NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En we gaan vrolijk richting 1 januari in deeltje 6quote:DEN HAAG - Ouderenbonden, advocaten en belangenverenigingen zijn verbijsterd over twee vergaande wetten die in alle stilte deze week door de Eerste Kamer zijn aangenomen. De eerste wet regelt dat de overheid voortaan bij miljoenen Nederlanders het huis binnen mag treden om eventuele fraude op te sporen.
Op grond van de tweede wet verliest iemand die voor de tweede keer fraudeert tot maximaal vijf jaar zijn complete inkomen.
Iedereen met een uitkering
Beide wetten gaan gelden voor iedereen die een vorm van uitkering geniet, zoals bijstand, WW- of een AOW-uitkering. Maar ook voor iedere ouder die kinderbijslag of een toeslag op de kinderopvang ontvangt. "Dit is buitenproportioneel", zegt een woordvoerder van ANBO, de bond voor 50-plussers. "Bizar", zegt een woordvoerder van Ouders & CO. "Wat heeft de overheid in mijn huis te zoeken, alleen omdat ik kinderen heb?"
Voorheen mocht de overheid alleen een huisbezoek afleggen als er een verdenking was van fraude. Op grond van de nieuwe wet is dat vanaf 2013 niet meer nodig. Iedereen die uitkering of kinderbijslag ontvangt, moet de controleurs binnen laten. Wie dat weigert, krijgt een sanctie opgelegd zoals een korting of tijdelijke stopzetting van de uitkering of toeslag.
Harder aangepakt
Tegelijkertijd wordt fraude vanaf volgend jaar nog harder aangepakt. Bij fraude volgt 100 procent boete. Wie binnen vijf jaar nóg eens fraudeert, krijgt 150 procent boete en de uitbetaling van de uitkering wordt voor maximaal vijf jaar geheel stopgezet. Dit tot het fraudebedrag en de boete betaald zijn. Alleen voor de bijstand geldt een kortere termijn. Die kan maximaal drie maanden op nul worden gezet.
Waar werkenden met schulden nog een stukje inkomen mogen houden om van te leven, de zogeheten beslagvrije voet, moeten fraudeurs straks hun complete uitkering inleveren om de schuld terug te betalen. Om te overleven, moeten deze fraudeurs maar gaan werken voor hun geld, stelden de bewindslieden van Sociale Zaken eerder dit jaar in antwoord op Kamervragen.
Solidariteit
Volgens het kabinet zijn de wetten nodig om de solidariteit voor sociale uitkeringen te behouden. Ouderenbonden en advocaten vrezen het ergste. "Veel ouderen hebben alleen maar een AOW-uitkering. Als je die op nul cent zet, hebben ze niets meer om van te leven", zegt een woordvoerder van de ANBO.
"De overheid degradeert mensen tot dakloosheid. Je neemt iemand zijn bestaanszekerheid af als je zijn uitkering op nul zet. Dit is het einde van ons sociaal zekerheidssysteem", zegt Marc van Hoof, advocaat voor de Bijstandsbond.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 18-10-2012 21:45:18 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er zijn al een hoop meningen uitgebreid gedeeld. Maar of je het er nou mee eens bent of niet, de invoering van beide wetten komt steeds dichterbij. En de politiek is in tegenstelling tot de regels omtrent samenwonen wel glashelder. Straffen worden 10x zwaarder en onverwachte huisbezoeken moet je binnenlaten, ongeacht of je dat leuk vind.
En vele gemeentes zullen ongetwijfeld lijstjes hebben met opgebouwde dossiers waarvan ze van de rechter geen toestemming kregen om bewijs via huisbezoek te verkrijgen. De oudste en dikste dossiers zullen begin volgend jaar als eerste afgewerkt gaan worden. Dit samen met de uitbreiding van de digitale recherche die mensen met een uitkering online in de gaten houdt, zorgt er al voor dat fraude steeds lastiger wordt.
En dat de politiek harder wil optreden tegen fraude en zich niet laat tegenhouden door mensen die niet open willen doen, omdat alle vreemden eng zijn en identificatiebewijzen nep kunnen zijn, dat vind ik logisch en lovenswaardig.
En vele gemeentes zullen ongetwijfeld lijstjes hebben met opgebouwde dossiers waarvan ze van de rechter geen toestemming kregen om bewijs via huisbezoek te verkrijgen. De oudste en dikste dossiers zullen begin volgend jaar als eerste afgewerkt gaan worden. Dit samen met de uitbreiding van de digitale recherche die mensen met een uitkering online in de gaten houdt, zorgt er al voor dat fraude steeds lastiger wordt.
En dat de politiek harder wil optreden tegen fraude en zich niet laat tegenhouden door mensen die niet open willen doen, omdat alle vreemden eng zijn en identificatiebewijzen nep kunnen zijn, dat vind ik logisch en lovenswaardig.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Haha nee de consequenties zijn glashelder, niet de regels die uitkeringsgerechtigden moeten volgen, zeker niet op AOW gebied.
quote:Op donderdag 18 oktober 2012 21:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom gaat dit topic voornamelijk over hoe zielig die mensen-met-uitkering zijn, en hoe erg hun privacy geschonden wordt, en dat ze overvallen worden?
Maar niet over waar het ECHT om gaat: mensen met uitkering/AOW die een huurhuis met huursubsidie hebben, en daar 5 dagen per kwartaal zijn? De rest van de tijd zitten ze elders! Daar is overheidsgeld nooit voor bedoeld, en dat zou gewoon onmogelijk gemaakt moeten worden.
Een koophuis met HRA mag wel?
Een hoop bejaarden zouden graag hun flatje in de stad opgeven als ze zich konden inschrijven op het adres van hun recreatiewoning, maar dat kan en mag niet....
oeps, sorry .. ik was so pissed dat me woorden in de mond gelegd werden die ik nooit heb gezegd, en dan door iemand die blijkbaar de nogal belangrijke nuance ontgaat van wat die zelf zegt .. zat ff niet op te letten ..quote:
[..]
Ik quote voetbalmanager, die kwam met onzin aanzetten en kon zelf niet quoten.
Ik ben ook tegen aantasting van de privacy van miljoenen Nederlanders.
pleased to meet you
Correctie: werkenden zonder kinderen onder de 18 jaar.quote:
Dus eigenlijk geldt de rechtstaat alleen nog voor werkenden? Gevaarlijk. Waar houdt dit op?
pleased to meet you
Omdat het gros van de betroffen mensen 65-plus is, niet meer zo jong en gezond en weerbaar dus.quote:
Waarom gaat dit topic voornamelijk over hoe zielig die mensen-met-uitkering zijn, en hoe erg hun privacy geschonden wordt, en dat ze overvallen worden?
