NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook daar is Hans Spekman het duidelijk mee oneens. Zijn mail heb je nu al als je daar opheldering over wilt hebben. Het is een uiterst vriendelijke man. Hij zal je vriendelijk antwoord geven, maar ik weet het antwoord al. Ik meen zelfs dat je in een ander topic op Fok! hem met een taart bij iemand op verrassingsbezoek kon sturen.quote:Op vrijdag 26 oktober 2012 16:22 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ik heb trouwens al eerder gezegd dat ik er niet tegen ben MITS getoetst en MITS op grond van aanwijzingen. En niet gelijk korten als iemand weigert bv o.g.v. onveiligheid of niet vertrouwen van iemand.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Zelfs de politie waarschuwt hiervoor.quote:
[..]
Als zelfs een man als Hans Spekman zulke uitspraken noemt (nee, ga ik niet herhalen zoek zelf maar terug in dit topic), dan zegt dat genoeg voor mij. Hans Spekman is de man bij uitstek die opkomt voor de ouderen en zwakkeren in de samenleving. Hij ziet ook in dat zulke controles noodzakelijk zijn om het uitkeringenstelsel in stand te houden en zegt dat dan ook met voor hem uiterst harde woorden.
Politiek gezien staan jullie met je mening dat het voor ouderen gevaarlijk is dan ook helemaal alleen. Geen enkele politieke partij deelt jullie mening. Slechts de ANBO en een paar marginale clubjes klagen hierover. Dat jullie dan aankomen met het advies van een thuiszorginstelling is een waardeloos argument.
Of ik het zelf gevaarlijk vind? Die hele discussie is al gevoerd en die ga ik niet opnieuw voeren. Er zijn meerdere mogelijkheden om de identiteit van zulke ambtenaren te controleren. Je kan je casemanager bellen die het bezoek zal bevestigen, er is legitimatie die ze vooraf tonen.
Ten eerste leggen ze uit wie ze zijn en waarom ze daar zijn. Iemand met verkeerde bedoelingen moet dus goed raden dat die mensen een uitkering hebben, welke, bij welk bureau en afdeling ze dan ingeschreven zijn. Vervolgens moeten ze valse identiteitsbewijzen maken en tonen. Zelf uitleggen dat de bewoner het recht heeft om hun toegang te weigeren waarna ze direct weer weggaan. En om het helemaal af te maken de bewoner de gelegenheid bieden om zijn/haar casemanager te bellen of zelfs de politie om hun identiteit te verifiëren.
En dan zijn jullie nog bang dat iemand met verkeerde bedoelingen hier misbruik van gaat maken.
Ja hoor, ik bel mijn case manager. Neem het UVW, telefooncentrale (u moet nog even geduld hebben, er zijn nog 10 wachtenden voor u, rechtstreeks nummer krijg je niet)
De politiek heeft met grote meerderheid deze 2 wetten aangenomen en deelt jullie zorgen duidelijk niet. Ik ga verder niet weer deze discussie aan. Let's agree to disagree.quote:
[..]
Zelfs de politie waarschuwt hiervoor.
Ja hoor, ik bel mijn case manager. Neem het UVW, telefooncentrale (u moet nog even geduld hebben, er zijn nog 10 wachtenden voor u, rechtstreeks nummer krijg je niet)
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Prima. Ze hebben andere wetten ook niet misbruikt ofzo, zie ID wet. Ook aangenomen met grote meerderheid. Wat dat er nu mee te maken heeft.quote:
[..]
De politiek heeft met grote meerderheid deze 2 wetten aangenomen en deelt jullie zorgen duidelijk niet. Ik ga verder niet weer deze discussie aan. Let's agree to disagree.
Laat gaan , hij komt telkens weer met andere drogredenen..... nu is het weer omdat het UWV niet bereikbaar is... te zot voor woorden.quote:
[..]
De politiek heeft met grote meerderheid deze 2 wetten aangenomen en deelt jullie zorgen duidelijk niet. Ik ga verder niet weer deze discussie aan. Let's agree to disagree.
Bel maar.quote:
[..]
