NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zei ik aan het begin van deze discussie ook al .. iedereen staart zich maar blind op de bierzuipende kettingrokende tokkie die er zwart bij klust ed. Niemand let nog op de letter van deze wet, en welke vergaande mogelijkheden die biedt .. het is potverdorie een vrijbrief om bij een derde van alle Nederlanders binnen te mogen komen .. op straffe van ..quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 12:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat dus. Het is wel een hellend vlak. Dat is ook het gevaarlijke eraan. Het gaat niet alleen om het creëren van een zondebok of een onderklasse. De burger wordt gecontroleerd en rechtenloos gemaakt.We gaan aardig richting een repressief regime.
Hoe anders waren de jaren 80. Toen was er ook een crisis en waren er meer werklozen, maar er was nog net iets meer solidariteit en minder graaicultuur. En vooral: minder pressie vanuit technocratisch europa..
Ter verduidelijking: het gaat om bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslag, ruim 3 miljoen huishoudens met een AOW/Anw, en zo'n 600.000 mensen in de WW of WWB.
pleased to meet you
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.quote:
[..]
Dat zei ik aan het begin van deze discussie ook al .. iedereen staart zich maar blind op de bierzuipende kettingrokende tokkie die er zwart bij klust ed. Niemand let nog op de letter van deze wet, en welke vergaande mogelijkheden die biedt .. het is potverdorie een vrijbrief om bij een derde van alle Nederlanders binnen te mogen komen .. op straffe van ..
Ter verduidelijking: het gaat om bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslag, ruim 3 miljoen huishoudens met een AOW/Anw, en zo'n 600.000 mensen in de WW of WWB.
Slaap lekker verder terwijl je meewerkt aan de natte droom van elke dictator .. nog een paar camera's erbij misschien, uiteraard alleen maar om de misdaad terug te dringen?quote:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.
pleased to meet you
Hebben wij in Nederland een dictator? Overigens kunnen er wat mij betreft niet genoeg camera's op straat komen als je ziet wat er tegenwoordig allemaal gebeurt. Mishandelingetje meer of minder draaien ze de hand niet meer voor om tegenwoordig.quote:
[..]
Slaap lekker verder terwijl je meewerkt aan de natte droom van elke dictator .. nog een paar camera's erbij misschien, uiteraard alleen maar om de misdaad terug te dringen?
Wil je een Godwin als antwoord?quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 15:51 schreef Chahna het volgende:
[..]
Hebben wij in Nederland een dictator?
Aah, dus je moet op straat en in de winkels etc overal goed zichtbaar zijn, je internetverkeer wordt al in de gaten gehouden, het huis mogen ze al binnen bij een derde van de Nederlanders .. hoeveel moet er nog gebeuren voor de schellen van je ogen vallen?quote:Overigens kunnen er wat mij betreft niet genoeg camera's op straat komen als je ziet wat er tegenwoordig allemaal gebeurt. Mishandelingetje meer of minder draaien ze de hand niet meer voor om tegenwoordig.
pleased to meet you
Nee, gewoon antwoord op de vraag....hebben we in Nederland een dictator?quote:
Ga emigreren als het je hier niet bevalt. God wat kun jij zeiken zeg. Je bent bang voor alles wat ook maar op controle lijkt.quote:
Aah, dus je moet op straat en in de winkels etc overal goed zichtbaar zijn, je internetverkeer wordt al in de gaten gehouden, het huis mogen ze al binnen bij een derde van de Nederlanders .. hoeveel moet er nog gebeuren voor de schellen van je ogen vallen?
Ik ben er wel groot voorstander van dat er camera's op straat hangen, zeker als je al die mishandelingen tegenwoordig ziet. Jij niet, jij hebt liever dat die mensen vrij spel hebben zodat jij overdag ongezien door het winkelcentrum kunt struinen?
Internet wordt gecontroleerd....nou wat een verrassing, als het je niet bevalt ga je toch niet op het net, niemand verplicht het je . Maar blijkbaar ben jij een voorstander van kinderporno en mogen ze dat niet bestrijden. Want als ze dat willen bestrijden zouden ze weleens je internetgedrag kunnen monitoren.
Heel kort gezegd; Jij vind het belangrijker dat jij niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost worden. Jouw privacy vind je belangrijker dan misdaadbestrijding. Zeg dat dan gewoon. Toch vreemd dat alleen jij, leandra en macca hier een probleem van maken (leandra nog het minst) maar waar zijn al die duizenden anderen mensen die vast hetzelfde denken als jij, of zouden er (gelukkig) niet zoveel mensen zijn die achter elke boom een AIVD er zien.
als je internetcontrole niet prettig vind ben je gelijk een voorstander van kinderporno 
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat die er nu niet is biedt enige garantie voor de toekomst?quote:
[..]
Nee, gewoon antwoord op de vraag....hebben we in Nederland een dictator?
