Dat hier nog geen topic over is, in nieuws, verbaast me wel.quote:DEN HAAG - Ouderenbonden, advocaten en belangenverenigingen zijn verbijsterd over twee vergaande wetten die in alle stilte deze week door de Eerste Kamer zijn aangenomen. De eerste wet regelt dat de overheid voortaan bij miljoenen Nederlanders het huis binnen mag treden om eventuele fraude op te sporen.
Op grond van de tweede wet verliest iemand die voor de tweede keer fraudeert tot maximaal vijf jaar zijn complete inkomen.
Iedereen met een uitkering
Beide wetten gaan gelden voor iedereen die een vorm van uitkering geniet, zoals bijstand, WW- of een AOW-uitkering. Maar ook voor iedere ouder die kinderbijslag of een toeslag op de kinderopvang ontvangt. "Dit is buitenproportioneel", zegt een woordvoerder van ANBO, de bond voor 50-plussers. "Bizar", zegt een woordvoerder van Ouders & CO. "Wat heeft de overheid in mijn huis te zoeken, alleen omdat ik kinderen heb?"
Voorheen mocht de overheid alleen een huisbezoek afleggen als er een verdenking was van fraude. Op grond van de nieuwe wet is dat vanaf 2013 niet meer nodig. Iedereen die uitkering of kinderbijslag ontvangt, moet de controleurs binnen laten. Wie dat weigert, krijgt een sanctie opgelegd zoals een korting of tijdelijke stopzetting van de uitkering of toeslag.
Harder aangepakt
Tegelijkertijd wordt fraude vanaf volgend jaar nog harder aangepakt. Bij fraude volgt 100 procent boete. Wie binnen vijf jaar nóg eens fraudeert, krijgt 150 procent boete en de uitbetaling van de uitkering wordt voor maximaal vijf jaar geheel stopgezet. Dit tot het fraudebedrag en de boete betaald zijn. Alleen voor de bijstand geldt een kortere termijn. Die kan maximaal drie maanden op nul worden gezet.
Waar werkenden met schulden nog een stukje inkomen mogen houden om van te leven, de zogeheten beslagvrije voet, moeten fraudeurs straks hun complete uitkering inleveren om de schuld terug te betalen. Om te overleven, moeten deze fraudeurs maar gaan werken voor hun geld, stelden de bewindslieden van Sociale Zaken eerder dit jaar in antwoord op Kamervragen.
Solidariteit
Volgens het kabinet zijn de wetten nodig om de solidariteit voor sociale uitkeringen te behouden. Ouderenbonden en advocaten vrezen het ergste. "Veel ouderen hebben alleen maar een AOW-uitkering. Als je die op nul cent zet, hebben ze niets meer om van te leven", zegt een woordvoerder van de ANBO.
"De overheid degradeert mensen tot dakloosheid. Je neemt iemand zijn bestaanszekerheid af als je zijn uitkering op nul zet. Dit is het einde van ons sociaal zekerheidssysteem", zegt Marc van Hoof, advocaat voor de Bijstandsbond.
Hoe denken de fokkertjes over deze twee nieuwe wetten, die stilzwijgend zijn ingevoerd?
Persoonlijk vind ik dat dit wel wat meer openbaar had gemogen, maar ik sta er wel achter.
Fraude moet keihard aangepakt kunnen worden.
Ondanks dat ben ik wel voorstander ben van betere controle op fraude, en met name de genoemde sancties spreken mij wel aan.
Mensen met arbeidsongeschiktheidsuitkeringen krijgen regelmatig te maken met controle in de vorm van herkeuringen.
Mensen in de bijstand of de AOW zouden dan niet gecontroleerd mogen worden, behalve wanneer fraude al op een andere manier is vastgesteld? Dan blijft er gefraudeerd worden. En er wordt veel gefraudeerd bij die uitkeringen. Ouderen die bijvoorbeeld samen gaan wonen met elk een alleenstaande AOW. Het andere huis wordt onderverhuurd, levert ook nog extra geld op.
Waarom krijgen de WAOér's alleen een herkeuring, willekeurig 2* per jaar ook kijken of ze niet stiekum wat zwartwerken.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 12:56 schreef Gia het volgende:
Ik sta wel achter controle. Als je geld krijgt van de overheid, moet gecontroleerd kunnen en mogen worden of dit terecht is.
Mensen met arbeidsongeschiktheidsuitkeringen krijgen regelmatig te maken met controle in de vorm van herkeuringen.
Mensen in de bijstand of de AOW zouden dan niet gecontroleerd mogen worden, behalve wanneer fraude al op een andere manier is vastgesteld? Dan blijft er gefraudeerd worden. En er wordt veel gefraudeerd bij die uitkeringen. Ouderen die bijvoorbeeld samen gaan wonen met elk een alleenstaande AOW. Het andere huis wordt onderverhuurd, levert ook nog extra geld op.
Dat klopt, maar die worden wel aangekondigd.quote:
Mensen met arbeidsongeschiktheidsuitkeringen krijgen regelmatig te maken met controle in de vorm van herkeuringen.
Een onaangekondigde controle op uitkering van iemand vind ik niet zo'n probleem, maar zonder uitnodiging of bevel een huis binnen mogen treden, dat gaat te ver.
goede bronquote:
http://www.ed.nl/nieuws/a(...)onder-verdenking.ece
[..]
Dat hier nog geen topic over is, in nieuws, verbaast me wel.
Hoe denken de fokkertjes over deze twee nieuwe wetten, die stilzwijgend zijn ingevoerd?
Persoonlijk vind ik dat dit wel wat meer openbaar had gemogen, maar ik sta er wel achter.
Fraude moet keihard aangepakt kunnen worden.
Ze waren hier vorig jaar wel mee bezig maar ik kan me niet herinneren dat het ooit voorbij de tweede kamer is gekomen...quote:
Je mag dus gewoon weigeren om mensen binnen te laten.quote:Iedereen die uitkering of kinderbijslag ontvangt, moet de controleurs binnen laten. Wie dat weigert, krijgt een sanctie opgelegd zoals een korting of tijdelijke stopzetting van de uitkering of toeslag.
Lijkt me niets mis mee. Wil je gratis geld dan heb je je te houden aan de spelregels, wanneer je dit niet zint raak je dat geld kwijt.
Maar: het draagvlak voor onze zorgstaat staat of valt met het actief tegengaan van misbruik. En zolang het een taboe is om elkaar te 'NSB'en' en mensen die fraude van dichtbij zien de kaken op elkaar houden wordt het toch erg lastig om met beperkte bevoegdheden actie te ondernemen.
Lastig, lastig..
dit is ook zo lekker realistischquote:Op grond van de tweede wet verliest iemand die voor de tweede keer fraudeert tot maximaal vijf jaar zijn complete inkomen.
Dat dus..quote:
[..]
Je mag dus gewoon weigeren om mensen binnen te laten.
Lijkt me niets mis mee. Wil je gratis geld dan heb je je te houden aan de spelregels, wanneer je dit niet zint raak je dat geld kwijt.
Wil je niet meedoen aan de corrupte en moorddadige overheid dan weiger je dus gewoon meneer de belasting inspecteur aan de deur en roep je ik wil je kinderbijslag niet! Je mag tenslotte gewoon mensen weigeren toch?quote:
[..]
Je mag dus gewoon weigeren om mensen binnen te laten.
Lijkt me niets mis mee. Wil je gratis geld dan heb je je te houden aan de spelregels, wanneer je dit niet zint raak je dat geld kwijt.
Wat is de meerwaarde van een huisbezoek?quote:
Je kan daarmee de feitelijke situatie vergelijken met de opgegeven situatie.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van een huisbezoek?
Tandenborstels tellen. Als alleenstaande aower krijg je in verhouding meer uitkering dan als je samenwoont. Twee aow mensen in hetzelfde huis krijgen dus meer dan ze recht op hebben. Dat soort ubertrieste en onbetrouwbare methoden.quote:
[..]
Wat is de meerwaarde van een huisbezoek?
Is het aantal tandenborstels dan een direct bewijs voor fraude? Mijn vriendin heeft 4 tandenborstels in haar bakje staan, een tweepersoonsbed en een slaapbank en ik ben er 2 dagen in de week, wonen wij nu samen?quote:
[..]
Tandenborstels tellen. Als alleenstaande aower krijg je in verhouding meer uitkering dan als je samenwoont. Twee aow mensen in hetzelfde huis krijgen dus meer dan ze recht op hebben. Dat soort ubertrieste en onbetrouwbare methoden.
Wat voor zaken moet men aangeven met een aanvraag voor een uitkering wat je thuis nog eens moet controleren dan?quote:
[..]
Je kan daarmee de feitelijke situatie vergelijken met de opgegeven situatie.
Ik vind het nogal schandalig en verwerpelijk. Je tast ontzettend veel mensen aan in hun privacy om procentueel gezien een paar fraudeurs te kunnen pakken.quote:Persoonlijk vind ik dat dit wel wat meer openbaar had gemogen, maar ik sta er wel achter.
Fraude moet keihard aangepakt kunnen worden.
Dat gaat nergens over. Stel je staat op het punt om te vertrekken naar een begrafenis van een van je ouders, om maar even iets te noemen, en zo een lamlul staat aan de deur.
Die weiger je dus, omdat je anders die begrafenis mist. Hoppa, uitkering stop.
Dat er controle is prima, maar niet op deze manier. Grofweg schandalig
Dus iedereen wordt gewoon binnengelaten die zich uitgeeft als controleur. En die persoon kan dan mooi even kijken wat er te halen valt en op een later tijdstip terugkomen en de boel leegroven.
Slecht idee, maargoed, het laatste echt goede idee van de overheid kan ik me inmiddels niet meer heugen
quote:Op grond van de tweede wet verliest iemand die voor de tweede keer fraudeert tot maximaal vijf jaar zijn complete inkomen.
Waarom niet?quote:
Als mensen herhaaldelijk misbruik maken van ons sociaal stelsel dan sluiten we ze er gewoon van uit.
Hoe wilde je dan wel controleren?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:56 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik vind het nogal schandalig en verwerpelijk. Je tast ontzettend veel mensen aan in hun privacy om procentueel gezien een paar fraudeurs te kunnen pakken.
Dat gaat nergens over. Stel je staat op het punt om te vertrekken naar een begrafenis van een van je ouders, om maar even iets te noemen, en zo een lamlul staat aan de deur.
Die weiger je dus, omdat je anders die begrafenis mist. Hoppa, uitkering stop.
Dat er controle is prima, maar niet op deze manier. Grofweg schandalig
En als je privacy je zo dierbaar is dat je geen zin hebt in pottenkijkers, dan neem je dat geld toch niet aan? Wat mij betreft mag er best wat tegenoverstaan als je gesubsidieerd wordt. Gratis geld is niet gratis.
Ja dat is direct bewijs om de uitkering te korten al helemaal als er ook kleding voor mannen in het huis ligt. Dit plan is gewoon weer lekker populair doen voor de overheid kijk we pakken fraude aan!!!quote:
[..]
Is het aantal tandenborstels dan een direct bewijs voor fraude? Mijn vriendin heeft 4 tandenborstels in haar bakje staan, een tweepersoonsbed en een slaapbank en ik ben er 2 dagen in de week, wonen wij nu samen?
Maar ondertussen blijven de grote zaken buiten schot. En pas op dadelijk kan het bij iedereen ook als ze je verdenken dat jij als werkende een keer ergens zwart gewerkt hebt.
Wat denk je wat dat voor gevolgen gaat hebben?quote:
[..]
[..]
Waarom niet?
Als mensen herhaaldelijk misbruik maken van ons sociaal stelsel dan sluiten we ze er gewoon van uit.
Oplossing van het begrotingstekort?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat denk je wat dat voor gevolgen gaat hebben?
Dat je financiele huishoudboekje flink wordt doorgelicht is niet voldoende?quote:
Gaat denk ik vooral om controleren of er geen sprake is van een gemeenschappelijk huishouden, als er sprake is van een uitkering of AOW voor alleenstaanden.quote:
[..]
Wat voor zaken moet men aangeven met een aanvraag voor een uitkering wat je thuis nog eens moet controleren dan?
Om te kijken of alleenstaande mensen niet bij elkaar hokken.
ja dat ze bij mij weer komen inbreken om aan geld te komen om te eten ....quote:
[..]
Wat denk je wat dat voor gevolgen gaat hebben?
Maar even terug te komen on topic laten ze eerst maar eens bij hun eigen mensen langs gaan die een dubbele zooi er op na houden.
En hoe gaat dat met dames die er meerdere vriendjes op na houden waarbij ze ook nog eens geld van krijgt , en uitkering ontvangt inc de kinderenbijslag en de toeslagen?
Maar de vaders niet willen erkennen ...
maar wel lekker van die kosten een paar weken in Suri of de Antillen zitten terwijl een werkende mens niet eens op vakantie kan.
Want als mensen van een uitkering op vakantie kunnen is de uitkering gewoon veel te hoog ..
vakanties zijn in mijn ogen altijd nog een luxe
nee ik heb er geen probleem mee dat ze zo maar mogen aanbellen , ik ben zo ie zo al tegen welke Subsidie dan ook , gooi bij de werkende mens gewoon hun belasting omlaag en dan kunnen ze het gewoon zelf betalen en bij iemand die een uitkering heeft gewoon iets verhogen zo dat niet voor elke toeslag een Ambtenaar nodig is om dit te controleren , maar meer dat het van uit 1 punt gaat .
Maar ik wil geen vieze zwervers in de straten die hun hele hebben en houwen meesjouwen in een winkelwagentjequote:
[..]
[..]
Waarom niet?
Als mensen herhaaldelijk misbruik maken van ons sociaal stelsel dan sluiten we ze er gewoon van uit.
Ja, en dat geld vliegt er aan de andere kant weer in aan kosten die verhaald worden op de gemeenschap.quote:
[..]
Oplossing van het begrotingstekort?
Maar als je als man een relatie hebt met een andere man , of als je een lesbisch stel bent, kan je alle kleding natuurlijk gewoon in de kast laten hangenquote:
[..]
Ja dat is direct bewijs om de uitkering te korten al helemaal als er ook kleding voor mannen in het huis ligt. Dit plan is gewoon weer lekker populair doen voor de overheid kijk we pakken fraude aan!!!
Maar ondertussen blijven de grote zaken buiten schot. En pas op dadelijk kan het bij iedereen ook als ze je verdenken dat jij als werkende een keer ergens zwart gewerkt hebt.
Nou nee dat word dus uitvoering nagekeken, ze gaan al je kleding na trekken alle kasten open en gaan vaker ook nog in je persoonlijke breven of post zitten neuzen. Daarom ben ik ook tegen dit gaat toch echt wat te ver omdat zonder enige verdenking te doen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:17 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Maar als je als man een relatie hebt met een andere man , of als je een lesbisch stel bent, kan je alle kleding natuurlijk gewoon in de kast laten hangen
het heeft even geduurd maar eindelijk gaan ze wat doen Goh, concludeer je dit allemaal uitgaande van dat berichtje in de OP?quote:
[..]
Nou nee dat word dus uitvoering nagekeken, ze gaan al je kleding na trekken alle kasten open en gaan vaker ook nog in je persoonlijke breven of post zitten neuzen. Daarom ben ik ook tegen dit gaat toch echt wat te ver omdat zonder enige verdenking te doen.
Controles en plichten die vanuit bijv. een SoZaWe gesteld worden zijn al enige tijd aangescherpt, dus je loopt achter.quote:
Fraude moet worden aangepakt en daarvoor moeten ze geen middel schuwen. Op het moment dat je geen controle aan huis wilt, moet je geen uitkering aanvragen.
Krijg je als je als vrijwilliger in de schuldhulpverlening werkzaam bent mensen worden zo 25% gekort bij het minste geringste tegenwoordig. En de grote vissen blijven iedere keer buiten schot.quote:
[..]
Goh, concludeer je dit allemaal uitgaande van dat berichtje in de OP?
Surinaamse of Antilliaanse mannen erkennen in meerderheid hun kinderen niet, dan kan het scharreltje namelijk bij de gemeente aankloppen voor een voorrangsverklaring voor een huis. De inboedel krijg je ook nog eens kado vanuit de bijzondere bijstand.quote:
[..]
ja dat ze bij mij weer komen inbreken om aan geld te komen om te eten ....
Maar even terug te komen on topic laten ze eerst maar eens bij hun eigen mensen langs gaan die een dubbele zooi er op na houden.
En hoe gaat dat met dames die er meerdere vriendjes op na houden waarbij ze ook nog eens geld van krijgt , en uitkering ontvangt inc de kinderenbijslag en de toeslagen?
Maar de vaders niet willen erkennen ...
maar wel lekker van die kosten een paar weken in Suri of de Antillen zitten terwijl een werkende mens niet eens op vakantie kan.
Want als mensen van een uitkering op vakantie kunnen is de uitkering gewoon veel te hoog ..
vakanties zijn in mijn ogen altijd nog een luxe
En papa komt gewoon lekker 3 dagen in de week daar wonen, de andere 4 zit hij bij zijn andere vrouwtjes.
Bijzondere bijstand voor inboedel is tegenwoordig een lening.quote:
[..]
Surinaamse of Antilliaanse mannen erkennen in meerderheid hun kinderen niet, dan kan het scharreltje namelijk bij de gemeente aankloppen voor een voorrangsverklaring voor een huis. De inboedel krijg je ook nog eens kado vanuit de bijzondere bijstand.
Kan best, ik heb er nooit mee te maken als in, ik heb altijd onafgebroken werk gehad.quote:
[..]
Controles en plichten die vanuit bijv. een SoZaWe gesteld worden zijn al enige tijd aangescherpt, dus je loopt achter.
Grappig, ik ken twee mensen uit genoemde groep die in mei nog 3500 euro kregen uit de bb. Geen lening dus.quote:
[..]
Bijzondere bijstand voor inboedel is tegenwoordig een lening.
Bij welke gemeente en waarvoor?quote:
[..]