Laat gaan , hij komt telkens weer met andere drogredenen..... nu is het weer omdat het UWV niet bereikbaar is... te zot voor woorden.
http://gerritkram.blogspot.nl/2011/02/het-onbereikbare-uwv.html
Ach, iedereen heeft het recht op een eigen mening ongeacht hoe idioot die wel niet is. Het is alleen goed om te zien dat de politiek een compleet andere mening heeft. De komende jaren kunnen we eerder hardere maatregels omtrent fraudebestrijding verwachten in plaats van versoepeling en 1 januari komt ook steeds dichterbij. En daar ben ik blij om.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Klopt.quote:
Ach, iedereen heeft het recht op een eigen mening ongeacht hoe idioot die wel niet is.
Lol, ja natuurlijk vindt de overheid het wel leuk om zonder verdere rompslomp achter je voordeur te kunnen kijken .. rechten en privacy en zo zijn maar lastig, het is zoveel makkelijker als je via chantage binnen kan komen terwijl er nog niet eens een verdenking is. Zoals gezegd, deze nieuwe wet treft pakweg een derde van de gehele bevolking, en is als proefballonnetje 'hoe druk maakt men zich over de afbraak van het recht op privacy' overduidelijk geslaagd .. men maakt zich niet druk. In tegendeel, men komt al aanslepen met de volgende groep waarbij men meer controle wil, de ziekenfondsverzekerden die door hun verkeerde leefgedrag de gemeenschap op kosten jagen ..quote:
Ach, iedereen heeft het recht op een eigen mening ongeacht hoe idioot die wel niet is. Het is alleen goed om te zien dat de politiek een compleet andere mening heeft. De komende jaren kunnen we eerder hardere maatregels omtrent fraudebestrijding verwachten in plaats van versoepeling en 1 januari komt ook steeds dichterbij. En daar ben ik blij om.
pleased to meet you
quote:
In tegendeel, men komt al aanslepen met de volgende groep waarbij men meer controle wil, de ziekenfondsverzekerden die door hun verkeerde leefgedrag de gemeenschap op kosten jagen .. kosten wil besparen.
Yeah right, jij wil controle op mensen die de gemeenschap door hun verkeerde leefgedrag kosten besparen ..quote:
Naast dat doorstrepen en verbeteren omdat jij niet goed leest wat er staat, erover doorgedacht heb je zeker niet? Bij mensen die al ziek zijn door hun foute gedrag valt weinig meer te besparen, of je moet ze gewoon laten verrekken. Besparing zit in preventie, en hoe bereik je dat? Door onaangekondigde huisbezoeken bij iedere ziekenfondsverzekerde, even kijken wat voor voedsel er in de kasten staat, even snuffelen of er niet gerookt wordt, even kijken hoeveel alcohol aanwezig is etc etc? En als je zo'n controleur niet binnenlaat wordt je uit de verzekering gegooid, want je hebt vast iets te verbergen. Maar hé, ze staan wel met z'n tweeën voor de deur, met pasje .. en ze vragen je toestemming voor ze binnen komen
pleased to meet you
Je hoort zat van die zotten zeggen dat ze door roken en ongezond leven eerder overlijden en daardoor de gemeenschap geld besparen.quote:
[..]
Yeah right, jij wil controle op mensen die de gemeenschap door hun verkeerde leefgedrag kosten besparen ..
Ik ben het daar niet mee eens hoor, hoe ongezonder leven, hoe meer premie je moet betalen vind ik een eerlijke deal.
En wat is je motivatie daar precies achter dan?quote:
Ik ben het daar niet mee eens hoor, hoe ongezonder leven, hoe meer premie je moet betalen vind ik een eerlijke deal.
Nogmaals dan, hoe wil je dat kunnen constateren? Onaangekondigd huisbezoek bij iedere ziekenfondsverzekerde?quote:
[..]
Je hoort zat van die zotten zeggen dat ze door roken en ongezond leven eerder overlijden en daardoor de gemeenschap geld besparen.
Ik ben het daar niet mee eens hoor, hoe ongezonder leven, hoe meer premie je moet betalen vind ik een eerlijke deal.
pleased to meet you
Ik heb geen flauw idee, dat zullen we vanzelf wel horen. Ik heb het niet bedacht dus moet ook maar afwachten, net als de rest.quote:
[..]
Nogmaals dan, hoe wil je dat kunnen constateren? Onaangekondigd huisbezoek bij iedere ziekenfondsverzekerde?