Als ik dit 20-30 jaar geleden geweten had zou ik dat zeker hebben gedaan.quote:Ga emigreren als het je hier niet bevalt. God wat kun jij zeiken zeg. Je bent bang voor alles wat ook maar op controle lijkt.
Voor de rest verwar je angst voor een bepaalde gebeurtenis met je zorgen maken over een bepaalde ontwikkeling .. dat is het enige wat ik hieraan beangstigend vindt, de gretigheid waarmee de privacy wordt opgegeven in de hoop dat je daardoor veiliger bent voor elke vorm van criminaliteit.
De bekende verzameling drogredenen incluis een persoonlijke aanval .. is dat alles wat je aan argumenten hebt?quote:Ik ben er wel groot voorstander van dat er camera's op straat hangen, zeker als je al die mishandelingen tegenwoordig ziet. Jij niet, jij hebt liever dat die mensen vrij spel hebben zodat jij overdag ongezien door het winkelcentrum kunt struinen?
Internet wordt gecontroleerd....nou wat een verrassing, als het je niet bevalt ga je toch niet op het net, niemand verplicht het je . Maar blijkbaar ben jij een voorstander van kinderporno en mogen ze dat niet bestrijden. Want als ze dat willen bestrijden zouden ze weleens je internetgedrag kunnen monitoren.
Heel kort gezegd; Jij vind het belangrijker dat jij niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost worden. Jouw privacy vind je belangrijker dan misdaadbestrijding. Zeg dat dan gewoon. Toch vreemd dat alleen jij, leandra en macca hier een probleem van maken (leandra nog het minst) maar waar zijn al die duizenden anderen mensen die vast hetzelfde denken als jij, of zouden er (gelukkig) niet zoveel mensen zijn die achter elke boom een AIVD er zien.
pleased to meet you
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.quote:
als je internetcontrole niet prettig vind ben je gelijk een voorstander van kinderporno
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
Zoals al eerder aangegeven, als het echt een probleem wordt zeggen ze gewoon dat er wel een 'toets'moment zal komen, als dit de bange mensen tot rust kan brengen.
Dit was het laatste wat ik in dit topic zal zeggen want we blijven zo in de wel bekende circel bezig en daar is mijn tijd te kostbaar voor.
Het gaat er niet om hoe groot die kans is. Het gaat erom dat dit soort maatregelen onrecht doet aan een deel van de bevolking. Als je toevallig geen baan hebt en AOW ontvangt heb je net zo goed recht op privacy en het recht om bv. elders dan in je woning te verblijven als ieder ander. Anders is het discriminatie op grond van beroep. Voor dat soort situaties is de grondwet nu net in het leven geroepen.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.
Het controleren van deze mensen gaat ook geen oplossing geven voor de economische malaise. Dat is echt zondebokdenken. Deze is nl. ontstaan door de banken en de pleuro en die los je niet op door op een ziekelijke manier te gaan controleren of iemand met een uitkering wel in zijn eigen hok zit.
Omgekeerde bewijslast wordt al toegepast. Daar is niets overdrevens of belachelijks aan.quote:
[..]
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.
Zoals al eerder aangegeven, als het echt een probleem wordt zeggen ze gewoon dat er wel een 'toets'moment zal komen, als dit de bange mensen tot rust kan brengen.
Dit was het laatste wat ik in dit topic zal zeggen want we blijven zo in de wel bekende circel bezig en daar is mijn tijd te kostbaar voor.
Dat recht heb je, maar niet ongelimiteerd. Je mag niet meer dan 3 dagen/nachten met iemand anders doorbrengen waarbij je kosten deelt. Maakt niet uit in wiens woning dat is.quote:
Als je toevallig geen baan hebt en AOW ontvangt heb je net zo goed recht op privacy en het recht om bv. elders dan in je woning te verblijven als ieder ander.
Samen eten, samen slapen, samen de was doen, etc... wijst allemaal op het voeren van een gezamelijke huishouding. En dat mag. Maar niet meer dan 3 dagen/nachten.
en anderen mogen dat wel.. Dus wordt er gediscrimineerd, als antwoord op economische crisis.quote:
[..]
Dat recht heb je, maar niet ongelimiteerd. Je mag niet meer dan 3 dagen/nachten met iemand anders doorbrengen waarbij je kosten deelt. Maakt niet uit in wiens woning dat is.
Samen eten, samen slapen, samen de was doen, etc... wijst allemaal op het voeren van een gezamelijke huishouding. En dat mag. Maar niet meer dan 3 dagen/nachten.
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.quote:
en anderen mogen dat wel.. Dus wordt er gediscrimineerd, als antwoord op economische crisis.
Er is 1 controleur in Nederland ? Gohquote:
[..]
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.
Ok, in bestrijding van daadwerkelijke fraude kan ik me wel vinden. Ik vind alleen niet dat het doel altijd de middelen heiligt.quote:
[..]
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.
tenzij ze WW hebben. Geldt alleen voor bijstand en AOW.quote:
[..]