Grappig, ik ken twee mensen uit genoemde groep die in mei nog 3500 euro kregen uit de bb. Geen lening dus.
Je krijgt enkel bijzonder bijstand voor mogelijke administratiekosten borg. En verf of behang dit geld ook voor gordijnen, meubels elektrische apparaten en dat soort spul gaat enkel per lening.quote:
[..]
Bijzondere bijstand voor inboedel is tegenwoordig een lening.
Ik ook niet, maar wees er maar blij mee.quote:
[..]
Kan best, ik heb er nooit mee te maken als in, ik heb altijd onafgebroken werk gehad.
Delft / Den Haag. Voor inrichting van het huis zoals vloerbedekking, ikea meubels en wasmachine (in 1 geval).quote:
Maar ik heb er geen problemen mee als ik toch een buitendienstmedewerker op de koffie zou krijgen.
Gewoon bij de wet vast leggen dat een man / vader erkent moet zijn en zo niet vervalt alle recht op kinderbijslag en andere hulp.quote:
[..]
Surinaamse of Antilliaanse mannen erkennen in meerderheid hun kinderen niet, dan kan het scharreltje namelijk bij de gemeente aankloppen voor een voorrangsverklaring voor een huis. De inboedel krijg je ook nog eens kado vanuit de bijzondere bijstand.
En papa komt gewoon lekker 3 dagen in de week daar wonen, de andere 4 zit hij bij zijn andere vrouwtjes.
Want nu hebben ze vaak meerdere kinderen (gemiddeld 4 )( op de wekende mensen hun kosten.
terwijl ik ben opgevoed als je kinderen wil moet je daar zelf voor zorgen en daar moet geen andere de dupe van zijn en zo zie ik het dus met kinderbijslag ook.. en andere onzin subs.
kinderen is in mijn ogen in deze tijd gewoon een dure hobby zeker als het meer dan 2 zijn.
En dan al helemaal als de moeder alleen is ... dat is in mijn ogen al 100% fraude want een kind krijg je nooit alleen dus hoort de man gewoon de andere helft te betalen ......
En niet werkend maar wel alles doen ..
ik ken er ook zat in mijn omgeving zelf een hele goede vriendin is dit jaar al 5 keer naar het buitenland geweest.
Heb liever dat ze eens de grote families aanpakken waar 75% van hen gewoon een uitkering pakt en ondertussen zwart werkt en weet ik wat meer en ondertussen fraudeert bij het leven. Dan dat ze de 55 jarige keihard aanpakken welke een aantal weekenden in de maand zijn vriendin of zoon in huis heeft.quote:
Dit gaat in mijn ogen veel te ver. Zonder aanleiding vind ik het niet terecht dat ze je lastig komen vallen. Als ze goede verdenkingen hebben mogen ze bewijzen gaan zoeken en niet eerder.
Dus als je iemand 800 euro per maand geld geeft mag je dus niet even gaan kijken of hij of zij daadwerkelijk het geld op de juiste manier gebruikt en er dus geen misbruik van maakt ?quote:
Dit gaat in mijn ogen veel te ver. Zonder aanleiding vind ik het niet terecht dat ze je lastig komen vallen. Als ze goede verdenkingen hebben mogen ze bewijzen gaan zoeken en niet eerder.
zo als met een Mercedes naar de voedselbank gaan of gaan klagen dat ze geen geld meer hebben maar wel voor 12 euro per dag blowen
Bijzonder. In Rotterdam krijg je een lening en dan ook alleen voor het hoognodige (vloerbedekking bijvoorbeeld). Wat je dan ook weer in moet leveren met bonnetjes en dergelijke.quote:
[..]
Delft / Den Haag. Voor inrichting van het huis zoals vloerbedekking, ikea meubels en wasmachine (in 1 geval).
Dan kunnen ze met deze nieuwe mogelijkheden toch prima aan de slag?quote:
[..]
Heb liever dat ze eens de grote families aanpakken waar 75% van hen gewoon een uitkering pakt en ondertussen zwart werkt en weet ik wat meer en ondertussen fraudeert bij het leven. Dan dat ze de 55 jarige keihard aanpakken welke een aantal weekenden in de maand zijn vriendin of zoon in huis heeft.
Ze zullen zich natuurlijk primair focussen op situaties waar vermoed wordt dat zaken niet kloppen.
Ja dat ook. Ik snap bij god niet waarom sommige mensen moedwillig niet werken. De hele dag thuis zitten niksen dat is toch geestdodend. Als ik een dag ziek ben dan kan ik niet wachten tot ik weer kan werken.quote:
[..]
Heb liever dat ze eens de grote families aanpakken waar 75% van hen gewoon een uitkering pakt en ondertussen zwart werkt en weet ik wat meer en ondertussen fraudeert bij het leven. Dan dat ze de 55 jarige keihard aanpakken welke een aantal weekenden in de maand zijn vriendin of zoon in huis heeft.
Ik vind dat iedereen die kan werken dan maar vrijwilligerswerk moet kunnen doen als hij of zij dat wil. En de staat moet die projecten daarvoor opzetten.
Tja, aan de andere kant kun je ook zeggen dat zwart werken nu wordt gestimuleerd. Ik vind het een ander verhaal als men voor 40 uur per week bijverdient, maar een paar uur in de week als bijstandsmoeder kan ik me goed voorstellen.quote:
[..]
Heb liever dat ze eens de grote families aanpakken waar 75% van hen gewoon een uitkering pakt en ondertussen zwart werkt en weet ik wat meer en ondertussen fraudeert bij het leven. Dan dat ze de 55 jarige keihard aanpakken welke een aantal weekenden in de maand zijn vriendin of zoon in huis heeft.
Idd. En als je een controleur op bezoek krijgt terwijl je volkomen terecht een uitkering of subsidie ontvangt is dat ook niet het einde van de wereld.quote:
[..]
Dan kunnen ze met deze nieuwe mogelijkheden toch prima aan de slag?
Ze zullen zich natuurlijk primair focussen op situaties waar vermoed wordt dat zaken niet kloppen.
In de gevallen die je hier schetst is er sprake van een verdenking.quote:
[..]
Dus als je iemand 800 euro per maand geld geeft mag je dus niet even gaan kijken of hij of zij daadwerkelijk het geld op de juiste manier gebruikt en er dus geen misbruik van maakt ?
zo als met een Mercedes naar de voedselbank gaan of gaan klagen dat ze geen geld meer hebben maar wel voor 12 euro per dag blowen
Houd er rekening mee dat de ambtenaren niet naar zulke families toegaan omdat ze dus niet durven. Dat de politie uit ''hun'' straat blijft om problemen te voorkomen. Als hun gekort worden op de uitkering gaan ze met zijn allen even verhaal halen. Je begrijpt het probleem? En dat soort mensen mogen van mij dus keihard aangepakt worden.quote:
[..]
Dan kunnen ze met deze nieuwe mogelijkheden toch prima aan de slag?
Ze zullen zich natuurlijk primair focussen op situaties waar vermoed wordt dat zaken niet kloppen.
Ben arbeidsongeschikt binnenkort ga ik ook weer aan de slag soms kan het niet maar ik snap wat je bedoeld en dat soort lui blijft iedere keer buiten schot.quote:
[..]
Ja dat ook. Ik snap bij god niet waarom sommige mensen moedwillig niet werken. De hele dag thuis zitten niksen dat is toch geestdodend. Als ik een dag ziek ben dan kan ik niet wachten tot ik weer kan werken.
Ik vind dat iedereen die kan werken dan maar vrijwilligerswerk moet kunnen doen als hij of zij dat wil. En de staat moet die projecten daarvoor opzetten.
Mag je al zelfstandig poepen? Als iemand met een Mercedes naar de voedselbank en een uitkering krijgt dan is er reden om aan te nemen dat er fraude is. Dit is random bij mensen naar binnengaan en zo'n beetje iedereen krijgt geld van de overheid omdat de overheid zoveel geld van je afpakt dat je het wel nodig hebt. Jij snappen hoe eng en fascistisch dat systeem is? Jij begrijpen? Ik beter uitleggen moeten waarschijnlijk.quote:
[..]
Dus als je iemand 800 euro per maand geld geeft mag je dus niet even gaan kijken of hij of zij daadwerkelijk het geld op de juiste manier gebruikt en er dus geen misbruik van maakt ?
zo als met een Mercedes naar de voedselbank gaan of gaan klagen dat ze geen geld meer hebben maar wel voor 12 euro per dag blowen
Nee, maar 4 dagen bij elkaar slapen wordt wel als samenwonend gezien.quote:
[..]
Is het aantal tandenborstels dan een direct bewijs voor fraude? Mijn vriendin heeft 4 tandenborstels in haar bakje staan, een tweepersoonsbed en een slaapbank en ik ben er 2 dagen in de week, wonen wij nu samen?
Ben je gescheiden, dan mag je niet 1 dag bij elkaar slapen. Bij die ex, dus.
Tuurlijk mag er wel op gecontroleerd worden hoe mijn geld uitgegeven wordt. Ik vind het alleen te ver dat iedere steuntrekker gelijk vogelvrij is in zijn huis . Steun krijgen wil niet zeggen dat je al je rechten afstaat.quote:
[..]
Dus als je iemand 800 euro per maand geld geeft mag je dus niet even gaan kijken of hij of zij daadwerkelijk het geld op de juiste manier gebruikt en er dus geen misbruik van maakt ?
zo als met een Mercedes naar de voedselbank gaan of gaan klagen dat ze geen geld meer hebben maar wel voor 12 euro per dag blowen
Iemand die even binnenkomt is wat anders dan een controleur die zonder verdenking door heel je huis heen gaat zonder verdenking.quote:
[..]
Idd. En als je een controleur op bezoek krijgt terwijl je volkomen terecht een uitkering of subsidie ontvangt is dat ook niet het einde van de wereld.
Dat kun je aantonen en dat mag.quote:
Je hoeft geen liefdes- of vriendschapsrelatie te hebben om toch een gemeenschappelijk huishouden te hebben. Het kan ook zijn dat iemand langdurig het grootste gedeelte van de week bij een familielid woont om die te helpen bij langdurige ziekte, en dat de kosten voor levensonderhoud zolang worden gedeeld.
Wel tamelijk intimiderend.quote:
[..]
Idd. En als je een controleur op bezoek krijgt terwijl je volkomen terecht een uitkering of subsidie ontvangt is dat ook niet het einde van de wereld.
Bij mij issie iig welkom (ook al ontvang ik kinderbijslag en hopelijk binnenkort ook kinderopvang-subsidie).quote:
[..]
Iemand die even binnenkomt is wat anders dan een controleur die zonder verdenking door heel je huis heen gaat zonder verdenking.
Het lijkt me vreselijk voor je als je niet mag werken. Ik hoop dat je toch ergens aan de slag mag met je beperkingen.quote:
[..]
[..]
Ben arbeidsongeschikt binnenkort ga ik ook weer aan de slag soms kan het niet maar ik snap wat je bedoeld en dat soort lui blijft iedere keer buiten schot.
Heb je al ooit zo'n controleur bezig gezien bij iemand? Ik wel en als er aanleiding is natuurlijk mag dat maar niet zonder reden. Zoals iemand het net zo mooi noemde ga eens bij de voedselbank staan pik je ze er zo uit welke frauderenquote:
[..]
Bij mij issie iig welkom (ook al ontvang ik kinderbijslag en hopelijk binnenkort ook kinderopvang-subsidie).
Werk nu ook al als vrijwilliger zoveel verschilt dat straks nietquote:Op vrijdag 5 oktober 2012 15:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het lijkt me vreselijk voor je als je niet mag werken. Ik hoop dat je toch ergens aan de slag mag met je beperkingen.
ja en als iemand zwart werkt en die dus zijn geld niet laat storten op zijn rekening maar in handen ...quote:
En wat wil je überhaupt al in iemand zijn huis vinden wat op fraude moet duiden, dan kun je toch veel beter naar iemand bankrekening kijken?
en dan thuis komen bij iemand van 800 euro per maand in komen maar wel alles nieuw hebben en een 50 inc beeldscherm hebben staan en een chesterfield bank en dat soort dingen..
dan kan je wel na gaan dat er iets niet klopt.
dat kan je niet zien aan een bankrekening, maar niet alleen op inwonende kijken ze hoor er zijn veel meer dingen waar ze op letten
en dat kunnen ze alleen zien als ze ook bij je thuis zijn.Juist 'm. Als je een bijstandsuitkering aanvraagt hoef je tenslotte ook niet op te geven welke kleur tv je hebt of hoeveel soorten douchegel je hebt staan.quote:
En wat wil je überhaupt al in iemand zijn huis vinden wat op fraude moet duiden, dan kun je toch veel beter naar iemand bankrekening kijken?
En weet je wat de slimmeriken doen? Zetten alles op naam van de ouders en maken zelfs een brief op waarin staat dat alles in bruikleen is. Dat kwam ik laatst voor de eerste keer tegen de deurwaarder moest onverricht ter zake naar huis terug gaanquote:
[..]
ja en als ieamdn zwart werkt en die dus zijn geld niet laat storten op zijn rekening maar in handen ...
en dan thuis komen bij iemand van 800 euro per maand in komen maar wel alles nieuw hebben en een 50 inc beeldscherm hebben staan en een chesterfield bank en dat soort dingen..
dan kan je wel na gaan dat er iets niet klopt.
dat kan je niet zien aan een bankrekening maar niet alleen op inwonende kijken ze hoor er zijn veel meer dingen waar ze op letten
ja dat moet je dan wel aan kunnen tonen en ik weet het heel vaak gebeurd dat het "bruikleen" isquote:
[..]
En weet je wat de slimmeriken doen? Zetten alles op naam van de ouders en maken zelfs een brief op waarin staat dat alles in bruikleen is. Dat kwam ik laatst voor de eerste keer tegen de deurwaarder moest onverricht ter zake naar huis terug gaan
maar ook daar zijn ze natuurlijk tegenwoordig goed op voorbereid ..
Internet kan een hoop verraden tegenwoordig
En in dat geval zou je denken dat het tokkies waren in dit geval ging het om ouders met een eigen onderneming en meer dan genoeg vermogen terwijl zoonlief en schoondochter een arbeidsongeschiktheid uitkering vingen. En dus ook nog eens overal schulden hadden.quote:
[..]
ja dat moet je dan wel aan kunnen tonen en ik weet het heel vaak gebeurd dat het "bruikleen" is
maar ook daar zijn ze natuurlijk tegenwoordig goed op voorbereid ..
Internet kan een hoop verraden tegenwoordig
En geloof maar dat die zich ingedekt hadden
ja weet het die krijgen ze ook niet of moeilijk te pakken.quote:
[..]
En in dat geval zou je denken dat het tokkies waren in dit geval ging het om ouders met een eigen onderneming en meer dan genoeg vermogen terwijl zoonlief en schoondochter een arbeidsongeschiktheid uitkering vingen. En dus ook nog eens overal schulden hadden.
En geloof maar dat die zich ingedekt hadden
maar iemand die even bijwerkt om nog een beetje de kinderen aan te kleden wordt gelijk gepakt en heel wat gekort maar dat soort lui hebben gewoon een luxe leven.
Ik kom voor me werk heel veel in aanraking met de onderlaag van de maatschappij.
dus weet wel wat er speelt.
geen geld hebben maar wel met hilfiger aan hebben en Marlboro roken.
Juist en daar hangt het verschil in. Die Hilfiger komt meestal van de zwarte markt af en bij de kringloop hangt er ook vaker dure merkkleding het hoeft dus niet altijd zo te zijn dat daar een godsvermogen voor uitgegeven word. Daarentegen ben ik het met je eens dat veelal in zulke families gerookt word. Rook zelf ook echter haal ik mijn shag in België scheelt behoorlijkquote:
[..]
ja weet het die krijgen ze ook niet of moeilijk te pakken.
maar iemand die even bijwerkt om nog een beetje de kinderen aan te kleden wordt gelijk gepakt en heel wat gekort maar dat soort lui hebben gewoon een luxe leven.
Ik kom voor me werk heel veel in aanraking met de onderlaag van de maatschappij.
dus weet wel wat er speelt.
geen geld hebben maar wel met hilfiger aan hebben en Marlboro roken.
Maar daar krijg je wel een vergoeding voorquote:
Het mag best intimiderend zijn...sterker nog, het móet zelfs stimulerend zijn , men moet uiteraard zo kort mogelijk de uitkering trekken.dat van die kleding klopt wel , het is ook wel vreemd mensen die het niet weten dat je ook goedkoop aan kan komen is het wel raar op kijken .quote:
[..]
Juist en daar hangt het verschil in. Die Hilfiger komt meestal van de zwarte markt af en bij de kringloop hangt er ook vaker dure merkkleding het hoeft dus niet altijd zo te zijn dat daar een godsvermogen voor uitgegeven word. Daarentegen ben ik het met je eens dat veelal in zulke families gerookt word. Rook zelf ook echter haal ik mijn shag in België scheelt behoorlijk
Bij ons werk hebben we namelijk elke week een weggeefwinkel voor arme mensen en als je ziet wat daar af en toe naar binnen gaat .. alleen omdat het gratis is en omdat er soms best wel eens goede spullen tussen zitten die geld kunnen opleveren
maar met dat roken vind ik vaak wel vaag, ik zelf heb ook gerookt en rookte shag en werkte
maar dan zie je dus mensen met een uitkering met merk sigaretten lopen .. en geen zelf gedraaide zooi.
dan heb je toch zo iets van , waarom moet ik met me koude handen draaien en hun gewoon lekker gelijk roken wanneer ze willen
Oh jazeker..quote:
Kun je kinderbijslag eigenlijk wel weigeren dan? Naar mijn weten wordt het je nog net niet door je strot geduwd. En verder, wat kun je daarmee frauderen in vredesnaam?
quote:Grote fraude kinderbijslag Egypte
Bijna driekwart van de dubbele kinderbijslag die vorig jaar werd uitgekeerd aan ouders voor in Egypte wonende kinderen, is bij controle onterecht gebleken
Kijk dat soort goederen zijn gewoon makkelijk te krijgen op markten. Zo ga ik vaker naar kringlopen om schilderijen voor een appel en een ei te kopen welke weer veel meer waard zijn. Doe dat ook met antiek...quote:
[..]
dat van die kleding klopt wel , het is ook wel vreemd mensen die het niet weten dat je ook goedkoop aan kan komen is het wel raar op kijken .