Je neemt het dus klakkeloos over en vindt het nog prima ook, zonder er ook maar even over door te denken ..quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee, dat zullen we vanzelf wel horen. Ik heb het niet bedacht dus moet ook maar afwachten, net als de rest.
Maar ja, voeg er nog maar een leger controleurs aan toe .. naast dat leger bureaucraten dat bergen geld heen en weer zit te schuiven .. je moet toch iets met al die mensen die dankzij de technologie een beetje overbodig zijn geworden.
pleased to meet you
Ho Ho, wie kent er nog de Marlboro man? Die lekkere vent die stoer met zijn cowboyhoed mensen aanspoorde om sigaretten te gaan roken? In die sigaretten zat een verslavende stof met een lekkere smaak zodat je er niet zomaar mee kon stoppen.
De roverheid heeft veel verdiend aan de tabaksindustrie, accijns op accijns, en maar binnenharken.
Dus, mensen die nu ziek zijn door roken zouden hun zorgkosten moeten kunnen declareren bij de tabaksindustrie of de overheid.
De roverheid heeft veel verdiend aan de tabaksindustrie, accijns op accijns, en maar binnenharken.
Dus, mensen die nu ziek zijn door roken zouden hun zorgkosten moeten kunnen declareren bij de tabaksindustrie of de overheid.
Het opsporen van bijstandsfraude loont. Het levert geld op naast het duidelijk positieve punt dat het het rechtsgevoel van al die belastingbetalers verbetert die de bijstand in stand houd. En daarom bestaat dat 'leger van controleurs' er. Als het geen geld op zou leveren, dan zouden zij er niet zijn.quote:
[..]
Je neemt het dus klakkeloos over en vindt het nog prima ook, zonder er ook maar even over door te denken ..
Maar ja, voeg er nog maar een leger controleurs aan toe .. naast dat leger bureaucraten dat bergen geld heen en weer zit te schuiven .. je moet toch iets met al die mensen die dankzij de technologie een beetje overbodig zijn geworden.
Verder is de aanname van jou dat ze plezier scheppen door door andermans ondergoed te zoeken ook compleet gechargeerd. In die enkele gevallen dat dat gebeurd, doen ze dat ook omdat dat loont.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
ja rokers leven gemiddeld 15 jaar korter = 15 jaar minder aan AOW en ziektekosten, waarbij de ziektekosten de laatste 15 jaar van een leven schrikbarend oplopenquote:
[..]
Je hoort zat van die zotten zeggen dat ze door roken en ongezond leven eerder overlijden en daardoor de gemeenschap geld besparen.
Ik ben het daar niet mee eens hoor, hoe ongezonder leven, hoe meer premie je moet betalen vind ik een eerlijke deal.
Goede besparing hoor. Gemiddelde ziektekosten stijgen van 15 naar 30.000 per jaar tussen 75 en 85.
Oh ja die zotten zitten bij de Kankerbestrijding, die zeggen dat. Ga maar eens lezen, gaat een wereld voor je open.
http://preventie.kwfkanke(...)roken-en-kanker.aspx
http://www.kostenvanziekten.nl/object_binary/o3366_kvz_folder.pdf
En alcoholverslaafden leven liefst 20 jaar korter dan een geheelonthouder.
http://www.rtl.nl/compone(...)r-dood-dan-roken.xml
[ Bericht 11% gewijzigd door macca728 op 27-10-2012 00:51:17 ]
Hoeft niet hoor, gewoon pinpashouder koppelen aan de boodschappen die gekocht worden. En af e toe het huis doorzoeken. Of een camera in elk huis hangen.quote:
[..]
Nogmaals dan, hoe wil je dat kunnen constateren? Onaangekondigd huisbezoek bij iedere ziekenfondsverzekerde?
Kolere man, snap het nou eens, dit gaat niet over mogelijke fraude bij zo'n 320.000 bijstandsgerechtigden .. dit gaat om zo'n 3 miljoen AOW'ers, en bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslagquote:
[..]
Het opsporen van bijstandsfraude loont. Het levert geld op ..
En of het geld oplevert, dat durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. De enige cijfers die wij te zien krijgen zijn de bedragen van wat er betrapt wordt en grove schattingen van wat er aan de hand zou kunnen zijn, maar wat het kost, dat zien wij nergens. In tegendeel, we lezen dat er van het X aantal gevallen die verdacht genoeg waren om wel onderzocht te mogen worden een groot gedeelte niets fout had gedaan.
Het rechtsgevoel dat gevoed wordt door pulpkanalen als SBS6, die geld verdienen aan de stereotypering van de familie Tokkie in de probleemwijk .. voor hun levert het wel geld op ..quote:.. naast het duidelijk positieve punt dat het het rechtsgevoel van al die belastingbetalers verbetert die de bijstand in stand houd. En daarom bestaat dat 'leger van controleurs' er. Als het geen geld op zou leveren, dan zouden zij er niet zijn.
Say what? In de enkele gevallen dat ze met plezier door het ondergoed snuffelen doen ze het omdat het loont? Dus je praat het totale gebrek van professionaliteit van die gasten goed met 'het loont'? Leuk hoor, die opmerkingen voor het speeltje in de la van het nachtkastje .. maar niemand die daar een klacht over indient wat dat is nog steeds gênant.quote:Verder is de aanname van jou dat ze plezier scheppen door door andermans ondergoed te zoeken ook compleet gechargeerd. In die enkele gevallen dat dat gebeurd, doen ze dat ook omdat dat loont.
pleased to meet you
Hehe, ik ben hopelijk dood tegen de tijd dat ik alleen nog met een pasje kan betalen. Maar die kant van de totale controle lijkt het idd op te gaan, en de naïevelingen hier steunen het nog volop ook .. ietwat later dan 1984 maar nog steeds met de beste bedoelingenquote:
[..]
Hoeft niet hoor, gewoon pinpashouder koppelen aan de boodschappen die gekocht worden. En af e toe het huis doorzoeken. Of een camera in elk huis hangen.
.... 
pleased to meet you
bijstandsfraude bekt zo lekker he, niemand maakt zich druk over frauderende AOW'ers of fraude met de studiefinanciering (doet blijkbaar niemand hier van de fokkers) maar alle bijstandstrekkers zijn fraudeurs volgens velen.quote:
[..]
Kolere man, snap het nou eens, dit gaat niet over mogelijke fraude bij zo'n 320.000 bijstandsgerechtigden .. dit gaat om zo'n 3 miljoen AOW'ers, en bijna 2 miljoen huishoudens met kinderbijslag
En of het geld oplevert, dat durf ik eerlijk gezegd te betwijfelen. De enige cijfers die wij te zien krijgen zijn de bedragen van wat er betrapt wordt en grove schattingen van wat er aan de hand zou kunnen zijn, maar wat het kost, dat zien wij nergens. In tegendeel, we lezen dat er van het X aantal gevallen die verdacht genoeg waren om wel onderzocht te mogen worden een groot gedeelte niets fout had gedaan.
Zal die frauderende burgemeester nu ook een 10x zo hoge boete krijgen of zal hij een andere politieke post krijgen ?
Ik neem niets klakkeloos over, weer een verkeerde aanname van je. Ik zeg alleen dat ik het goed vind dat ongezonde mensen meer premie betalen. Ik zeg niets over de controles.quote:
[..]
Je neemt het dus klakkeloos over en vindt het nog prima ook, zonder er ook maar even over door te denken ..
Maar ja, voeg er nog maar een leger controleurs aan toe .. naast dat leger bureaucraten dat bergen geld heen en weer zit te schuiven .. je moet toch iets met al die mensen die dankzij de technologie een beetje overbodig zijn geworden.
Ik weet het niet, jij weet het niet, dus om nav je eigen aannames naar mij te schoppen is wat kinderachtig.
Niet?? Ik meen toch de laatste pagina's alleen maar berichten over AOW'ers te lezen hier? Dat ze niet gecontroleerd mogen worden.... en nu zeg je dat niemand zich daar druk om maakt? Hoeveel drink jij op een dag?????????? En die frauderende studiefinanciering (de uitwonenden die toch stiekem thuiswonen is ook al diverse malen besproken), die wil jij dus ook gecontroleerd hebben?? Dus nog meer controles wat jou betreft?quote:
[..]
bijstandsfraude bekt zo lekker he, niemand maakt zich druk over frauderende AOW'ers of fraude met de studiefinanciering (doet blijkbaar niemand hier van de fokkers) maar alle bijstandstrekkers zijn fraudeurs volgens velen.
Zal die frauderende burgemeester nu ook een 10x zo hoge boete krijgen of zal hij een andere politieke post krijgen ?
Je hebt nu al heel mijn weekend goedgemaakt... eerst dagenlang ageren tegen ouderen die gecontroleerd mogen worden en dan daarna zeggen dat niemand de ouderen controleert
[ Bericht 21% gewijzigd door Chahna op 27-10-2012 12:38:52 ]
Je kan echt niet lezen he ?quote:
[..]
Ik neem niets klakkeloos over, weer een verkeerde aanname van je. Ik zeg alleen dat ik het goed vind dat ongezonde mensen meer premie betalen. Ik zeg niets over de controles.
Ik weet het niet, jij weet het niet, dus om nav je eigen aannames naar mij te schoppen is wat kinderachtig.
[..]
Niet?? Ik meen toch de laatste pagina's alleen maar berichten over AOW'ers te lezen hier? Dat ze niet gecontroleerd mogen worden.... en nu zeg je dat niemand zich daar druk om maakt? Hoeveel drink jij op een dag?????????? En die frauderende studiefinanciering (de uitwonenden die toch stiekem thuiswonen is ook al diverse malen besproken), die wil jij dus ook gecontroleerd hebben?? Dus nog meer controles wat jou betreft?
Je hebt nu al heel mijn weekend goedgemaakt... eerst dagenlang ageren tegen ouderen die gecontroleerd mogen worden en dan daarna zeggen dat niemand de ouderen controleert
Ik zeg nergens dat ouderen niet worden gecontroleerd, ik zeg alleen dat bijstandsfraude werkt als een rode lap op een stier.
En ik wil meer controles ? Weet je wel waar de wet over gaat ? Die wil juist meer controles toestaan, zonder toetsing, niet alleen voor bijstand en AOW, ook voor WW, ook voor studiefinanciering, huurtoeslag, noem alles maar op.
En voor de 10de keer nog maar een keer, ik ben niet tegen controles, ik ben tegen willekeurige controles waarbij de overheid het recht heeft om zonder toetsing vooraf bij mensen huiszoeking te doen.
quote:
[..]
Je kan echt niet lezen he ?
Ik zeg nergens dat ouderen niet worden gecontroleerd, ik zeg alleen dat bijstandsfraude werkt als een rode lap op een stier.
en dat terwijl we het er de hele tijd over hebben. Weet je nog, deur niet open doen, 2 controleurs, valse passen, kijkgaatje, camerasysteem.....quote:
[..]
bijstandsfraude bekt zo lekker he, niemand maakt zich druk over frauderende AOW'ers of fraude met de studiefinanciering (doet blijkbaar niemand hier van de fokkers) maar alle bijstandstrekkers zijn fraudeurs volgens velen.
Sommige mensen kunnen alleen op heterdaad betrapt worden, omdat ze slim genoeg zijn om geen verdenking op zich te laden.quote:
En voor de 10de keer nog maar een keer, ik ben niet tegen controles, ik ben tegen willekeurige controles waarbij de overheid het recht heeft om zonder toetsing vooraf bij mensen huiszoeking te doen.
Voorbeelden:
- 3 nachten bij de ene en 3 nachten bij de ander
- verwarming hele jaar beetje aan voor verbruik dat niet verdacht laag is
- Zo ook met gebruik van water en electra
- niet samen boodschappen doen
enz..
En dan komen ze makkelijk weg met fraude.
Prima, laat je het toetsen door de rechter en je mag onverwacht binnenvallen.quote:
[..]
Sommige mensen kunnen alleen op heterdaad betrapt worden, omdat ze slim genoeg zijn om geen verdenking op zich te laden.
Voorbeelden:
- 3 nachten bij de ene en 3 nachten bij de ander
- verwarming hele jaar beetje aan voor verbruik dat niet verdacht laag is
- Zo ook met gebruik van water en electra
- niet samen boodschappen doen
enz..
En dan komen ze makkelijk weg met fraude.
Laat wat toetsen?quote:
Prima, laat je het toetsen door de rechter en je mag onverwacht binnenvallen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |