Dat hier nog geen topic over is, in nieuws, verbaast me wel.quote:DEN HAAG - Ouderenbonden, advocaten en belangenverenigingen zijn verbijsterd over twee vergaande wetten die in alle stilte deze week door de Eerste Kamer zijn aangenomen. De eerste wet regelt dat de overheid voortaan bij miljoenen Nederlanders het huis binnen mag treden om eventuele fraude op te sporen.
Op grond van de tweede wet verliest iemand die voor de tweede keer fraudeert tot maximaal vijf jaar zijn complete inkomen.
Iedereen met een uitkering
Beide wetten gaan gelden voor iedereen die een vorm van uitkering geniet, zoals bijstand, WW- of een AOW-uitkering. Maar ook voor iedere ouder die kinderbijslag of een toeslag op de kinderopvang ontvangt. "Dit is buitenproportioneel", zegt een woordvoerder van ANBO, de bond voor 50-plussers. "Bizar", zegt een woordvoerder van Ouders & CO. "Wat heeft de overheid in mijn huis te zoeken, alleen omdat ik kinderen heb?"
Voorheen mocht de overheid alleen een huisbezoek afleggen als er een verdenking was van fraude. Op grond van de nieuwe wet is dat vanaf 2013 niet meer nodig. Iedereen die uitkering of kinderbijslag ontvangt, moet de controleurs binnen laten. Wie dat weigert, krijgt een sanctie opgelegd zoals een korting of tijdelijke stopzetting van de uitkering of toeslag.
Harder aangepakt
Tegelijkertijd wordt fraude vanaf volgend jaar nog harder aangepakt. Bij fraude volgt 100 procent boete. Wie binnen vijf jaar nóg eens fraudeert, krijgt 150 procent boete en de uitbetaling van de uitkering wordt voor maximaal vijf jaar geheel stopgezet. Dit tot het fraudebedrag en de boete betaald zijn. Alleen voor de bijstand geldt een kortere termijn. Die kan maximaal drie maanden op nul worden gezet.
Waar werkenden met schulden nog een stukje inkomen mogen houden om van te leven, de zogeheten beslagvrije voet, moeten fraudeurs straks hun complete uitkering inleveren om de schuld terug te betalen. Om te overleven, moeten deze fraudeurs maar gaan werken voor hun geld, stelden de bewindslieden van Sociale Zaken eerder dit jaar in antwoord op Kamervragen.
Solidariteit
Volgens het kabinet zijn de wetten nodig om de solidariteit voor sociale uitkeringen te behouden. Ouderenbonden en advocaten vrezen het ergste. "Veel ouderen hebben alleen maar een AOW-uitkering. Als je die op nul cent zet, hebben ze niets meer om van te leven", zegt een woordvoerder van de ANBO.
"De overheid degradeert mensen tot dakloosheid. Je neemt iemand zijn bestaanszekerheid af als je zijn uitkering op nul zet. Dit is het einde van ons sociaal zekerheidssysteem", zegt Marc van Hoof, advocaat voor de Bijstandsbond.
Waarom krijgen de WAOér's alleen een herkeuring, willekeurig 2* per jaar ook kijken of ze niet stiekum wat zwartwerken.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 12:56 schreef Gia het volgende:
Ik sta wel achter controle. Als je geld krijgt van de overheid, moet gecontroleerd kunnen en mogen worden of dit terecht is.
Mensen met arbeidsongeschiktheidsuitkeringen krijgen regelmatig te maken met controle in de vorm van herkeuringen.
Mensen in de bijstand of de AOW zouden dan niet gecontroleerd mogen worden, behalve wanneer fraude al op een andere manier is vastgesteld? Dan blijft er gefraudeerd worden. En er wordt veel gefraudeerd bij die uitkeringen. Ouderen die bijvoorbeeld samen gaan wonen met elk een alleenstaande AOW. Het andere huis wordt onderverhuurd, levert ook nog extra geld op.
Dat klopt, maar die worden wel aangekondigd.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 12:56 schreef Gia het volgende:
Mensen met arbeidsongeschiktheidsuitkeringen krijgen regelmatig te maken met controle in de vorm van herkeuringen.
goede bronquote:Op vrijdag 5 oktober 2012 12:39 schreef Gia het volgende:
http://www.ed.nl/nieuws/a(...)onder-verdenking.ece
[..]
Dat hier nog geen topic over is, in nieuws, verbaast me wel.
Hoe denken de fokkertjes over deze twee nieuwe wetten, die stilzwijgend zijn ingevoerd?
Persoonlijk vind ik dat dit wel wat meer openbaar had gemogen, maar ik sta er wel achter.
Fraude moet keihard aangepakt kunnen worden.
Ze waren hier vorig jaar wel mee bezig maar ik kan me niet herinneren dat het ooit voorbij de tweede kamer is gekomen...quote:
Je mag dus gewoon weigeren om mensen binnen te laten.quote:Iedereen die uitkering of kinderbijslag ontvangt, moet de controleurs binnen laten. Wie dat weigert, krijgt een sanctie opgelegd zoals een korting of tijdelijke stopzetting van de uitkering of toeslag.
dit is ook zo lekker realistischquote:Op grond van de tweede wet verliest iemand die voor de tweede keer fraudeert tot maximaal vijf jaar zijn complete inkomen.
Dat dus..quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:24 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je mag dus gewoon weigeren om mensen binnen te laten.
Lijkt me niets mis mee. Wil je gratis geld dan heb je je te houden aan de spelregels, wanneer je dit niet zint raak je dat geld kwijt.
Wil je niet meedoen aan de corrupte en moorddadige overheid dan weiger je dus gewoon meneer de belasting inspecteur aan de deur en roep je ik wil je kinderbijslag niet! Je mag tenslotte gewoon mensen weigeren toch?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:24 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je mag dus gewoon weigeren om mensen binnen te laten.
Lijkt me niets mis mee. Wil je gratis geld dan heb je je te houden aan de spelregels, wanneer je dit niet zint raak je dat geld kwijt.
Je kan daarmee de feitelijke situatie vergelijken met de opgegeven situatie.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:36 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Wat is de meerwaarde van een huisbezoek?
Tandenborstels tellen. Als alleenstaande aower krijg je in verhouding meer uitkering dan als je samenwoont. Twee aow mensen in hetzelfde huis krijgen dus meer dan ze recht op hebben. Dat soort ubertrieste en onbetrouwbare methoden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:36 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Wat is de meerwaarde van een huisbezoek?
Is het aantal tandenborstels dan een direct bewijs voor fraude? Mijn vriendin heeft 4 tandenborstels in haar bakje staan, een tweepersoonsbed en een slaapbank en ik ben er 2 dagen in de week, wonen wij nu samen?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:41 schreef Brum_brum het volgende:
[..]
Tandenborstels tellen. Als alleenstaande aower krijg je in verhouding meer uitkering dan als je samenwoont. Twee aow mensen in hetzelfde huis krijgen dus meer dan ze recht op hebben. Dat soort ubertrieste en onbetrouwbare methoden.
Wat voor zaken moet men aangeven met een aanvraag voor een uitkering wat je thuis nog eens moet controleren dan?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:41 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je kan daarmee de feitelijke situatie vergelijken met de opgegeven situatie.
Ik vind het nogal schandalig en verwerpelijk. Je tast ontzettend veel mensen aan in hun privacy om procentueel gezien een paar fraudeurs te kunnen pakken.quote:Persoonlijk vind ik dat dit wel wat meer openbaar had gemogen, maar ik sta er wel achter.
Fraude moet keihard aangepakt kunnen worden.
quote:Op grond van de tweede wet verliest iemand die voor de tweede keer fraudeert tot maximaal vijf jaar zijn complete inkomen.
Waarom niet?quote:
Hoe wilde je dan wel controleren?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:56 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik vind het nogal schandalig en verwerpelijk. Je tast ontzettend veel mensen aan in hun privacy om procentueel gezien een paar fraudeurs te kunnen pakken.
Dat gaat nergens over. Stel je staat op het punt om te vertrekken naar een begrafenis van een van je ouders, om maar even iets te noemen, en zo een lamlul staat aan de deur.
Die weiger je dus, omdat je anders die begrafenis mist. Hoppa, uitkering stop.
Dat er controle is prima, maar niet op deze manier. Grofweg schandalig
Ja dat is direct bewijs om de uitkering te korten al helemaal als er ook kleding voor mannen in het huis ligt. Dit plan is gewoon weer lekker populair doen voor de overheid kijk we pakken fraude aan!!!quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:45 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Is het aantal tandenborstels dan een direct bewijs voor fraude? Mijn vriendin heeft 4 tandenborstels in haar bakje staan, een tweepersoonsbed en een slaapbank en ik ben er 2 dagen in de week, wonen wij nu samen?
