandsgerechtigden .. dit gaat om zo'n 3 miljoen AOW'ers, en bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslag
En of het geld oplevert, dat durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. De enige cijfers die wij te zien krijgen zijn de bedragen van wat er betrapt wordt en grove schattingen van wat er aan de hand zou kunnen zijn, maar wat het kost, dat zien wij nergens. In tegendeel, we lezen dat er van het X aantal gevallen die verdacht genoeg waren om wel onderzocht te mogen worden een groot gedeelte niets fout had gedaan.
Zal die frauderende burgemeester nu ook een 10x zo hoge boete krijgen of zal hij een andere politieke post krijgen ?
Ik neem niets klakkeloos over, weer een verkeerde aanname van je. Ik zeg alleen dat ik het goed vind dat ongezonde mensen meer premie betalen. Ik zeg niets over de controles.quote:
[..]
Je neemt het dus klakkeloos over en vindt het nog prima ook, zonder er ook maar even over door te denken ..
Maar ja, voeg er nog maar een leger controleurs aan toe .. naast dat leger bureaucraten dat bergen geld heen en weer zit te schuiven .. je moet toch iets met al die mensen die dankzij de technologie een beetje overbodig zijn geworden.
Ik weet het niet, jij weet het niet, dus om nav je eigen aannames naar mij te schoppen is wat kinderachtig.
Niet?? Ik meen toch de laatste pagina's alleen maar berichten over AOW'ers te lezen hier? Dat ze niet gecontroleerd mogen worden.... en nu zeg je dat niemand zich daar druk om maakt? Hoeveel drink jij op een dag?????????? En die frauderende studiefinanciering (de uitwonenden die toch stiekem thuiswonen is ook al diverse malen besproken), die wil jij dus ook gecontroleerd hebben?? Dus nog meer controles wat jou betreft?quote:
[..]
bijstandsfraude bekt zo lekker he, niemand maakt zich druk over frauderende AOW'ers of fraude met de studiefinanciering (doet blijkbaar niemand hier van de fokkers) maar alle bijstandstrekkers zijn fraudeurs volgens velen.
Zal die frauderende burgemeester nu ook een 10x zo hoge boete krijgen of zal hij een andere politieke post krijgen ?
Je hebt nu al heel mijn weekend goedgemaakt... eerst dagenlang ageren tegen ouderen die gecontroleerd mogen worden en dan daarna zeggen dat niemand de ouderen controleert
[ Bericht 21% gewijzigd door Chahna op 27-10-2012 12:38:52 ]
Je kan echt niet lezen he ?quote:
[..]
Ik neem niets klakkeloos over, weer een verkeerde aanname van je. Ik zeg alleen dat ik het goed vind dat ongezonde mensen meer premie betalen. Ik zeg niets over de controles.
Ik weet het niet, jij weet het niet, dus om nav je eigen aannames naar mij te schoppen is wat kinderachtig.
[..]
Niet?? Ik meen toch de laatste pagina's alleen maar berichten over AOW'ers te lezen hier? Dat ze niet gecontroleerd mogen worden.... en nu zeg je dat niemand zich daar druk om maakt? Hoeveel drink jij op een dag?????????? En die frauderende studiefinanciering (de uitwonenden die toch stiekem thuiswonen is ook al diverse malen besproken), die wil jij dus ook gecontroleerd hebben?? Dus nog meer controles wat jou betreft?
Je hebt nu al heel mijn weekend goedgemaakt... eerst dagenlang ageren tegen ouderen die gecontroleerd mogen worden en dan daarna zeggen dat niemand de ouderen controleert
Ik zeg nergens dat ouderen niet worden gecontroleerd, ik zeg alleen dat bijstandsfraude werkt als een rode lap op een stier.
En ik wil meer controles ? Weet je wel waar de wet over gaat ? Die wil juist meer controles toestaan, zonder toetsing, niet alleen voor bijstand en AOW, ook voor WW, ook voor studiefinanciering, huurtoeslag, noem alles maar op.
En voor de 10de keer nog maar een keer, ik ben niet tegen controles, ik ben tegen willekeurige controles waarbij de overheid het recht heeft om zonder toetsing vooraf bij mensen huiszoeking te doen.
quote:
[..]
Je kan echt niet lezen he ?
Ik zeg nergens dat ouderen niet worden gecontroleerd, ik zeg alleen dat bijstandsfraude werkt als een rode lap op een stier.
en dat terwijl we het er de hele tijd over hebben. Weet je nog, deur niet open doen, 2 controleurs, valse passen, kijkgaatje, camerasysteem.....quote:
[..]
bijstandsfraude bekt zo lekker he, niemand maakt zich druk over frauderende AOW'ers of fraude met de studiefinanciering (doet blijkbaar niemand hier van de fokkers) maar alle bijstandstrekkers zijn fraudeurs volgens velen.
Sommige mensen kunnen alleen op heterdaad betrapt worden, omdat ze slim genoeg zijn om geen verdenking op zich te laden.quote:
En voor de 10de keer nog maar een keer, ik ben niet tegen controles, ik ben tegen willekeurige controles waarbij de overheid het recht heeft om zonder toetsing vooraf bij mensen huiszoeking te doen.
Voorbeelden:
- 3 nachten bij de ene en 3 nachten bij de ander
- verwarming hele jaar beetje aan voor verbruik dat niet verdacht laag is
- Zo ook met gebruik van water en electra
- niet samen boodschappen doen
enz..
En dan komen ze makkelijk weg met fraude.
Prima, laat je het toetsen door de rechter en je mag onverwacht binnenvallen.quote:
[..]
Sommige mensen kunnen alleen op heterdaad betrapt worden, omdat ze slim genoeg zijn om geen verdenking op zich te laden.
Voorbeelden:
- 3 nachten bij de ene en 3 nachten bij de ander
- verwarming hele jaar beetje aan voor verbruik dat niet verdacht laag is
- Zo ook met gebruik van water en electra
- niet samen boodschappen doen
enz..
En dan komen ze makkelijk weg met fraude.
Laat wat toetsen?quote:
Prima, laat je het toetsen door de rechter en je mag onverwacht binnenvallen.
De verdenkingen of bewijsmateriaal. Zoals nu gebeurd.quote:
De rechter oordeelde dat huisbezoeken wel toegestaan zijn, maar alleen als er een concrete verdenking van fraude is. Steekproeven, zoals de SVB die de laatste maanden uitvoerde, zijn nu dus verboden.