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.
Het topic gaat ook vooral over bijstand en AOW.quote:
[..]
tenzij ze WW hebben. Geldt alleen voor bijstand en AOW.
Met AOW mag je ook nog best veel. Je mag bijvoorbeeld ook rustig wat bijverdienen.
Maar niet samenwonen met een alleenstaande uitkering. En dat lijkt me niet meer dan logisch. Heet niet voor niks 'alleenstaanden' uitkering.
Nee klopt helemaal, al gaat de wet voor alle uitkeringen en toeslagen gelden, wat half Nederland is zo ongeveer,quote:
[..]
Het topic gaat ook vooral over bijstand en AOW.
Met AOW mag je ook nog best veel. Je mag bijvoorbeeld ook rustig wat bijverdienen.
Maar niet samenwonen met een alleenstaande uitkering. En dat lijkt me niet meer dan logisch. Heet niet voor niks 'alleenstaanden' uitkering.
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.quote:
[..]
Nee klopt helemaal, al gaat de wet voor alle uitkeringen en toeslagen gelden, wat half Nederland is zo ongeveer,
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
En hoe lang blijft dat zo? Wanneer vinden ze een smoes om ook dáar op af te dingen?quote:
[..]
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
Nou je moet je toch aan regels houden ? Er wordt niet alleen gecontroleerd op samenwonen hoor.quote:
[..]
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
WAO e.d. zijn verzekeringen. Daar betaal je premie voor.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 18:18 schreef Flow3r het volgende:
En hoe lang blijft dat zo? Wanneer vinden ze een smoes om ook dáar op af te dingen?
Als je hier geen recht op hebt als gehuwde, wil je ook die premies niet betalen. Lijkt me logisch.
Wat ze zouden kunnen doen is het systeem als zodanig afschaffen. Geen verplichte premie meer, dus. Maar gewoon een aparte verzekering. Wie zich niet verzekert, heeft dan inderdaad geen recht op WAO, mocht hij/zij arbeidsongeschikt raken. Is hij/zij dan alleenstaand, dan wordt het bijstand. Gehuwd? Dan niks.
Maar of dat een wenselijk systeem is? Denk dat veel mensen zich onkwetsbaar vinden en zich niet verzekeren. Gaat het dan fout, moeten ze hun huis verkopen enz....
Een huisbezoek is prima, maar ze hoeven niet het hele huis te doorzoeken. Omdat het niet uitmaakt hoeveel mensen er wonen. Gaat er dan alleen maar om dat je niet stiekem werkt. En dat valt met alleen een huisbezoek niet te onderzoeken. Je hoeft namelijk niet thuis te zijn.quote:
[..]
Nou je moet je toch aan regels houden ? Er wordt niet alleen gecontroleerd op samenwonen hoor.
Maar toch vind ik het belangrijk dat bij alleenstaande ouderen een dreigend sociaal isolement wordt tegengegaan door hen te stimuleren elkaar op te zoeken en elkaar te helpen. Gezamenlijk eten, gezamenlijke activiteiten, sociale netwerken etc etc. En ik ben bang dat dat in het gedrang komt als er te rigide regels worden gehanteerd, en er met zware sancties wordt gedreigd als mensen mogelijk teveel bij elkaar zijn. Ik vind het belangrijk dat alleenstaande ouderen niet bang gemaakt worden om wat meer elkaar te steunen en gezelschap te geven.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.quote:
Maar toch vind ik het belangrijk dat bij alleenstaande ouderen een dreigend sociaal isolement wordt tegengegaan door hen te stimuleren elkaar op te zoeken en elkaar te helpen. Gezamenlijk eten, gezamenlijke activiteiten, sociale netwerken etc etc. En ik ben bang dat dat in het gedrang komt als er te rigide regels worden gehanteerd, en er met zware sancties wordt gedreigd als mensen mogelijk teveel bij elkaar zijn. Ik vind het belangrijk dat alleenstaande ouderen niet bang gemaakt worden om wat meer elkaar te steunen en gezelschap te geven.
Jawel, maar dat zijn de heel duidelijke gevallen, ik heb het over de grensgevallen.quote:
[..]
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Toch vinden een hoop oude mensen dat niet. Alleen dat ze voor elkaar zorgen.quote:
[..]
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
En als je ze gaat korten dan en beboeten krijg je alleen maar meer problemen en zal je voor al die mensen een zorgverlener moeten laten komen. Wat de maatschappij veel meer geld gaat kosten.
Er zijn ook oudere mensen die na het overlijden van hun partner een 'samenwoon'-situatie helemaal niet meer willen. En dus liever 'latten'.quote:
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
Dat mag dan dus ook niet meer. Je wordt dus op je 73'ste gedwongen om samen te gaan wonen, en als de relatie na 2 jaar misloopt heb je op je 75'ste helemaal niks meer. Nou, we kunnen weer trots zijn....
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