Jij maakt hem nou helemaal bont zeg .. nou wil je ook nog bepalen wat bejaarden mogen doen na hun 65ste. Ze hebben maar thuis te blijven om recht te hebben op hun AOW, waarvoor ze hun leven lang gewerkt en premie voor hebben betaald?quote:Maar niet over waar het ECHT om gaat: mensen met uitkering/AOW die een huurhuis met huursubsidie hebben, en daar 5 dagen per kwartaal zijn? De rest van de tijd zitten ze elders! Daar is overheidsgeld nooit voor bedoeld, en dat zou gewoon onmogelijk gemaakt moeten worden.
pleased to meet you
En dan te bedenken dat ik ben begonnen met de serie....quote:
[..]
En we gaan vrolijk richting 1 januari in deeltje 6
Anders had er geen haan naar gekraaid.
Dit topic is een herhaling van zetten geworden tussen dezelfde posters die nimmer van plan zullen zijn om hun standpunt te wijzigen. Zonde om daar kostbare tijd in te steken.
Het is allang verplicht om een (sociale) huurwoning waar je bij de gemeente staat ingeschreven als hoofdwoning te gebruiken! De mensen die daar enkele dagen per kwartaal zijn voldoen daar niet aan. Lekker makkelijk samenwonen, en ondertussen op kosten van de Staat een huurwoning bezet houdenquote:
Jij maakt hem nou helemaal bont zeg .. nou wil je ook nog bepalen wat bejaarden mogen doen na hun 65ste. Ze hebben maar thuis te blijven om recht te hebben op hun AOW, waarvoor ze hun leven lang gewerkt en premie voor hebben betaald?
censuur :O
Wat maar bewijst dat de overheid niets te zoeken heeft in de woning markt. Alles wat de overheid uitdeelt aan mensen die het nodig hebben kweekt misbruik.quote:
[..]
Het is allang verplicht om een (sociale) huurwoning waar je bij de gemeente staat ingeschreven als hoofdwoning te gebruiken! De mensen die daar enkele dagen per kwartaal zijn voldoen daar niet aan. Lekker makkelijk samenwonen, en ondertussen op kosten van de Staat een huurwoning bezet houden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
^^ Klopt. Daarom ben ik ook voorstander van een veel kleinere overheid, zeer spaarzaam omgaan met het uitdelen van alle vormen van "gratis geld", en dan in beginsel ook uitsluitend tijdelijk.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat maar bewijst dat de overheid niets te zoeken heeft in de woning markt. Alles wat de overheid uitdeelt aan mensen die het nodig hebben kweekt misbruik.
Maar dat zou honderdduizenden ambtenaren werkloos maken, dus gaan ze fijn zo door.
censuur :O
Als ze eens beginnen met een nieuwe vorm van bijstand voor mensen die arbeidsongeschikt in de bijstand zitten. Laat die mensen keuren en geef ze afhankelijk van het percentage arbeidsongeschiktheid een percentage bijstand wat inkomensonafhankelijk is. Voor het deel dat ze wel zouden kunnen werken, krijgen ze dan aanvullende bijstand.
Dit neemt dan voor een grote groep de drempel weg om samen te gaan wonen. Want ze behouden dan een percentage bijstand.
Dan weet je ook wie wel en wie niet kan werken en die mogen wmb aan 't werk gezet worden. Bij werk weigeren, korten.
Het scheelt ook in het aantal mogelijke fraudezaken, omdat deze groep dan officieel gaat samenwonen. Dus het levert ook een aantal sociale huurwoningen op.
Voor de rest, bijstand, AOW, AKW, moeten er duidelijke vragen gesteld worden, die, als je ze eerlijk beantwoord, een goed beeld geven van de woonsituatie, op alle dagen van de week.
Als je liegt, fraudeer je bewust. En dat mag dan hard aangepakt worden.
Dit neemt dan voor een grote groep de drempel weg om samen te gaan wonen. Want ze behouden dan een percentage bijstand.
Dan weet je ook wie wel en wie niet kan werken en die mogen wmb aan 't werk gezet worden. Bij werk weigeren, korten.
Het scheelt ook in het aantal mogelijke fraudezaken, omdat deze groep dan officieel gaat samenwonen. Dus het levert ook een aantal sociale huurwoningen op.
Voor de rest, bijstand, AOW, AKW, moeten er duidelijke vragen gesteld worden, die, als je ze eerlijk beantwoord, een goed beeld geven van de woonsituatie, op alle dagen van de week.
Als je liegt, fraudeer je bewust. En dat mag dan hard aangepakt worden.
Dus al die mensen die zich laten afkeuren omdat ze kolder in hun kop hebben moeten nog meer beloond worden?quote:
Als ze eens beginnen met een nieuwe vorm van bijstand voor mensen die arbeidsongeschikt in de bijstand zitten. Laat die mensen keuren en geef ze afhankelijk van het percentage arbeidsongeschiktheid een percentage bijstand wat inkomensonafhankelijk is. Voor het deel dat ze wel zouden kunnen werken, krijgen ze dan aanvullende bijstand.
Dit neemt dan voor een grote groep de drempel weg om samen te gaan wonen. Want ze behouden dan een percentage bijstand.
censuur :O
Je kunt je niet LATEN afkeuren. De keuringseisen voor de WAO zijn behoorlijk streng. En diezelfde eisen moeten dan ook voor deze vorm van bijstand worden gehanteerd.quote:
Dus al die mensen die zich laten afkeuren omdat ze kolder in hun kop hebben moeten nog meer beloond worden?
Ik denk dat er zat mensen zijn die echt niet kunnen werken, maar nu niet kunnen samenwonen, omdat ze anders hun uitkering kwijt zijn. M.i. niet eerlijk. Mensen in de WAO mogen dat namelijk wel. Maakt niet uit hoeveel inkomen er binnen komt, zij raken hun uitkering niet kwijt.
Daarnaast is het een goede schifting van wie wel kan werken en wie niet. Leidt tot een veel gerichtere aanpak van het misbruik van de bijstand.
Maar veel mensen in de bijstand vinden zelf dat ze niet kunnen werken en zullen het ook niet accepteren als een arts of iemand anders zegt dat het wel kan. Herkeuren heeft dan ook geen zin.
Als een arts zegt dat ze het wel kunnen en ze doen het niet, dan is het werk weigeren. Korten, dus.quote:
Maar veel mensen in de bijstand vinden zelf dat ze niet kunnen werken en zullen het ook niet accepteren als een arts of iemand anders zegt dat het wel kan. Herkeuren heeft dan ook geen zin.
Daar noem je iets heel anders wat aangepakt zou moeten worden! Niks WAO als je vermogend bent of ander inkomen hebt. Waarom zou de belastingbetaler daar voor moeten opdraaien, zodat jijzelf rianter kan leven, als je het niet eens nodig hebt?quote:
Ik denk dat er zat mensen zijn die echt niet kunnen werken, maar nu niet kunnen samenwonen, omdat ze anders hun uitkering kwijt zijn. M.i. niet eerlijk. Mensen in de WAO mogen dat namelijk wel. Maakt niet uit hoeveel inkomen er binnen komt, zij raken hun uitkering niet kwijt.
censuur :O
Dat dus. Het is wel een hellend vlak. Dat is ook het gevaarlijke eraan. Het gaat niet alleen om het creëren van een zondebok of een onderklasse. De burger wordt gecontroleerd en rechtenloos gemaakt.We gaan aardig richting een repressief regime.quote:
[..]
Correctie: werkenden zonder kinderen onder de 18 jaar.
Hoe anders waren de jaren 80. Toen was er ook een crisis en waren er meer werklozen, maar er was nog net iets meer solidariteit en minder graaicultuur. En vooral: minder pressie vanuit technocratisch europa..
Ja maar dat is niet eerlijk want hoe kan zo'n arts nou voelen wat 'het slachtoffer' voelt? Ik lees her en der altijd dat die keuringsartsen er niets van kunnen.quote:
[..]
Als een arts zegt dat ze het wel kunnen en ze doen het niet, dan is het werk weigeren. Korten, dus.
en minder fraudeurs.quote:
Hoe anders waren de jaren 80. Toen was er ook een crisis en waren er meer werklozen, maar er was nog net iets meer solidariteit en minder graaicultuur. En vooral: minder pressie vanuit technocratisch europa..
Wheut? De burger die gratis geld krijgt wordt onderdrukt?quote:
[..]
Dat dus. Het is wel een hellend vlak. Dat is ook het gevaarlijke eraan. Het gaat niet alleen om het creëren van een zondebok of een onderklasse. De burger wordt gecontroleerd en rechtenloos gemaakt.We gaan aardig richting een repressief regime.
censuur :O
Ja, nadat ie zich heeft laten afkeuren.quote:
[..]
Wheut? De burger die gratis geld krijgt wordt onderdrukt?
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ze zijn ineens allemaal gaan frauderen?
Sorry, ik las over dat 'enkele dagen per kwartaal' heen, en dan in combinatie met een sociale huurwoning. Ja, klopt, dat mag idd niet. Maar hierin is niet de regelgeving van de SVB van belang, maar die van de verhuurder! De AOW'er die niet in een sociale huurwoning zit heeft dat probleem namelijk niet!quote:
[..]
Het is allang verplicht om een (sociale) huurwoning waar je bij de gemeente staat ingeschreven als hoofdwoning te gebruiken! De mensen die daar enkele dagen per kwartaal zijn voldoen daar niet aan. Lekker makkelijk samenwonen, en ondertussen op kosten van de Staat een huurwoning bezet houden
pleased to meet you
Ziektekosten ook maar niet meer vergoeden als je genoeg geld hebt? Of snap je niet dat WAO een verzekering is, net als de AOW?quote:
[..]
Daar noem je iets heel anders wat aangepakt zou moeten worden! Niks WAO als je vermogend bent of ander inkomen hebt. Waarom zou de belastingbetaler daar voor moeten opdraaien, zodat jijzelf rianter kan leven, als je het niet eens nodig hebt?
pleased to meet you
WAO staat voor Wet op de Arbeidsongeschiktheids Verzekering. kortom; het is een verzekering. waar iedereen in nederland die werkt en loon ontvangt premie voor betaalt.quote:
[..]
Daar noem je iets heel anders wat aangepakt zou moeten worden! Niks WAO als je vermogend bent of ander inkomen hebt. Waarom zou de belastingbetaler daar voor moeten opdraaien, zodat jijzelf rianter kan leven, als je het niet eens nodig hebt?
als iemands huis afbrand, dan zeg je toch ook niet "oh, je hebt een brandverzekering waar je al 20 jaar voor betaalt? nou. ja. sorrie. je hebt zat geld, dus dan betalen we nu niet uit"
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat zei ik aan het begin van deze discussie ook al .. iedereen staart zich maar blind op de bierzuipende kettingrokende tokkie die er zwart bij klust ed. Niemand let nog op de letter van deze wet, en welke vergaande mogelijkheden die biedt .. het is potverdorie een vrijbrief om bij een derde van alle Nederlanders binnen te mogen komen .. op straffe van ..quote:
[..]
Dat dus. Het is wel een hellend vlak. Dat is ook het gevaarlijke eraan. Het gaat niet alleen om het creëren van een zondebok of een onderklasse. De burger wordt gecontroleerd en rechtenloos gemaakt.We gaan aardig richting een repressief regime.
Hoe anders waren de jaren 80. Toen was er ook een crisis en waren er meer werklozen, maar er was nog net iets meer solidariteit en minder graaicultuur. En vooral: minder pressie vanuit technocratisch europa..
Ter verduidelijking: het gaat om bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslag, ruim 3 miljoen huishoudens met een AOW/Anw, en zo'n 600.000 mensen in de WW of WWB.
pleased to meet you
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.quote:
[..]
Dat zei ik aan het begin van deze discussie ook al .. iedereen staart zich maar blind op de bierzuipende kettingrokende tokkie die er zwart bij klust ed. Niemand let nog op de letter van deze wet, en welke vergaande mogelijkheden die biedt .. het is potverdorie een vrijbrief om bij een derde van alle Nederlanders binnen te mogen komen .. op straffe van ..
Ter verduidelijking: het gaat om bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslag, ruim 3 miljoen huishoudens met een AOW/Anw, en zo'n 600.000 mensen in de WW of WWB.
Slaap lekker verder terwijl je meewerkt aan de natte droom van elke dictator .. nog een paar camera's erbij misschien, uiteraard alleen maar om de misdaad terug te dringen?quote:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.
pleased to meet you
Hebben wij in Nederland een dictator? Overigens kunnen er wat mij betreft niet genoeg camera's op straat komen als je ziet wat er tegenwoordig allemaal gebeurt. Mishandelingetje meer of minder draaien ze de hand niet meer voor om tegenwoordig.quote:
[..]
Slaap lekker verder terwijl je meewerkt aan de natte droom van elke dictator .. nog een paar camera's erbij misschien, uiteraard alleen maar om de misdaad terug te dringen?
Wil je een Godwin als antwoord?quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 15:51 schreef Chahna het volgende:
[..]
Hebben wij in Nederland een dictator?
Aah, dus je moet op straat en in de winkels etc overal goed zichtbaar zijn, je internetverkeer wordt al in de gaten gehouden, het huis mogen ze al binnen bij een derde van de Nederlanders .. hoeveel moet er nog gebeuren voor de schellen van je ogen vallen?quote:Overigens kunnen er wat mij betreft niet genoeg camera's op straat komen als je ziet wat er tegenwoordig allemaal gebeurt. Mishandelingetje meer of minder draaien ze de hand niet meer voor om tegenwoordig.
pleased to meet you
Nee, gewoon antwoord op de vraag....hebben we in Nederland een dictator?quote:
Ga emigreren als het je hier niet bevalt. God wat kun jij zeiken zeg. Je bent bang voor alles wat ook maar op controle lijkt.quote:
Aah, dus je moet op straat en in de winkels etc overal goed zichtbaar zijn, je internetverkeer wordt al in de gaten gehouden, het huis mogen ze al binnen bij een derde van de Nederlanders .. hoeveel moet er nog gebeuren voor de schellen van je ogen vallen?
Ik ben er wel groot voorstander van dat er camera's op straat hangen, zeker als je al die mishandelingen tegenwoordig ziet. Jij niet, jij hebt liever dat die mensen vrij spel hebben zodat jij overdag ongezien door het winkelcentrum kunt struinen?
Internet wordt gecontroleerd....nou wat een verrassing, als het je niet bevalt ga je toch niet op het net, niemand verplicht het je . Maar blijkbaar ben jij een voorstander van kinderporno en mogen ze dat niet bestrijden. Want als ze dat willen bestrijden zouden ze weleens je internetgedrag kunnen monitoren.
Heel kort gezegd; Jij vind het belangrijker dat jij niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost worden. Jouw privacy vind je belangrijker dan misdaadbestrijding. Zeg dat dan gewoon. Toch vreemd dat alleen jij, leandra en macca hier een probleem van maken (leandra nog het minst) maar waar zijn al die duizenden anderen mensen die vast hetzelfde denken als jij, of zouden er (gelukkig) niet zoveel mensen zijn die achter elke boom een AIVD er zien.
als je internetcontrole niet prettig vind ben je gelijk een voorstander van kinderporno 
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat die er nu niet is biedt enige garantie voor de toekomst?quote:
[..]
Nee, gewoon antwoord op de vraag....hebben we in Nederland een dictator?
Als ik dit 20-30 jaar geleden geweten had zou ik dat zeker hebben gedaan.quote:Ga emigreren als het je hier niet bevalt. God wat kun jij zeiken zeg. Je bent bang voor alles wat ook maar op controle lijkt.
Voor de rest verwar je angst voor een bepaalde gebeurtenis met je zorgen maken over een bepaalde ontwikkeling .. dat is het enige wat ik hieraan beangstigend vindt, de gretigheid waarmee de privacy wordt opgegeven in de hoop dat je daardoor veiliger bent voor elke vorm van criminaliteit.
De bekende verzameling drogredenen incluis een persoonlijke aanval .. is dat alles wat je aan argumenten hebt?quote:Ik ben er wel groot voorstander van dat er camera's op straat hangen, zeker als je al die mishandelingen tegenwoordig ziet. Jij niet, jij hebt liever dat die mensen vrij spel hebben zodat jij overdag ongezien door het winkelcentrum kunt struinen?
Internet wordt gecontroleerd....nou wat een verrassing, als het je niet bevalt ga je toch niet op het net, niemand verplicht het je . Maar blijkbaar ben jij een voorstander van kinderporno en mogen ze dat niet bestrijden. Want als ze dat willen bestrijden zouden ze weleens je internetgedrag kunnen monitoren.
Heel kort gezegd; Jij vind het belangrijker dat jij niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost worden. Jouw privacy vind je belangrijker dan misdaadbestrijding. Zeg dat dan gewoon. Toch vreemd dat alleen jij, leandra en macca hier een probleem van maken (leandra nog het minst) maar waar zijn al die duizenden anderen mensen die vast hetzelfde denken als jij, of zouden er (gelukkig) niet zoveel mensen zijn die achter elke boom een AIVD er zien.
pleased to meet you
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.quote:
als je internetcontrole niet prettig vind ben je gelijk een voorstander van kinderporno
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
Zoals al eerder aangegeven, als het echt een probleem wordt zeggen ze gewoon dat er wel een 'toets'moment zal komen, als dit de bange mensen tot rust kan brengen.
Dit was het laatste wat ik in dit topic zal zeggen want we blijven zo in de wel bekende circel bezig en daar is mijn tijd te kostbaar voor.
Het gaat er niet om hoe groot die kans is. Het gaat erom dat dit soort maatregelen onrecht doet aan een deel van de bevolking. Als je toevallig geen baan hebt en AOW ontvangt heb je net zo goed recht op privacy en het recht om bv. elders dan in je woning te verblijven als ieder ander. Anders is het discriminatie op grond van beroep. Voor dat soort situaties is de grondwet nu net in het leven geroepen.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.
Het controleren van deze mensen gaat ook geen oplossing geven voor de economische malaise. Dat is echt zondebokdenken. Deze is nl. ontstaan door de banken en de pleuro en die los je niet op door op een ziekelijke manier te gaan controleren of iemand met een uitkering wel in zijn eigen hok zit.
Omgekeerde bewijslast wordt al toegepast. Daar is niets overdrevens of belachelijks aan.quote:
[..]
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.
Zoals al eerder aangegeven, als het echt een probleem wordt zeggen ze gewoon dat er wel een 'toets'moment zal komen, als dit de bange mensen tot rust kan brengen.
Dit was het laatste wat ik in dit topic zal zeggen want we blijven zo in de wel bekende circel bezig en daar is mijn tijd te kostbaar voor.
Dat recht heb je, maar niet ongelimiteerd. Je mag niet meer dan 3 dagen/nachten met iemand anders doorbrengen waarbij je kosten deelt. Maakt niet uit in wiens woning dat is.quote:
Als je toevallig geen baan hebt en AOW ontvangt heb je net zo goed recht op privacy en het recht om bv. elders dan in je woning te verblijven als ieder ander.
Samen eten, samen slapen, samen de was doen, etc... wijst allemaal op het voeren van een gezamelijke huishouding. En dat mag. Maar niet meer dan 3 dagen/nachten.
en anderen mogen dat wel.. Dus wordt er gediscrimineerd, als antwoord op economische crisis.quote:
[..]
Dat recht heb je, maar niet ongelimiteerd. Je mag niet meer dan 3 dagen/nachten met iemand anders doorbrengen waarbij je kosten deelt. Maakt niet uit in wiens woning dat is.
Samen eten, samen slapen, samen de was doen, etc... wijst allemaal op het voeren van een gezamelijke huishouding. En dat mag. Maar niet meer dan 3 dagen/nachten.
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.quote:
en anderen mogen dat wel.. Dus wordt er gediscrimineerd, als antwoord op economische crisis.
Er is 1 controleur in Nederland ? Gohquote:
[..]
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.
Ok, in bestrijding van daadwerkelijke fraude kan ik me wel vinden. Ik vind alleen niet dat het doel altijd de middelen heiligt.quote:
[..]
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.
tenzij ze WW hebben. Geldt alleen voor bijstand en AOW.quote:
[..]
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.
Het topic gaat ook vooral over bijstand en AOW.quote:
[..]
tenzij ze WW hebben. Geldt alleen voor bijstand en AOW.
Met AOW mag je ook nog best veel. Je mag bijvoorbeeld ook rustig wat bijverdienen.
Maar niet samenwonen met een alleenstaande uitkering. En dat lijkt me niet meer dan logisch. Heet niet voor niks 'alleenstaanden' uitkering.
Nee klopt helemaal, al gaat de wet voor alle uitkeringen en toeslagen gelden, wat half Nederland is zo ongeveer,quote:
[..]
Het topic gaat ook vooral over bijstand en AOW.
Met AOW mag je ook nog best veel. Je mag bijvoorbeeld ook rustig wat bijverdienen.
Maar niet samenwonen met een alleenstaande uitkering. En dat lijkt me niet meer dan logisch. Heet niet voor niks 'alleenstaanden' uitkering.
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.quote:
[..]
Nee klopt helemaal, al gaat de wet voor alle uitkeringen en toeslagen gelden, wat half Nederland is zo ongeveer,
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
En hoe lang blijft dat zo? Wanneer vinden ze een smoes om ook dáar op af te dingen?quote:
[..]
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
Nou je moet je toch aan regels houden ? Er wordt niet alleen gecontroleerd op samenwonen hoor.quote:
[..]
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
WAO e.d. zijn verzekeringen. Daar betaal je premie voor.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 18:18 schreef Flow3r het volgende:
En hoe lang blijft dat zo? Wanneer vinden ze een smoes om ook dáar op af te dingen?
Als je hier geen recht op hebt als gehuwde, wil je ook die premies niet betalen. Lijkt me logisch.
Wat ze zouden kunnen doen is het systeem als zodanig afschaffen. Geen verplichte premie meer, dus. Maar gewoon een aparte verzekering. Wie zich niet verzekert, heeft dan inderdaad geen recht op WAO, mocht hij/zij arbeidsongeschikt raken. Is hij/zij dan alleenstaand, dan wordt het bijstand. Gehuwd? Dan niks.
Maar of dat een wenselijk systeem is? Denk dat veel mensen zich onkwetsbaar vinden en zich niet verzekeren. Gaat het dan fout, moeten ze hun huis verkopen enz....
Een huisbezoek is prima, maar ze hoeven niet het hele huis te doorzoeken. Omdat het niet uitmaakt hoeveel mensen er wonen. Gaat er dan alleen maar om dat je niet stiekem werkt. En dat valt met alleen een huisbezoek niet te onderzoeken. Je hoeft namelijk niet thuis te zijn.quote:
[..]
Nou je moet je toch aan regels houden ? Er wordt niet alleen gecontroleerd op samenwonen hoor.
Maar toch vind ik het belangrijk dat bij alleenstaande ouderen een dreigend sociaal isolement wordt tegengegaan door hen te stimuleren elkaar op te zoeken en elkaar te helpen. Gezamenlijk eten, gezamenlijke activiteiten, sociale netwerken etc etc. En ik ben bang dat dat in het gedrang komt als er te rigide regels worden gehanteerd, en er met zware sancties wordt gedreigd als mensen mogelijk teveel bij elkaar zijn. Ik vind het belangrijk dat alleenstaande ouderen niet bang gemaakt worden om wat meer elkaar te steunen en gezelschap te geven.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.quote:
Maar toch vind ik het belangrijk dat bij alleenstaande ouderen een dreigend sociaal isolement wordt tegengegaan door hen te stimuleren elkaar op te zoeken en elkaar te helpen. Gezamenlijk eten, gezamenlijke activiteiten, sociale netwerken etc etc. En ik ben bang dat dat in het gedrang komt als er te rigide regels worden gehanteerd, en er met zware sancties wordt gedreigd als mensen mogelijk teveel bij elkaar zijn. Ik vind het belangrijk dat alleenstaande ouderen niet bang gemaakt worden om wat meer elkaar te steunen en gezelschap te geven.
Jawel, maar dat zijn de heel duidelijke gevallen, ik heb het over de grensgevallen.quote:
[..]
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Toch vinden een hoop oude mensen dat niet. Alleen dat ze voor elkaar zorgen.quote:
[..]
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
En als je ze gaat korten dan en beboeten krijg je alleen maar meer problemen en zal je voor al die mensen een zorgverlener moeten laten komen. Wat de maatschappij veel meer geld gaat kosten.
Er zijn ook oudere mensen die na het overlijden van hun partner een 'samenwoon'-situatie helemaal niet meer willen. En dus liever 'latten'.quote:
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
Dat mag dan dus ook niet meer. Je wordt dus op je 73'ste gedwongen om samen te gaan wonen, en als de relatie na 2 jaar misloopt heb je op je 75'ste helemaal niks meer. Nou, we kunnen weer trots zijn....
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
PvdA wethouder: versoepel doorgifte privacygevoelige gegevens van uitkeringgebruikers.
Wethouder sociale zaken Henk Kool (PvdA) heeft het kabinet en parlement voorgesteld om makkelijker privacygevoelige gegevens door te geven wanneer er bij politie sterke vermoedens van fraude zijn. Politie moet dan makkelijker kunnen samenwerken om fraude vast te kunnen stellen.
Deze overdracht van informatie is nu nog erg moeilijk, het kan alleen met nadrukkelijke toestemming van de burgemeester. Verder moet er nu nog een samenwerkingsconvenant worden geschreven welke diensten de privacygevoelige informatie gaan gebruiken en hun rol hierin. Bijna altijd gaat het hier om onder meer de sociale dienst en de belastingsdienst.
Als volgens het nieuwe plan informatie tussen die diensten en de politie vrijelijk gedeeld kunnen worden dan is de kans op succes veel groter.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-met-uitkering.dhtml
Wethouder sociale zaken Henk Kool (PvdA) heeft het kabinet en parlement voorgesteld om makkelijker privacygevoelige gegevens door te geven wanneer er bij politie sterke vermoedens van fraude zijn. Politie moet dan makkelijker kunnen samenwerken om fraude vast te kunnen stellen.
Deze overdracht van informatie is nu nog erg moeilijk, het kan alleen met nadrukkelijke toestemming van de burgemeester. Verder moet er nu nog een samenwerkingsconvenant worden geschreven welke diensten de privacygevoelige informatie gaan gebruiken en hun rol hierin. Bijna altijd gaat het hier om onder meer de sociale dienst en de belastingsdienst.
Als volgens het nieuwe plan informatie tussen die diensten en de politie vrijelijk gedeeld kunnen worden dan is de kans op succes veel groter.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-met-uitkering.dhtml
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Precies de meeste oudere mensen willen helemaal niet samenwonen, vanwege de kinderen bv, vanwege het niet meer kunnen aanpassen aan elkaar bij samenwonen, vrijheid e.d.quote:
[..]
Er zijn ook oudere mensen die na het overlijden van hun partner een 'samenwoon'-situatie helemaal niet meer willen. En dus liever 'latten'.
Dat mag dan dus ook niet meer. Je wordt dus op je 73'ste gedwongen om samen te gaan wonen, en als de relatie na 2 jaar misloopt heb je op je 75'ste helemaal niks meer. Nou, we kunnen weer trots zijn....
Terwijl de relatie vooral bestaat uit voor elkaar zorgen en gezelschap hebben. Iets wat de overheid mede zelf heeft gecreëert door oudere mensen langer zelfstandig te laten wonen.
En jij bent hier zeker voor ??quote:
PvdA wethouder: versoepel doorgifte privacygevoelige gegevens van uitkeringgebruikers.
Wethouder sociale zaken Henk Kool (PvdA) heeft het kabinet en parlement voorgesteld om makkelijker privacygevoelige gegevens door te geven wanneer er bij politie sterke vermoedens van fraude zijn. Politie moet dan makkelijker kunnen samenwerken om fraude vast te kunnen stellen.
Deze overdracht van informatie is nu nog erg moeilijk, het kan alleen met nadrukkelijke toestemming van de burgemeester. Verder moet er nu nog een samenwerkingsconvenant worden geschreven welke diensten de privacygevoelige informatie gaan gebruiken en hun rol hierin. Bijna altijd gaat het hier om onder meer de sociale dienst en de belastingsdienst.
Als volgens het nieuwe plan informatie tussen die diensten en de politie vrijelijk gedeeld kunnen worden dan is de kans op succes veel groter.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-met-uitkering.dhtml
Wat is er mis met eerst toestemming vragen aan de koprsbeheerder ? Kost dat 1 jaar ofzo ?
Overigens moeten overheidsdiensten wel gegevens eens gaan koppelen ja.
In Amsterdam waren toch 30.000 mensen zoek, die wel een uitkering kregen, maar er niet woonden ?
Dat kan ik dan niet begrijpen zulke dingen.
In Amsterdam waren toch 30.000 mensen zoek, die wel een uitkering kregen, maar er niet woonden ?
Dat kan ik dan niet begrijpen zulke dingen.
Dit stuk begrijp ik dan niet
Nou dat lijkt me niet zo moeilijk.
Maar verderop staat dat ze het alleen mogen doorgeven na toestemming van de korpsbeheerder.quote:Politie en justitie vermoedden dat hij die buit heeft binnengehaald bij inbraken. Die informatie konden ze in dit geval uitwisselen met de betreffende uitkeringsinstantie en de gemeente. Maar meestal kan dat niet
Nou dat lijkt me niet zo moeilijk.
Als je zo gehecht bent aan je vrijheid en privacy, dan hoef je toch geen 7 dagen per week op elkaars lip te zitten. Niemand zegt dat je dagenlang alleen in huis moet zitten. Je mag gerust iemand opzoeken voor een praatje, of een bakkie. Maar als dat dagelijks bij dezelfde persoon is, is dat meer dan alleen gezelschap houden.quote:
[..]
Precies de meeste oudere mensen willen helemaal niet samenwonen, vanwege de kinderen bv, vanwege het niet meer kunnen aanpassen aan elkaar bij samenwonen, vrijheid e.d.
Terwijl de relatie vooral bestaat uit voor elkaar zorgen en gezelschap hebben. Iets wat de overheid mede zelf heeft gecreëert door oudere mensen langer zelfstandig te laten wonen.
Een week wel, en 2 weken niet, mag ook niet. (Je zult maar een eind uit elkaar wonen en moeite hebben om de reiskosten te kunnen betalen...)quote:
Als je zo gehecht bent aan je vrijheid en privacy, dan hoef je toch geen 7 dagen per week op elkaars lip te zitten. Niemand zegt dat je dagenlang alleen in huis moet zitten. Je mag gerust iemand opzoeken voor een praatje, of een bakkie. Maar als dat dagelijks bij dezelfde persoon is, is dat meer dan alleen gezelschap houden.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je weet best dat tegenwoordig heel veel oude mensen voor elkaar zorgen en weet je wat ?quote:
[..]
Als je zo gehecht bent aan je vrijheid en privacy, dan hoef je toch geen 7 dagen per week op elkaars lip te zitten. Niemand zegt dat je dagenlang alleen in huis moet zitten. Je mag gerust iemand opzoeken voor een praatje, of een bakkie. Maar als dat dagelijks bij dezelfde persoon is, is dat meer dan alleen gezelschap houden.
De meeste zorg heb je elke dag nodig. Maar laat maar een zorgverlener komen, betaal je dat liever dam de 600 euro samenwoonkorting ?
Met een beetje pech zelfs 2 zorgverleners...quote:
Je weet best dat tegenwoordig heel veel oude mensen voor elkaar zorgen en weet je wat ?
De meeste zorg heb je elke dag nodig. Maar laat maar een zorgverlener komen, betaal je dat liever dam de 600 euro samenwoonkorting ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 19-10-2012 19:54:10 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Als je aan kan tonen dat je zorgt voor een hulpbehoevende, dan gelden er mildere regels. Maar je weet best dat het daar in dit topic niet om gaat.quote:
[..]
Je weet best dat tegenwoordig heel veel oude mensen voor elkaar zorgen en weet je wat ?
De meeste zorg heb je elke dag nodig. Maar laat maar een zorgverlener komen, betaal je dat liever dam de 600 euro samenwoonkorting ?
http://books.google.nl/bo(...)C4BA&ved=0CEoQ6AEwAw
Zeker 2 zorgverleners (elke dag nog andere ook vaak zodat je helemaal geen vertrouwensband hebt) en een blik extra controleurs voor de huisbezoekenquote:
En laten we het nog maar niet hebben over ouderen die een operatie hebben gehad en naar huis worden gestuurd omdat een goede vriend of vriendin bepaalde zorg kan verlenen op dagelijkse basis.
Als dat niet zou kunnen moet je deze ouderen opvangen in verpleeghuizen a 1000 euro per dag of zoiets. Want stel je voor dat de buren het doorgeven.
Het gaat hier om de vele grensgevallen. En wat is hulpbehoevend ? Een heleboel ouderen zullen elkaar gezelschap houden en voor elkaar zorgen zonder dat ze perse hulpbehoevend zijn.quote:
[..]
Als je aan kan tonen dat je zorgt voor een hulpbehoevende, dan gelden er mildere regels. Maar je weet best dat het daar in dit topic niet om gaat.
Mensen die deze maatregel goedpraten... Werkelijk ongelooflijk. Realiseren jullie je wat een impact dit heeft op mensen hun privacy? En wat te denken van machtsgeile ambtenaren, of de gevolgen van mensen hun inkomen afnemen. Ik vind dat men de kosten van fraude maar voor lief moet nemen. Peanuts.
Dan moet je dat niet meer dan drie dagen met dezelfde persoon doen, want dan is er duidelijk sprake van een gezamelijke huishouding.quote:
[..]
Het gaat hier om de vele grensgevallen. En wat is hulpbehoevend ? Een heleboel ouderen zullen elkaar gezelschap houden en voor elkaar zorgen zonder dat ze perse hulpbehoevend zijn.
Zie overigens ook de link in mijn vorige post.
Met de ouderdom komen de gebreken. Ik kan me prima voorstellen dat je het op een gegeven moment in je eentje niet meer kan bolwerken, maar samen elkaar prima kunt aanvullen. Als beloning voor het ontlasten van de zorg, krijg je dan echter een boete.quote:
Als je aan kan tonen dat je zorgt voor een hulpbehoevende, dan gelden er mildere regels. Maar je weet best dat het daar in dit topic niet om gaat.
AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn, onafhankelijk van je leefsituatie. Mensen zullen dan wellicht ook eerder geneigd zijn om te gaan samenwonen zodat ze ietsje ruimer kunnen leven met als bijkomend voordeel dat er weer een woning vrijkomt.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ja ik vind het op zich al raar dat AOW dat niet is. Het is en recht waar iedereen recht op hebt en waar iedereen premie voor hebt betaald.quote:
[..]
Met de ouderdom komen de gebreken. Ik kan me prima voorstellen dat je het op een gegeven moment in je eentje niet meer kan bolwerken, maar samen elkaar prima kunt aanvullen. Als beloning voor het ontlasten van de zorg, krijg je dan echter een boete.
AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn, onafhankelijk van je leefsituatie. Mensen zullen dan wellicht ook eerder geneigd zijn om te gaan samenwonen zodat ze ietsje ruimer kunnen leven met als bijkomend voordeel dat er weer een woning vrijkomt.
De voordelen die jij zegt + minder zorgkosten. Denk ook aan minder kans op dementie als mensen veel contact met elkaar hebben.
Voor veel ouderen zijn de regels met de AOW gewoon veels te onduidelijk nu.
Komt nog bij dat het zeer waarschijnlijk ook nog eens 1 maal huurtoeslag scheelt.quote:
De voordelen die jij zegt + minder zorgkosten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dus echtparen ook twee keer een allenstaande AOW?quote:
[..]
Met de ouderdom komen de gebreken. Ik kan me prima voorstellen dat je het op een gegeven moment in je eentje niet meer kan bolwerken, maar samen elkaar prima kunt aanvullen. Als beloning voor het ontlasten van de zorg, krijg je dan echter een boete.
AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn, onafhankelijk van je leefsituatie. Mensen zullen dan wellicht ook eerder geneigd zijn om te gaan samenwonen zodat ze ietsje ruimer kunnen leven met als bijkomend voordeel dat er weer een woning vrijkomt.
Prima, kan ik me wel in vinden. Maar wie gaat dat betalen?
Lijkt mij niet meer dan redelijk. (niet meer dan normaal zelfs.)quote:
Dus echtparen ook twee keer een allenstaande AOW?
Wie zegt dat dat netto geld kost?quote:Prima, kan ik me wel in vinden. Maar wie gaat dat betalen?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
AOW alleenstaanden ¤ 1.085,63quote:
[..]
Lijkt mij niet meer dan redelijk. (niet meer dan normaal zelfs.)
[..]
Wie zegt dat dat netto geld kost?
AOW Getrouwd of samenwonen met partner 65 plus ¤ 756,39
beiden zijn per maand exclusief vakantietoeslag
Wat ook weer gelijk duidelijk maakt waarom de gemeentes zich bezig houden met het opsporen van misbruik van AOW voor alleenstaanden waar men geen recht op heeft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geen idee wat je hiermee wilt zeggen.quote:
AOW alleenstaanden ¤ 1.085,63
AOW Getrouwd of samenwonen met partner 65 plus ¤ 756,39
beiden zijn per maand exclusief vakantietoeslag
Wat ook weer gelijk duidelijk maakt waarom de gemeentes zich bezig houden met het opsporen van misbruik van AOW voor alleenstaanden waar men geen recht op heeft.
Wie zegt dat het NETTO (dus door minder zorgkosten, vrijkomende woningen, minder huurtoeslag) meer kost?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Sorry, verkeerd gelezen...ik kwam net thuisquote:
[..]
Geen idee wat je hiermee wilt zeggen.
Wie zegt dat het NETTO (dus door minder zorgkosten, vrijkomende woningen, minder huurtoeslag) meer kost?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In elk geval is het een goede oplossing voor het hele wel samenleven/niet samenleven gezeik
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik zou het niet erg vinden als mijn ouders er samen 400 euro bijkrijgen, dus, puik plan.quote:
In elk geval is het een goede oplossing voor het hele wel samenleven/niet samenleven gezeik
Ik ook niet als jouw ouders dat erbij krijgen. (Gezien het gezinsinkomen stijgt zal wel de huurtoeslag en/of de zorgtoeslag mogelijk iets dalen, maar dan nog..)quote:
Ik zou het niet erg vinden als mijn ouders er samen 400 euro bijkrijgen.
Het is toch van de gekke dat de overheid alsmaar probeert de zorgkosten omlaag te krijgen, en als dan 2 oudjes elkaar willen helpen ze als ze zich niet aan de 3-dagen regel houden, daarvoor per maand 400,- boete krijgen?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
200 p.p.quote:
[..]
Ik ook niet als jouw ouders dat erbij krijgen. (Gezien het gezinsinkomen stijgt zal wel de huurtoeslag en/of de zorgtoeslag mogelijk iets dalen, maar dan nog..)
Het is toch van de gekke dat de overheid alsmaar probeert de zorgkosten omlaag te krijgen, en als dan 2 oudjes elkaar willen helpen ze als ze zich niet aan de 3-dagen regel houden, daarvoor per maand 400,- boete krijgen?
Als elke AOW-er hetzelfde bedrag krijgt, hoeven daar geen controleurs meer heen. Die kunnen dan ingezet worden om andere fraude op te sporen en aan te pakken. Dat levert ook weer geld op.
En met een hoger inkomen hebben ouderen meer mogelijkheden om hulp in huis te betalen.
Ook dat. Maar AOW = AOW. Daar heb je je leven lang voor gewerkt, dus hoe je dat geld besteed moet vrij zijn. Momenteel mag je wel verhuizen naar thailand en daar je AOW opmaken (missen we dus de BTW en andere belastingopbrengsten) allemaal prima. Maar waag het eens te gaan samenwonen in NL...quote:
Als elke AOW-er hetzelfde bedrag krijgt, hoeven daar geen controleurs meer heen. Die kunnen dan ingezet worden om andere fraude op te sporen en aan te pakken. Dat levert ook weer geld op.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Nou....je hoeft niet gewerkt te hebben om recht te hebben op AOW.quote:
[..]
Ook dat. Maar AOW = AOW. Daar heb je je leven lang voor gewerkt, dus hoe je dat geld besteed moet vrij zijn. Momenteel mag je wel verhuizen naar thailand en daar je AOW opmaken (missen we dus de BTW en andere belastingopbrengsten) allemaal prima. Maar waag het eens te gaan samenwonen in NL...
Alleen in Nederland wonen is al genoeg.
Ergens verwacht ik trouwens dat als je dit invoert dat alle alleenstaanden AOW'ers direct gaan klagen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Misschien moet je dat gaan veranderen dan. Of een hogere AOW als je x aantal jaar heb gewerkt.quote:
[..]
Nou....je hoeft niet gewerkt te hebben om recht te hebben op AOW.
Alleen in Nederland wonen is al genoeg.
Of na 10 jaar wonen in Nederland pas recht op bijstand.
Ga je meer besparen.
Dat zou pas echt een golf van woede en klachten en fascisten beschuldigingen op gaan leveren. Moussie vooraan denk ik.quote:
[..]
Misschien moet je dat gaan veranderen dan. Of een hogere AOW als je x aantal jaar heb gewerkt.
Of na 10 jaar wonen in Nederland pas recht op bijstand.
Ga je meer besparen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, klopt. Maar AOW is wel afhankelijk van de tijd dat je in NL hebt gewoond. (En dus wel degelijk indirect belasting, BTW, zorgpremies e.d. hebt afgedragen.) De volle 100% AOW krijg je dacht ik pas na 45 jaar onafgebroken in NL gewoond te hebben. (Tenzij je het lef hebt om te gaan samenwonen, dan wordt je weer flink gekort.quote:
Nou....je hoeft niet gewerkt te hebben om recht te hebben op AOW.
Alleen in Nederland wonen is al genoeg.
)
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Waarom zouden die gaan klagen? Voor hen verandert er niets. Behalve dan dat ze veel meer vrijheid hebben om sociale contacten op te doen. En wellicht zelfs voorzichtig kunnen gaan 'latten'. Broers en zussen zouden zelfs kunnen gaan samenwonen om wat makkelijker de eindjes aan elkaar te kunnen knopen.quote:
Ergens verwacht ik trouwens dat als je dit invoert dat alle alleenstaanden AOW'ers direct gaan klagen.
Niks mis mee toch?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ze gaan er in vergelijking relatief op achteruit. En in Nederland zijn wij er goed in om niet te kijken of uitkeringen voldoende zijn om in je onderhoud te voorzien. In plaats daarvan wordt er geklaagd dat andere meer hebben. Ze zullen direct gaan klagen dat ze meer kosten hebben en toch net zoveel krijgen als iemand die samenwoont met een AOW-tje.quote:
[..]
Waarom zouden die gaan klagen? Voor hen verandert er niets. Behalve dan dat ze veel meer vrijheid hebben om sociale contacten op te doen. En wellicht zelfs voorzichtig kunnen gaan 'latten'. Broers en zussen zouden zelfs kunnen gaan samenwonen om wat makkelijker de eindjes aan elkaar te kunnen knopen.
Niks mis mee toch?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom, ze gaan er toch niet op achteruit!quote:
Ergens verwacht ik trouwens dat als je dit invoert dat alle alleenstaanden AOW'ers direct gaan klagen.
Dat zit dan tussen de oren. Het staat ze overigens vrij om ook te gaan samenwonen en van die voordelen te genieten.quote:
Ze gaan er in vergelijking relatief op achteruit. En in Nederland zijn wij er goed in om niet te kijken of uitkeringen voldoende zijn om in je onderhoud te voorzien. In plaats daarvan wordt er geklaagd dat andere meer hebben. Ze zullen direct gaan klagen dat ze meer kosten hebben en toch net zoveel krijgen als iemand die samenwoont met een AOW-tje.
Wellicht krijg je groepjes van 4 mensen die gaan samenwonen. Mooi, kunnen ze gelijk voor elkaar boodschappen doen en het huishouden doen. Dan is er ook nog maar 1 auto nodig in plaats van 4. Komen er 3 andere woningen vrij... enz enz. Win-win-win-win.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ze gaan er in vergelijking relatief op achteruit. En in Nederland zijn wij er goed in om niet te kijken of uitkeringen voldoende zijn om in je onderhoud te voorzien. In plaats daarvan wordt er geklaagd dat andere meer hebben. Ze zullen direct gaan klagen dat ze meer kosten hebben en toch net zoveel krijgen als iemand die samenwoont met een AOW-tje.quote:
[..]
Waarom, ze gaan er toch niet op achteruit!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, ze gaan er niet op achteruit. Ook niet in vergelijking. Ze kregen ¤ 756,- en dat krijgen ze dan nog steeds.quote:
Ze gaan er in vergelijking relatief op achteruit. En in Nederland zijn wij er goed in om niet te kijken of uitkeringen voldoende zijn om in je onderhoud te voorzien. In plaats daarvan wordt er geklaagd dat andere meer hebben. Ze zullen direct gaan klagen dat ze meer kosten hebben en toch net zoveel krijgen als iemand die samenwoont met een AOW-tje.
Dat andere mensen daar makkelijker mee rondkomen doordat ze de kosten kunnen delen is logisch. Als ik samen met mijn buurman 1 auto heb, ben ik ook goedkoper uit dan beiden een aparte auto. Maar elk voordeel heeft zijn nadeel. En het staat een ieder vrij om OOK van dit voordeel gebruik te maken. Als je dat niet wilt omdat je de nadelen groter vindt dan de voordelen moet je ook niet zeiken.
Ik blijf het schandalig vinden dat een AOW afhankelijk is van je leefsituatie. Gewoon persoonsgebonden en klaar.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Studeer jij nog Bijvlagenzinvol?quote:
[..]
Nee, ze gaan er niet op achteruit. Ook niet in vergelijking. Ze kregen ¤ 756,- en dat krijgen ze dan nog steeds.
Dat andere mensen daar makkelijker mee rondkomen doordat ze de kosten kunnen delen is logisch. Als ik samen met mijn buurman 1 auto heb, ben ik ook goedkoper uit dan beiden een aparte auto. Maar elk voordeel heeft zijn nadeel. En het staat een ieder vrij om OOK van dit voordeel gebruik te maken. Als je dat niet wilt omdat je de nadelen groter vindt dan de voordelen moet je ook niet zeiken.
Ik blijf het schandalig vinden dat een AOW afhankelijk is van je leefsituatie. Gewoon persoonsgebonden en klaar.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Al 25 jaar niet meer...quote:
Studeer jij nog Bijvlagenzinvol?
(Alhoewel ik op Fok! toch elke dag weer standpunten tegenkom waarvan ik denk: 'Hoe bestaat het anno 2012...')
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