Bij ons werk hebben we namelijk elke week een weggeefwinkel voor arme mensen en als je ziet wat daar af en toe naar binnen gaat .. alleen omdat het gratis is en omdat er soms best wel eens goede spullen tussen zitten die geld kunnen opleveren
maar met dat roken vind ik vaak wel vaag, ik zelf heb ook gerookt en rookte shag en werkte
maar dan zie je dus mensen met een uitkering met merk sigaretten lopen .. en geen zelf gedraaide zooi.
dan heb je toch zo iets van , waarom moet ik met me koude handen draaien en hun gewoon lekker gelijk roken wanneer ze willen
Sigaretten kun je ook vanuit Polen kopen doe ze in een Nederlandse verpakking en je ziet het verschil gewoon niet. Ook wat ze vaker doen is zelf gedraaide peuken in een Marlboro verpakking. Ook dat zie je niet.
Ook daarmee kun je rommelen. Wat soms ook gebeurt met toeslagen vanuit jeugdzorg voor pleegkinderenquote:
Ja, die kinderen die zg. in het buitenland zouden wonen, maar ik heb het over mensen hier, die niets met het buitenland te maken hebben (hoe zeg je zoiets goed??).
Nee, je krijgt een vergoeding om geen puinhoop te veroorzaken en je hoofd boven water te houden. Dat je vindt dat men daarom geintimideerd mag worden is jouw logica.quote:
[..]
Maar daar krijg je wel een vergoeding voor
Stimuleren doe je niet door te intimideren.quote:Het mag best intimiderend zijn...sterker nog, het meót zelfs stimulerend zijn , men moet uiteraard zo kort mogelijk de uitkering trekken.
Juist de fraudegevoelige gevallen met kinderbijslag zullen dus amper gecontroleerd worden, want een kind dat in het buitenland woont kom je bij een huisbezoek in NL niet tegen.quote:
Ja, die kinderen die zg. in het buitenland zouden wonen, maar ik heb het over mensen hier, die niets met het buitenland te maken hebben (hoe zeg je zoiets goed??).
Zelf een pasje maken aanbellen bij alle oudjes in de buurt kassa als je het mij vraagtquote:
Hier gaan kwaadwillenden misbruik van maken, iedereen kan wel zeggen dat hij namens de overheid een controlerend huisbezoek aflegt.
Ja, je kinderen sneller 18 laten worden, je oma jonger dood laten gaan en een WAO'er door de wonderdokter laten genezen.quote:
[..]
Maar daar krijg je wel een vergoeding voor
Hup hup, zo rap mogelijk uit die uitkering.
We hebben het niet alleen over bijstand hè, bij zaken als kinderbijslag slaat zo'n huisbezoek nergens op.
Ja, dat soort dingen...quote:
[..]
Zelf een pasje maken aanbellen bij alle oudjes in de buurt kassa als je het mij vraagt
Oh Noes.quote:
Hier gaan kwaadwillenden misbruik van maken, iedereen kan wel zeggen dat hij namens de overheid een controlerend huisbezoek aflegt.
Wat te denken van mensen met een brandweerpak? Iedereen kan wel aanbellen en zeggen dat ze naar binnen moeten.
Ooit gehoord van IDENTIFICATIE?
Zie je nu ook al gebeuren. Wat ik gewoon vind is dat sinds dat er een crisis is dit soort zaken iedereen maar geweldig vind want het zijn MIJN centen word er dan gezegd. Deels terecht echter hoor je bijna niemand toen de bouwfraude aan het licht kwam of dat het hoofdkantoor van het UWV volledig verbouwd werd waar kosten en moeite niet gespaard bleven om het tot een paleisje om te bouwen .quote:
Ooit gehoord van oudere mensen en geestelijke gehandicapten?quote:
[..]
Oh Noes.
Wat te denken van mensen met een brandweerpak? Iedereen kan wel aanbellen en zeggen dat ze naar binnen moeten.
Ooit gehoord van IDENTIFICATIE?
Je hebt vast het stukkie gemist waarin het gaat over bij welke soorten uitkeringen onaangekondigd het huis betreden mag worden? Vertel, hoe kan een 75-jarige uit de AOW komen? Die gaat maar dood?quote:
.. sterker nog, het móet zelfs stimulerend zijn , men moet uiteraard zo kort mogelijk de uitkering trekken.
Kinderbijslag krijg je automatisch, wanneer de GBA aangeeft dat je kinderen hebt, en stopt, wanneer de GBA aangeeft dat de kinderen een bepaalde leeftijd heeft gekregen, of dood is.
Willen ze dan tandeborstels tellen ?
je bent nl niet verplicht een tandenborstel te kopen voor je kinderen
Uiteraard , maar het is natuurlijk onzin om niet te controleren op besteding van belastinggeld omdat er een kansje is dat boefjes de boel leeg roven.quote:
Ooit gehoord van oudere mensen en geestelijke gehandicapten?
Er lopen ook wel eens nepagenten op straat, politie ook maar afschaffen?
ja al die eikels met aow en kinderbijslag!quote:
[..]
Maar daar krijg je wel een vergoeding voor
Dat is erbij gehaald door de ANBO, uiteraard om hun standpunt te verdedigen over de (in hun ogen) onzinnigheid van deze maatregel. De wet zal ongetwijfeld de mogelijkheid bieden om ook bij mensen met kinderbijslag nadere controles te doen, maar de prioriteit zal daar natuurlijk niet komen te liggen om redenen die je zelf ook al noemt.quote:
Ik snap de link met de kinderbijslag niet echt. Wat willen ze doen, controleren of je de kinderen wel echt hebt ?
Yeah right, en hoe weet je dat dat een legitiem pasje is? Hoe controleer je of het geen namaak is?quote:
[..]
Oh Noes.
Wat te denken van mensen met een brandweerpak? Iedereen kan wel aanbellen en zeggen dat ze naar binnen moeten.
Ooit gehoord van IDENTIFICATIE?
En straks mogen ze bij iedereen die HRA ontvangt de volledige administratie nakijken of alles wel klopt. Of midden klein bedrijf invallen doen om zonder aanleiding de volledige boekhouding door te lichten. Van het een komt het ander.quote:
[..]
Je hebt vast het stukkie gemist waarin het gaat over bij welke soorten uitkeringen onaangekondigd het huis betreden mag worden? Vertel, hoe kan een 75-jarige uit de AOW komen? Die gaat maar dood?
Dit is gewoon heel makkelijk om misbruik van te maken makkelijker dan een compleet uniform aan te schaffen dat je op een politieagent lijkt.quote:
[..]
Uiteraard , maar het is natuurlijk onzin om niet te controleren op besteding van belastinggeld omdat er een kansje is dat boefjes de boel leeg roven.
Er lopen ook wel eens nepagenten op straat, politie ook maar afschaffen?
Een nepagent die je op straat aanhoudt is wel even iets anders dan een nepcontroleur in je woning, achter een gesloten deur. Door het eerste voel ik me niet bedreigd, hooguit beet genomen, het tweede daarentegen .. ik moet er toch niet aan denken!!quote:
[..]
Uiteraard , maar het is natuurlijk onzin om niet te controleren op besteding van belastinggeld omdat er een kansje is dat boefjes de boel leeg roven.
Er lopen ook wel eens nepagenten op straat, politie ook maar afschaffen?
Goede vraag. Hoe weet je dat een uitkering legitiem wordt overgemaakt aan mensen? Hoe controleer je of ze de boel niet (al dan niet moedwillig) aan het flessen zijn?quote:
[..]
Yeah right, en hoe weet je dat dat een legitiem pasje is? Hoe controleer je of het geen namaak is?
Ik heb het over nepagenten in de woning.quote:
[..]
Een nepagent die je op straat aanhoudt is wel even iets anders dan een nepcontroleur in je woning, achter een gesloten deur. Door het eerste voel ik me niet bedreigd, hooguit beet genomen, het tweede daarentegen .. ik moet er toch niet aan denken!!
http://112nederland.nl/20(...)amsterdamse-in-huis/quote:AMSTERDAM – Een 97-jarige vrouw is woensdag door een nep-agent overvallen in haar woning aan de Sarphatistraat in Amsterdam. De overvaller zei dat hij van de politie was, waarop de vrouw haar deur opende. Hij drong de woning binnen en beroofde het slachtoffer van haar geld. Daarna verliet de man de woning. De vrouw bleef ongedeerd.
http://www.opgelicht.nl/n(...)babbeltruc-nepagent/quote:De politie waarschuwt voor nepagenten die met een babbeltruc bij oudere bewoners het huis binnen proberen te komen. Een bejaarde vrouw uit Apeldoorn werd woensdagmiddag bijna de dupe van zo'n nepagent. Zij wist de man weg te sturen.
Ik vind het wel erg ver gaan idd.quote:
[..]
Dat je financiele huishoudboekje flink wordt doorgelicht is niet voldoende?
Het is weer met een kanon op een mug schieten. Nederland regelland.
Ik heb mijn hand niet opgehouden, ik heb niet eens om de kinderbijslag gevraagd, ik kreeg een brief dat dat automatisch gebeurt, en bij het gemeentehuis nemen ze me niet serieus als je zegt dat je het niet wilt.quote:
[..]
Alleen bij mensen die hun hand ophouden!
Ik wil dan van die kinderbijslag af, maar ik kan het niet.
//edit
Als er een controleur aan de deur komt schreeuw ik wel heel hard in zijn gezicht "IK BEKEN, EN HEB SPIJT" en zal hem direct een tiental treetjes met Schultenbrau in zijn handen drukken
Ik zag het inderdaad. Ik trek mijn woorden terug.quote:
[..]
Ik heb mijn hand niet opgehouden, ik heb niet eens om de kinderbijslag gevraagd, ik kreeg een brief dat dat automatisch gebeurt, en bij het gemeentehuis nemen ze me niet serieus als je zegt dat je het niet wilt.
Ik wil dan van die kinderbijslag af, maar ik kan het niet.
Al vind ik nog steeds dat alle uitkeringstrekkers die niet chronisch ziek, afgekeurd of te oud zijn om te werken te werk gesteld mogen worden in de mijnen!
Maar de mijnen zijn dicht daarom heeft Limburg ook zulke grote werkeloosheidquote:
[..]
Ik zag het inderdaad. Ik trek mijn woorden terug.
Al vind ik nog steeds dat alle uitkeringstrekkers die niet chronisch ziek, afgekeurd of te oud zijn om te werken te werk gesteld mogen worden in de mijnen!
Alleen als die mensen dus bewezen meerdere keren gefraudeerd hebben. In welk geval ik geen medelijden met ze zal hebben.quote:"De overheid degradeert mensen tot dakloosheid. Je neemt iemand zijn bestaanszekerheid af als je zijn uitkering op nul zet. Dit is het einde van ons sociaal zekerheidssysteem", zegt Marc van Hoof, advocaat voor de Bijstandsbond.
Het einde van het sociaal zekerheidssysteem komt er juist als je de rotte appels er niet uit filtert en dat het draagvlak onder de groep die het opbrengt verdwijnt. Vreemd dat de belangenbehartiger van bijstandstrekkers dat niet zegt.quote:"De overheid degradeert mensen tot dakloosheid. Je neemt iemand zijn bestaanszekerheid af als je zijn uitkering op nul zet. Dit is het einde van ons sociaal zekerheidssysteem", zegt Marc van Hoof, advocaat voor de Bijstandsbond.
Iets met driemaal scheepsrecht natuurlijk wie willens wetens fraudeert uitkering of niet mag gewoon aangepakt worden en mogelijk eruit geknikkerd worden en het recht verliezen.quote:
[..]
Alleen als die mensen dus bewezen meerdere keren gefraudeerd hebben. In welk geval ik geen medelijden met ze zal hebben.
Marc van Hoof dramatiseert het lekker.quote:
Iets met driemaal scheepsrecht natuurlijk wie willens wetens fraudeert uitkering of niet mag gewoon aangepakt worden en mogelijk eruit geknikkerd worden en het recht verliezen.
Hij heeft ook zitten slapen aangezien de wetswijziging op 20 april 2009 was ingediend.quote:
[..]
Marc van Hoof dramatiseert het lekker.
quote:Dit wetsvoorstel maakt het mogelijk dat uitkerende instanties (gemeente, UWV, SVB) meer mogelijkheden krijgen om de informatie die een uitkeringsgerechtigde geeft over zijn leefsituatie te checken. Dit kan onder meer via een huisbezoek, hierdoor is het mogelijk voor uitvoeringsorganen om de leefsituatie 'achter de voordeur’ vast te stellen. Wat betreft de leefvorm gaat het er om dat het uitvoeringsorgaan de cliënt kan verzoeken aan te tonen dat hij alleenstaande (ouder) is en hem aanbieden dat het in dat kader een huisbezoek aflegt. Wat betreft de woonsituatie gaat het er om dat het uitvoeringsorgaan de cliënt kan verzoeken aan te tonen waar en hoe hij woont (al dan niet zelfstandig) en hem aanbieden in dat kader een huisbezoek af te leggen. Met het rapport dat het uitvoeringsorgaan opstelt naar aanleiding van het huisbezoek is de leefsituatie dan aangetoond. De gegevens die de cliënt verstrekt, kunnen zo eenvoudig geverifieerd worden.
Als een uitkeringsgerechtigde niet meewerkt aan een huisbezoek heeft dit gevolgen voor de uitkering. Ook wanneer er geen concreet vermoeden van fraude is, mogen controles worden uitgevoerd om de leefsituatie na te gaan, bijvoorbeeld of iemand wel echt alleenstaand is. Deze extra controlemogelijkheid geldt voor alle sociale uitkeringen waarbij de uitkering is gerelateerd aan de samenstelling van het huishouden (bijvoorbeeld AOW, bijstand en kinderbijslag).
Het wetsvoorstel verduidelijkt ook wat de rechtsgevolgen zijn als de cliënt niet aantoont dat de door hem voorgestelde leefsituatie correct is: geen uitkering, een lagere uitkering of een beëindiging van de uitkering.
Daar heb je om te beginnen het huisbezoek bij aanvraag. Daarna moet je om de X periode met je hele hebben en houden op controle komen. En als je met meer mensen in je huis woont of bijna nooit aanwezig bent blijkt dat algauw uit de hoogte van je rekeningen voor gas/water/licht. Zulke fraude is dus redelijk makkelijk op te sporen, ook zonder huisbezoek.quote:
[..]
Goede vraag. Hoe weet je dat een uitkering legitiem wordt overgemaakt aan mensen? Hoe controleer je of ze de boel niet (al dan niet moedwillig) aan het flessen zijn?
Zwart werken is overigens niet op te sporen via huisbezoek. Je woont immers nog steeds alleen, je was alleen niet aanwezig toen die controleur aanbelde. Je was onderweg, uitzendbureaus aflopen, doe je iedere dag, je wil immers uit die uitkering en bent druk op zoek naar werk .. of krijg je dan ineens de verplichting erbij dat je tussen 9 en 17 uur thuis moet zijn, voor het geval dat?
Wanneer moet je dan gaan solliciteren? En wil je een oudje van 65+ nou echt verplichten om de godganse thuis te blijven?
Denk nou niet dat de AOWérs snel gecontroleerd zullen worden, dat zal vooral en mogelijk uitsluitend alleen gedaan worden bij WW'ers en Bijstandfiguren....
Kinderbijslag kan gecontroleerd worden en dat vind ik overigens ook gewoon terecht.
Zolang je maar uitwegen en smoesjes kunt verzinnen vind je het wel best he? Altijd maar weer die uitwegen zoeken....en uitersten.....quote:
[..]
Daar heb je om te beginnen het huisbezoek bij aanvraag. Daarna moet je om de X periode met je hele hebben en houden op controle komen. En als je met meer mensen in je huis woont of bijna nooit aanwezig bent blijkt dat algauw uit de hoogte van je rekeningen voor gas/water/licht. Zulke fraude is dus redelijk makkelijk op te sporen, ook zonder huisbezoek.
Zwart werken is overigens niet op te sporen via huisbezoek. Je woont immers nog steeds alleen, je was alleen niet aanwezig toen die controleur aanbelde. Je was onderweg, uitzendbureaus aflopen, doe je iedere dag, je wil immers uit die uitkering en bent druk op zoek naar werk .. of krijg je dan ineens de verplichting erbij dat je tussen 9 en 17 uur thuis moet zijn, voor het geval dat?
Wanneer moet je dan gaan solliciteren? En wil je een oudje van 65+ nou echt verplichten om de godganse thuis te blijven?
Kind kan overlijden ...quote:
Op welke gronden kunnen mensen in N derland kinderbijslag kwijtraken?
Jij wilt mensen de uitkering ontnemen omdat ze lang douchen en geen spaarlamp gebruiken?quote:
[..]
Daar heb je om te beginnen het huisbezoek bij aanvraag. Daarna moet je om de X periode met je hele hebben en houden op controle komen. En als je met meer mensen in je huis woont of bijna nooit aanwezig bent blijkt dat algauw uit de hoogte van je rekeningen voor gas/water/licht. Zulke fraude is dus redelijk makkelijk op te sporen, ook zonder huisbezoek.
Het smoezenboek van Moussie, alles om maar te voorkomen dat het hebben van een uitkering naast rechten ook plichten voortbrengt.quote:Zwart werken is overigens niet op te sporen via huisbezoek. Je woont immers nog steeds alleen, je was alleen niet aanwezig toen die controleur aanbelde. Je was onderweg, uitzendbureaus aflopen, doe je iedere dag, je wil immers uit die uitkering en bent druk op zoek naar werk .. of krijg je dan ineens de verplichting erbij dat je tussen 9 en 17 uur thuis moet zijn, voor het geval dat?
Wanneer moet je dan gaan solliciteren? En wil je een oudje van 65+ nou echt verplichten om de godganse thuis te blijven?
Ik heb het niet aangevraagd !quote:
Kinderbijslag kan gecontroleerd worden en dat vind ik overigens ook gewoon terecht.
hoe kan ik dan frauderen ?
Het is moeilijk om uit de slachtofferrol te komen als je er eenmaal in zit..... vaak hebben die mensen een dagtaak om zichzelf te verdedigen (vinden ze zelf nodig) tegenover anderen, die tijd hadden ze ook kunnen steken in het daadwerkelijk participeren op de arbeidsmarkt.quote:
Het smoezenboek van Moussie, alles om maar te voorkomen dat het hebben van een uitkering naast rechten ook plichten voortbrengt.
Als je wijzigingen in de woonsituatie niet doorgeeft aan het SVB. Bijvoorbeeld: gezinsleden verhuizen, kind verhuist, je gaat in het buitenland werken, partner is overleden, je gaat samenwonen of uit elkaar, kind gaat uit huis.quote:
[..]
Ik heb het niet aangevraagd !
hoe kan ik dan frauderen ?
Etc, etc.
Begrijpelijk, maar hoe weiger ik het dan, ik heb nl de keus, ik heb het niet nodig, en ik wil geen mensen aan de deur die bijdehand gaan doen dat "ze het recht hebben volgens bladiebla" om binnen te treden?quote:
[..]
Als je wijzigingen in de woonsituatie niet doorgeeft aan het SVB. Bijvoorbeeld: gezinsleden verhuizen, kind verhuist, je gaat in het buitenland werken, partner is overleden, je gaat samenwonen of uit elkaar, kind gaat uit huis.
Etc, etc.
Ik ben ondertussen aan het zoeken, maar ik kan het niet vinden
//edit ik zie wel mogelijkheden om het niet te krijgen, maar dan pleeg ik weer valsheid in geschrifte, dat mag ook niet
Bel de uitkerende instantie, die kan het je zo vertellen.quote:
[..]
Begrijpelijk, maar hoe weiger ik het dan, ik heb nl de keus, ik heb het niet nodig, en ik wil geen mensen aan de deur die bijdehand gaan doen dat "ze het recht hebben volgens bladiebla" om binnen te treden?
Ik ben ondertussen aan het zoeken, maar ik kan het niet vinden
quote:
[..]
Begrijpelijk, maar hoe weiger ik het dan, ik heb nl de keus, ik heb het niet nodig, en ik wil geen mensen aan de deur die bijdehand gaan doen dat "ze het recht hebben volgens bladiebla" om binnen te treden?
Ik ben ondertussen aan het zoeken, maar ik kan het niet vinden
//edit ik zie wel mogelijkheden om het niet te krijgen, maar dan pleeg ik weer valsheid in geschrifte, dat mag ook niet
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gemoedsbezwaard#Kinderbijslagquote:Een aparte plaats in deze regelingen wordt ingenomen door de kinderbijslag. Alle Nederlandse ingezetenen hebben hier onder dezelfde voorwaarden recht op, ook als er nooit iets voor betaald is. Een deel van de gemoedsbezwaarden ziet ook hier een vorm van verzekering in en weigert er gebruik van te maken. In dat geval kunnen gemoedsbezwaarden in aanmerking komen voor aftrek van uitgaven van levensonderhoud voor kinderen die jonger zijn dan 27 jaar.
Even het SVB bellen dus.
Het lijkt me niet meer dan terecht dat dit soort maatregelen nogal discutabel worden gevonden.quote:
God, de notoire 'hoe ga je het controleren boehoe er wordt misbruik gemaakt' (zie je overigens de ironie??) gaan weer los.
Denk nou niet dat de AOWérs snel gecontroleerd zullen worden, dat zal vooral en mogelijk uitsluitend alleen gedaan worden bij WW'ers en Bijstandfiguren....
Kinderbijslag kan gecontroleerd worden en dat vind ik overigens ook gewoon terecht.
[..]
Zolang je maar uitwegen en smoesjes kunt verzinnen vind je het wel best he? Altijd maar weer die uitwegen zoeken....en uitersten.....
Ach, als ze echt bezwaar hebben.... dan vragen ze toch geen uitkering??? Alleen zij die angst hebben voor controle doen moeilijk.quote:
[..]
Het lijkt me niet meer dan terecht dat dit soort maatregelen nogal discutabel worden gevonden.
Ik heb geen uitkeringen en bij mogen ze elke dag langskomen, roken we lekker een joint, drinken een bak koffie en daarna weer 'moven' want ik moet naar bed. No problemo... het liefst wel eerst even bellen zodat ik genoeg koffie heb.
Dat wordt morgen dus, bij de afdeling telefoonmieppen is "operatie stofwolk" al uitgevoerd. het blijft een overheid he, dan ga je om half 4 naar huis.quote:
[..]
Bel de uitkerende instantie, die kan het je zo vertellen.
Iemand ook al opgevallen dat de site in wel veel talen beschikbaar is ?
Morgen is het zaterdag"quote:
[..]
Dat wordt morgen dus, bij de afdeling telefoonmieppen is "operatie stofwolk" al uitgevoerd. het blijft een overheid he, dan ga je om half 4 naar huis.
Iemand ook al opgevallen dat de site in wel veel talen beschikbaar is ?
[ afbeelding ]
Dan hoef ik ook nergens belasting voor te betalen, nergens.quote:
JE-ZUS...wéér een probleem opgelost, en dat in vijf minuten...zie je, het hoeft niet moeilijk te zijn
[..]
Ach, als ze echt bezwaar hebben.... dan vragen ze toch geen uitkering??? Alleen zij die angst hebben voor controle doen moeilijk.
Ik heb geen uitkeringen en bij mogen ze elke dag langskomen, roken we lekker een joint, drinken een bak koffie en daarna weer 'moven' want ik moet naar bed. No problemo... het liefst wel eerst even bellen zodat ik genoeg koffie heb.
ik zie het, dat wordt Maandag dus pas.quote:
nu maar hopen dat ze tussentijds niet aan de deur komen,
ik heb een probleem met schijnauthoriteit, dat loopt altijd uit de hand
Ik mis Bulgaars potverdommequote:
[..]
Dat wordt morgen dus, bij de afdeling telefoonmieppen is "operatie stofwolk" al uitgevoerd. het blijft een overheid he, dan ga je om half 4 naar huis.
Iemand ook al opgevallen dat de site in wel veel talen beschikbaar is ?
[ afbeelding ]
Kind dat BBL opleiding doet en 600 per maand verdient?quote:
Kun je kinderbijslag eigenlijk wel weigeren dan? Naar mijn weten wordt het je nog net niet door je strot geduwd. En verder, wat kun je daarmee frauderen in vredesnaam?
Op het moment dat je een uitkering aanvraagt wordt in de meeste gevallen al geconstateerd hoeveel jij gemiddeld verbruikt. Als dat gebruik significant meer of minder wordt valt dat op, daar letten ze op. En dan heb ik het dus niet over de besparing van een tientje voor de spaarlampen.quote:
Jij wilt mensen de uitkering ontnemen omdat ze lang douchen en geen spaarlamp gebruiken?
Niks smoezenboek. Een van de verplichtingen is nou juist dat je je best doet om aan werk te komen, en over het algemeen doe je dat dus tijdens kantooruren. Ditto de ontvanger van kinderbijslag, daarvan zijn de meesten ook overdag aan het werk. De enige groep waarvan je kan verwachten dat die overdag thuis kan zijn is de AOW'er. Wat voor plichten heeft die?quote:Het smoezenboek van Moussie, alles om maar te voorkomen dat het hebben van een uitkering naast rechten ook plichten voortbrengt.
Bottomline is dat zulke regelgeving mooi gezwam is voor de bühne maar in de praktijk amper uitvoerbaar is. Het zet wel de deur open naar verdere ingrijpende maatregelen in de wettelijke bescherming die de burger geniet .. het spookbeeld van 'de frauderende uitkeringsgerechtigde' is in deze alleen een hefboom die ervan afleidt dat dit ook iedereen met kinderen betreft. Je bent toch hopelijk niet zo naïef dat je denkt dat het daarbij blijft? Déjà vu, dat zeiden we ook al bij de privacyschending bij het bewaren van gegevens, dat je toch hopelijk niet denkt dat het daarbij blijft ..
Die gegevens krijgen ze van de belasting.quote:
[..]
Kind dat BBL opleiding doet en 600 per maand verdient?
lol dat doet aan een geval denken die ik ooit eens heb mee gemaakt van dicht bij ...quote:
[..]
Kind dat BBL opleiding doet en 600 per maand verdient?
maar dat was toen meer UVW / Belasting \ KBS ..... foutje wel nee maar wel iemand nu voor 4 jaar lang per week al een 10 euro geven om te leven om dat de belasting , uwv en kbs niet goed samen werken..
belasting heeft inkomen veel te hoog berekend, door dat er kbs is betaald die ze nooit heeft ontvangen en de belasting blijft dus volhouden van wel ..
kind woonde dat jaar allang niet meer thuis maar ze is nu wel als fraude aangepakt terwijl ze nooit iets heeft gekregen.
De belasting geeft een rekening nummer door die in haar bezit is en blijft vol houden dat dat wel zo is .. maar daar is nooit 1 euro op gestort geweest van kbs
dus nu zit ze bij schuldhulp en heeft inmiddels al een veel grote schuld opgebouwd dan dat ze er in ging .. omdat het UWV ook zegt dat ze te veel heb gehad en nu alles kan terugvorderen.
De zaak loopt maar onder tussen is ze nu wel 4 jaar van haar leven kwijt
Dus zo kan het dus ook en als dan ook nog is zo'n vent voor de deur staat , ja dan kunnen er wel eens meer problemen komen ...
Dit soort dingen, he, die krijgen ze gewoon van de Belastingdienst. Dat moet je dan gewoon weer terugbetalen. Net als met de toeslagen, is het verkeerd, moet je terug betalen. Net zoals de instanties wel eens fouten maken en dat je te weinig krijgt, krijg je het gewoon terug. Daar hoeven ze geen huisbezoeken voor af te leggen. Het is gewoon dikke vette gelul.quote:
[..]
Kind dat BBL opleiding doet en 600 per maand verdient?
en het is weekend, proost Alleen al die jankbal uit het OP-bericht "Voor veel ouderen is de AOW het enige dat ze hebben". Nou, misschien moeten ze dan maar niet frauderen, dan wordt de AOW ook niet afgepakt. Dat is niet zo moeilijk, toch?
Je gaat het niet echt opzeggen, he? Het is namelijk je recht, dat kinderbijslag, je hebt er altijd aan meebetaalt en je zult er altijd aan mee betalen, zolang je werkt!quote:
[..]
Dat wordt morgen dus, bij de afdeling telefoonmieppen is "operatie stofwolk" al uitgevoerd. het blijft een overheid he, dan ga je om half 4 naar huis.
Iemand ook al opgevallen dat de site in wel veel talen beschikbaar is ?
[ afbeelding ]
Kind verdient teveel per kwartaal?quote:
Op welke gronden kunnen mensen in N derland kinderbijslag kwijtraken?
ga daar maar niet van uit dat de belasting zijn werk goed doet ..quote:
[..]
Dit soort dingen, he, die krijgen ze gewoon van de Belastingdienst. Dat moet je dan gewoon weer terugbetalen. Net als met de toeslagen, is het verkeerd, moet je terug betalen. Net zoals de instanties wel eens fouten maken en dat je te weinig krijgt, krijg je het gewoon terug. Daar hoeven ze geen huisbezoeken voor af te leggen. Het is gewoon dikke vette gelul.
ik heb al jaren recht op diverse dingen van de belasting maar die zeggen gewoon van niet , als je vraagt waarom niet krijg je nooit geen antwoord meer , mijn werkgever zegt dat ik er dus wel recht op heb maar de belasting niet ...
Heb toen ook al omdat ik tegen hun een zaak wilde starten gevraagd welke reden hun hadden om me die dingen niet te geven .... geen antwoord , 3 weken later een brief dat ik 4 dagen later op het gerechtsgebouw moest komen ....?
Weer geschreven en gebeld met de melding, van op welke gronden ze mij hadden afgewezen en ik heb gelijk weer mijn papieren gemaild waaruit blijkt dat ik wel recht er op had.
En weer geen antwoord ,7 dagen later een brief van het gerecht dat mijn verzoek is afgewezen, gerechtsgebouw gebeld zelfde antwoord als bij de belasting , ..... maar kon wel het hele bedrag terug betalen ...
NU nog steeds geen antwoord op mijn 4 keer brief 7 x mailtjes 2x bellen om te horen waarom ze me hebben afgewezen en waar ik dan tegen in verweer kan gaan ......
Het enige wat ik kan bedenken is mijn medische dossier ... maar daar heb ik ze geen toestemming voor gegeven .. maar dat zal wel een reden zijn waarom ze het op deze manier spelen
en zelf mijn medisch dossier blijkt uit dat ik gewoon het recht heb ...
..
Bij de svb is altijd iemand aanwezig tot 17.00quote:
[..]
Dat wordt morgen dus, bij de afdeling telefoonmieppen is "operatie stofwolk" al uitgevoerd. het blijft een overheid he, dan ga je om half 4 naar huis.
Iemand ook al opgevallen dat de site in wel veel talen beschikbaar is ?
[ afbeelding ]
En die alleen staande moeders maar boos worden als ik me weer eens met hun kinderen opvoeding bemoeid .. hallo ik heb net zo veel recht op het kind als hun betaal er net zo hard aan mee en ten slotte is het mijn pensioen dus ga nou gauw even goed opvoedenquote:
[..]
Je gaat het niet echt opzeggen, he? Het is namelijk je recht, dat kinderbijslag, je hebt er altijd aan meebetaalt en je zult er altijd aan mee betalen, zolang je werkt!
( en vooral leuk als ze dan nog inde bijstand zitten en kids hebben , en dan nog een grote bek terug geven )
Mogelijk, maar dat gaat nog niet automatisch. Valt eigenlijk vooral op als de minderjarige aangifte doet.quote:
[..]
Die gegevens krijgen ze van de belasting.
Daarbij komt het dus inderdaad voor dat mensen dat risico nemen en het geld opzij zetten. Dat is dus al fraude.
Hoho, voorwaarden prima, maar dit gaat wat mij betreft te ver.quote:
Dit topic toont maar weer eens aan hoeveel mensen er zijn die vinden dat aan het ontvangen van gratis geld geen voorwaarden verbonden mogen worden.
Aufmachen!
Weet je zeker dat dit over kinderbijslag gaat en niet over de kinderkorting?quote:
[..]
lol dat doet aan een geval denken die ik ooit eens heb mee gemaakt van dicht bij ...
maar dat was toen meer UVW / Belasting \ KBS ..... foutje wel nee maar wel iemand nu voor 4 jaar lang per week al een 10 euro geven om te leven om dat de belasting , uwv en kbs niet goed samen werken..
belasting heeft inkomen veel te hoog berekend, door dat er kbs is betaald die ze nooit heeft ontvangen en de belasting blijft dus volhouden van wel ..
kind woonde dat jaar allang niet meer thuis maar ze is nu wel als fraude aangepakt terwijl ze nooit iets heeft gekregen.
De belasting geeft een rekening nummer door die in haar bezit is en blijft vol houden dat dat wel zo is .. maar daar is nooit 1 euro op gestort geweest van kbs
dus nu zit ze bij schuldhulp en heeft inmiddels al een veel grote schuld opgebouwd dan dat ze er in ging .. omdat het UWV ook zegt dat ze te veel heb gehad en nu alles kan terugvorderen.
De zaak loopt maar onder tussen is ze nu wel 4 jaar van haar leven kwijt
Dus zo kan het dus ook en als dan ook nog is zo'n vent voor de deur staat , ja dan kunnen er wel eens meer problemen komen ...
Kinderbijslag staat namelijk los van het inkomen. De belastingdienst gaat niet over de kinderbijslag.
Voorwaarden prima. En controle is ook prima. Het gaat natuurlijk om de manier waarop. Van mij mag men best in huis kijken onder voorwaarden. De vraag is dus: welke voorwaarden.quote:
Dit topic toont maar weer eens aan hoeveel mensen er zijn die vinden dat aan het ontvangen van gratis geld geen voorwaarden verbonden mogen worden.
Ja, dat zal wel... maar wat wil je dan? Iemand zonder inkomen laten? Ik vind het prima dat je in zo'n geval werk ten algemene nutte opgelegd kan krijgen, maar wel een dak boven je hoofd en eten. Anders is het barbaars.quote:Alleen al die jankbal uit het OP-bericht "Voor veel ouderen is de AOW het enige dat ze hebben". Nou, misschien moeten ze dan maar niet frauderen, dan wordt de AOW ook niet afgepakt. Dat is niet zo moeilijk, toch?
En kortzichtig.quote:
Ja, dat zal wel... maar wat wil je dan? Iemand zonder inkomen laten? Ik vind het prima dat je in zo'n geval werk ten algemene nutte opgelegd kan krijgen, maar wel een dak boven je hoofd en eten. Anders is het barbaars.
Je bedoelt de journalist van het ed?quote:
Dit topic toont maar weer eens aan hoeveel mensen er zijn die vinden dat aan het ontvangen van gratis geld geen voorwaarden verbonden mogen worden.
Alleen al die jankbal uit het OP-bericht "Voor veel ouderen is de AOW het enige dat ze hebben". Nou, misschien moeten ze dan maar niet frauderen, dan wordt de AOW ook niet afgepakt. Dat is niet zo moeilijk, toch?
Ik ben het namelijk met jou eens. Moet je maar niet frauderen.
zal het eens navragen als ik haar weer spreek, want misschien maakt dta wel verschil maar ze hebben iets naar haar rekening gestuurd wat ze nooit heeft gehad .. daar gaat de hele zaak overquote:
[..]
Weet je zeker dat dit over kinderbijslag gaat en niet over de kinderkorting?
Kinderbijslag staat namelijk los van het inkomen. De belastingdienst gaat niet over de kinderbijslag.
Was iets met kinderen omdat haar dochter wel bij haar stond ingeschreven maar niet thuis woonde door BJZ ( sorry weet dat ik niet mag vloeken maar toch moest het even) want als er een woord een vloek is dan is het wel BJZ
Zet dan gevangenisstraf op echt die-hard frauderen, dat lijkt me een stuk beter werken.
Het is een absurde strafmaat. Feitelijk veroordeel je iemand tot het worden van derderangsburger, tot zwerver. Dat is een straf die mij persoonlijk misselijk maakt.quote:
Je bedoelt de journalist van het ed?
Ik ben het namelijk met jou eens. Moet je maar niet frauderen.
Dit soort maatregelen doorvoeren ook, wellicht zelfs meer.quote:
Sommige grondwaarden van een beschaving kosten nou eenmaal geld.
Dat kun je toch bewijzen! Bankafschriften overleggen.quote:
[..]
zal het eens navragen als ik haar weer spreek, want misschien maakt dta wel verschil maar ze hebben iets naar haar rekening gestuurd wat ze nooit heeft gehad .. daar gaat de hele zaak over
Was iets met kinderen omdat haar dochter wel bij haar stond ingeschreven maar niet thuis woonde door BJZ ( sorry weet dat ik niet mag vloeken maar toch moest het even) want als er een woord een vloek is dan is het wel BJZ
Tot tweemaal toe misbruik maken van financiële voorzieningen die onze samenleving biedt is niet mijn idee van 'samen leven'.quote:
[..]
Het is een absurde strafmaat. Feitelijk veroordeel je iemand tot het worden van derderangsburger, tot zwerver. Dat is een straf die mij persoonlijk misselijk maakt.
heeft ze gedaan maar gaat nu toch via de rechter ...... omdat de instelling waar ze zat veel te laks was om dit voor haar te doen.quote:
[..]
Dat kun je toch bewijzen! Bankafschriften overleggen.
En het dus vergeten was om het bij de belasting aan te geven dus vandaar nu die zaak
Dan is een gevangenisstraf wellicht aan de orde om die persoon uit de samenleving tijdelijk te verwijderen, maar niet dit.quote:
Tot tweemaal toe misbruik maken van financiële voorzieningen die onze samenleving biedt is niet mijn idee van 'samen leven'.
Als jet fraudepercentage zo hoog is is dat misschien een kenmerk dat zij met dat bedrag niet echt kunnen leven, waarom zou je anders gaan frauderen, gewoon omdat het kan?quote:
[..]
Tot tweemaal toe misbruik maken van financiële voorzieningen die onze samenleving biedt is niet mijn idee van 'samen leven'.
Hoe doen al die niet-frauderende mensen met een uitkering dat dan eigenlijk?quote:
[..]
Als jet fraudepercentage zo hoog is is dat misschien een kenmerk dat zij met dat bedrag niet echt kunnen leven, waarom zou je anders gaan frauderen, gewoon omdat het kan?
Laten we fraude niet gaan goedpraten. Dat is weer het andere uiterste.quote:
Als jet fraudepercentage zo hoog is is dat misschien een kenmerk dat zij met dat bedrag niet echt kunnen leven, waarom zou je anders gaan frauderen, gewoon omdat het kan?
Dat is het nou juist .. zelfs al heb je helemaal niet gefraudeerd kan je toch dat soort verplichte huiszoeking krijgen .. guilty until proven innocent, op straffe van korting ..quote:
[..]
Je bedoelt de journalist van het ed?
Ik ben het namelijk met jou eens. Moet je maar niet frauderen.
Je hebt zelfs nog minder rechten als een crimineel, waarbij een rechter eerst toestemming moet geven alvorens je huis door vreemden mag worden betreden.
Als je helemaal niet gezopen hebt, kun je ook een alcoholcontrole krijgen.quote:
[..]
Dat is het nou juist .. zelfs al heb je helemaal niet gefraudeerd kan je toch dat soort verplichte huiszoeking krijgen .. guilty until proven innocent, op straffe van korting ..
Je hebt zelfs nog minder rechten als een crimineel, waarbij een rechter eerst toestemming moet geven alvorens je huis door vreemden mag worden betreden.
heb ook geen misdaad begaan maar moest wel mijn vinger afdrukken afgevenquote:
[..]
Als je helemaal niet gezopen hebt, kun je ook een alcoholcontrole krijgen.
Je wil 1 minuutje blazen in een pijpje om dodelijke ongelukken te voorkomen vergelijken met deze inbreuk in de privésfeer van mensen die in een of andere vorm geld van de overheid ontvangen? Je hebt het hier over miljoenen mensen hoor, ruim 2,7 miljoen 65-plussers, en de ouders van pakweg 3,5 miljoen kinderen om mee te beginnen ..quote:
[..]
Als je helemaal niet gezopen hebt, kun je ook een alcoholcontrole krijgen.
Alleen als je een potentieel dodelijk wapen bestuurt.quote:
[..]
Als je helemaal niet gezopen hebt, kun je ook een alcoholcontrole krijgen.
Je moet ook in je tas laten kijken, zonder maar ooit iets gestolen te hebbenquote:
[..]
Als je helemaal niet gezopen hebt, kun je ook een alcoholcontrole krijgen.
Vanwaar die toevoeging 3,5 miljoen kinderen?quote:
[..]
Je wil 1 minuutje blazen in een pijpje om dodelijke ongelukken te voorkomen vergelijken met deze inbreuk in de privésfeer van mensen die in een of andere vorm geld van de overheid ontvangen? Je hebt het hier over miljoenen mensen hoor, ruim 2,7 miljoen 65-plussers, en de ouders van pakweg 3,5 miljoen kinderen om mee te beginnen ..
Leuk geprobeerd maar ze weten ook wel dat de praktijk heel anders is.... het is niet voor niets dat ze steeds meer gaan controleren en steeds hogere fraudebedragen opsporen....dat is echt niet omdat iedereen continue buiten de deur aan het solliciteren is.quote:
Niks smoezenboek. Een van de verplichtingen is nou juist dat je je best doet om aan werk te komen, en over het algemeen doe je dat dus tijdens kantooruren. Ditto de ontvanger van kinderbijslag, daarvan zijn de meesten ook overdag aan het werk. De enige groep waarvan je kan verwachten dat die overdag thuis kan zijn is de AOW'er. Wat voor plichten heeft die?
Kom op hey, ik begrijp dat je het niet wil maar kom dan met echte redenen en niet de dingen die je nu opnoemt...
Omdat het ontvangen van kinderbijslag ook al voldoende reden is om een huisbezoek te rechtvaardigen.quote:
[..]
Vanwaar die toevoeging 3,5 miljoen kinderen?
Toeslagen worden al genoemd, als ze de zorgtoeslag, huurtoeslag en HRA ook nog even als grond voor een huisbezoek aanduiden dan kunnen ze bij iedereen binnenwandelen.
Er is ook flink wat fraude van oudjes die samen gaan wonen en dat niet melden (en dus niet gekort worden op hun AOW).quote:
Mensen die denken dat ze AOWérs gaan controleren als ze ook een 'bijna zekere' vangst kunnen doen bij iemand die in de bijstand zit moet naar BNW gaan. Ook erg opvallend dat men in deze discussie daar telkens naartoe gaan..'ja maar die ouderen', 'ja maar die ouders',...nee het gaat om het opsporen van fraude en de kans dat je een fraudeur pakt in de ww of bijstand is vele malen groter en daar zal het speerpunt ook echt wel komen te liggen.
En zo zijn er ook mensen met toeslagen die frauderen. Of met de HRA of met creatief boekhouden of zwartwerken. Het maakt geen donder uit als men de kans krijgt dan is er altijd een aantal die het doet. En dat moet aangepakt worden maar wel binnen de grenzen van het toelaatbare.quote:
[..]
Er is ook flink wat fraude van oudjes die samen gaan wonen en dat niet melden (en dus niet gekort worden op hun AOW).
En studenten die met studiebeursen frauderenquote:
[..]
En zo zijn er ook mensen met toeslagen die frauderen. Of met de HRA of met creatief boekhouden of zwartwerken. Het maakt geen donder uit als men de kans krijgt dan is er altijd een aantal die het doet. En dat moet aangepakt worden maar wel binnen de grenzen van het toelaatbare.
fraude met studiebeurs snoeihard aangepakt
Juist en dan wat te denken van alle bouwvakkers welke in het weekend nog even bijklussen en afgepeigerd op maandag weer op de werkvloer aan komen zetten. Of de icter welke tot laat in de avond nog vlug zwart een aantal websites in elkaar gooit.quote:
[..]
En studenten die met studiebeursen frauderen
fraude met studiebeurs snoeihard aangepakt
Maar als je het op de man afvraagt fraudeert niemand. Nee dat doen alleen bijstanders en de GRIEKEN!
Sowieso hoef je er niet voor thuis te blijven. Je kunt ook boodschappen doen.quote:
[..]
Leuk geprobeerd maar ze weten ook wel dat de praktijk heel anders is.... het is niet voor niets dat ze steeds meer gaan controleren en steeds hogere fraudebedragen opsporen....dat is echt niet omdat iedereen continue buiten de deur aan het solliciteren is.
Kom op hey, ik begrijp dat je het niet wil maar kom dan met echte redenen en niet de dingen die je nu opnoemt...
Het is echt niet zo dat mensen gekort worden als een controleur aan de gesloten deur komt. Komt ie gewoon een keer terug.
Ik word betaald om me er niet meer tegenaan te bemoeienquote:
Graties geld is trouwens ook maar betrekkelijk.
Doe ik niet, maar wanneer er een explosie in fraude ontstaat moet je uitzoeken waarom.. En als het het resultaat is van bezuinigingen hebben ze het aan zichzelf te danken, dan is keihard forceren geen oplossingquote:
[..]
Laten we fraude niet gaan goedpraten. Dat is weer het andere uiterste.
Bron?quote:
[..]
Sowieso hoef je er niet voor thuis te blijven. Je kunt ook boodschappen doen.
Het is echt niet zo dat mensen gekort worden als een controleur aan de gesloten deur komt. Komt ie gewoon een keer terug.
Die worden regelmatig gepakt en mogen gewoon terugdokken.quote:
[..]
Er is ook flink wat fraude van oudjes die samen gaan wonen en dat niet melden (en dus niet gekort worden op hun AOW).
Sommigen zijn slim genoeg om in elk geval te zorgen voor een acceptabel verbruik van g/w/l in de woning die niet gebruikt wordt.
Wat is erger? Inkomsten verbergen of mensen dwingen mee te doen aan een systeem dat baby's tot over hun oren in de schulden geboren laat worden en met geweld meer dan 50% van je werk opeist. Is het niet direct dan wel indirect via inflatie, btw en belasting op bedrijven die hun prijzen daardoor moeten verhogen.quote:
[..]
Juist en dan wat te denken van alle bouwvakkers welke in het weekend nog even bijklussen en afgepeigerd op maandag weer op de werkvloer aan komen zetten. Of de icter welke tot laat in de avond nog vlug zwart een aantal websites in elkaar gooit.
Maar als je het op de man afvraagt fraudeert niemand. Nee dat doen alleen bijstanders en de GRIEKEN!
Het gaat hier om fraude en de opsporing daarvan, niet om het feit dat mensen terecht gebruik maken van een uitkering en al helemaal niet dat dit terechte gebruik fout is ofzo.quote:
Graties geld is trouwens ook maar betrekkelijk. Voor je een uitkering krijgt hebben de meeste mensen met geweld de opbrengst van hun arbeid af moeten staan. Voor de overheid geld vervolgens een heel andere moraal volgens de controlefreaks hier. Moet je eens proberen, onaangekondigd en zonder reden bij de belastingdienst of aivd binnen gaan kijken.
En dat je niet zomaar bij overheidsinstellingen binnen mag lopen, vind ik niet zo verwonderlijk
quote:
[..]
En studenten die met studiebeursen frauderen
fraude met studiebeurs snoeihard aangepakt
Dus iemand die niet rond kan komen en dus deel thuiswoont moet nog meer betalen, dus de helft extra betalen, geen studie meer, dus ook geen werk, dus geen inkomen dus in de bijstand....quote:Aangifte
De regels zijn dan ook flink verscherpt. Zo moet een student als hij betrapt wordt het volledige bedrag terugbetalen. Daarbovenop komt ook nog een boete van 50 procent van de ontvangen centen. Wie daarna nog eens in de fout gaat, kan het recht op studiefinanciering op z'n buik schrijven. Bovendien wordt aangifte gedaan
Ik zie alleen maar problemen op problemen
maar de meeste hebben geen enkel idee dat dit niet magquote:
[..]
Die worden regelmatig gepakt en mogen gewoon terugdokken.
Sommigen zijn slim genoeg om in elk geval te zorgen voor een acceptabel verbruik van g/w/l in de woning die niet gebruikt wordt.
Frauderen ten koste van je mede-belastingbetalers praat je hier echt niet goed mee.quote:
[..]
Wat is erger? Inkomsten verbergen of mensen dwingen mee te doen aan een systeem dat baby's tot over hun oren in de schulden geboren laat worden en met geweld meer dan 50% van je werk opeist. Is het niet direct dan wel indirect via inflatie, btw en belasting op bedrijven die hun prijzen daardoor moeten verhogen.
En als je een beter systeem weet: richt een politieke partij op. Misschien stem ik zelfs op je
Dat is het niet alleen hoorquote:
[..]
Wat is erger? Inkomsten verbergen of mensen dwingen mee te doen aan een systeem dat baby's tot over hun oren in de schulden geboren laat worden en met geweld meer dan 50% van je werk opeist. Is het niet direct dan wel indirect via inflatie, btw en belasting op bedrijven die hun prijzen daardoor moeten verhogen.
Enig idee hoe hoog de Nederlandse levensstandaard tegenwoordig is? En wat voor kosten dat met zich meebrengt.
Pff, je bent er bijna, nou nog even verder door denken .. als de kans dat het bij de ouderen en ouders zovele maten kleiner is, waarom moet dat dan meegenomen worden in de wetgeving? Waarom wetgeving maken die het mogelijk maakt om bij miljoenen mensen onaangekondigd binnen te mogen komen ter controle, en op straffe van?quote:
Mensen die denken dat ze AOWérs gaan controleren als ze ook een 'bijna zekere' vangst kunnen doen bij iemand die in de bijstand zit moet naar BNW gaan. Ook erg opvallend dat men in deze discussie daar telkens naartoe gaan..'ja maar die ouderen', 'ja maar die ouders',...nee het gaat om het opsporen van fraude en de kans dat je een fraudeur pakt in de ww of bijstand is vele malen groter en daar zal het speerpunt ook echt wel komen te liggen.
Het gaat hier om fraude. Misschien wel miljarden fraude door de jaren heen en de opsporing daarvan. Ben jij tegen het vervolgen van corrupte ambtenaren, ministers en adel? Dat je bij normale mensen die misschien voor hoogstens 100 euro per maand frauderen niet zomaar hun privacy mag binnenvallen zonder bewijs vind ik niet zo verwonderlijk.quote:
[..]
Het gaat hier om fraude en de opsporing daarvan, niet om het feit dat mensen terecht gebruik maken van een uitkering en al helemaal niet dat dit terechte gebruik fout is ofzo.
En dat je niet zomaar bij overheidsinstellingen binnen mag lopen, vind ik niet zo verwonderlijk
Nou, stemmen op een partij die dit ook een issue vindt de volgende keer dan maar? En ondertussen overwegen het geld te weigeren (of te stoppen met frauderenquote:
[..]
Pff, je bent er bijna, nou nog even verder door denken .. als de kans dat het bij de ouderen en ouders zovele maten kleiner is, waarom moet dat dan meegenomen worden in de wetgeving? Waarom wetgeving maken die het mogelijk maakt om bij miljoenen mensen onaangekondigd binnen te mogen komen ter controle, en op straffe van?
) als je echt geen klopje op de deur wil (of betrapt wil worden ).Bron dat je thuis moet blijven tijdens kantooruren?quote:
Dat hoeft alleen in de ziektewet. Niet in de bijstand, aow of als je akw krijgt.
Je kunt natuurlijk doen alsof je niet thuis bent, maar dan komen ze terug. Gebeurt dat steeds, dan kan er gepost worden. Maar dan is er onderhand een vermoeden.
Ik denk dat het over het algemeen gaat om stiekem samenwonen, en daar kom je eigenlijk alleen met posten achter.
Dus omdat je vindt dat 'corrupte ambtenaren en adel' jatten, mag van jou iedereen jatten?quote:
[..]
Het gaat hier om fraude. Misschien wel miljarden fraude door de jaren heen en de opsporing daarvan. Ben jij tegen het vervolgen van corrupte ambtenaren, ministers en adel? Dat je bij normale mensen die misschien voor hoogstens 100 euro per maand frauderen niet zomaar hun privacy mag binnenvallen zonder bewijs vind ik niet zo verwonderlijk.
Prima, onmiddelijk HRA, zorgtoeslag, kinderbijslag en je ooit ontvangen studietoelage gelijk inleveren danquote:
Hoe wilde je dan wel controleren?
En als je privacy je zo dierbaar is dat je geen zin hebt in pottenkijkers, dan neem je dat geld toch niet aan? Wat mij betreft mag er best wat tegenoverstaan als je gesubsidieerd wordt. Gratis geld is niet gratis.
Echt, die brutaliteit en dat blatante gelieg waarmee dit soort systeemslaafjes eventjes een gevalletje fraude uit de dikke duim zuigen om je huis binnen te kunnen stormen. Zeg dan gewoon gelijk dat je zoeen blauwhemd van Das System bent
.100E x 12 maanden = 1200E in 10 jaar ook even 12.000E aanpakken dus.quote:
[..]