Wat denk je wat dat voor gevolgen gaat hebben?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:02 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
[..]
Waarom niet?
Als mensen herhaaldelijk misbruik maken van ons sociaal stelsel dan sluiten we ze er gewoon van uit.
Oplossing van het begrotingstekort?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat denk je wat dat voor gevolgen gaat hebben?
Gaat denk ik vooral om controleren of er geen sprake is van een gemeenschappelijk huishouden, als er sprake is van een uitkering of AOW voor alleenstaanden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:47 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat voor zaken moet men aangeven met een aanvraag voor een uitkering wat je thuis nog eens moet controleren dan?
ja dat ze bij mij weer komen inbreken om aan geld te komen om te eten ....quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat denk je wat dat voor gevolgen gaat hebben?
Maar ik wil geen vieze zwervers in de straten die hun hele hebben en houwen meesjouwen in een winkelwagentjequote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:02 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
[..]
Waarom niet?
Als mensen herhaaldelijk misbruik maken van ons sociaal stelsel dan sluiten we ze er gewoon van uit.
Ja, en dat geld vliegt er aan de andere kant weer in aan kosten die verhaald worden op de gemeenschap.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:08 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Oplossing van het begrotingstekort?
Maar als je als man een relatie hebt met een andere man , of als je een lesbisch stel bent, kan je alle kleding natuurlijk gewoon in de kast laten hangenquote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:05 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Ja dat is direct bewijs om de uitkering te korten al helemaal als er ook kleding voor mannen in het huis ligt. Dit plan is gewoon weer lekker populair doen voor de overheid kijk we pakken fraude aan!!!
Maar ondertussen blijven de grote zaken buiten schot. En pas op dadelijk kan het bij iedereen ook als ze je verdenken dat jij als werkende een keer ergens zwart gewerkt hebt.
Nou nee dat word dus uitvoering nagekeken, ze gaan al je kleding na trekken alle kasten open en gaan vaker ook nog in je persoonlijke breven of post zitten neuzen. Daarom ben ik ook tegen dit gaat toch echt wat te ver omdat zonder enige verdenking te doen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:17 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Maar als je als man een relatie hebt met een andere man , of als je een lesbisch stel bent, kan je alle kleding natuurlijk gewoon in de kast laten hangen
Goh, concludeer je dit allemaal uitgaande van dat berichtje in de OP?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:20 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Nou nee dat word dus uitvoering nagekeken, ze gaan al je kleding na trekken alle kasten open en gaan vaker ook nog in je persoonlijke breven of post zitten neuzen. Daarom ben ik ook tegen dit gaat toch echt wat te ver omdat zonder enige verdenking te doen.
Controles en plichten die vanuit bijv. een SoZaWe gesteld worden zijn al enige tijd aangescherpt, dus je loopt achter.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:26 schreef mossad_agent het volgende:
Fraude moet worden aangepakt en daarvoor moeten ze geen middel schuwen. Op het moment dat je geen controle aan huis wilt, moet je geen uitkering aanvragen.het heeft even geduurd maar eindelijk gaan ze wat doen
Krijg je als je als vrijwilliger in de schuldhulpverlening werkzaam bent mensen worden zo 25% gekort bij het minste geringste tegenwoordig. En de grote vissen blijven iedere keer buiten schot.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:29 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Goh, concludeer je dit allemaal uitgaande van dat berichtje in de OP?
Surinaamse of Antilliaanse mannen erkennen in meerderheid hun kinderen niet, dan kan het scharreltje namelijk bij de gemeente aankloppen voor een voorrangsverklaring voor een huis. De inboedel krijg je ook nog eens kado vanuit de bijzondere bijstand.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:14 schreef RAVW het volgende:
[..]
ja dat ze bij mij weer komen inbreken om aan geld te komen om te eten ....
Maar even terug te komen on topic laten ze eerst maar eens bij hun eigen mensen langs gaan die een dubbele zooi er op na houden.
En hoe gaat dat met dames die er meerdere vriendjes op na houden waarbij ze ook nog eens geld van krijgt , en uitkering ontvangt inc de kinderenbijslag en de toeslagen?
Maar de vaders niet willen erkennen ...
maar wel lekker van die kosten een paar weken in Suri of de Antillen zitten terwijl een werkende mens niet eens op vakantie kan.
Want als mensen van een uitkering op vakantie kunnen is de uitkering gewoon veel te hoog ..
vakanties zijn in mijn ogen altijd nog een luxe
Bijzondere bijstand voor inboedel is tegenwoordig een lening.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:32 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Surinaamse of Antilliaanse mannen erkennen in meerderheid hun kinderen niet, dan kan het scharreltje namelijk bij de gemeente aankloppen voor een voorrangsverklaring voor een huis. De inboedel krijg je ook nog eens kado vanuit de bijzondere bijstand.
Kan best, ik heb er nooit mee te maken als in, ik heb altijd onafgebroken werk gehad.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Controles en plichten die vanuit bijv. een SoZaWe gesteld worden zijn al enige tijd aangescherpt, dus je loopt achter.
Grappig, ik ken twee mensen uit genoemde groep die in mei nog 3500 euro kregen uit de bb. Geen lening dus.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Bijzondere bijstand voor inboedel is tegenwoordig een lening.
Bij welke gemeente en waarvoor?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:37 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Grappig, ik ken twee mensen uit genoemde groep die in mei nog 3500 euro kregen uit de bb. Geen lening dus.
Je krijgt enkel bijzonder bijstand voor mogelijke administratiekosten borg. En verf of behang dit geld ook voor gordijnen, meubels elektrische apparaten en dat soort spul gaat enkel per lening.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Bijzondere bijstand voor inboedel is tegenwoordig een lening.
Ik ook niet, maar wees er maar blij mee.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:36 schreef mossad_agent het volgende:
[..]
Kan best, ik heb er nooit mee te maken als in, ik heb altijd onafgebroken werk gehad.
Delft / Den Haag. Voor inrichting van het huis zoals vloerbedekking, ikea meubels en wasmachine (in 1 geval).quote:
Gewoon bij de wet vast leggen dat een man / vader erkent moet zijn en zo niet vervalt alle recht op kinderbijslag en andere hulp.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:32 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Surinaamse of Antilliaanse mannen erkennen in meerderheid hun kinderen niet, dan kan het scharreltje namelijk bij de gemeente aankloppen voor een voorrangsverklaring voor een huis. De inboedel krijg je ook nog eens kado vanuit de bijzondere bijstand.
En papa komt gewoon lekker 3 dagen in de week daar wonen, de andere 4 zit hij bij zijn andere vrouwtjes.
Heb liever dat ze eens de grote families aanpakken waar 75% van hen gewoon een uitkering pakt en ondertussen zwart werkt en weet ik wat meer en ondertussen fraudeert bij het leven. Dan dat ze de 55 jarige keihard aanpakken welke een aantal weekenden in de maand zijn vriendin of zoon in huis heeft.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:53 schreef Chadi het volgende:
Dit gaat in mijn ogen veel te ver. Zonder aanleiding vind ik het niet terecht dat ze je lastig komen vallen. Als ze goede verdenkingen hebben mogen ze bewijzen gaan zoeken en niet eerder.
Dus als je iemand 800 euro per maand geld geeft mag je dus niet even gaan kijken of hij of zij daadwerkelijk het geld op de juiste manier gebruikt en er dus geen misbruik van maakt ?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:53 schreef Chadi het volgende:
Dit gaat in mijn ogen veel te ver. Zonder aanleiding vind ik het niet terecht dat ze je lastig komen vallen. Als ze goede verdenkingen hebben mogen ze bewijzen gaan zoeken en niet eerder.
Bijzonder. In Rotterdam krijg je een lening en dan ook alleen voor het hoognodige (vloerbedekking bijvoorbeeld). Wat je dan ook weer in moet leveren met bonnetjes en dergelijke.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:40 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Delft / Den Haag. Voor inrichting van het huis zoals vloerbedekking, ikea meubels en wasmachine (in 1 geval).
Dan kunnen ze met deze nieuwe mogelijkheden toch prima aan de slag?quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:56 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Heb liever dat ze eens de grote families aanpakken waar 75% van hen gewoon een uitkering pakt en ondertussen zwart werkt en weet ik wat meer en ondertussen fraudeert bij het leven. Dan dat ze de 55 jarige keihard aanpakken welke een aantal weekenden in de maand zijn vriendin of zoon in huis heeft.
