NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En we gaan vrolijk richting 1 januari in deeltje 6quote:DEN HAAG - Ouderenbonden, advocaten en belangenverenigingen zijn verbijsterd over twee vergaande wetten die in alle stilte deze week door de Eerste Kamer zijn aangenomen. De eerste wet regelt dat de overheid voortaan bij miljoenen Nederlanders het huis binnen mag treden om eventuele fraude op te sporen.
Op grond van de tweede wet verliest iemand die voor de tweede keer fraudeert tot maximaal vijf jaar zijn complete inkomen.
Iedereen met een uitkering
Beide wetten gaan gelden voor iedereen die een vorm van uitkering geniet, zoals bijstand, WW- of een AOW-uitkering. Maar ook voor iedere ouder die kinderbijslag of een toeslag op de kinderopvang ontvangt. "Dit is buitenproportioneel", zegt een woordvoerder van ANBO, de bond voor 50-plussers. "Bizar", zegt een woordvoerder van Ouders & CO. "Wat heeft de overheid in mijn huis te zoeken, alleen omdat ik kinderen heb?"
Voorheen mocht de overheid alleen een huisbezoek afleggen als er een verdenking was van fraude. Op grond van de nieuwe wet is dat vanaf 2013 niet meer nodig. Iedereen die uitkering of kinderbijslag ontvangt, moet de controleurs binnen laten. Wie dat weigert, krijgt een sanctie opgelegd zoals een korting of tijdelijke stopzetting van de uitkering of toeslag.
Harder aangepakt
Tegelijkertijd wordt fraude vanaf volgend jaar nog harder aangepakt. Bij fraude volgt 100 procent boete. Wie binnen vijf jaar nóg eens fraudeert, krijgt 150 procent boete en de uitbetaling van de uitkering wordt voor maximaal vijf jaar geheel stopgezet. Dit tot het fraudebedrag en de boete betaald zijn. Alleen voor de bijstand geldt een kortere termijn. Die kan maximaal drie maanden op nul worden gezet.
Waar werkenden met schulden nog een stukje inkomen mogen houden om van te leven, de zogeheten beslagvrije voet, moeten fraudeurs straks hun complete uitkering inleveren om de schuld terug te betalen. Om te overleven, moeten deze fraudeurs maar gaan werken voor hun geld, stelden de bewindslieden van Sociale Zaken eerder dit jaar in antwoord op Kamervragen.
Solidariteit
Volgens het kabinet zijn de wetten nodig om de solidariteit voor sociale uitkeringen te behouden. Ouderenbonden en advocaten vrezen het ergste. "Veel ouderen hebben alleen maar een AOW-uitkering. Als je die op nul cent zet, hebben ze niets meer om van te leven", zegt een woordvoerder van de ANBO.
"De overheid degradeert mensen tot dakloosheid. Je neemt iemand zijn bestaanszekerheid af als je zijn uitkering op nul zet. Dit is het einde van ons sociaal zekerheidssysteem", zegt Marc van Hoof, advocaat voor de Bijstandsbond.
[ Bericht 0% gewijzigd door voetbalmanager2 op 18-10-2012 21:45:18 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er zijn al een hoop meningen uitgebreid gedeeld. Maar of je het er nou mee eens bent of niet, de invoering van beide wetten komt steeds dichterbij. En de politiek is in tegenstelling tot de regels omtrent samenwonen wel glashelder. Straffen worden 10x zwaarder en onverwachte huisbezoeken moet je binnenlaten, ongeacht of je dat leuk vind.
En vele gemeentes zullen ongetwijfeld lijstjes hebben met opgebouwde dossiers waarvan ze van de rechter geen toestemming kregen om bewijs via huisbezoek te verkrijgen. De oudste en dikste dossiers zullen begin volgend jaar als eerste afgewerkt gaan worden. Dit samen met de uitbreiding van de digitale recherche die mensen met een uitkering online in de gaten houdt, zorgt er al voor dat fraude steeds lastiger wordt.
En dat de politiek harder wil optreden tegen fraude en zich niet laat tegenhouden door mensen die niet open willen doen, omdat alle vreemden eng zijn en identificatiebewijzen nep kunnen zijn, dat vind ik logisch en lovenswaardig.
En vele gemeentes zullen ongetwijfeld lijstjes hebben met opgebouwde dossiers waarvan ze van de rechter geen toestemming kregen om bewijs via huisbezoek te verkrijgen. De oudste en dikste dossiers zullen begin volgend jaar als eerste afgewerkt gaan worden. Dit samen met de uitbreiding van de digitale recherche die mensen met een uitkering online in de gaten houdt, zorgt er al voor dat fraude steeds lastiger wordt.
En dat de politiek harder wil optreden tegen fraude en zich niet laat tegenhouden door mensen die niet open willen doen, omdat alle vreemden eng zijn en identificatiebewijzen nep kunnen zijn, dat vind ik logisch en lovenswaardig.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Haha nee de consequenties zijn glashelder, niet de regels die uitkeringsgerechtigden moeten volgen, zeker niet op AOW gebied.
quote:Op donderdag 18 oktober 2012 21:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom gaat dit topic voornamelijk over hoe zielig die mensen-met-uitkering zijn, en hoe erg hun privacy geschonden wordt, en dat ze overvallen worden?
Maar niet over waar het ECHT om gaat: mensen met uitkering/AOW die een huurhuis met huursubsidie hebben, en daar 5 dagen per kwartaal zijn? De rest van de tijd zitten ze elders! Daar is overheidsgeld nooit voor bedoeld, en dat zou gewoon onmogelijk gemaakt moeten worden.
Een koophuis met HRA mag wel?
Een hoop bejaarden zouden graag hun flatje in de stad opgeven als ze zich konden inschrijven op het adres van hun recreatiewoning, maar dat kan en mag niet....
oeps, sorry .. ik was so pissed dat me woorden in de mond gelegd werden die ik nooit heb gezegd, en dan door iemand die blijkbaar de nogal belangrijke nuance ontgaat van wat die zelf zegt .. zat ff niet op te letten ..quote:
[..]
Ik quote voetbalmanager, die kwam met onzin aanzetten en kon zelf niet quoten.
Ik ben ook tegen aantasting van de privacy van miljoenen Nederlanders.
pleased to meet you
Correctie: werkenden zonder kinderen onder de 18 jaar.quote:
Dus eigenlijk geldt de rechtstaat alleen nog voor werkenden? Gevaarlijk. Waar houdt dit op?
pleased to meet you
Omdat het gros van de betroffen mensen 65-plus is, niet meer zo jong en gezond en weerbaar dus.quote:
Waarom gaat dit topic voornamelijk over hoe zielig die mensen-met-uitkering zijn, en hoe erg hun privacy geschonden wordt, en dat ze overvallen worden?
Jij maakt hem nou helemaal bont zeg .. nou wil je ook nog bepalen wat bejaarden mogen doen na hun 65ste. Ze hebben maar thuis te blijven om recht te hebben op hun AOW, waarvoor ze hun leven lang gewerkt en premie voor hebben betaald?quote:Maar niet over waar het ECHT om gaat: mensen met uitkering/AOW die een huurhuis met huursubsidie hebben, en daar 5 dagen per kwartaal zijn? De rest van de tijd zitten ze elders! Daar is overheidsgeld nooit voor bedoeld, en dat zou gewoon onmogelijk gemaakt moeten worden.
pleased to meet you
En dan te bedenken dat ik ben begonnen met de serie....quote:
[..]
En we gaan vrolijk richting 1 januari in deeltje 6
Anders had er geen haan naar gekraaid.
Dit topic is een herhaling van zetten geworden tussen dezelfde posters die nimmer van plan zullen zijn om hun standpunt te wijzigen. Zonde om daar kostbare tijd in te steken.
Het is allang verplicht om een (sociale) huurwoning waar je bij de gemeente staat ingeschreven als hoofdwoning te gebruiken! De mensen die daar enkele dagen per kwartaal zijn voldoen daar niet aan. Lekker makkelijk samenwonen, en ondertussen op kosten van de Staat een huurwoning bezet houdenquote:
Jij maakt hem nou helemaal bont zeg .. nou wil je ook nog bepalen wat bejaarden mogen doen na hun 65ste. Ze hebben maar thuis te blijven om recht te hebben op hun AOW, waarvoor ze hun leven lang gewerkt en premie voor hebben betaald?
censuur :O
Wat maar bewijst dat de overheid niets te zoeken heeft in de woning markt. Alles wat de overheid uitdeelt aan mensen die het nodig hebben kweekt misbruik.quote:
[..]
Het is allang verplicht om een (sociale) huurwoning waar je bij de gemeente staat ingeschreven als hoofdwoning te gebruiken! De mensen die daar enkele dagen per kwartaal zijn voldoen daar niet aan. Lekker makkelijk samenwonen, en ondertussen op kosten van de Staat een huurwoning bezet houden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
^^ Klopt. Daarom ben ik ook voorstander van een veel kleinere overheid, zeer spaarzaam omgaan met het uitdelen van alle vormen van "gratis geld", en dan in beginsel ook uitsluitend tijdelijk.quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 10:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat maar bewijst dat de overheid niets te zoeken heeft in de woning markt. Alles wat de overheid uitdeelt aan mensen die het nodig hebben kweekt misbruik.
Maar dat zou honderdduizenden ambtenaren werkloos maken, dus gaan ze fijn zo door.
censuur :O
Als ze eens beginnen met een nieuwe vorm van bijstand voor mensen die arbeidsongeschikt in de bijstand zitten. Laat die mensen keuren en geef ze afhankelijk van het percentage arbeidsongeschiktheid een percentage bijstand wat inkomensonafhankelijk is. Voor het deel dat ze wel zouden kunnen werken, krijgen ze dan aanvullende bijstand.
Dit neemt dan voor een grote groep de drempel weg om samen te gaan wonen. Want ze behouden dan een percentage bijstand.
Dan weet je ook wie wel en wie niet kan werken en die mogen wmb aan 't werk gezet worden. Bij werk weigeren, korten.
Het scheelt ook in het aantal mogelijke fraudezaken, omdat deze groep dan officieel gaat samenwonen. Dus het levert ook een aantal sociale huurwoningen op.
Voor de rest, bijstand, AOW, AKW, moeten er duidelijke vragen gesteld worden, die, als je ze eerlijk beantwoord, een goed beeld geven van de woonsituatie, op alle dagen van de week.
Als je liegt, fraudeer je bewust. En dat mag dan hard aangepakt worden.
Dit neemt dan voor een grote groep de drempel weg om samen te gaan wonen. Want ze behouden dan een percentage bijstand.
Dan weet je ook wie wel en wie niet kan werken en die mogen wmb aan 't werk gezet worden. Bij werk weigeren, korten.
Het scheelt ook in het aantal mogelijke fraudezaken, omdat deze groep dan officieel gaat samenwonen. Dus het levert ook een aantal sociale huurwoningen op.
Voor de rest, bijstand, AOW, AKW, moeten er duidelijke vragen gesteld worden, die, als je ze eerlijk beantwoord, een goed beeld geven van de woonsituatie, op alle dagen van de week.
Als je liegt, fraudeer je bewust. En dat mag dan hard aangepakt worden.
Dus al die mensen die zich laten afkeuren omdat ze kolder in hun kop hebben moeten nog meer beloond worden?quote:
Als ze eens beginnen met een nieuwe vorm van bijstand voor mensen die arbeidsongeschikt in de bijstand zitten. Laat die mensen keuren en geef ze afhankelijk van het percentage arbeidsongeschiktheid een percentage bijstand wat inkomensonafhankelijk is. Voor het deel dat ze wel zouden kunnen werken, krijgen ze dan aanvullende bijstand.
Dit neemt dan voor een grote groep de drempel weg om samen te gaan wonen. Want ze behouden dan een percentage bijstand.
censuur :O
Je kunt je niet LATEN afkeuren. De keuringseisen voor de WAO zijn behoorlijk streng. En diezelfde eisen moeten dan ook voor deze vorm van bijstand worden gehanteerd.quote:
Dus al die mensen die zich laten afkeuren omdat ze kolder in hun kop hebben moeten nog meer beloond worden?
Ik denk dat er zat mensen zijn die echt niet kunnen werken, maar nu niet kunnen samenwonen, omdat ze anders hun uitkering kwijt zijn. M.i. niet eerlijk. Mensen in de WAO mogen dat namelijk wel. Maakt niet uit hoeveel inkomen er binnen komt, zij raken hun uitkering niet kwijt.
Daarnaast is het een goede schifting van wie wel kan werken en wie niet. Leidt tot een veel gerichtere aanpak van het misbruik van de bijstand.
Maar veel mensen in de bijstand vinden zelf dat ze niet kunnen werken en zullen het ook niet accepteren als een arts of iemand anders zegt dat het wel kan. Herkeuren heeft dan ook geen zin.
Als een arts zegt dat ze het wel kunnen en ze doen het niet, dan is het werk weigeren. Korten, dus.quote:
Maar veel mensen in de bijstand vinden zelf dat ze niet kunnen werken en zullen het ook niet accepteren als een arts of iemand anders zegt dat het wel kan. Herkeuren heeft dan ook geen zin.
Daar noem je iets heel anders wat aangepakt zou moeten worden! Niks WAO als je vermogend bent of ander inkomen hebt. Waarom zou de belastingbetaler daar voor moeten opdraaien, zodat jijzelf rianter kan leven, als je het niet eens nodig hebt?quote:
Ik denk dat er zat mensen zijn die echt niet kunnen werken, maar nu niet kunnen samenwonen, omdat ze anders hun uitkering kwijt zijn. M.i. niet eerlijk. Mensen in de WAO mogen dat namelijk wel. Maakt niet uit hoeveel inkomen er binnen komt, zij raken hun uitkering niet kwijt.
censuur :O
Dat dus. Het is wel een hellend vlak. Dat is ook het gevaarlijke eraan. Het gaat niet alleen om het creëren van een zondebok of een onderklasse. De burger wordt gecontroleerd en rechtenloos gemaakt.We gaan aardig richting een repressief regime.quote:
[..]
Correctie: werkenden zonder kinderen onder de 18 jaar.
Hoe anders waren de jaren 80. Toen was er ook een crisis en waren er meer werklozen, maar er was nog net iets meer solidariteit en minder graaicultuur. En vooral: minder pressie vanuit technocratisch europa..
Ja maar dat is niet eerlijk want hoe kan zo'n arts nou voelen wat 'het slachtoffer' voelt? Ik lees her en der altijd dat die keuringsartsen er niets van kunnen.quote:
[..]
Als een arts zegt dat ze het wel kunnen en ze doen het niet, dan is het werk weigeren. Korten, dus.
en minder fraudeurs.quote:
Hoe anders waren de jaren 80. Toen was er ook een crisis en waren er meer werklozen, maar er was nog net iets meer solidariteit en minder graaicultuur. En vooral: minder pressie vanuit technocratisch europa..
Wheut? De burger die gratis geld krijgt wordt onderdrukt?quote:
[..]
Dat dus. Het is wel een hellend vlak. Dat is ook het gevaarlijke eraan. Het gaat niet alleen om het creëren van een zondebok of een onderklasse. De burger wordt gecontroleerd en rechtenloos gemaakt.We gaan aardig richting een repressief regime.
censuur :O
Ja, nadat ie zich heeft laten afkeuren.quote:
[..]
Wheut? De burger die gratis geld krijgt wordt onderdrukt?
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Ze zijn ineens allemaal gaan frauderen?
Sorry, ik las over dat 'enkele dagen per kwartaal' heen, en dan in combinatie met een sociale huurwoning. Ja, klopt, dat mag idd niet. Maar hierin is niet de regelgeving van de SVB van belang, maar die van de verhuurder! De AOW'er die niet in een sociale huurwoning zit heeft dat probleem namelijk niet!quote:
[..]
Het is allang verplicht om een (sociale) huurwoning waar je bij de gemeente staat ingeschreven als hoofdwoning te gebruiken! De mensen die daar enkele dagen per kwartaal zijn voldoen daar niet aan. Lekker makkelijk samenwonen, en ondertussen op kosten van de Staat een huurwoning bezet houden
pleased to meet you
Ziektekosten ook maar niet meer vergoeden als je genoeg geld hebt? Of snap je niet dat WAO een verzekering is, net als de AOW?quote:
[..]
Daar noem je iets heel anders wat aangepakt zou moeten worden! Niks WAO als je vermogend bent of ander inkomen hebt. Waarom zou de belastingbetaler daar voor moeten opdraaien, zodat jijzelf rianter kan leven, als je het niet eens nodig hebt?
pleased to meet you
WAO staat voor Wet op de Arbeidsongeschiktheids Verzekering. kortom; het is een verzekering. waar iedereen in nederland die werkt en loon ontvangt premie voor betaalt.quote:
[..]
Daar noem je iets heel anders wat aangepakt zou moeten worden! Niks WAO als je vermogend bent of ander inkomen hebt. Waarom zou de belastingbetaler daar voor moeten opdraaien, zodat jijzelf rianter kan leven, als je het niet eens nodig hebt?
als iemands huis afbrand, dan zeg je toch ook niet "oh, je hebt een brandverzekering waar je al 20 jaar voor betaalt? nou. ja. sorrie. je hebt zat geld, dus dan betalen we nu niet uit"
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat zei ik aan het begin van deze discussie ook al .. iedereen staart zich maar blind op de bierzuipende kettingrokende tokkie die er zwart bij klust ed. Niemand let nog op de letter van deze wet, en welke vergaande mogelijkheden die biedt .. het is potverdorie een vrijbrief om bij een derde van alle Nederlanders binnen te mogen komen .. op straffe van ..quote:
[..]
Dat dus. Het is wel een hellend vlak. Dat is ook het gevaarlijke eraan. Het gaat niet alleen om het creëren van een zondebok of een onderklasse. De burger wordt gecontroleerd en rechtenloos gemaakt.We gaan aardig richting een repressief regime.
Hoe anders waren de jaren 80. Toen was er ook een crisis en waren er meer werklozen, maar er was nog net iets meer solidariteit en minder graaicultuur. En vooral: minder pressie vanuit technocratisch europa..
Ter verduidelijking: het gaat om bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslag, ruim 3 miljoen huishoudens met een AOW/Anw, en zo'n 600.000 mensen in de WW of WWB.
pleased to meet you
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.quote:
[..]
Dat zei ik aan het begin van deze discussie ook al .. iedereen staart zich maar blind op de bierzuipende kettingrokende tokkie die er zwart bij klust ed. Niemand let nog op de letter van deze wet, en welke vergaande mogelijkheden die biedt .. het is potverdorie een vrijbrief om bij een derde van alle Nederlanders binnen te mogen komen .. op straffe van ..
Ter verduidelijking: het gaat om bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslag, ruim 3 miljoen huishoudens met een AOW/Anw, en zo'n 600.000 mensen in de WW of WWB.
Slaap lekker verder terwijl je meewerkt aan de natte droom van elke dictator .. nog een paar camera's erbij misschien, uiteraard alleen maar om de misdaad terug te dringen?quote:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.
pleased to meet you
Hebben wij in Nederland een dictator? Overigens kunnen er wat mij betreft niet genoeg camera's op straat komen als je ziet wat er tegenwoordig allemaal gebeurt. Mishandelingetje meer of minder draaien ze de hand niet meer voor om tegenwoordig.quote:
[..]
Slaap lekker verder terwijl je meewerkt aan de natte droom van elke dictator .. nog een paar camera's erbij misschien, uiteraard alleen maar om de misdaad terug te dringen?
Wil je een Godwin als antwoord?quote:Op vrijdag 19 oktober 2012 15:51 schreef Chahna het volgende:
[..]
Hebben wij in Nederland een dictator?
Aah, dus je moet op straat en in de winkels etc overal goed zichtbaar zijn, je internetverkeer wordt al in de gaten gehouden, het huis mogen ze al binnen bij een derde van de Nederlanders .. hoeveel moet er nog gebeuren voor de schellen van je ogen vallen?quote:Overigens kunnen er wat mij betreft niet genoeg camera's op straat komen als je ziet wat er tegenwoordig allemaal gebeurt. Mishandelingetje meer of minder draaien ze de hand niet meer voor om tegenwoordig.
pleased to meet you
Nee, gewoon antwoord op de vraag....hebben we in Nederland een dictator?quote:
Ga emigreren als het je hier niet bevalt. God wat kun jij zeiken zeg. Je bent bang voor alles wat ook maar op controle lijkt.quote:
Aah, dus je moet op straat en in de winkels etc overal goed zichtbaar zijn, je internetverkeer wordt al in de gaten gehouden, het huis mogen ze al binnen bij een derde van de Nederlanders .. hoeveel moet er nog gebeuren voor de schellen van je ogen vallen?
Ik ben er wel groot voorstander van dat er camera's op straat hangen, zeker als je al die mishandelingen tegenwoordig ziet. Jij niet, jij hebt liever dat die mensen vrij spel hebben zodat jij overdag ongezien door het winkelcentrum kunt struinen?
Internet wordt gecontroleerd....nou wat een verrassing, als het je niet bevalt ga je toch niet op het net, niemand verplicht het je . Maar blijkbaar ben jij een voorstander van kinderporno en mogen ze dat niet bestrijden. Want als ze dat willen bestrijden zouden ze weleens je internetgedrag kunnen monitoren.
Heel kort gezegd; Jij vind het belangrijker dat jij niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost worden. Jouw privacy vind je belangrijker dan misdaadbestrijding. Zeg dat dan gewoon. Toch vreemd dat alleen jij, leandra en macca hier een probleem van maken (leandra nog het minst) maar waar zijn al die duizenden anderen mensen die vast hetzelfde denken als jij, of zouden er (gelukkig) niet zoveel mensen zijn die achter elke boom een AIVD er zien.
als je internetcontrole niet prettig vind ben je gelijk een voorstander van kinderporno 
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dat die er nu niet is biedt enige garantie voor de toekomst?quote:
[..]
Nee, gewoon antwoord op de vraag....hebben we in Nederland een dictator?
Als ik dit 20-30 jaar geleden geweten had zou ik dat zeker hebben gedaan.quote:Ga emigreren als het je hier niet bevalt. God wat kun jij zeiken zeg. Je bent bang voor alles wat ook maar op controle lijkt.
Voor de rest verwar je angst voor een bepaalde gebeurtenis met je zorgen maken over een bepaalde ontwikkeling .. dat is het enige wat ik hieraan beangstigend vindt, de gretigheid waarmee de privacy wordt opgegeven in de hoop dat je daardoor veiliger bent voor elke vorm van criminaliteit.
De bekende verzameling drogredenen incluis een persoonlijke aanval .. is dat alles wat je aan argumenten hebt?quote:Ik ben er wel groot voorstander van dat er camera's op straat hangen, zeker als je al die mishandelingen tegenwoordig ziet. Jij niet, jij hebt liever dat die mensen vrij spel hebben zodat jij overdag ongezien door het winkelcentrum kunt struinen?
Internet wordt gecontroleerd....nou wat een verrassing, als het je niet bevalt ga je toch niet op het net, niemand verplicht het je . Maar blijkbaar ben jij een voorstander van kinderporno en mogen ze dat niet bestrijden. Want als ze dat willen bestrijden zouden ze weleens je internetgedrag kunnen monitoren.
Heel kort gezegd; Jij vind het belangrijker dat jij niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost worden. Jouw privacy vind je belangrijker dan misdaadbestrijding. Zeg dat dan gewoon. Toch vreemd dat alleen jij, leandra en macca hier een probleem van maken (leandra nog het minst) maar waar zijn al die duizenden anderen mensen die vast hetzelfde denken als jij, of zouden er (gelukkig) niet zoveel mensen zijn die achter elke boom een AIVD er zien.
pleased to meet you
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.quote:
als je internetcontrole niet prettig vind ben je gelijk een voorstander van kinderporno
geen voorstander van nog meer camera's --> vast een crimineel
wil geen vreemden in huis --> je fraudeert
je stelt prijs op je privacy --> je vind het belangrijker dat je niet gecontroleerd wordt dan dat misdaden opgelost woren
en de politie bestaat kennelijk uit getrainde apen die zonder de misdaad daadwerkelijk op beeld gezien te hebben een misdrijf echt nevernooitniet op kunnen lossen
Zoals al eerder aangegeven, als het echt een probleem wordt zeggen ze gewoon dat er wel een 'toets'moment zal komen, als dit de bange mensen tot rust kan brengen.
Dit was het laatste wat ik in dit topic zal zeggen want we blijven zo in de wel bekende circel bezig en daar is mijn tijd te kostbaar voor.
Het gaat er niet om hoe groot die kans is. Het gaat erom dat dit soort maatregelen onrecht doet aan een deel van de bevolking. Als je toevallig geen baan hebt en AOW ontvangt heb je net zo goed recht op privacy en het recht om bv. elders dan in je woning te verblijven als ieder ander. Anders is het discriminatie op grond van beroep. Voor dat soort situaties is de grondwet nu net in het leven geroepen.quote:
[..]