Het gaat hier om fraude. Misschien wel miljarden fraude door de jaren heen en de opsporing daarvan. Ben jij tegen het vervolgen van corrupte ambtenaren, ministers en adel? Dat je bij normale mensen die misschien voor hoogstens 100 euro per maand frauderen niet zomaar hun privacy mag binnenvallen zonder bewijs vind ik niet zo verwonderlijk.
Nee hoor, dat moet niet, dat mag.quote:
[..]
Je moet ook in je tas laten kijken, zonder maar ooit iets gestolen te hebben
Te paard, te paard! De loopgraven in!quote:
[..]
Prima, onmiddelijk HRA, zorgtoeslag, kinderbijslag en je ooit ontvangen studietoelage gelijk inleveren dan
Echt, die brutaliteit en dat blatante gelieg waarmee dit soort systeemslaafjes eventjes een gevalletje fraude uit de dikke duim zuigen om je huis binnen te kunnen stormen. Zeg dan gewoon gelijk dat je zoeen blauwhemd van Das System bent
Daarom krijgen ze geen boete als ze gepakt worden. Maar ze moeten het onterecht ontvangen geld wel terug betalen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 19:37 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
maar de meeste hebben geen enkel idee dat dit niet mag
En geen idee dat het niet mag? Als je zorgt voor een normaal gebruik van je g/w/l, door af en toe een kraan te laten lopen, dan weet je echt wel dat het niet mag.
Nee bron dat naar de verjaardag van je tante een voorwaarde is om je bijstand te houdenquote:
[..]
Bron dat je thuis moet blijven tijdens kantooruren?
Dat hoeft alleen in de ziektewet. Niet in de bijstand, aow of als je akw krijgt.
Je kunt natuurlijk doen alsof je niet thuis bent, maar dan komen ze terug. Gebeurt dat steeds, dan kan er gepost worden. Maar dan is er onderhand een vermoeden.
Ik denk dat het over het algemeen gaat om stiekem samenwonen, en daar kom je eigenlijk alleen met posten achter.
Dat samenwonen is posten nog het laatste, om de andere persoon te kennen te komen, op dat punt is er al bewijs..
Met deze regeling is een vermoeden niet eens meer nodig, dat zijn praktijken waar zelfs de stasi bang van wordt
Tsja, als je zelf niet wilt zien dat die wetgeving eigenlijk gewoon een LAFje in het kwadraat is, kan ik helaas geen andere conclusie bedenken dan dat je zelf vuistdiep in de poepert van pliesie&jostitie zitquote:Op vrijdag 5 oktober 2012 19:46 schreef Perrin het volgende:
Te paard, te paard! De loopgraven in!
[ afbeelding ]
.Dan kun je een winkelverbod krijgen. Was van de week nog een onderwerp bij recht in de regio, mr. Visser.quote:
En je mag een controleur ook weigeren.
Bij aow-ers gaat het om zo'n 300 euro p.p. 600 euro totaal, dus.quote:
[..]
100E x 12 maanden = 1200E in 10 jaar ook even 12.000E aanpakken dus.
Mijn god, je hebt me door..quote:
[..]
Tsja, als je zelf niet wilt zien dat die wetgeving eigenlijk gewoon een LAFje in het kwadraat is, kan ik helaas geen andere conclusie bedenken dan dat je zelf vuistdiep in de poepert van pliesie&jostitie zit
Bron?quote:
[..]
Bij aow-ers gaat het om zo'n 300 euro p.p. 600 euro totaal, dus.
Grapje nee dat moet ook aangepakt worden echter niet door onaangekondigd en zonder aanleiding ergens naar binnen vallen. Zo simpel is het.
Sorry, maar wat heeft een tante hiermee van doen? Die tweede zin kan ik 10 keer lezen en dan weet ik nog niet wat je bedoelt.quote:
[..]
Nee bron dat naar de verjaardag van je tante een voorwaarde is om je bijstand te houden
Dat samenwonen is posten nog het laatste, om de andere persoon te kennen te komen, op dat punt is er al bewijs..
Met deze regeling is een vermoeden niet eens meer nodig, dat zijn praktijken waar zelfs de stasi bang van wordt
Een vermoeden is niet nodig. Niet voor een tassencontrole, niet voor een alcoholcontrole, niet voor controle op Schiphol en niet om te controleren dat iemand terecht een uitkering ontvangt.
Een echtpaar met alleenneen aow,tje hoeft niet te vrezen voor controle.
Een alleenstaande met een alleenstaande aow kan dat wel verwachten.
Dat is de enige manier om erachter te komen.quote:
[..]
Bron?
Grapje nee dat moet ook aangepakt worden echter niet door onaangekondigd en zonder aanleiding ergens naar binnen vallen. Zo simpel is het.
Nee hoor.quote:
Iedereen die niet fraudeert is een dief van zijn eigen portemonnee.
Zie je hoe het langzaamaan heen gaat?quote:
[..]
Sorry, maar wat heeft een tante hiermee van doen? Die tweede zin kan ik 10 keer lezen en dan weet ik nog niet wat je bedoelt.
Een vermoeden is niet nodig. Niet voor een tassencontrole, niet voor een alcoholcontrole, niet voor controle op Schiphol en niet om te controleren dat iemand terecht een uitkering ontvangt.
Een echtpaar met alleenneen aow,tje hoeft niet te vrezen voor controle.
Een alleenstaande met een alleenstaande aow kan dat wel verwachten.
De reinste bullshitquote:
[..]
Dat is de enige manier om erachter te komen.
Trouwens,
http://nos.nl/op3/artikel(...)ole-tattooshops.html
Waar gaat het allemaal heen in NL
[ Bericht 9% gewijzigd door FAUSTINO op 05-10-2012 20:05:12 ]
Emigreren kun je leren!quote:
[..]
Wat is erger? Inkomsten verbergen of mensen dwingen mee te doen aan een systeem dat baby's tot over hun oren in de schulden geboren laat worden en met geweld meer dan 50% van je werk opeist. Is het niet direct dan wel indirect via inflatie, btw en belasting op bedrijven die hun prijzen daardoor moeten verhogen.
Niet een excuus om te frauderen dus...
Zodat ze bij verdenking kunnen ingrijpen en dit anders niet had gekund? Mensen gaan hier al snel uit van het gegeven dat als iets kán , dat het dan ook echt gebeurt.quote:
[..]
Pff, je bent er bijna, nou nog even verder door denken .. als de kans dat het bij de ouderen en ouders zovele maten kleiner is, waarom moet dat dan meegenomen worden in de wetgeving? Waarom wetgeving maken die het mogelijk maakt om bij miljoenen mensen onaangekondigd binnen te mogen komen ter controle, en op straffe van?
Iets wat al langere tijd aan de hand is in politiek nederland, is dat wanneer er een probleem wordt geconstateerd men niet inziet dat de huidige wetgeveing en regelgeving ruim voldoet, maar dat er gewoon te weinig inzet in opsporing en vervolging steekt. Men gaat maar gewoon een of andere rigoreuze regeling invoeren die zijn doel ver voorbijschiet en onevenredig de gegeoede niet frauduleuze burger treft.
Geloof me, er zijn nu al voldoende handvaten in de regelgeving om misbruik aan te pakken, maar ze worden gewoon niet benut
Voor emigreren heb je ook contact met de overheid van Nederland nodig.quote:
[..]
Emigreren kun je leren!
Niet een excuus om te frauderen dus...
En daarom zeg ik ook dat men hier niet bang hoeft te zijn dat men volgende week even op de koffie komt. Dat het mogelijk is wil niet zeggen dat het gebeurt ..quote:
Geloof me, er zijn nu al voldoende handvaten in de regelgeving om misbruik aan te pakken, maar ze worden gewoon niet benut
Waarom dan mogelijk maken ?quote:
[..]
En daarom zeg ik ook dat men hier niet bang hoeft te zijn dat men volgende week even op de koffie komt. Dat het mogelijk is wil niet zeggen dat het gebeurt ..
Als het mogelijk is, dan gebeurt het.
Ja dus? Ben je echt zo stompzinnig dat je dat al te veel moeite vindt?quote:
[..]
Voor emigreren heb je ook contact met de overheid van Nederland nodig.
Dan zitten ze vast op je te wachten, in noord Korea We hadden het over het niet meedoen aan het systeem jewz,,,quote:
[..]
Ja dus? Ben je echt zo stompzinnig dat je dat al te veel moeite vindt?
Dat kan niet. Einde discussiequote:
[..]
We hadden het over het niet meedoen aan het systeem jewz,,,
http://www.rijksoverheid.(...)rs-en-bedrijven.html
Artikel lijkt dus wat aangedikt.
De overheid weet het altijd in hun voordeel te brengen.quote:
Overigens staat op de site van de overheid een stuk minder.
http://www.rijksoverheid.(...)rs-en-bedrijven.html
Artikel lijkt dus wat aangedikt.
In die gevallen waar men een verdenking heeft op grond van, bijvoorbeeld, eerdere fraude. Dat was eerst geen grond voor onaangekondigde huiscontrole. Nu is er geen grond meer nodig. Simpelweg een client niet vertrouwen is al genoeg.quote:
[..]
Waarom dan mogelijk maken ?
Als het mogelijk is, dan gebeurt het.
Als er al eerder Fraude is gepleegd, en er zijn duidelijke aanwijzingen voor opnieuw fraude, is er nu ook al genoeg grond tot bezoek.quote:
[..]
In die gevallen waar men een verdenking heeft op grond van, bijvoorbeeld, eerdere fraude. Dat was eerst geen grond voor onaangekondigde huiscontrole. Nu is er geen grond meer nodig. Simpelweg een client niet vertrouwen is al genoeg.
klinklare onzin om dus.
Wanneer dat het doel was, dan dien je dus in de regels op te nemen dat dit alleen geld bij eerder gepleegde fraude. Nu is iedereen volgens de regels vogelvrij
Begrijp je nou echt niet dat dit de deur wagenwijd openzet voor lukraak invallen (evt. in SWAT team stijl) zonder dat er enige vorm van "probable cause" is/aan voorafgaat, ergo, pure willekeur of op en jip&jannekes gezegd, omdat agent laagstrepert er toevallig zin in heeft?quote:
In die gevallen waar men een verdenking heeft op grond van, bijvoorbeeld, eerdere fraude. Dat was eerst geen grond voor onaangekondigde huiscontrole. Nu is er geen grond meer nodig. Simpelweg een client niet vertrouwen is al genoeg.
En wat zuigmarmot zegt; als er al gefraudeerd is, is er al sprake van "probable cause" en is die extra wetgeving niet nodig.
Creatief boekhouden.quote:
Iedereen die niet fraudeert is een dief van zijn eigen portemonnee.
Als er geen duidelijke aanwijzingen zijn...quote:
[..]
Als er al eerder Fraude is gepleegd, en er zijn duidelijke aanwijzingen voor opnieuw fraude, is er nu ook al genoeg grond tot bezoek.
Alleen eerdere fraude en de instantie vermoed daarom weer fraude.
Sommige mensen zijn onverbeterlijk.
ik vind dit een hele goede zaak mits als zo'n persoon die jou wantrouwt bij ongelijk ook maar gelijk op non actief wordt gezet.quote:
[..]
In die gevallen waar men een verdenking heeft op grond van, bijvoorbeeld, eerdere fraude. Dat was eerst geen grond voor onaangekondigde huiscontrole. Nu is er geen grond meer nodig. Simpelweg een client niet vertrouwen is al genoeg.
Net zo als met PZ van bedrijven die versneld een Arbo op je afsturen , waar als het goed is ook niets mee gedaan wordt .
Dit heb ik ook altijd vreemd gevonden dat hun je mogen wantrouwen zonder dat daar maar wat op staat en als ze het fout hebben , want ik kan helaas niet functioneren met mensen die mij wantrouwen ...
En daarbij ze verzieken vaak ook nog eens de sfeer door dat soort dingen te doen
Maar misschien zit er wel wat anders achter.
Draagvlak voor het sociale stelsel behouden, die last heb ik al op mijn schouders, daarvoor moet ik niet publiekelijk niet alles doen wat ik kan doen. Omdat ik afgekeurd ben, en het publiek dat niet zal begrijpen als ik laat zien wat ik allemaal kan. (overigens geen probleem met de uitkeringsinstantie ermee, want die vinden dat ik terecht ben afgekeurd.)quote:
Als de reden is wat wordt opgegeven (draagvlak voor het sociale stelsel te behouden), dan ben ik het er wel mee eens. Dat draagvlak brokkelt enorm af door alle berichten van fraude.
Maar misschien zit er wel wat anders achter.
Mwah, fraude is natuurlijk niet in het voordeel van de overheid en zeker niet in het voordeel van de burgers die met elkaar alles op moeten hoesten.quote:
[..]
De overheid weet het altijd in hun voordeel te brengen.
Fraudebestrijding en het met zich meebrengende fraudeonderzoek vind ik dus wel gerechtvaardigd.
Ja, fijn he, die vooroordelen. Heb ik ook last van. Niks te zien aan mij. Maar ik doe gewoon normaal en heb lak aan de vooroordelen van anderen.quote:
[..]
Draagvlak voor het sociale stelsel behouden, die last heb ik al op mijn schouders, daarvoor moet ik niet publiekelijk niet alles doen wat ik kan doen. Omdat ik afgekeurd ben, en het publiek dat niet zal begrijpen als ik laat zien wat ik allemaal kan. (overigens geen probleem met de uitkeringsinstantie ermee, want die vinden dat ik terecht ben afgekeurd.)
In geval van wao is huisbezoek onnodig, omdat die inkomensonafhankelijk is. Of je wel of niet kunt werken beoordeelt een keuringsarts, niet een controleur.
Een tassencontrole kun je gewoon weigeren, doe ik altijd, is nooit een probleem geweest.quote:
[..]
Sorry, maar wat heeft een tante hiermee van doen? Die tweede zin kan ik 10 keer lezen en dan weet ik nog niet wat je bedoelt.
Een vermoeden is niet nodig. Niet voor een tassencontrole, niet voor een alcoholcontrole, niet voor controle op Schiphol en niet om te controleren dat iemand terecht een uitkering ontvangt.
Een echtpaar met alleenneen aow,tje hoeft niet te vrezen voor controle.
Een alleenstaande met een alleenstaande aow kan dat wel verwachten.
Drugs in het verkeer = not done, ik ben geen fan van de alcoholcontroles maar met het percentage die daar lak aan heeft is het de meest efficiente wijze, als je het niet wilt ga je lopen/fietsen
Iemand krijgt niet zomaar bijstand; daar is al controle op, wil jij een persoon zijn basisrechten ontnemen (en dus al crimineel te behandelen) dan moet je met iets meer komen dan ACHTING AUFMACHEN
En dat is niet meer dan logisch, maar dat staat niet gelijk aan iemand per definitie schuldig te bevinden tot het tegendeel is bewezen..quote:
[..]
Mwah, fraude is natuurlijk niet in het voordeel van de overheid en zeker niet in het voordeel van de burgers die met elkaar alles op moeten hoesten.
Fraudebestrijding en het met zich meebrengende fraudeonderzoek vind ik dus wel gerechtvaardigd.
Bij deze heb jij in mijn ogen gefraudeerd met wat dan ook. Morgen kom ik onaangekondigd jou huis binnen om uit te zoeken of het daadwerkelijk is gebeurd hierbij wil ik de volledige administratie van jou inzien en wens ik iedere kamer te mogen onderzoeken.quote:
[..]
Mwah, fraude is natuurlijk niet in het voordeel van de overheid en zeker niet in het voordeel van de burgers die met elkaar alles op moeten hoesten.
Fraudebestrijding en het met zich meebrengende fraudeonderzoek vind ik dus wel gerechtvaardigd.
Vind je het dan ook gerechtvaardigd?
Als je een geldige legitimatie hebt mag je me komen controleren hoor.quote:
[..]
Bij deze heb jij in mijn ogen gefraudeerd met wat dan ook. Morgen kom ik onaangekondigd jou huis binnen om uit te zoeken of het daadwerkelijk is gebeurd hierbij wil ik de volledige administratie van jou inzien en wens ik iedere kamer te mogen onderzoeken.
Vind je het dan ook gerechtvaardigd?
Heb alleen geen uitkering ofzo, dus je komt voor jan met de korte achternaam.
Kan je wel een kopje koffie aanbieden
Ik kom dan niet voor een kopje koffie ik kom in jou huis en heb dan ook het recht om je kasten te onderzoeken. Daarnaast ga ik een hoop vragen stellen over jou persoonlijke leven. Je doet nu heel erg dom tenslotte is het ook al voor kinderbijslag god mag weten voor wat meer over een aantal jaren.quote:
[..]
Als je een geldige legitimatie hebt mag je me komen controleren hoor.
Heb alleen geen uitkering ofzo, dus je komt voor jan met de korte achternaam.
Kan je wel een kopje koffie aanbieden
Is kijken of je dan nog blij word als iemand zonder aanleiding jou persoonlijke levenssfeer binnenkomt om de boel eens even te onderzoeken. onschuldig tot het tegendeel bewezen dat is normaal in de Nederlandse rechtsstaat maar voor die verdomde bijstanders maken we wat graag een uitzondering.
Als je kinderbijslag zou ontvangen dan zou je iedereen met een geldige legitimatie dus binnenlaten?quote:
[..]
Als je een geldige legitimatie hebt mag je me komen controleren hoor.
Heb alleen geen uitkering ofzo, dus je komt voor jan met de korte achternaam.
Kan je wel een kopje koffie aanbieden
En ook nog eens een kopje koffie aanbiedenquote:
[..]
Als je kinderbijslag zou ontvangen dan zou je iedereen met een geldige legitimatie dus binnenlaten?
Nou, dat is het enige wat ik tegen deze nieuwe wet heb want ik begrijp niet dat ze ook kinderbijslag bij dit fraudeonderzoek betrekken.quote:
[..]
Als je kinderbijslag zou ontvangen dan zou je iedereen met een geldige legitimatie dus binnenlaten?
Kun je toch ook mee frauderen? En neem aan dat jij niks te verbergen hebt toch?quote:
[..]
Nou, dat is het enige wat ik tegen deze nieuwe wet heb want ik begrijp niet dat ze ook kinderbijslag bij dit fraudeonderzoek betrekken.
Ja, je mag dan ook in mij kasten kijken als je daar het recht toe hebt.quote:
[..]
Ik kom dan niet voor een kopje koffie ik kom in jou huis en heb dan ook het recht om je kasten te onderzoeken. Daarnaast ga ik een hoop vragen stellen over jou persoonlijke leven. Je doet nu heel erg dom tenslotte is het ook al voor kinderbijslag god mag weten voor wat meer over een aantal jaren.
Is kijken of je dan nog blij word als iemand zonder aanleiding jou persoonlijke levenssfeer binnenkomt om de boel eens even te onderzoeken. onschuldig tot het tegendeel bewezen dat is normaal in de Nederlandse rechtsstaat maar voor die verdomde bijstanders maken we wat graag een uitzondering.
Maar je hoeft niet zo onaardig te doen, nergens voor nodig.
Nee, ik heb geen recht op kinderbijslag.quote:
[..]
Kun je toch ook mee frauderen? En neem aan dat jij niks te verbergen hebt toch?
Ik doe nu gewoon zoals een ambtenaar zich gedraagt. Heb dus gezien hoe deze controleurs bij een 55 jarige man werd gedaan. Hij werd uiteindelijk gekort op zijn uitkering omdat er kledingstukken van zijn overleden vrouw waren gevonden en nog wat andere kleine dingen van zijn overleden vrouw.quote:
[..]
Ja, je mag dan ook in mij kasten kijken als je daar het recht toe hebt.
Maar je hoeft niet zo onaardig te doen, nergens voor nodig.
Leuk voor je als je het dus wel had, kan een controleur vanaf nu gewoon even bij je binnen komen om de boel te checken verder dan dat zelfs. Begin je het langzaamaan te begrijpen?quote:
[..]
Nee, ik heb geen recht op kinderbijslag.
Ik begreep het al hoor.quote:
[..]
Ik doe nu gewoon zoals een ambtenaar zich gedraagt. Heb dus gezien hoe deze controleurs bij een 55 jarige man werd gedaan. Hij werd uiteindelijk gekort op zijn uitkering omdat er kledingstukken van zijn overleden vrouw waren gevonden en nog wat andere kleine dingen van zijn overleden vrouw.
[..]
Leuk voor je als je het dus wel had, kan een controleur vanaf nu gewoon even bij je binnen komen om de boel te checken verder dan dat zelfs. Begin je het langzaamaan te begrijpen?
Ik bemoei me maar niet meer met deze discussie, lijkt me beter.
Zorg- en huurtoeslag is vrij simpel trouwens, want het zijn toeslagen en kinderopvangtoeslag valt er kennelijk ook al onder.
Daarom en als mensen dan gaan zeggen van mij mogen ze zo onaangekondigd binnenvallen dan vraag ik me echt af wat er mis is gegaan hier in Nederland. Er zijn zoveel manieren om fraude te ontdekken en men mag gerust controle gaan doen als er aanleiding voor is. Echter zo zonder ook maar enige aanleiding bij mensen binnenvallen gaat nergens over.quote:
Het ontbreekt eraan dat zorgtoeslag, huurtoeslag en HRA er onder vallen, maar zodra ze die erbij plukken kun je bij vrijwel iedereen binnenvallen.
Zorg- en huurtoeslag is vrij simpel trouwens, want het zijn toeslagen en kinderopvangtoeslag valt er kennelijk ook al onder.
Ik sta er niet achter. Ik vind het als met een kanon op een mug schieten. In geval van verdenking kun je bij een rechter commisaris een huiszoekingsbevel halen. Is er te weinig verdenking, dan behoort men niet zomaar binnen te komen stappen.quote:
Ik sta wel achter controle. Als je geld krijgt van de overheid, moet gecontroleerd kunnen en mogen worden of dit terecht is.
Mensen met arbeidsongeschiktheidsuitkeringen krijgen regelmatig te maken met controle in de vorm van herkeuringen.
Mensen in de bijstand of de AOW zouden dan niet gecontroleerd mogen worden, behalve wanneer fraude al op een andere manier is vastgesteld? Dan blijft er gefraudeerd worden. En er wordt veel gefraudeerd bij die uitkeringen. Ouderen die bijvoorbeeld samen gaan wonen met elk een alleenstaande AOW. Het andere huis wordt onderverhuurd, levert ook nog extra geld op.
Nu is iedereen met een vorm van uitkering dus bij voorbaat verdacht. Nou, geef me dan die kinderblijslag niet, amar wat extra belastingkorting.
Ja, dat had ik eigenlijk ook lange tijd, er lak aan, maar ik denk nu verder, en ik moet er nu rekening mee houden dat ik geen verkeerd signaal ga afgeven waar anderen mogelijk de dupe van kunnen worden.quote:
[..]
Ja, fijn he, die vooroordelen. Heb ik ook last van. Niks te zien aan mij. Maar ik doe gewoon normaal en heb lak aan de vooroordelen van anderen.
Het is een soort morele last. Bijna chantage, als anderen het slachtoffer kunnen worden van dat wat je doet. Ik hou me nu dus wat in en ga niet meer met te stoer gedrag allerlei indianenverhalen voeden.
Dat, plus dat de kans dat er misbruik van gemaakt wordt behoorlijk groot is.quote:
[..]
Daarom en als mensen dan gaan zeggen van mij mogen ze zo onaangekondigd binnenvallen dan vraag ik me echt af wat er mis is gegaan hier in Nederland. Er zijn zoveel manieren om fraude te ontdekken en men mag gerust controle gaan doen als er aanleiding voor is. Echter zo zonder ook maar enige aanleiding bij mensen binnenvallen gaat nergens over.
Voor je het weet staan Jacobse en Van Es aan de deur met een ID van de Controle Informatie Associatie.
Dat is ook iets waar ik mij zorgen over maak echter zulke zaken gebeuren nu al.quote:
[..]
Dat, plus dat de kans dat er misbruik van gemaakt wordt behoorlijk groot is.
Voor je het weet staan Jacobse en Van Es aan de deur met een ID van de Controle Informatie Associatie.
Die worden dus gekort met 25% en kunnen rustig zwart door blijven werken.quote:
Naast het hele principiele verhaal is het ook zo dat men dan eerst maar eens de gevallen waar echte verdenking is opgepakt moeten worden, ipv een dergelijke idiote regel in te laten gaan.
Ik weet dat het nu al gebeurt, maar straks wordt het wel heel makkelijk; ook oma die in een eenpersoonskamer in het bejaardentehuis woont kan dan bij wijze van spreken nog door J&vE "gecontroleerd" worden, terwijl dat nu vrijwel niet zal gebeuren.quote:
[..]
Dat is ook iets waar ik mij zorgen over maak echter zulke zaken gebeuren nu al.
Dat is waar en daar door moet er weer een extra beroep gedaan moeten worden op ons politiesysteem wat ook weer geld kost ik weet gaat ver maar zo is het wel.quote:
[..]
Ik weet dat het nu al gebeurt, maar straks wordt het wel heel makkelijk; ook oma die in een eenpersoonskamer in het bejaardentehuis woont kan dan bij wijze van spreken nog door J&vE "gecontroleerd" worden, terwijl dat nu vrijwel niet zal gebeuren.
En dat allemaal om het beetje fraude op te sporen bij de kleine visjes pak verdomme toch eens die grote brasems aan
Vind fraude opsporen zeker noodzakelijk wat je zegt alleen nu blijven er genoeg zaken op de plank liggen waar al een verdenking tegen staat los dat maar eens op.quote:
Fraude opsporen vind ik prima, maar zorg eerst maar eens dat je alle verdenkingen afhandelt voor je iedereen ongegrond tot verdachte kunt bombarderen.
Maar bij mijn ouders mogen ze dus nu ook zo binnenvallen, terwijl die gewoon als gehuwd en samenwonend geregistreerd staan, ze kunnen er dus niet mee frauderen.
Dat klopt debiel he,?quote:
Ik zit net te denken; bij AOW is de reden voor onderzoek vrijwel altijd of je niet illegaal samenwoont terwijl je (allebei) een alleenstaanden-AOW hebt.
Maar bij mijn ouders mogen ze dus nu ook zo binnenvallen, terwijl die gewoon als gehuwd en samenwonend geregistreerd staan, ze kunnen er dus niet mee frauderen.
Ja... net zo debiel als dat ze hier binnen zouden mogen vallen vanwege die ¤ 191 kinderbijslag per kwartaalquote:
Die je automatische krijgt bij de geboorte van je kindquote:
[..]
Ja... net zo debiel als dat ze hier binnen zouden mogen vallen vanwege die ¤ 191 kinderbijslag per kwartaal
Dat weet ik eigenlijk niet meer, volgens mij moesten we er nog wel wat voor invullen, maar dat was omdat de oudste inmiddels zo oud was dat er geen recht op kb meer voor hem bestond, als dat wel zo was geweest dan was het voor de jongste idd automatisch gegaan.quote:
[..]
Die je automatische krijgt bij de geboorte van je kind
Yusla werkt toch allemaal niet. En wat als je nou geen kb wilt hebben? Kun e dat eigenlijk weigeren vraag ik me nu afquote:
[..]
Dat weet ik eigenlijk niet meer, volgens mij moesten we er nog wel wat voor invullen, maar dat was omdat de oudste inmiddels zo oud was dat er geen recht op kb meer voor hem bestond, als dat wel zo was geweest dan was het voor de jongste idd automatisch gegaan.
Ja hoor, je moet het voor de eerste ook nog even "aanvragen" nadat je automatisch een aanvraagformulier van de SVB ontvangen hebt.quote:
[..]
Yusla werkt toch allemaal niet. En wat als je nou geen kb wilt hebben? Kun e dat eigenlijk weigeren vraag ik me nu af
Je bent niet verplicht het aan te vragen of te ontvangen.
Dan skippen we dat als er ooit eens een kleine Fausti ergens plots opduiktquote:
[..]
Ja hoor, je moet het voor de eerste ook nog even "aanvragen" nadat je automatisch een aanvraagformulier van de SVB ontvangen hebt.
Je bent niet verplicht het aan te vragen of te ontvangen.
Mwah, het is net een handig bedrag voor de luiers enzo.... en verkijk je even niet op kleren en schoenen voor zo'n kleintje; het kost allemaal een hoop en voor je de volgende KB hebt ontvangen moeten ze alweer een maat groter hebben.quote:
[..]
Dan skippen we dat als er ooit eens een kleine Fausti ergens plots opduikt
Al een aantal maal in mijn leven voor kleintjes moeten zorgen soms voor meer dan een jaar dus weet wel wat het allemaal kost. Godzijdank nooit kleine baby's want daar ben ik eigenlijk best wel bang voorquote:
[..]
Mwah, het is net een handig bedrag voor de luiers enzo.... en verkijk je even niet op kleren en schoenen voor zo'n kleintje; het kost allemaal een hoop en voor je de volgende KB hebt ontvangen moeten ze alweer een maat groter hebben.
Fraude dient gewoon hard aangepakt te worden. Tot nu toe 'heerste' de thee drink aanpak waarbij je als 'controleur' bijna geen legaal handvat had om actief de fraudeurs aan te kunnen pakken. Het beschermen van de privacy, het individu, was zodanig belangrijk dat de aso's alles konden maken om weg te kunnen komen met Fraude. Nu schijnen die rollen te worden omgedraaid....en uiteraard zullen daarbij ook onschuldigen in een minder fraai daglicht worden gesteld en mits zuiver op de graad zullen die dan geen probleem moeten hebben om zich vrij te pleiten.
Het hele 'Halt Gestapo' geleuter van diverse posters wijst alleen maar op de onmacht van die posters om een deugdelijk weerwoord te kunnen geven op deze wijziging van de wet.
Ja hoor, gewoon niet aanvragen.quote:
[..]
Yusla werkt toch allemaal niet. En wat als je nou geen kb wilt hebben? Kun e dat eigenlijk weigeren vraag ik me nu af
...en weer eentje die het niet begrepen heeftquote:
Er zal heus niet 'zomaar' bij mensen aangebeld worden. Ik kan me dan ook niet vinden in dat soort 'paranoia' gedachten.
Fraude dient gewoon hard aangepakt te worden. Tot nu toe 'heerste' de thee drink aanpak waarbij je als 'controleur' bijna geen legaal handvat had om actief de fraudeurs aan te kunnen pakken. Het beschermen van de privacy, het individu, was zodanig belangrijk dat de aso's alles konden maken om weg te kunnen komen met Fraude. Nu schijnen die rollen te worden omgedraaid....en uiteraard zullen daarbij ook onschuldigen in een minder fraai daglicht worden gesteld en mits zuiver op de graad zullen die dan geen probleem moeten hebben om zich vrij te pleiten.
Het hele 'Halt Gestapo' geleuter van diverse posters wijst alleen maar op de onmacht van die posters om een deugdelijk weerwoord te kunnen geven op deze wijziging van de wet.
Even dikgedrukt/onderstreept voor degenen die hardleers of traag van begrip zijn. Dit is met een kanon op een mug schieten, en in vergelijking met het LAF-"principe" die voortvloeit uit de wet Mulder zo mogelijk nog gevoeliger voor misbruik. Al was dat alleen maar omdat zo'n beetje elk huishouden wel iets van toeslag/subsidie/whatever you want to call it, vangt.quote:
En weer zie ik allemaal reacties met drogredenen over dat Fraude moet worden aangepakt, met allemaal dooddoener oneliners. deze mensen begrijpen niet dat iedereen hier is tegen frauderen, maar dat men zich verzet tegen deze wetgeving.
Iets wat al langere tijd aan de hand is in politiek nederland, is dat wanneer er een probleem wordt geconstateerd men niet inziet dat de huidige wetgeveing en regelgeving ruim voldoet, maar dat er gewoon te weinig inzet in opsporing en vervolging steekt. Men gaat maar gewoon een of andere rigoreuze regeling invoeren die zijn doel ver voorbijschiet en onevenredig de gegoede niet frauduleuze burger treft.
Geloof me, er zijn nu al voldoende handvaten in de regelgeving om misbruik aan te pakken, maar ze worden gewoon niet benut.
Nee maar daar is meer te halen dan bij de bijstandsstrekkers en het is immoreel om mensen hun huis binnen te stormen zonder ook maar een verdenking.quote:
[..]
Dus omdat je vindt dat 'corrupte ambtenaren en adel' jatten, mag van jou iedereen jatten?
Ik ken een geval van vluchtelingen uit Afrika, die kregen een nieuwe inboedel van een paar duizend euro terwijl ze spullen uit de kringloop voor niets hadden kunnen krijgenquote:
[..]
Grappig, ik ken twee mensen uit genoemde groep die in mei nog 3500 euro kregen uit de bb. Geen lening dus.
Ik heb brieven gekregen van het SVB, dat ik kinderbijslag zou krijgen, dat dit geheel automatisch zou gebeuren, en dat wanneer ik er geen recht meer op zou hebben dit automatisch zou stoppen. er stond letterlijk in "u hoeft dus niets te doen" ik heb ook niks terug hoeven sturen, en dus ook niet gedaan.
Als ik het voorstel goed bekijk, zie ik dat men de toelage kan stoppen als pressiemiddel wanneer men hen de toegang weigert. er wordt niet gesproken over het terugbetalen van eenmaal gekregen toeslag. dit kan pas bij daadwerkelijk bewezen fraude.
In mijn geval betekend dit dus dat ik heel opportuun de kinderbijslag wel ga accepteren (en lekker bier van kopen). maar als men aan de deur staat wordt men geweigerd. Ik ben gelukkig in de luxe positie dat ik het niet nodig heb, dus voor mij is het geen pressiemiddel.
Ondanks deze ben ik nog steeds zeer faliekant gekeerd tegen deze maatregel, daar ik weet dat er genoeg rechtgeschapen burgers zijn die dit hard nodig hebben en waarvoor dit wel een pressiemiddel is, en diegene kunnen het zich dus niet veroorloven om nee te zeggen. deze groep staat dus met de rug tegen de muur.
En laten we wel wezen, degene die het hard nodig hebben zullen echt de fraudeurs niet zijn, want die hebben er geen recht op, dus hebben het niet nodig
Dat inderdaad ook meegemaakt. Een heel dorp mooie inzamelacties houden, want ze wouden de asielzoekers hartelijk ontvangen, ook gezorgt voor sportschoenen/ kleding e.d. zodat ze ook met de lokale sportvereniging mee konden doen, wouden ze het allemaal niet hebben want ze kregen alles spiksplinternieuwquote:
[..]
Ik ken een geval van vluchtelingen uit Afrika, die kregen een nieuwe inboedel van een paar duizend euro terwijl ze spullen uit de kringloop voor niets hadden kunnen krijgen
Blijkbaar begrijp jij het niet want de handvatten in de huidige wet zijn blijkbaar niet voldoende om Fraude adequaat aan te kunnen pakken.quote:
[..]
...en weer eentje die het niet begrepen heeft
[..]
Even dikgedrukt/onderstreept voor degenen die hardleers of traag van begrip zijn. Dit is met een kanon op een mug schieten, en in vergelijking met het LAF-"principe" die voortvloeit uit de wet Mulder zo mogelijk nog gevoeliger voor misbruik. Al was dat alleen maar omdat zo'n beetje elk huishouden wel iets van toeslag/subsidie/whatever you want to call it, vangt.
Jawel, die handvatten zijn er, ze worden gewoon niet benut en dat is al ernstig genoegquote:
[..]
Blijkbaar begrijp jij het niet want de handvatten in de huidige wet zijn blijkbaar niet voldoende om Fraude adequaat aan te kunnen pakken.
Zelfs bij verdenking van Fraude (waarbij duidelijk signalen zijn van Fraude) kan je met de huidige wetgeving zonder sanctie een sociaal rechercheur de toegang weigeren.quote:
[..]
Jawel, die handvatten zijn er, ze worden gewoon niet benut en dat is al ernstig genoeg
Waarbij dan deze 'toegang' nodig is om die Fraude volgens de wet te kunnen bewijzen. 'Constatering' van een ambtenaar in functie is nog altijd belangrijk bewijs voor een rechter.
Je verkondigd onzin ..quote:
[..]
Zelfs bij verdenking van Fraude (waarbij duidelijk signalen zijn van Fraude) kan je met de huidige wetgeving zonder sanctie een sociaal rechercheur de toegang weigeren.
Waarbij dan deze 'toegang' nodig is om die Fraude volgens de wet te kunnen bewijzen. 'Constatering' van een ambtenaar in functie is nog altijd belangrijk bewijs voor een rechter.
http://www.judex.nl/recht(...)n-aan-huisbezoek.htmquote:Hoewel u op grond van uw huisrecht een huisbezoek kunt weigeren, kan dit uiteraard gevolgen hebben voor uw bijstandsuitkering. Als bijvoorbeeld niet kan worden vastgesteld of u inderdaad recht heeft op een bijstandsuitkering, zal de gemeente uw uitkering direct beëindigen. Soms wordt de uitkering zelfs met terugwerkende kracht ingetrokken.
Alleen als er een zeer dringende reden is waardoor u op dat moment niet kunt meewerken aan het huisbezoek, zullen er geen gevolgen zijn voor uw uitkering. Denk bijvoorbeeld aan de situatie dat u, net op het moment dat de gemeenteambtenaar voor uw deur staat, naar het ziekenhuis moet voor een operatie. U begrijpt dat een dergelijke reden zich niet vaak zal voordoen.
Hetgeen er verandert is, is dit
Er hoeft geen goede reden meer te zijn, het feit dat je een uitkering ontvangt is reden genoeg, als je geld van de overheid ontvangt heb je in theorie nog wel je huisrecht maar in de praktijk niet meer.quote:U hoeft alleen aan een onaangekondigd huisbezoek mee te werken als dit ook echt nodig is. Als de gemeente uw bankafschriften wil zien, hoeft hiervoor natuurlijk geen huisbezoek te worden afgelegd.
Voor een huisbezoek moet een goede reden zijn, anders is er sprake van een niet gerechtvaardigde inbreuk van uw recht op privacy.
Dus als ik een uitkering ontvang, bvb AOW of kinderbijslag, is het 'normaal' dat ik minder rechten heb als een crimineel, ik moet wildvreemden binnenlaten en hun toestaan door mijn huis en spullen te snuffelen, en als ik dat weiger wordt ik zonder bewijs van schuld toch gestraft.quote:
goede zaak dus...ontvangen is ontvangen...dus als je geld ontvangt....ontvang dan ook gewoon die controleur en geef hem een bak koffie.
Je zit te watertanden bij die 300duizend-en-een-paar bijstandsgerechtigden waarvan een klein deel fraudeert, je wil heel gretig hun grondrechten afpakken in ruil voor dat geld. Daarbij vergeet je de miljoenen waarop zo'n nieuwe regelgeving ook van toepassing is. Vroeger of later is dat namelijk vrijwel iedereen die in Nederland woont, tenzij je de AOW weigert. Dus bereid je er maar vast op voor, vanaf je 65ste (of iets later, geen idee hoe oud je bent) heb jij geen huisrecht meer.
En god beware dat je wat kleren van je overleden partner hebt bewaard, zodat jij af en toe nog een snuifje van die vertrouwde geur kan opvangen, de zachtheid van de stof kan voelen op je huid oid, want wat er dan kan gebeuren heeft iemand al beschreven in dit topic.
Als ze 16 zijn, krijg je een brief waarin je kunt aangeven of het kind geen volledig dagonderwijs meer volgt.quote:
Zo, ik heb het bij mijn situatie even bekeken.
Ik heb brieven gekregen van het SVB, dat ik kinderbijslag zou krijgen, dat dit geheel automatisch zou gebeuren, en dat wanneer ik er geen recht meer op zou hebben dit automatisch zou stoppen. er stond letterlijk in "u hoeft dus niets te doen" ik heb ook niks terug hoeven sturen, en dus ook niet gedaan.
Ook moet je het zelf doorgeven als het kind teveel verdient voor AKW.
Dus, het is niet zo dat alles automatisch gaat.
Gelukkig wordt er steeds meer gekoppeld tussen diverse instanties.
Jij houdt vast aan jouw standpunten, ik aan de mijne. We gaan het niet eens worden.quote:
[..]
Dus als ik een uitkering ontvang, bvb AOW of kinderbijslag, is het 'normaal' dat ik minder rechten heb als een crimineel, ik moet wildvreemden binnenlaten en hun toestaan door mijn huis en spullen te snuffelen, en als ik dat weiger wordt ik zonder bewijs van schuld toch gestraft.
Je zit te watertanden bij die 300duizend-en-een-paar bijstandsgerechtigden waarvan een klein deel fraudeert, je wil heel gretig hun grondrechten afpakken in ruil voor dat geld. Daarbij vergeet je de miljoenen waarop zo'n nieuwe regelgeving ook van toepassing is. Vroeger of later is dat namelijk vrijwel iedereen die in Nederland woont, tenzij je de AOW weigert. Dus bereid je er maar vast op voor, vanaf je 65ste (of iets later, geen idee hoe oud je bent) heb jij geen huisrecht meer.
En god beware dat je wat kleren van je overleden partner hebt bewaard, zodat jij af en toe nog een snuifje van die vertrouwde geur kan opvangen, de zachtheid van de stof kan voelen op je huid oid, want wat er dan kan gebeuren heeft iemand al beschreven in dit topic.
Overigens, op mijn 65e zit ik niet in Nederland ... moeten ze flink reizen voor de controle.
Het is echt niet zo dat er honderden controleurs op pad gaan om deur voor deur te controleren of er misschien niet gefraudeerd wordt.
Ook de gehuwde AOW-ers hoeven niet bang te zijn een inval te krijgen.
67ste!quote:
Jij houdt vast aan jouw standpunten, ik aan de mijne. We gaan het niet eens worden.
Overigens, op mijn 65e zit ik niet in Nederland ... moeten ze flink reizen voor de controle.
Wij ook. Op dit moment heeft er hier in huis niemand een uitkering die onder deze controle valt, dus wij zijn veilig tot ons 67ste.
Is niet waar want volgens moussie kan het dus zal het ook gebeuren, .....quote:
Het gaat er alleen om dat er, bij een vermoeden van fraude, waar geen bewijs van is, makkelijker onderzoek gedaan kan worden.
Het is echt niet zo dat er honderden controleurs op pad gaan om deur voor deur te controleren of er misschien niet gefraudeerd wordt.
Ook de gehuwde AOW-ers hoeven niet bang te zijn een inval te krijgen.
En het zal dus ook gewoon gebeuren tenslotte hebben ze de mogelijkheid er nu voor.quote:
[..]
Is niet waar want volgens moussie kan het dus zal het ook gebeuren, .....
We wachten wel af, goed? Als er veel onterechte controles plaatsvinden, heb je gelijk, maar ik vermoed dat bij de meeste controles wel degelijk fraude wordt vastgesteld. Er wordt namelijk erg veel gefraudeerd, omdat het kan.quote:
[..]
En het zal dus ook gewoon gebeuren tenslotte hebben ze de mogelijkheid er nu voor.
Stiekem samenwonen, kinderen die teveel verdienen voor de akw, zwart werken naast bijstand. En dan wordt de stufi-fraude nog niet eens meegenomen in deze wet. Kind bij tante inschrijven voor uitwonende beurs, terwijl hij gewoon thuis woont.
Dat heb ik ook al eerder aangegeven. Als het kan, gebeurt het ook, waarom ?quote:
[..]
En het zal dus ook gewoon gebeuren tenslotte hebben ze de mogelijkheid er nu voor.
Omdat als men niet van plan is dat het gebeurt, mende regels niet had hoeven aanpassen, of de regels beter had moetten afbakenen.
b.v. bij een vermoeden van fraude, dat er een rechter-commissaris eerst wordt ingeschakeld, die dan toestemming dient te verlenen.
Tjongejonge wat kan jij overdrijvenquote:
[..]
Dus als ik een uitkering ontvang, bvb AOW of kinderbijslag, is het 'normaal' dat ik minder rechten heb als een crimineel, ik moet wildvreemden binnenlaten en hun toestaan door mijn huis en spullen te snuffelen, en als ik dat weiger wordt ik zonder bewijs van schuld toch gestraft.
Je zit te watertanden bij die 300duizend-en-een-paar bijstandsgerechtigden waarvan een klein deel fraudeert, je wil heel gretig hun grondrechten afpakken in ruil voor dat geld. Daarbij vergeet je de miljoenen waarop zo'n nieuwe regelgeving ook van toepassing is. Vroeger of later is dat namelijk vrijwel iedereen die in Nederland woont, tenzij je de AOW weigert. Dus bereid je er maar vast op voor, vanaf je 65ste (of iets later, geen idee hoe oud je bent) heb jij geen huisrecht meer.
En god beware dat je wat kleren van je overleden partner hebt bewaard, zodat jij af en toe nog een snuifje van die vertrouwde geur kan opvangen, de zachtheid van de stof kan voelen op je huid oid, want wat er dan kan gebeuren heeft iemand al beschreven in dit topic.
Maar niet zomaar. Wat dat betreft is democratie zelfregulerend. Op het moment dat door de overheid misbruik wordt gemaakt van deze mogelijkheid zal de wet gewoon weer aangepast gaan worden.quote:
[..]
En het zal dus ook gewoon gebeuren tenslotte hebben ze de mogelijkheid er nu voor.
Blijkbaar niet want bijv. weduwenaren die gekort worden op hun rechtmatige toeslag vanwege de aanwezigheid van een paar jurken van de overleden vrouw blijkt dus ook in de praktijk te gebeuren schatteke. Maar slaap zachtquote:
Ga jij eens je mond met water en zeep spoelen!quote:
Wanneer gaan dit soort wetten gelden voor ambtenaren en politici?
Tja, dat gegeven kun je mooi misbruiken. Als je vrouw sterft kun je gewoon illegaal samenwonen met een nieuwe vriendin. En bij een controle zijn dat allemaal spullen van je overleden vrouw.quote:
[..]
Blijkbaar niet want bijv. weduwenaren die gekort worden op hun rechtmatige toeslag vanwege de aanwezigheid van een paar jurken van de overleden vrouw blijkt dus ook in de praktijk te gebeuren schatteke. Maar slaap zacht
Dat niet alleen: een beschaafd land hoort een bestaansminimum te garanderen. Voor fraude hebben we het strafrecht.
Daarbij: mensen uitsluiten van de bijstand als laatste vangnet... Hoe kweek je criminelen?
En het is schandalig dat die wetten er zo stilletjes doorheen zijn geloodst. Dit had een algemene staking op moeten leveren.
Nou, als ze de bijstand afschaffen hebben ze opeen zó ontzettend veel mensen die op straat staan dat die rellen er wel komen hoor. En dan gaan ze in de politiek piepen dat de criminaliteit zo toe is genomenquote:
Dit is een afschuwelijke ontwikkeling. We krijgen op die manier een klasse mensen met minder rechten dan anderen. Het is een voorzet om de bijstand af te schaffen.
Dat niet alleen: een beschaafd land hoort een bestaansminimum te garanderen. Voor fraude hebben we het strafrecht.
Daarbij: mensen uitsluiten van de bijstand als laatste vangnet... Hoe kweek je criminelen?
En het is schandalig dat die wetten er zo stilletjes doorheen zijn geloodst. Dit had een algemene staking op moeten leveren.
Ik denk wel dat dat de bedoeling is. In de VS is het sociale stelsel ook afgebroken. Dat zal in de Verenigde Staten van Europa ongetwijfeld ook de bedoeling zijn. Arbeidsmigratie en slechte sociale voorzieining zijn kaasje voor werkgevers. Arbeiders moeten alles vreten want niet uitgebuit worden is erger dan uitgebuit worden.quote:
[..]
Nou, als ze de bijstand afschaffen hebben ze opeen zó ontzettend veel mensen die op straat staan dat die rellen er wel komen hoor. En dan gaan ze in de politiek piepen dat de criminaliteit zo toe is genomen
Neemt de criminaltiteit toe? Gewoon nog meer rechten afnemen en nog harder controleren, dat plebs, Het is toch te gek dat je woning zomaar binnengevallen kan worden? Dit zijn Stasi-praktijken.
Dit verbaasd mij vaker de laatste jaren worden er velen wetten aangenomen waarbij de gewone burger de lul is. Echter zaken als de uitkeringen zal de medemens weinig kunnen interesseren tenslotte ze hebben nu nog werk en roepen veelal dat wie in de uitkering zit een luie uitvreter is. Daarbij roepen ze ook dat het hen nooit zal overkomen hoeveel mensen zaten er ook alweer in de WW?quote:
Dit is een afschuwelijke ontwikkeling. We krijgen op die manier een klasse mensen met minder rechten dan anderen. Het is een voorzet om de bijstand af te schaffen.
Dat niet alleen: een beschaafd land hoort een bestaansminimum te garanderen. Voor fraude hebben we het strafrecht.
Daarbij: mensen uitsluiten van de bijstand als laatste vangnet... Hoe kweek je criminelen?
En het is schandalig dat die wetten er zo stilletjes doorheen zijn geloodst. Dit had een algemene staking op moeten leveren.
Juist
Ik sta niet achter dit soort stasi praktijken, dat heb ik een paar jaar geleden ook al voldoende geventileerd.quote:
http://www.ed.nl/nieuws/a(...)onder-verdenking.ece
[..]
Dat hier nog geen topic over is, in nieuws, verbaast me wel.
Hoe denken de fokkertjes over deze twee nieuwe wetten, die stilzwijgend zijn ingevoerd?
Persoonlijk vind ik dat dit wel wat meer openbaar had gemogen, maar ik sta er wel achter.
Fraude moet keihard aangepakt kunnen worden.
Ambtenaar mag toegang tot woning eisen # 5
En hoeveel moeite is het om even in het bevolkingsregister/GBA te kijken of de vrouw in kwestie de nieuwe vlam danwel de huidige nog levende egaa is?quote:
Tja, dat gegeven kun je mooi misbruiken. Als je vrouw sterft kun je gewoon illegaal samenwonen met een nieuwe vriendin. En bij een controle zijn dat allemaal spullen van je overleden vrouw.
Want? De suggestie opwerpen dat overheidspersoneel eens tegen haar eigen elitaire standaarden wordt aangehouden is er een die getuigt van brutaliteit en schandaligheid?quote:
Ga jij eens je mond met water en zeep spoelen!
Hehehe, idd. Heel veel mensen schijnen het principe achter het spreekwoord "Geef ze een vinger en ze nemen je hele hand" opeens te zijn vergeten als ze weer eens "huhuhh je bent zelluf zekur zo luie steuntrekkurt hurr durr!!" lopen te roeptoeteren tegen degenen die het potentieel voor misbruik van deze wetsvoorstellen onder woorden brengen.quote:
Dit verbaast mij vaker de laatste jaren worden er velen wetten aangenomen waarbij de gewone burger de lul is. Echter zaken als de uitkeringen zal de medemens weinig kunnen interesseren tenslotte ze hebben nu nog werk en roepen veelal dat wie in de uitkering zit een luie uitvreter is. Daarbij roepen ze ook dat het hen nooit zal overkomen hoeveel mensen zaten er ook alweer in de WW?
Juist
Verdeel en heers he? Zolang mensen geloven dat het de schuld is van hun buurman dat ze het steeds slechter krijgen, kunnen de werkelijke daders hun gang gaan.quote:
[..]
Dit verbaasd mij vaker de laatste jaren worden er velen wetten aangenomen waarbij de gewone burger de lul is. Echter zaken als de uitkeringen zal de medemens weinig kunnen interesseren tenslotte ze hebben nu nog werk en roepen veelal dat wie in de uitkering zit een luie uitvreter is. Daarbij roepen ze ook dat het hen nooit zal overkomen hoeveel mensen zaten er ook alweer in de WW?
Juist
De overheid roept al lang dat de crisis snel voorbij zal zijn en het land weer economisch sterker zal worden. Weet je de crisis is pas net begonnen meer en meer mensen zullen hun baan verliezen en in de WW en uiteindelijk in de bijstand vallen. Iedereen kan zijn baan kwijtraken in tijden als deze.quote:
[..]
Hehehe, idd. Heel veel mensen schijnen het principe achter het spreekwoord "Geef ze een vinger en ze nemen je hele hand" opeens te zijn vergeten als ze weer eens "huhuhh je bent zelluf zekur zo luie steuntrekkurt hurr durr!!" lopen te roeptoeteren tegen degenen die het potentieel voor misbruik van deze wetsvoorstellen onder woorden brengen.
Voor de crisis hoorde je amper wat over de bijstand en de overige uitkeringen nu in crisistijd wijst iedereen met het vingertje naar dat soort mensen. En als ik zie hoe de politiek de crisis aanpakt dan zou je daar eens heen moeten wijzen.quote:
[..]
Verdeel en heers he? Zolang mensen geloven dat het de schuld is van hun buurman dat ze het steeds slechter krijgen, kunnen de werkelijke daders hun gang gaan.
Maar wie gaat er staken? Niemand want we zijn verdomme tamme schapen die zo naar het slachthuis toe lopen
Uiteraard gebeurd dat. Wil nog niet per se meteen iets zeggen. Daadwerkelijke constatering voegt zeer veel toe. En mogelijk wordt deze wetswijziging in toekomst overbodig als ALLE overheidsorganen direct (online) met elkaar gegevens uitwisselen.quote:
En hoeveel moeite is het om even in het bevolkingsregister/GBA te kijken of de vrouw in kwestie de nieuwe vlam danwel de huidige nog levende egaa is?