NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat er niet om hoe groot die kans is. Het gaat erom dat dit soort maatregelen onrecht doet aan een deel van de bevolking. Als je toevallig geen baan hebt en AOW ontvangt heb je net zo goed recht op privacy en het recht om bv. elders dan in je woning te verblijven als ieder ander. Anders is het discriminatie op grond van beroep. Voor dat soort situaties is de grondwet nu net in het leven geroepen.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 15:27 schreef Chahna het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.
Het controleren van deze mensen gaat ook geen oplossing geven voor de economische malaise. Dat is echt zondebokdenken. Deze is nl. ontstaan door de banken en de pleuro en die los je niet op door op een ziekelijke manier te gaan controleren of iemand met een uitkering wel in zijn eigen hok zit.
Omgekeerde bewijslast wordt al toegepast. Daar is niets overdrevens of belachelijks aan.quote:
[..]
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.
Zoals al eerder aangegeven, als het echt een probleem wordt zeggen ze gewoon dat er wel een 'toets'moment zal komen, als dit de bange mensen tot rust kan brengen.
Dit was het laatste wat ik in dit topic zal zeggen want we blijven zo in de wel bekende circel bezig en daar is mijn tijd te kostbaar voor.
Dat recht heb je, maar niet ongelimiteerd. Je mag niet meer dan 3 dagen/nachten met iemand anders doorbrengen waarbij je kosten deelt. Maakt niet uit in wiens woning dat is.quote:
Als je toevallig geen baan hebt en AOW ontvangt heb je net zo goed recht op privacy en het recht om bv. elders dan in je woning te verblijven als ieder ander.
Samen eten, samen slapen, samen de was doen, etc... wijst allemaal op het voeren van een gezamelijke huishouding. En dat mag. Maar niet meer dan 3 dagen/nachten.
en anderen mogen dat wel.. Dus wordt er gediscrimineerd, als antwoord op economische crisis.quote:
[..]
Dat recht heb je, maar niet ongelimiteerd. Je mag niet meer dan 3 dagen/nachten met iemand anders doorbrengen waarbij je kosten deelt. Maakt niet uit in wiens woning dat is.
Samen eten, samen slapen, samen de was doen, etc... wijst allemaal op het voeren van een gezamelijke huishouding. En dat mag. Maar niet meer dan 3 dagen/nachten.
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.quote:
en anderen mogen dat wel.. Dus wordt er gediscrimineerd, als antwoord op economische crisis.
Er is 1 controleur in Nederland ? Gohquote:
[..]
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.
Ok, in bestrijding van daadwerkelijke fraude kan ik me wel vinden. Ik vind alleen niet dat het doel altijd de middelen heiligt.quote:
[..]
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.
tenzij ze WW hebben. Geldt alleen voor bijstand en AOW.quote:
[..]
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.
Het topic gaat ook vooral over bijstand en AOW.quote:
[..]
tenzij ze WW hebben. Geldt alleen voor bijstand en AOW.
Met AOW mag je ook nog best veel. Je mag bijvoorbeeld ook rustig wat bijverdienen.
Maar niet samenwonen met een alleenstaande uitkering. En dat lijkt me niet meer dan logisch. Heet niet voor niks 'alleenstaanden' uitkering.
Nee klopt helemaal, al gaat de wet voor alle uitkeringen en toeslagen gelden, wat half Nederland is zo ongeveer,quote:
[..]
Het topic gaat ook vooral over bijstand en AOW.
Met AOW mag je ook nog best veel. Je mag bijvoorbeeld ook rustig wat bijverdienen.
Maar niet samenwonen met een alleenstaande uitkering. En dat lijkt me niet meer dan logisch. Heet niet voor niks 'alleenstaanden' uitkering.
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.quote:
[..]
Nee klopt helemaal, al gaat de wet voor alle uitkeringen en toeslagen gelden, wat half Nederland is zo ongeveer,
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
En hoe lang blijft dat zo? Wanneer vinden ze een smoes om ook dáar op af te dingen?quote:
[..]
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
Nou je moet je toch aan regels houden ? Er wordt niet alleen gecontroleerd op samenwonen hoor.quote:
[..]
Nee hoor. Niet voor de WIA/WAO en Wajong.
Daar doet samenwonen er namelijk niet toe.
WAO e.d. zijn verzekeringen. Daar betaal je premie voor.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 18:18 schreef Flow3r het volgende:
En hoe lang blijft dat zo? Wanneer vinden ze een smoes om ook dáar op af te dingen?
Als je hier geen recht op hebt als gehuwde, wil je ook die premies niet betalen. Lijkt me logisch.
Wat ze zouden kunnen doen is het systeem als zodanig afschaffen. Geen verplichte premie meer, dus. Maar gewoon een aparte verzekering. Wie zich niet verzekert, heeft dan inderdaad geen recht op WAO, mocht hij/zij arbeidsongeschikt raken. Is hij/zij dan alleenstaand, dan wordt het bijstand. Gehuwd? Dan niks.
Maar of dat een wenselijk systeem is? Denk dat veel mensen zich onkwetsbaar vinden en zich niet verzekeren. Gaat het dan fout, moeten ze hun huis verkopen enz....
Een huisbezoek is prima, maar ze hoeven niet het hele huis te doorzoeken. Omdat het niet uitmaakt hoeveel mensen er wonen. Gaat er dan alleen maar om dat je niet stiekem werkt. En dat valt met alleen een huisbezoek niet te onderzoeken. Je hoeft namelijk niet thuis te zijn.quote:
[..]
Nou je moet je toch aan regels houden ? Er wordt niet alleen gecontroleerd op samenwonen hoor.
Maar toch vind ik het belangrijk dat bij alleenstaande ouderen een dreigend sociaal isolement wordt tegengegaan door hen te stimuleren elkaar op te zoeken en elkaar te helpen. Gezamenlijk eten, gezamenlijke activiteiten, sociale netwerken etc etc. En ik ben bang dat dat in het gedrang komt als er te rigide regels worden gehanteerd, en er met zware sancties wordt gedreigd als mensen mogelijk teveel bij elkaar zijn. Ik vind het belangrijk dat alleenstaande ouderen niet bang gemaakt worden om wat meer elkaar te steunen en gezelschap te geven.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.quote:
Maar toch vind ik het belangrijk dat bij alleenstaande ouderen een dreigend sociaal isolement wordt tegengegaan door hen te stimuleren elkaar op te zoeken en elkaar te helpen. Gezamenlijk eten, gezamenlijke activiteiten, sociale netwerken etc etc. En ik ben bang dat dat in het gedrang komt als er te rigide regels worden gehanteerd, en er met zware sancties wordt gedreigd als mensen mogelijk teveel bij elkaar zijn. Ik vind het belangrijk dat alleenstaande ouderen niet bang gemaakt worden om wat meer elkaar te steunen en gezelschap te geven.
Jawel, maar dat zijn de heel duidelijke gevallen, ik heb het over de grensgevallen.quote:
[..]
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Toch vinden een hoop oude mensen dat niet. Alleen dat ze voor elkaar zorgen.quote:
[..]
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
En als je ze gaat korten dan en beboeten krijg je alleen maar meer problemen en zal je voor al die mensen een zorgverlener moeten laten komen. Wat de maatschappij veel meer geld gaat kosten.
Er zijn ook oudere mensen die na het overlijden van hun partner een 'samenwoon'-situatie helemaal niet meer willen. En dus liever 'latten'.quote:
Het gaat over stiekem samenwonen. Bij elkaar op de koffie of eens af en toe samen eten, is niks mis mee. Maar elke ochtend naar je vriend gaan en de hele dag alles samen doen, eten, wassen, boodschappen, enz.... staat toch echt gelijk aan het voeren van een gezamelijke huishouding. Dan hoef je nog niet eens bij elkaar te slapen.
Dat mag dan dus ook niet meer. Je wordt dus op je 73'ste gedwongen om samen te gaan wonen, en als de relatie na 2 jaar misloopt heb je op je 75'ste helemaal niks meer. Nou, we kunnen weer trots zijn....
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
PvdA wethouder: versoepel doorgifte privacygevoelige gegevens van uitkeringgebruikers.
Wethouder sociale zaken Henk Kool (PvdA) heeft het kabinet en parlement voorgesteld om makkelijker privacygevoelige gegevens door te geven wanneer er bij politie sterke vermoedens van fraude zijn. Politie moet dan makkelijker kunnen samenwerken om fraude vast te kunnen stellen.
Deze overdracht van informatie is nu nog erg moeilijk, het kan alleen met nadrukkelijke toestemming van de burgemeester. Verder moet er nu nog een samenwerkingsconvenant worden geschreven welke diensten de privacygevoelige informatie gaan gebruiken en hun rol hierin. Bijna altijd gaat het hier om onder meer de sociale dienst en de belastingsdienst.
Als volgens het nieuwe plan informatie tussen die diensten en de politie vrijelijk gedeeld kunnen worden dan is de kans op succes veel groter.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-met-uitkering.dhtml
Wethouder sociale zaken Henk Kool (PvdA) heeft het kabinet en parlement voorgesteld om makkelijker privacygevoelige gegevens door te geven wanneer er bij politie sterke vermoedens van fraude zijn. Politie moet dan makkelijker kunnen samenwerken om fraude vast te kunnen stellen.
Deze overdracht van informatie is nu nog erg moeilijk, het kan alleen met nadrukkelijke toestemming van de burgemeester. Verder moet er nu nog een samenwerkingsconvenant worden geschreven welke diensten de privacygevoelige informatie gaan gebruiken en hun rol hierin. Bijna altijd gaat het hier om onder meer de sociale dienst en de belastingsdienst.
Als volgens het nieuwe plan informatie tussen die diensten en de politie vrijelijk gedeeld kunnen worden dan is de kans op succes veel groter.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-met-uitkering.dhtml
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Precies de meeste oudere mensen willen helemaal niet samenwonen, vanwege de kinderen bv, vanwege het niet meer kunnen aanpassen aan elkaar bij samenwonen, vrijheid e.d.quote:
[..]
Er zijn ook oudere mensen die na het overlijden van hun partner een 'samenwoon'-situatie helemaal niet meer willen. En dus liever 'latten'.
Dat mag dan dus ook niet meer. Je wordt dus op je 73'ste gedwongen om samen te gaan wonen, en als de relatie na 2 jaar misloopt heb je op je 75'ste helemaal niks meer. Nou, we kunnen weer trots zijn....
Terwijl de relatie vooral bestaat uit voor elkaar zorgen en gezelschap hebben. Iets wat de overheid mede zelf heeft gecreëert door oudere mensen langer zelfstandig te laten wonen.
En jij bent hier zeker voor ??quote:
PvdA wethouder: versoepel doorgifte privacygevoelige gegevens van uitkeringgebruikers.
Wethouder sociale zaken Henk Kool (PvdA) heeft het kabinet en parlement voorgesteld om makkelijker privacygevoelige gegevens door te geven wanneer er bij politie sterke vermoedens van fraude zijn. Politie moet dan makkelijker kunnen samenwerken om fraude vast te kunnen stellen.
Deze overdracht van informatie is nu nog erg moeilijk, het kan alleen met nadrukkelijke toestemming van de burgemeester. Verder moet er nu nog een samenwerkingsconvenant worden geschreven welke diensten de privacygevoelige informatie gaan gebruiken en hun rol hierin. Bijna altijd gaat het hier om onder meer de sociale dienst en de belastingsdienst.
Als volgens het nieuwe plan informatie tussen die diensten en de politie vrijelijk gedeeld kunnen worden dan is de kans op succes veel groter.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-met-uitkering.dhtml
Wat is er mis met eerst toestemming vragen aan de koprsbeheerder ? Kost dat 1 jaar ofzo ?
Overigens moeten overheidsdiensten wel gegevens eens gaan koppelen ja.
In Amsterdam waren toch 30.000 mensen zoek, die wel een uitkering kregen, maar er niet woonden ?
Dat kan ik dan niet begrijpen zulke dingen.
In Amsterdam waren toch 30.000 mensen zoek, die wel een uitkering kregen, maar er niet woonden ?
Dat kan ik dan niet begrijpen zulke dingen.
Dit stuk begrijp ik dan niet
Nou dat lijkt me niet zo moeilijk.
Maar verderop staat dat ze het alleen mogen doorgeven na toestemming van de korpsbeheerder.quote:Politie en justitie vermoedden dat hij die buit heeft binnengehaald bij inbraken. Die informatie konden ze in dit geval uitwisselen met de betreffende uitkeringsinstantie en de gemeente. Maar meestal kan dat niet
Nou dat lijkt me niet zo moeilijk.
Als je zo gehecht bent aan je vrijheid en privacy, dan hoef je toch geen 7 dagen per week op elkaars lip te zitten. Niemand zegt dat je dagenlang alleen in huis moet zitten. Je mag gerust iemand opzoeken voor een praatje, of een bakkie. Maar als dat dagelijks bij dezelfde persoon is, is dat meer dan alleen gezelschap houden.quote:
[..]
Precies de meeste oudere mensen willen helemaal niet samenwonen, vanwege de kinderen bv, vanwege het niet meer kunnen aanpassen aan elkaar bij samenwonen, vrijheid e.d.
Terwijl de relatie vooral bestaat uit voor elkaar zorgen en gezelschap hebben. Iets wat de overheid mede zelf heeft gecreëert door oudere mensen langer zelfstandig te laten wonen.
Een week wel, en 2 weken niet, mag ook niet. (Je zult maar een eind uit elkaar wonen en moeite hebben om de reiskosten te kunnen betalen...)quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 19:36 schreef Gia het volgende:
Als je zo gehecht bent aan je vrijheid en privacy, dan hoef je toch geen 7 dagen per week op elkaars lip te zitten. Niemand zegt dat je dagenlang alleen in huis moet zitten. Je mag gerust iemand opzoeken voor een praatje, of een bakkie. Maar als dat dagelijks bij dezelfde persoon is, is dat meer dan alleen gezelschap houden.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Je weet best dat tegenwoordig heel veel oude mensen voor elkaar zorgen en weet je wat ?quote:
[..]
Als je zo gehecht bent aan je vrijheid en privacy, dan hoef je toch geen 7 dagen per week op elkaars lip te zitten. Niemand zegt dat je dagenlang alleen in huis moet zitten. Je mag gerust iemand opzoeken voor een praatje, of een bakkie. Maar als dat dagelijks bij dezelfde persoon is, is dat meer dan alleen gezelschap houden.
De meeste zorg heb je elke dag nodig. Maar laat maar een zorgverlener komen, betaal je dat liever dam de 600 euro samenwoonkorting ?
Met een beetje pech zelfs 2 zorgverleners...quote:
Je weet best dat tegenwoordig heel veel oude mensen voor elkaar zorgen en weet je wat ?
De meeste zorg heb je elke dag nodig. Maar laat maar een zorgverlener komen, betaal je dat liever dam de 600 euro samenwoonkorting ?
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 19-10-2012 19:54:10 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Als je aan kan tonen dat je zorgt voor een hulpbehoevende, dan gelden er mildere regels. Maar je weet best dat het daar in dit topic niet om gaat.quote:
[..]
Je weet best dat tegenwoordig heel veel oude mensen voor elkaar zorgen en weet je wat ?
De meeste zorg heb je elke dag nodig. Maar laat maar een zorgverlener komen, betaal je dat liever dam de 600 euro samenwoonkorting ?
http://books.google.nl/bo(...)C4BA&ved=0CEoQ6AEwAw
Zeker 2 zorgverleners (elke dag nog andere ook vaak zodat je helemaal geen vertrouwensband hebt) en een blik extra controleurs voor de huisbezoekenquote:
En laten we het nog maar niet hebben over ouderen die een operatie hebben gehad en naar huis worden gestuurd omdat een goede vriend of vriendin bepaalde zorg kan verlenen op dagelijkse basis.
Als dat niet zou kunnen moet je deze ouderen opvangen in verpleeghuizen a 1000 euro per dag of zoiets. Want stel je voor dat de buren het doorgeven.
Het gaat hier om de vele grensgevallen. En wat is hulpbehoevend ? Een heleboel ouderen zullen elkaar gezelschap houden en voor elkaar zorgen zonder dat ze perse hulpbehoevend zijn.quote:
[..]
Als je aan kan tonen dat je zorgt voor een hulpbehoevende, dan gelden er mildere regels. Maar je weet best dat het daar in dit topic niet om gaat.
Mensen die deze maatregel goedpraten... Werkelijk ongelooflijk. Realiseren jullie je wat een impact dit heeft op mensen hun privacy? En wat te denken van machtsgeile ambtenaren, of de gevolgen van mensen hun inkomen afnemen. Ik vind dat men de kosten van fraude maar voor lief moet nemen. Peanuts.
Dan moet je dat niet meer dan drie dagen met dezelfde persoon doen, want dan is er duidelijk sprake van een gezamelijke huishouding.quote:
[..]
Het gaat hier om de vele grensgevallen. En wat is hulpbehoevend ? Een heleboel ouderen zullen elkaar gezelschap houden en voor elkaar zorgen zonder dat ze perse hulpbehoevend zijn.
Zie overigens ook de link in mijn vorige post.
Met de ouderdom komen de gebreken. Ik kan me prima voorstellen dat je het op een gegeven moment in je eentje niet meer kan bolwerken, maar samen elkaar prima kunt aanvullen. Als beloning voor het ontlasten van de zorg, krijg je dan echter een boete.quote:
Als je aan kan tonen dat je zorgt voor een hulpbehoevende, dan gelden er mildere regels. Maar je weet best dat het daar in dit topic niet om gaat.
AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn, onafhankelijk van je leefsituatie. Mensen zullen dan wellicht ook eerder geneigd zijn om te gaan samenwonen zodat ze ietsje ruimer kunnen leven met als bijkomend voordeel dat er weer een woning vrijkomt.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ja ik vind het op zich al raar dat AOW dat niet is. Het is en recht waar iedereen recht op hebt en waar iedereen premie voor hebt betaald.quote:
[..]
Met de ouderdom komen de gebreken. Ik kan me prima voorstellen dat je het op een gegeven moment in je eentje niet meer kan bolwerken, maar samen elkaar prima kunt aanvullen. Als beloning voor het ontlasten van de zorg, krijg je dan echter een boete.
AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn, onafhankelijk van je leefsituatie. Mensen zullen dan wellicht ook eerder geneigd zijn om te gaan samenwonen zodat ze ietsje ruimer kunnen leven met als bijkomend voordeel dat er weer een woning vrijkomt.
De voordelen die jij zegt + minder zorgkosten. Denk ook aan minder kans op dementie als mensen veel contact met elkaar hebben.
Voor veel ouderen zijn de regels met de AOW gewoon veels te onduidelijk nu.
Komt nog bij dat het zeer waarschijnlijk ook nog eens 1 maal huurtoeslag scheelt.quote:
De voordelen die jij zegt + minder zorgkosten.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dus echtparen ook twee keer een allenstaande AOW?quote:
[..]
Met de ouderdom komen de gebreken. Ik kan me prima voorstellen dat je het op een gegeven moment in je eentje niet meer kan bolwerken, maar samen elkaar prima kunt aanvullen. Als beloning voor het ontlasten van de zorg, krijg je dan echter een boete.
AOW hoort gewoon persoonsgebonden te zijn, onafhankelijk van je leefsituatie. Mensen zullen dan wellicht ook eerder geneigd zijn om te gaan samenwonen zodat ze ietsje ruimer kunnen leven met als bijkomend voordeel dat er weer een woning vrijkomt.
Prima, kan ik me wel in vinden. Maar wie gaat dat betalen?
Lijkt mij niet meer dan redelijk. (niet meer dan normaal zelfs.)quote:
Dus echtparen ook twee keer een allenstaande AOW?
Wie zegt dat dat netto geld kost?quote:Prima, kan ik me wel in vinden. Maar wie gaat dat betalen?
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
AOW alleenstaanden ¤ 1.085,63quote:
[..]
Lijkt mij niet meer dan redelijk. (niet meer dan normaal zelfs.)
[..]
Wie zegt dat dat netto geld kost?
AOW Getrouwd of samenwonen met partner 65 plus ¤ 756,39
beiden zijn per maand exclusief vakantietoeslag
Wat ook weer gelijk duidelijk maakt waarom de gemeentes zich bezig houden met het opsporen van misbruik van AOW voor alleenstaanden waar men geen recht op heeft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