Kun je nagaan hoe groot de kans is dat je echt gecontroleerd wordt. Je kunt beter een staatslot kopen. De soep wordt niet zo heet gegeten dan dat hij wordt opgediend. Ze zullen vast nog wel een toevoeging maken dat er 'getoetst' moet worden, zodat de mensen die nu aan het stressen zijn weer rustig kunnen worden. Of ze dit dan ook echt doen valt toch niet te controleren.
Het controleren van deze mensen gaat ook geen oplossing geven voor de economische malaise. Dat is echt zondebokdenken. Deze is nl. ontstaan door de banken en de pleuro en die los je niet op door op een ziekelijke manier te gaan controleren of iemand met een uitkering wel in zijn eigen hok zit.
Omgekeerde bewijslast wordt al toegepast. Daar is niets overdrevens of belachelijks aan.quote:
[..]
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.
Zoals al eerder aangegeven, als het echt een probleem wordt zeggen ze gewoon dat er wel een 'toets'moment zal komen, als dit de bange mensen tot rust kan brengen.
Dit was het laatste wat ik in dit topic zal zeggen want we blijven zo in de wel bekende circel bezig en daar is mijn tijd te kostbaar voor.
Dat recht heb je, maar niet ongelimiteerd. Je mag niet meer dan 3 dagen/nachten met iemand anders doorbrengen waarbij je kosten deelt. Maakt niet uit in wiens woning dat is.quote:
Als je toevallig geen baan hebt en AOW ontvangt heb je net zo goed recht op privacy en het recht om bv. elders dan in je woning te verblijven als ieder ander.
Samen eten, samen slapen, samen de was doen, etc... wijst allemaal op het voeren van een gezamelijke huishouding. En dat mag. Maar niet meer dan 3 dagen/nachten.
en anderen mogen dat wel.. Dus wordt er gediscrimineerd, als antwoord op economische crisis.quote:
[..]
Dat recht heb je, maar niet ongelimiteerd. Je mag niet meer dan 3 dagen/nachten met iemand anders doorbrengen waarbij je kosten deelt. Maakt niet uit in wiens woning dat is.
Samen eten, samen slapen, samen de was doen, etc... wijst allemaal op het voeren van een gezamelijke huishouding. En dat mag. Maar niet meer dan 3 dagen/nachten.
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.quote:
en anderen mogen dat wel.. Dus wordt er gediscrimineerd, als antwoord op economische crisis.
Er is 1 controleur in Nederland ? Gohquote:
[..]
Er zijn mensen die heel veel dingen in het belachelijke trekken, dat kan ik natuurlijk ook. Neemt niet weg dat ik het nogal absurd vind dat mensen het tegengaan van fraude belachelijk maken omdat de kans van 1 op 6 miljoen bestaat dat je een controle kunt verwachten.
Ok, in bestrijding van daadwerkelijke fraude kan ik me wel vinden. Ik vind alleen niet dat het doel altijd de middelen heiligt.quote:
[..]
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.
tenzij ze WW hebben. Geldt alleen voor bijstand en AOW.quote:
[..]
Oh, maar mensen zonder werk, mogen ook gewoon gaan samenwonen, hoor. Krijgen ze alleen ook een uitkering voor samenwonenden en niet twee keer een hogere alleenstaande uitkering.
Het topic gaat ook vooral over bijstand en AOW.quote:
[..]
tenzij ze WW hebben. Geldt alleen voor bijstand en AOW.
Met AOW mag je ook nog best veel. Je mag bijvoorbeeld ook rustig wat bijverdienen.
Maar niet samenwonen met een alleenstaande uitkering. En dat lijkt me niet meer dan logisch. Heet niet voor niks 'alleenstaanden' uitkering.
Nee klopt helemaal, al gaat de wet voor alle uitkeringen en toeslagen gelden, wat half Nederland is zo ongeveer,quote:
[..]
Het topic gaat ook vooral over bijstand en AOW.
Met AOW mag je ook nog best veel. Je mag bijvoorbeeld ook rustig wat bijverdienen.
Maar niet samenwonen met een alleenstaande uitkering. En dat lijkt me niet meer dan logisch. Heet niet voor niks 'alleenstaanden' uitkering.