Ja dat ook. Ik snap bij god niet waarom sommige mensen moedwillig niet werken. De hele dag thuis zitten niksen dat is toch geestdodend. Als ik een dag ziek ben dan kan ik niet wachten tot ik weer kan werken.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:56 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Heb liever dat ze eens de grote families aanpakken waar 75% van hen gewoon een uitkering pakt en ondertussen zwart werkt en weet ik wat meer en ondertussen fraudeert bij het leven. Dan dat ze de 55 jarige keihard aanpakken welke een aantal weekenden in de maand zijn vriendin of zoon in huis heeft.
Tja, aan de andere kant kun je ook zeggen dat zwart werken nu wordt gestimuleerd. Ik vind het een ander verhaal als men voor 40 uur per week bijverdient, maar een paar uur in de week als bijstandsmoeder kan ik me goed voorstellen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:56 schreef FAUSTINO het volgende:
[..]
Heb liever dat ze eens de grote families aanpakken waar 75% van hen gewoon een uitkering pakt en ondertussen zwart werkt en weet ik wat meer en ondertussen fraudeert bij het leven. Dan dat ze de 55 jarige keihard aanpakken welke een aantal weekenden in de maand zijn vriendin of zoon in huis heeft.
Idd. En als je een controleur op bezoek krijgt terwijl je volkomen terecht een uitkering of subsidie ontvangt is dat ook niet het einde van de wereld.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:59 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dan kunnen ze met deze nieuwe mogelijkheden toch prima aan de slag?
Ze zullen zich natuurlijk primair focussen op situaties waar vermoed wordt dat zaken niet kloppen.
In de gevallen die je hier schetst is er sprake van een verdenking.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:58 schreef RAVW het volgende:
[..]
Dus als je iemand 800 euro per maand geld geeft mag je dus niet even gaan kijken of hij of zij daadwerkelijk het geld op de juiste manier gebruikt en er dus geen misbruik van maakt ?
zo als met een Mercedes naar de voedselbank gaan of gaan klagen dat ze geen geld meer hebben maar wel voor 12 euro per dag blowen
Houd er rekening mee dat de ambtenaren niet naar zulke families toegaan omdat ze dus niet durven. Dat de politie uit ''hun'' straat blijft om problemen te voorkomen. Als hun gekort worden op de uitkering gaan ze met zijn allen even verhaal halen. Je begrijpt het probleem? En dat soort mensen mogen van mij dus keihard aangepakt worden.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:59 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Dan kunnen ze met deze nieuwe mogelijkheden toch prima aan de slag?
Ze zullen zich natuurlijk primair focussen op situaties waar vermoed wordt dat zaken niet kloppen.
Ben arbeidsongeschikt binnenkort ga ik ook weer aan de slag soms kan het niet maar ik snap wat je bedoeld en dat soort lui blijft iedere keer buiten schot.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 15:00 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ja dat ook. Ik snap bij god niet waarom sommige mensen moedwillig niet werken. De hele dag thuis zitten niksen dat is toch geestdodend. Als ik een dag ziek ben dan kan ik niet wachten tot ik weer kan werken.
Ik vind dat iedereen die kan werken dan maar vrijwilligerswerk moet kunnen doen als hij of zij dat wil. En de staat moet die projecten daarvoor opzetten.
Mag je al zelfstandig poepen? Als iemand met een Mercedes naar de voedselbank en een uitkering krijgt dan is er reden om aan te nemen dat er fraude is. Dit is random bij mensen naar binnengaan en zo'n beetje iedereen krijgt geld van de overheid omdat de overheid zoveel geld van je afpakt dat je het wel nodig hebt. Jij snappen hoe eng en fascistisch dat systeem is? Jij begrijpen? Ik beter uitleggen moeten waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 14:58 schreef RAVW het volgende:
[..]
Dus als je iemand 800 euro per maand geld geeft mag je dus niet even gaan kijken of hij of zij daadwerkelijk het geld op de juiste manier gebruikt en er dus geen misbruik van maakt ?
zo als met een Mercedes naar de voedselbank gaan of gaan klagen dat ze geen geld meer hebben maar wel voor 12 euro per dag blowen
Nee, maar 4 dagen bij elkaar slapen wordt wel als samenwonend gezien.quote:Op vrijdag 5 oktober 2012 13:45 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Is het aantal tandenborstels dan een direct bewijs voor fraude? Mijn vriendin heeft 4 tandenborstels in haar bakje staan, een tweepersoonsbed en een slaapbank en ik ben er 2 dagen in de week, wonen wij nu samen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |