quote:De politie in Griekenland doet onderzoek naar een actie van de extreem-rechtse partij Gouden Dageraad. In een voorstad van Athene vielen vrijdag zo'n dertig aanhangers in uniform buitenlandse straatverkopers lastig. Ze vroegen hen om hun papieren en vernielden kraampjes en handelswaar.
Dat gebeurde in de havenstad Rafina. Mogelijk waren er ook twee parlementsleden van Gouden Dageraad bij betrokken. De partij heeft zelf beelden van de actie verspreid.
Op de beelden is te zien dat autochtone Grieken niet worden lastig gevallen. Omstanders wilden of durfden niet in te grijpen.
Meer acties
Gouden Dageraad heeft een klacht ingediend bij de politie. Actievoerders zeggen dat ze in Rafina illegale immigranten hebben gezien. De partij dreigt met meer van dit soort acties tegen buitenlanders.
Gouden Dageraad haalde bij de verkiezingen in juni 21 zetels in het Griekse parlement. De partij haalt regelmatig het nieuws met gewelddadige acties tegen illegale buitenlanders.
In mei wilden zo'n 200 aanhangers een oude fabriek bestormen, waar illegalen woonden. Kort daarvoor was een Griek doodgestoken. De verdachte was een immigrant van Afghaanse afkomst.
http://www.bnr.nl/topic/g(...)ekt-aanval-neonazi-squote:De Griekse politie gaat onderzoek doen naar een incident waarbij mogelijk twee parlementariërs van neonazipartij Gouden Dageraad zijn betrokken.
De aanleiding is een video die de partij zelf heeft vrijgegeven waarop te zien is hoe ongeveer 30 militanten in uniform en met Griekse vlaggen de papieren controleren van buitenlandse straatverkopers en vervolgens hun kraampjes en hun spullen om- en wegschoppen.
Het incident gebeurde vrijdag in de kustplaats Rafina, vlakbij Athene. Politie en voorbijgangers grepen niet in, blijkt uit de video.
Gouden Dageraad won bij de verkiezingen in juni 18 van de 300 zetels in het Griekse parlement. De partij wordt verdacht van betrokkenheid bij aanvallen op immigranten en vluchtelingen.
Onderzoek rechtmatigheid partij
De Commissaris voor de Mensenrechten van de Raad van Europa riep Griekenland onlangs op de rechtmatigheid van Gouden Dageraad te onderzoeken. Hij riep ook op tot een gedegen onderzoek naar de vermeende banden tussen de partij en de politie.
Commissaris Nils Muiznieks noemde Gouden Dageraad de meest openlijke neonazipartij in Europa.
De partij heeft de potentie om uit te groeien tot de derde partij van Griekenland, bleek uiteen recente peiling. De partij zou kunnen rekenen op 10,5 procent van de stemmen. Bij de verkiezingen in juni was dat 6,9 procent.
quote:Gouden Dageraad haalde bij de verkiezingen in juni 21 zetels in het Griekse parlement.
quote:Gouden Dageraad won bij de verkiezingen in juni 18 van de 300 zetels in het Griekse parlement.
Laat Turkije maar dat land binnenvallen en koloniseren dan..quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:44 schreef beware_reageerd het volgende:
Over 2 jaar in dit theater,,,, Koop nu alvast uw kaarten..
En het gaat nog veel erger worden, mark my words.
ja oorlog gaat de problemen oplossenquote:Op zaterdag 8 september 2012 22:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laat Turkije maar dat land binnenvallen en koloniseren dan..
Als het erger gaat worden, als in etnische zuiveringen, dan zou ik een oorlog om dat te voorkomen niet erg vinden nee.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja oorlog gaat de problemen oplossen
Hoezo is het dan al oorlog?quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:52 schreef sp3c het volgende:
op het moment dat er etnische zuiveringen plaats vinden is het al oorlog en zeker Turkije moet zich hier ver buiten houden
de Grieken zijn tot de tanden toe bewapend en ze hebben een hekel aan Turken, een invasie van de Turken betekend een gigantisch bloedbad ... geen goed plan in geen enkele situatie
ken jij gevallen van etnische zuiveringen zonder oorlog?quote:
Ja, ik ken gevallen van etnische zuiveringen zonder oorlog. In Marokko zijn er in de jaren 70-80 bijv. kleinschalige zuiveringen geweest onder de berberbevolking in het noorden. Maar er was geen oorlog.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
ken jij gevallen van etnische zuiveringen zonder oorlog?
mensen vinden dat niet leuk en die gaan zich ertegen verzetten
Hierin kan ik mij uitstekend vinden. In tegenstelling tot wat Mutant bazelt, geloof ik echter niet dat Griekenland te koloniseren valt. Griekenland telt talloze eilanden, waarvan vele eilanden beschikking hebben over luchtafweergeschut (AA's en AAW's). Daarmee is een aanval over water een eerder voor de hand liggende keuze.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:52 schreef sp3c het volgende:
de Grieken zijn tot de tanden toe bewapend en ze hebben een hekel aan Turken, een invasie van de Turken betekend een gigantisch bloedbad ... geen goed plan in geen enkele situatie
ook goed, ik acht het allemaal vrij onwaarschijnlijkquote:Op zaterdag 8 september 2012 22:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, ik ken gevallen van etnische zuiveringen zonder oorlog. In Marokko zijn er in de jaren 70-80 bijv. kleinschalige zuiveringen geweest onder de berberbevolking in het noorden. Maar er was geen oorlog.
Griekenland is economisch en sociaal kapot, een burgeroorlog zou nog best kunnen inderdaad. Maar of de autochtone Griek bereid is om zijn leven op het spel te zetten om een allochtoon of immigrant te redden.. ik waag het te betwijfelen. De apathie van de Griekse overheid in deze is verontrustend.
Dus jij acht het niet noodzakelijk om militair in te grijpen om etnische zuiveringen te voorkomen. Ik heb het dus niet over nu, maar als het daadwerkelijk zover zou komen. Hoe zou jij dan ingrijpen?quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
ook goed, ik acht het allemaal vrij onwaarschijnlijk
geziend de staat van de Griekse strijdkrachten lijkt het me iig heel dom om er militair in te gaan grijpen ... volgens mij is de krijgsmacht de enige post waar ze uberhaupt niet bezuinigen
nietquote:Op zaterdag 8 september 2012 23:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus jij acht het niet noodzakelijk om militair in te grijpen om etnische zuiveringen te voorkomen. Ik heb het dus niet over nu, maar als het daadwerkelijk zover zou komen. Hoe zou jij dan ingrijpen?
Dat hebben we al heel lang.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:44 schreef beware_reageerd het volgende:
Over 2 jaar in dit theater,,,, Koop nu alvast uw kaarten..
En het gaat nog veel erger worden, mark my words.
Tja, dat heeft destijds in Duitsland ook niet echt geholpen..quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet
alle banden verbreken en het land isoleren van de rest van de wereld tot ze normaal doen
Dat hebben ze al gedaan met dat deel van Griekenland dat nu West-Turkije is. Bloedbad geweest.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laat Turkije maar dat land binnenvallen en koloniseren dan..
Het zal niet direct helpen, maar afsluiten van de rest is wel de weg te gaan.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, dat heeft destijds in Duitsland ook niet echt geholpen..
In Irak ook niet. Afghanistan eveneens..Iran idem.
Laten we dan maar hopen dat de Griekse overheid snel gaat handelen om de tikkende tijdbom te ontmantelen. En dat geldt uiteraard voor beiden zaken. 1) de influx van illegale immigranten zoveel mogelijk beperken 2) de rechts-extremistische groeperingen die de wet overtreden keihard aanpakkenquote:Op zaterdag 8 september 2012 23:22 schreef beware_reageerd het volgende:
[..]
Het zal niet direct helpen, maar afsluiten van de rest is wel de weg te gaan.
Ingrijpen kan amper, dat moet van binnenuit komen.
Als het van buitenaf komt is het weer de agressor tegen de arme grieken. (die ondertussen hun eigen bevolking uitmoord)
Hoe je het doet, je doet het nooit goed.... En dat is gelijk het grootste gevaar.
Van binnenuit moet de weg naar andere omstandigheden ontstaan, niet vanuit een ander land.
het gaat mij helemaal niet om het helpen van de arme Grieken, ik wil er gewoon geen last van hebbenquote:Op zaterdag 8 september 2012 23:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, dat heeft destijds in Duitsland ook niet echt geholpen..
In Irak ook niet. Afghanistan eveneens..Iran idem.
Dat was juist andersom, Griekenland die Turkije aanviel om het Megali Idea, dit dus.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat hebben ze al gedaan met dat deel van Griekenland dat nu West-Turkije is. Bloedbad geweest.
http://www.todayszaman.co(...)action?newsId=283673quote:We will take Istanbu,Izmir as well as the Black Sea back" and "Yes, we are racist and nationalist and we are not hiding that
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilungquote:Leden van de SA werden 'Bruinhemden' genoemd, naar de kleur van hun uniformen. Aan hun bovenarm droegen zij een rode band met een hakenkruis (swastika). In de jaren '20 en begin jaren '30 oefende de SA een ware straatterreur uit. De SA-mannen bestormden joodse winkels, verstoorden communistische en sociaaldemocratische partijvergaderingen en intimideerden mensen
Goede punten. 1 zullen ze wel moeten.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laten we dan maar hopen dat de Griekse overheid snel gaat handelen om de tikkende tijdbom te ontmantelen. En dat geldt uiteraard voor beiden zaken. 1) de influx van illegale immigranten zoveel mogelijk beperken 2) de rechts-extremistische groeperingen die de wet overtreden keihard aanpakken
http://brabosh.com/2012/05/16/pqpct-hwa/quote:De leider van de Griekse neonazistische partij Chryssi Avghi (Gouden Dageraad), die door de verkiezingen van 6 mei in het parlement is geraakt, heeft tijdens een televisiegesprek het bestaan van de gaskamers ontkend. “Auschwitz, welk Auschwitz? Ik ben er nooit geweest. Wat is er gebeurd? Bent u er geweest?”, vroeg partijleider Nikos Mihaloliakos zich af in een uitzending zondagavond op de commerciële zender Méga. “Er waren geen ovens, geen gaskamers, dat is een leugen”, voegde hij eraan toe.
Zelfs de NOS noemt het 50% fascistische politie aantal... Ik ga maar vast oefenen met het langdurig omhoog houden van de rechterarm. Met zo'n domme mensen massa als die in Europa is het een kwestie van tijd dat die skill van pas komt.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:45 schreef Bluesdude het volgende:
http://nos.nl/video/41646(...)-in-griekenland.html
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)chts-retorisch.dhtml
[ afbeelding ]
waar lijkt hun symbool toch op?
Dit betreft handelaren die gewoon met hun kraampje een boterham proberen te verdienen. Slaat gewoon nergens op. Ben heel benieuwd waar het gaat eindigen. Het is al bekend dat Grieken geweld niet schuwen. Kijk maar naar de protesten van de laatste jaren. Gekkenhuis.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:50 schreef Flow3r het volgende:
Ze willen immigranten Griekenland uit hebben en ik betwijfel of die vlam niet over kan slaan, ook naar Nederland bijvoorbeeld.
Het wordt steeds enger.
Banden verbreken en het land isoleren zal de zaak verergeren ben ik bang. Immigranten zullen moeten vluchten en waar worden ze nog met open armen ontvangen?
Hoeveel % van onze politie is fascistisch?
Mensen zijn zelfs te laf om toe te geven dat ze PVVstemmen.![]()
Overal in de EU dezelfde shit
Grieken niet alleen, kijk naar Italie, Spanje en zelfs in het zo tolerante Nederland hebben we nu de PVV.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:54 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Dit betreft handelaren die gewoon met hun kraampje een boterham proberen te verdienen. Slaat gewoon nergens op. Ben heel benieuwd waar het gaat eindigen. Het is al bekend dat Grieken geweld niet schuwen. Kijk maar naar de protesten van de laatste jaren. Gekkenhuis.
quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:42 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik werd laatst nog voor dombo uitgescholden op fok toen ik een link stuurde waarin stond dat waarschijnlijk meer dan 50% van de Griekse politie op de nazi partij had gestemd. Nu stonden de bruinhemden weer te kijken.
http://www.dewereldmorgen(...)over-gouden-dageraadquote:Ook van de politie moet weinig worden verwacht. Een sociologisch onderzoek net na de laatste parlementsverkiezingen van 17 juni toonde aan dat ruim de helft van de Griekse politieagenten voor Gouden Dageraad heeft gestemd. Dat zijn cijfers die verontrustend zijn en waar men niet zo maar aan voorbij mag gaan.
De politie is Gouden Dageraad dankbaar, omdat de organisatie de vuile klusjes voor hen opknapt
Was in 1974 niet anders. Eerst proberen de Turks-Cyprioten uit te roeien en achteraf net doen alsof de Turken de boosdoener zijn. Lijkt wel een Grieks trekje.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:37 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Dat was juist andersom, Griekenland die Turkije aanviel om het Megali Idea, dit dus.
[ afbeelding ]
Ondertussen in 2012 wilt de Gouden Dageraad dit irredentism weer in ere herstellen. Hoe ze dat gaan betalen is natuurlijk de grote vraag.
[..]
http://www.todayszaman.co(...)action?newsId=283673
quote:''Had Turkey not intervened I would not only have proclaimed Enosis but I would have annihilated the Turks in Cyprus.'' - Nikos Sampson
De Grieken zijn wel wat verder heen dan de landen die je noemt, maar je hebt een goed punt.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:58 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Grieken niet alleen, kijk naar Italie, Spanje en zelfs in het zo tolerante Nederland hebben we nu de PVV.
Hoe armer het volk , hoe groter de kans op rellen en ellende
Is dat wel zo? In Italie zijn Senegalese straatverkopers beschoten door een racist. Grote rellen in Spanje ook weer uit vreemdelingenhaat . We weten inmiddels wie Breivik is. Belgie heeft Vlaams Belang,wij de PVV en de geschiedenis van Duitsland kennen we.quote:Op zondag 9 september 2012 00:09 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
De Grieken zijn wel wat verder heen dan de landen die je noemt, maar je hebt een goed punt.
Dit.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:58 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Grieken niet alleen, kijk naar Italie, Spanje en zelfs in het zo tolerante Nederland hebben we nu de PVV.
Hoe armer het volk , hoe groter de kans op rellen en ellende
Van de eerste tweegenoemde feiten was ik niet eens van op de hoogte. Gek dat daar zo weinig aandacht aan wordt besteedt in de Nederlandse media. Spanje is ook zo'n hopeloos geval. Veel Jonge Spanjaarden verlaten het land. Dus dan blijven vooral de oudere Spanjaarden over. Dan komt er moeilijk geld in het laatje als er geen werk is en geen werkvolk.quote:Op zondag 9 september 2012 00:17 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Is dat wel zo? In Italie zijn Senegalese straatverkopers beschoten door een racist. Grote rellen in Spanje ook weer uit vreemdelingenhaat . We weten inmiddels wie Breivik is. Belgie heeft Vlaams Belang,wij de PVV en de geschiedenis van Duitsland kennen we.
De Grieken zijn verder heen wat hun economie betreft en dus slaan zij eerder door, maar andere landen gaan diezelfde kant op en dan zullen we daar waarschijnlijk dezelfde taferelen gaan zien.
Klopt. Volgens mij een Arabier en een paar andere mensen die verschillende bevolkingsgroepen vertegenwoordigen. Dat waren individuen. Nu gaat het van kwaad tot erger. Nu zijn ze al bezig met het aanvallen van kraamlieden. Wat is de volgende stap in het proces?quote:Op zondag 9 september 2012 00:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik zag de beelden op het journaal. Schandalig. Ik word zo verdrietig van dergelijke taferelen.
Helaas blijkt eens te meer dat economische instabiliteit tot dergelijke gevoelens en wantoestanden leidt.
Dit moet in Griekenland niet te lang zo blijven duren, anders vrees ik inderdaad echt voor een burgeroorlog. Dat kan nu overdreven lijken, maar al die burgeroorlogen zijn in het verleden zo begonnen. Ik herinner me de conflicten in voormalig Joegoslavië ook nog vrij goed.
Eerder zijn er overigens al migranten en buitenlandse journalisten op straat aangevallen toch?
Bedankt voor de artikelen. Dit opent een nieuwe wereld voor mij. Ik was ervan op de hoogte, maar dat het dusdanige gestalten begint aan te nemen. Chapeau.quote:Op zondag 9 september 2012 00:31 schreef Flow3r het volgende:
Het gaat ook nog 'maar' om incidenten:
http://nos.nl/artikel/321(...)tij-in-florence.html
Ik kan niet alle bronnen meer terugvinden, maar hier bijvoorbeeld:
http://educatie-en-school(...)e-en-immigratie.html
Vreemdelingenhaat in Spanje
De eerste grote rellen in Spanje, mede veroorzaakt door vreemdelingenhaat, gebeurde in het voorjaar van 2000 in het tuinbouwstadje El Ejido (Almeria). Men ging massaal over op grote vernielingen en brandstichting.
En zowel Vlaams Belang als de PVV houden zich netjes aande wet want dat is allemaal 'politiek'.
Maar hoe zit het met hun achterban?
Wanneer komen de eerste 'incidenten' die worden gebagatelliseerd?
Feit is dat ik er niet op vertrouw dat die Grieken zoveel anders zijn dan Nederlanders, Belgen, Spanjaarden etc...nationalisten streven overal hetzelfde na.
Vind je het ook goed dat HIV mag bestaan?quote:Op zondag 9 september 2012 00:46 schreef bijdehand het volgende:
Vind het goed dat zulke partijen mogen bestaan, maar tering dit hoeven ze niet te doen.
Hoe meer ze doen, hoe eerder het allemaal voorbij is. Aan de ene kant juich ik het zelfs toe. De spanning moet er allemaal uit. Laten ze minderheden aanvallen, homo's, maar je kunt niet verwachten dat die mensen dat blijven pikken.quote:Op zondag 9 september 2012 00:46 schreef bijdehand het volgende:
Vind het goed dat zulke partijen mogen bestaan, maar tering dit hoeven ze niet te doen.
Nou , wel lullig als je toevallig wordt doodgestoken..quote:Op zondag 9 september 2012 00:50 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Hoe meer ze doen, hoe eerder het allemaal voorbij is. Aan de ene kant juich ik het zelfs toe. De spanning moet er allemaal uit. Laten ze minderheden aanvallen, homo's, maar je kunt niet verwachten dat die mensen dat blijven pikken.
Wat heeft HIV hiermee te maken?quote:Op zondag 9 september 2012 00:50 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Vind je het ook goed dat HIV mag bestaan?
Ik vind het niet 'goed', maar verbieden is inderdaad niet meteen een oplossing, denk dat je dat bedoelt.
Onzin, we weten hoe het kan gaan. Je moet niet doen alsof het zeker is dat mensen het opeens niet meer pikken.quote:Op zondag 9 september 2012 00:50 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Hoe meer ze doen, hoe eerder het allemaal voorbij is. Aan de ene kant juich ik het zelfs toe. De spanning moet er allemaal uit. Laten ze minderheden aanvallen, homo's, maar je kunt niet verwachten dat die mensen dat blijven pikken.
quote:Terwijl in Londen vandaag de Paralympische Spelen van start gaan, voert de extreemrechtse partij Gouden Dageraad in Griekenland een haatcampagne tegen mensen met een handicap en homoseksuelen. Het doet denken aan de opkomst van het nazisme in Duitsland, maar de Griekse regering en de EU knijpen een oogje dicht. Laurie Penny “Eerst de immigranten, nu jullie”. Dit stond te lezen op flyers die deze week verschenen in de wijk met homoclubs in Athene. Nu het geweld tegen immigranten en etnische minderheden in heel Griekenland escaleert, zijn aanhangers van de ultrarechtse Gouden Dageraadpartij ook begonnen met een haatcampagne tegen homoseksuelen en mensen met een handicap.
Dat is meer dan lullig, maar je kunt niet verwachten dat het zonder slachtoffers blijft. Men denkt er zelfs over om Turkije aan te vallen. Dan ben je ver heen. Laat maar losbarsten. Het is al jaren aan de gang, hoe eerder, hoe beter.quote:Op zondag 9 september 2012 00:51 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nou , wel lullig als je toevallig wordt doodgestoken..
Sla de geschiedenisboeken open en lees je in hoe oorlogen begonnen, met de nadruk op burgeroorlogen.quote:Op zondag 9 september 2012 00:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Onzin, we weten hoe het kan gaan. Je moet niet doen alsof het zeker is dat mensen het opeens niet meer pikken.
Je kan het ook in de kiem smoren. Het stelt nu nog niet zoveel voorquote:Op zondag 9 september 2012 00:54 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Dat is meer dan lullig, maar je kunt niet verwachten dat het zonder slachtoffers blijft. Men denkt er zelfs over om Turkije aan te vallen. Dan ben je ver heen. Laat maar losbarsten. Het is al jaren aan de gang, hoe eerder, hoe beter.
JIj denkt dat mensen het niet zullen pikken?quote:Op zondag 9 september 2012 00:50 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Hoe meer ze doen, hoe eerder het allemaal voorbij is. Aan de ene kant juich ik het zelfs toe. De spanning moet er allemaal uit. Laten ze minderheden aanvallen, homo's, maar je kunt niet verwachten dat die mensen dat blijven pikken.
Ja, en hoe vaak de mensen het te lang laten duren. Dan is het nuttoloos om terug te vechten. Het is echt niet altijd zo jij het zegt.quote:Op zondag 9 september 2012 00:55 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Sla de geschiedenisboeken open en lees je in hoe oorlogen begonnen, met de nadruk op burgeroorlogen.
Sla de geschiedenis na op crisis en armoede en je komt uit bij de Tweede wereldoorlogquote:Op zondag 9 september 2012 00:55 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Sla de geschiedenisboeken open en lees je in hoe oorlogen begonnen, met de nadruk op burgeroorlogen.
Als je het artikel leest, dan kom je er achter dat 50% van de agenten in Griekenland heeft gestemd op de Neo-Nazi's. Wat had je in gedachten? Het leger inzetten? Volgens mij maakt dat het alleen maar erger, maar ik kan het fout hebben.quote:Op zondag 9 september 2012 00:56 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je kan het ook in de kiem smoren. Het stelt nu nog niet zoveel voor
Komt nog wel.quote:Op zondag 9 september 2012 00:56 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je kan het ook in de kiem smoren. Het stelt nu nog niet zoveel voor
Het zal niet zo'n vaart lopen, maar als prominente figuren niet van zich laten horen, geen actie ondernemen, dan moet er eens een breekpunt zijn. Ook bij minderheden en homo's.quote:Op zondag 9 september 2012 00:56 schreef Flow3r het volgende:
[..]
JIj denkt dat mensen het niet zullen pikken?
Ik denk eerder dat we weer anti-rasicme demonstraties, preken van burgemeesters en stille tochten zullen krijgen.
Terwijl aan de andere kant het nog wel eens vies zou kunnen tegenvallen hoeveel mensen een 'oogje dicht zullen knijpen' zoals in Griekenland het geval is.
Doel ik ook op. Al zal het niet zover komen.quote:Op zondag 9 september 2012 00:57 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Sla de geschiedenis na op crisis en armoede en je komt uit bij de Tweede wereldoorlog
Duh, tuurlijk staat er een keer zo'n gek op. Dat is gewoon een kwestie van tijd.quote:Op zondag 9 september 2012 00:59 schreef De_Guidance het volgende:
Ik denk dat het sowieso een kwestie van tijd is voor een gek opstaat die in West-Europa een moskee als doelwit gaat uitkiezen.
Toch denk ik ook weer niet dat we afstevenen op totale chaos of een burgeroorlog. Zo lang de economie niet instort dan.
Maar dat is dus wel het geval, de economie stort in.quote:Op zondag 9 september 2012 00:59 schreef De_Guidance het volgende:
Ik denk dat het sowieso een kwestie van tijd is voor een gek opstaat die in West-Europa een moskee als doelwit gaat uitkiezen.
Toch denk ik ook weer niet dat we afstevenen op totale chaos of een burgeroorlog. Zo lang de economie niet instort dan.
Neuhquote:Op zondag 9 september 2012 01:00 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Maar dat is dus wel het geval, de economie stort in.
Nu weet je wie de leden zijn, mocht het erg worden pak je ze op. Maar dat is niet gelijk aan in de kiem smoren. Ook is het belangrijk dat mensen mogen denken wat ze willen.quote:Op zondag 9 september 2012 00:59 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dan snap ik jouw gedoog-visie al helemaal niet.
Je spreekt jezelf tegen.quote:Op zondag 9 september 2012 01:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nu weet je wie de leden zijn, mocht het erg worden pak je ze op. Maar dat is niet gelijk aan in de kiem smoren. Ook is het belangrijk dat mensen mogen denken wat ze willen.
Ik wel. Mensen met bepaalde gedachten mogen zich ook verenigen toch.quote:Op zondag 9 september 2012 01:03 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen.
Niemand had het over gedachtes.
Tot op zekere hoogte.quote:Op zondag 9 september 2012 01:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik wel. Mensen met bepaalde gedachten mogen zich ook verenigen toch.
Ja, dan ga je wederrechtelijke dingen doen. Hoop dat je snapt dat ik dat dan niet goed vind...quote:Op zondag 9 september 2012 01:06 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte.
Als jij van gedachte bent een aanslag te plegen en voorbereidende handelingen verplicht mag je dat niet meer
De PVV vergelijking gaat niet echt op.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:50 schreef Flow3r het volgende:
Ze willen immigranten Griekenland uit hebben en ik betwijfel of die vlam niet over kan slaan, ook naar Nederland bijvoorbeeld.
Het wordt steeds enger.
Banden verbreken en het land isoleren zal de zaak verergeren ben ik bang. Immigranten zullen moeten vluchten en waar worden ze nog met open armen ontvangen?
Hoeveel % van onze politie is fascistisch?
Mensen zijn zelfs te laf om toe te geven dat ze PVVstemmen.![]()
Overal in de EU dezelfde shit
Dat snap ik wel , maar ik vind nazisme dusdanig ongewest dat ik vind dat je in deze wel mag spreken van de ideologie in de kiem smoren, daar ging het mij meer om.quote:Op zondag 9 september 2012 01:07 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, dan ga je wederrechtelijke dingen doen. Hoop dat je snapt dat ik dat dan niet goed vind...
Klopt. Mensen mogen zich verenigen. Zelfs op Europees niveau vastgelegd in het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, kortweg EVRM genoemd. Helaas wordt er ook misbruik van gemaakt door allemaal mismakende partijen op te richten. Bij interesse kan ik eventueel opzoeken welk artikel het is?quote:Op zondag 9 september 2012 01:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nu weet je wie de leden zijn, mocht het erg worden pak je ze op. Maar dat is niet gelijk aan in de kiem smoren. Ook is het belangrijk dat mensen mogen denken wat ze willen.
Ben ik het niet mee eens. Waar houd je dan op met ideologien ongewenst verklaren?quote:Op zondag 9 september 2012 01:08 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dat snap ik wel , maar ik vind nazisme dusdanig ongewest dat ik vind dat je in deze wel mag spreken van de ideologie in de kiem smoren, daar ging het mij meer om.
Dat er misbruik van wordt gemaakt is logisch. Dat is simpelweg niet te voorkomen.quote:Op zondag 9 september 2012 01:09 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Klopt. Mensen mogen zich verenigen. Zelfs op Europees niveau vastgelegd in het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, kortweg EVRM genoemd. Helaas wordt er ook misbruik van gemaakt door allemaal mismakende partijen op te richten. Bij interesse kan ik eventueel opzoeken welk artikel het is?
Nou, het wordt niet ongewenst verklaart, maar als het zulke vormen aan gaat nemen, dan mag je wel wat verwachten van de Griekse overheid. Hoewel, overheid, ze hebben geen cent om hun gat te krabben, uiteraard wel geld voor hun militaire infrastructuur, maar dat terzijde.quote:Op zondag 9 september 2012 01:11 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Waar houd je dan op met ideologien ongewenst verklaren?
Dan pakken ze hopelijk de mensen aan van wie bewezen kan worden dat ze schuldig zijn. De rest niet.quote:Op zondag 9 september 2012 01:13 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Nou, het wordt niet ongewenst verklaart, maar als het zulke vormen aan gaat nemen, dan mag je wel wat verwachten van de Griekse overheid. Hoewel, overheid, ze hebben geen cent om hun gat te krabben, uiteraard wel geld voor hun militaire infrastructuur, maar dat terzijde.
Degenen die schuldig zijn, zijn alleen maar uitvoerende krachten. Het belangrijkste zijn de breinen achter de daden.quote:Op zondag 9 september 2012 01:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan pakken ze hopelijk de mensen aan van wie bewezen kan worden dat ze schuldig zijn. De rest niet.
Als het bewezen kan worden dat ze erachter zitten dienen ze aangepakt te worden. Er mag niet willekeurig gestraft worden in een groep omdat er leden zijn die zich misdragen.quote:Op zondag 9 september 2012 01:17 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Degenen die schuldig zijn, zijn alleen maar uitvoerende krachten. Het belangrijkste zijn de breinen achter de daden.
Ik heb het hier over de breinen van de partij, als die zulke aanvallen op touw zetten, dan zijn ze bij voorbaat al schuldig. Een partij oprichten is een ding, je schuldig maken aan racisme en mensen aanvallen is een tweede.quote:Op zondag 9 september 2012 01:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als het bewezen kan worden dat ze erachter zitten dienen ze aangepakt te worden. Er mag niet willekeurig gestraft worden in een groep omdat er leden zijn die zich misdragen.
Ja, dat snap ik. Maar hoe weet je dat de breinen van de partij dat doen? Of ga je daar automatisch vanuit en straf je ze als er mensen van hun groepering de fout in gaan?quote:Op zondag 9 september 2012 01:25 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ik heb het hier over de breinen van de partij, als die zulke aanvallen op touw zetten, dan zijn ze bij voorbaat al schuldig. Een partij oprichten is een ding, je schuldig maken aan racisme en mensen aanvallen is een tweede.
Niet te vergelijken. Pedofiel zijn is geen ideologie, en als een pedo van de pedopartij een kind verkracht dan dient de leider van die partij ook niet automatisch opgepakt te worden.quote:Op zondag 9 september 2012 01:25 schreef Jellereppe het volgende:
De pedofielen mogen ook een partij oprichten, maar zich aan kinderen vergrijpen is een tweede.
Het gaat om hetzelfde idee. Je mag een partij oprichten, maar de ideeën ten uitvoer brengen, of je ze een ideologie noemt of niet, is een tweede. Dat kan namelijk niet door de beugel. Dat punt wil ik maken.quote:Op zondag 9 september 2012 01:27 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Niet te vergelijken. Pedofiel zijn is geen ideologie, en als een pedo van de pedopartij een kind verkracht dan dient de leider van die partij ook niet automatisch opgepakt te worden.
Dat lukt je niet als je het volk door de wringer haalt. Dat gaat uiteindelijk altijd mis. Tenzij je een communisme hebt die het volk in bedwang kan houden door zware dictatuur en angsten. Maar ook dat sneuvelt uiteindelijk zoals dat met de voormalige Sovjet Unie is gebeurd.quote:Op zondag 9 september 2012 00:56 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je kan het ook in de kiem smoren. Het stelt nu nog niet zoveel voor
Ja, maar dan snap ik nog steeds niet waarom je meteen de breinen van zo'n partij op wil pakken.quote:Op zondag 9 september 2012 01:29 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Het gaat om hetzelfde idee. Je mag een partij oprichten, maar de ideeën ten uitvoer brengen, of je ze een ideologie noemt of niet, is een tweede. Dat kan namelijk niet door de beugel. Dat punt wil ik maken.
Je hebt toch altijd mensen die zulke acties op touw zetten. Aangezien dat hun doel is. Als je alleen degene oppakt die zich schuldig maken aan Nazi praktijken, dan heb je al een grote stap gemaakt, maar de spil in de web moet ook aangepakt worden. Als je ze niet aanpakt, kunnen ze verder met hun partij en verder met zulke acties. Dan blijft men maar bezig.quote:Op zondag 9 september 2012 01:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, maar dan snap ik nog steeds niet waarom je meteen de breinen van zo'n partij op wil pakken.
Uiteraard, maar wat ik wil zeggen is dat je wel zeker moet weten wie dat op touw gezet heeft. Niet dat je Pietje oppakt terwijl Jantje het brein was achter de praktijken. Loopt het echt de spuigaten uit dan pak je er zoveel mogelijk aan maar daar is tot nu toe nog helemaal geen sprake van.quote:Op zondag 9 september 2012 01:33 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Je hebt toch altijd mensen die zulke acties op touw zetten. Aangezien dat hun doel is. Als je alleen degene oppakt die zich schuldig maken aan Nazi praktijken, dan heb je al een grote stap gemaakt, maar de spil in de web moet ook aangepakt worden. Als je ze niet aanpakt, kunnen ze verder met hun partij en verder met zulke acties. Dan blijft men maar bezig.
Dat uiteraard. Men moet het wel zeker weten dat iemand schuldig is aan zulke praktijken, aangezien het een forse beschuldiging is.quote:Op zondag 9 september 2012 01:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Uiteraard, maar wat ik wil zeggen is dat je wel zeker moet weten wie dat op touw gezet heeft. Niet dat je Pietje oppakt terwijl Jantje het brein was achter de praktijken. Loopt het echt de spuigaten uit dan pak je er zoveel mogelijk aan maar daar is tot nu toe nog helemaal geen sprake van.
quote:Op zondag 9 september 2012 01:37 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Dat uiteraard. Men moet het wel zeker weten dat iemand schuldig is aan zulke praktijken, aangezien het een forse beschuldiging is.
Met armoede neemt criminaliteit toe. Immigranten worden doorgaans het hardst getroffen door de crisis, een simpele optelsom. Als migranten eenmaal behandeld worden als criminelen, dan gaan zij zich er ook naar gedragen. Dat neemt niet weg dat het recht in eigen handen nemen simpelweg achterlijk en ontoelaatbaar is. Zeker nu nergens uit blijkt dat deze handelaren iets verkeerds doen. Dan heeft het helemaal niets met recht te maken.quote:Op zondag 9 september 2012 08:34 schreef Hathor het volgende:
Iedereen gaat er voor het gemak even aan voorbij dat er in Griekenland letterlijk een golf van criminaliteit aan de gang is, die voornamelijk word veroorzaakt door buitenlanders, al dan niet illegaal. Als de autoriteiten daar dan niet adequaat tegen optreden, krijg je groepen als dat gouden dageraad die het recht in eigen hand gaan nemen. Het is gewoon een hele simpele optelsom.
Al is het, als je de geschiedenisboeken erop naslaat, een te verwachten reactie van de Gouden Dageraad. Niet dat je het hiermee goedpraat, maar het werpt wel een ander licht op de zaak als je weet dat er een criminaliteitsgolf is waarin allochtonen een grote rol spelen. Of dat waar is of niet weet ik niet, maar een ander licht werpt het wel op de zaakquote:Op zondag 9 september 2012 08:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Met armoede neemt criminaliteit toe. Immigranten worden doorgaans het hardst getroffen door de crisis, een simpele optelsom. Als migranten eenmaal behandeld worden als criminelen, dan gaan zij zich er ook naar gedragen. Dat neemt niet weg dat het recht in eigen handen nemen simpelweg achterlijk en ontoelaatbaar is. Zeker nu nergens uit blijkt dat deze handelaren iets verkeerds doen. Dan heeft het helemaal niets met recht te maken.
Vind ik niet. Het zou een ander licht op de zaak werpen als het hier overduidelijk criminele allochtonen betrof. Nog afgezien van de vraag of het inderdaad waar is dat de illegale immigranten de oorzaak zijn van deze zogenaamde criminaliteitsgolf. Op bepaalde websites wordt gesproken van grootschalige fraude. Laat dat nu net witteboordencriminaliteit zijn. Hoe betrouwbaar zijn statements van de politie in deze, zeker nu blijkt dat reeds een groot deel van de agenten aanhangers van de Gouden Dageraad zijn..quote:Op zondag 9 september 2012 08:59 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Al is het, als je de geschiedenisboeken erop naslaat, een te verwachten reactie van de Gouden Dageraad. Niet dat je het hiermee goedpraat, maar het werpt wel een ander licht op de zaak als je weet dat er een criminaliteitsgolf is waarin allochtonen een grote rol spelen. Of dat waar is of niet weet ik niet, maar een ander licht werpt het wel op de zaak
Ja, zo vreemd tochquote:Op zondag 9 september 2012 09:12 schreef Oud_student het volgende:
Het "grappige" van "Europa" is dat het opgericht is om te voorkomen dat:
- Duitsland weer het machtigste land zou worden
- Ongelijkheid in welvaart zou ontstaan
- er weer oorlog zou kunnen komen
- het racisme, en nationaal socialisme weer zouden opkomen.
De werkelijkheid is dat "Europa" een ideale voedingsbodem is om juist het tegendeel te realiseren.
(toch een complot? of oneindige domheid + egoisme en zelfverrijking ten koste van alles)
"niet dat ik het wil goedpraten , maar..."quote:Op zondag 9 september 2012 08:59 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Al is het, als je de geschiedenisboeken erop naslaat, een te verwachten reactie van de Gouden Dageraad. Niet dat je het hiermee goedpraat, maar het werpt wel een ander licht op de zaak als je weet dat er een criminaliteitsgolf is waarin allochtonen een grote rol spelen. Of dat waar is of niet weet ik niet, maar een ander licht werpt het wel op de zaak
Jij draait de zaken nu om, je laat het voorkomen of de buitenlanders daar zich crimineel zijn gaan gedragen vanwege de behandeling die ze kregen van de Grieken, ik stel dat Gouden Dageraad alleen bestaat vanwege die criminele buitenlanders. Ik ken verhalen van Roemeense immigranten die zich alles denken te kunnen permitteren daar, berovingen, inbraak, verkrachting, enz...en als dat maar lang genoeg doorettert, dan slaat de vlam een keer in de pan. Grieken zijn van nature toch aardig gastvrije mensen, dat het zo aan het omslaan is, moet toch te denken geven. Het is wel heel erg makkelijk om de schuld bij die neo nazi's neer te leggen, maar er is wel degelijk een reden waarom die lui ineens zo veel bijval vinden. De Grieken zijn het gewoon zat, de grens is bereikt.quote:Op zondag 9 september 2012 08:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Met armoede neemt criminaliteit toe. Immigranten worden doorgaans het hardst getroffen door de crisis, een simpele optelsom. Als migranten eenmaal behandeld worden als criminelen, dan gaan zij zich er ook naar gedragen. Dat neemt niet weg dat het recht in eigen handen nemen simpelweg achterlijk en ontoelaatbaar is. Zeker nu nergens uit blijkt dat deze handelaren iets verkeerds doen. Dan heeft het helemaal niets met recht te maken.
Mensen zoals jij zijn nou typisch de mensen die in Nederland sympathie zouden hebben voor dit soort debielen, als hier de pleuris uitbreekt.quote:Op zondag 9 september 2012 10:28 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jij draait de zaken nu om, je laat het voorkomen of de buitenlanders daar zich crimineel zijn gaan gedragen vanwege de behandeling die ze kregen van de Grieken, ik stel dat Gouden Dageraad alleen bestaat vanwege die criminele buitenlanders. Ik ken verhalen van Roemeense immigranten die zich alles denken te kunnen permitteren daar, berovingen, inbraak, verkrachting, enz...en als dat maar lang genoeg doorettert, dan slaat de vlam een keer in de pan. Grieken zijn van nature toch aardig gastvrije mensen, dat het zo aan het omslaan is, moet toch te denken geven. Het is wel heel erg makkelijk om de schuld bij die neo nazi's neer te leggen, maar er is wel degelijk een reden waarom die lui ineens zo veel bijval vinden. De Grieken zijn het gewoon zat, de grens is bereikt.
Hier gaat ook de pleuris uitbreken, wees maar gerust. Gewoon een kwestie van tijd. En mensen zoals jij....loop niet te zeveren man, je kent me niet eens.quote:Op zondag 9 september 2012 10:33 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Mensen zoals jij zijn nou typisch de mensen die in Nederland sympathie zouden hebben voor dit soort debielen, als hier de pleuris uitbreekt.
Je illustreert wel mooi dat men hier niet veel anders is.
Ik ken je politieke waanbeelden.quote:Op zondag 9 september 2012 10:34 schreef Hathor het volgende:
[..]
Hier gaat ook de pleuris uitbreken, wees maar gerust. Gewoon een kwestie van tijd. En mensen zoals jij....loop niet te zeveren man, je kent me niet eens.
Waarschijnlijk smeer jij je elke avond in met pindakaas en ren je blaffend achter auto's aan.quote:Op zondag 9 september 2012 10:35 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik ken je politieke waanbeelden.
Waarschijnlijk vind je dit allemaal heel spannend en hoop je dat het in NL ook gebeurt.
Klopt.quote:Op zondag 9 september 2012 10:37 schreef Hathor het volgende:
[..]
Waarschijnlijk smeer jij je elke avond in met pindakaas en ren je blaffend achter auto's aan.
Je kent verhalen ja. Dat kunnen we zien.quote:Op zondag 9 september 2012 10:28 schreef Hathor het volgende:
[..]
Jij draait de zaken nu om, je laat het voorkomen of de buitenlanders daar zich crimineel zijn gaan gedragen vanwege de behandeling die ze kregen van de Grieken, ik stel dat Gouden Dageraad alleen bestaat vanwege die criminele buitenlanders. Ik ken verhalen van Roemeense immigranten die zich alles denken te kunnen permitteren daar, berovingen, inbraak, verkrachting, enz...en als dat maar lang genoeg doorettert, dan slaat de vlam een keer in de pan. Grieken zijn van nature toch aardig gastvrije mensen, dat het zo aan het omslaan is, moet toch te denken geven. Het is wel heel erg makkelijk om de schuld bij die neo nazi's neer te leggen, maar er is wel degelijk een reden waarom die lui ineens zo veel bijval vinden. De Grieken zijn het gewoon zat, de grens is bereikt.
Ok, dan wil ik het wel goedpraten. Ik vind het goed dat de Gouden Dageraad dit doet, actie reactie.quote:Op zondag 9 september 2012 10:00 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
"niet dat ik het wil goedpraten , maar..."
Ik vind dat altijd van die walgelijke laffe taalspelletjes.
Die mensen zijn daar illegaal dus ze moeten gewoon oprotten.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
[..]
http://www.bnr.nl/topic/g(...)ekt-aanval-neonazi-s
Schandalig dat de politie, die kennelijk ter plekke aanwezig was, niet heeft ingegrepen. Griekenland lijkt meer en meer op een bananenrepubliek, mede dankzij dit soort figuren.. Ik begrijp best dat de overheid moet optreden tegen illegale immigranten, maar dat is geen excuus voor dit soort ranzige acties. Die mensen proberen met hun kleine kraampjes ewoon wat geld voor een boterham te verdienen..
Denk ook wel dat dat gaat gebeuren, kan me echt niet voorstellen dat het hier nog lang goed gaat. Maar hier heeft men geen uniform dus zijn ze wat lastiger te herkennen.quote:Op zondag 9 september 2012 10:34 schreef Hathor het volgende:
[..]
Hier gaat ook de pleuris uitbreken, wees maar gerust. Gewoon een kwestie van tijd. En mensen zoals jij....loop niet te zeveren man, je kent me niet eens.
Dit.quote:Op zondag 9 september 2012 09:12 schreef Oud_student het volgende:
Het "grappige" van "Europa" is dat het opgericht is om te voorkomen dat:
- Duitsland weer het machtigste land zou worden
- Ongelijkheid in welvaart zou ontstaan
- er weer oorlog zou kunnen komen
- het racisme, en nationaal socialisme weer zouden opkomen.
De werkelijkheid is dat "Europa" een ideale voedingsbodem is om juist het tegendeel te realiseren.
(toch een complot? of oneindige domheid + egoisme en zelfverrijking ten koste van alles)
Ze zijn illegaal dus automatisch crimineel. Betalen geen belasting dus ook nog eens valse concurrentie.quote:Op zondag 9 september 2012 09:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Vind ik niet. Het zou een ander licht op de zaak werpen als het hier overduidelijk criminele allochtonen betrof. Nog afgezien van de vraag of het inderdaad waar is dat de illegale immigranten de oorzaak zijn van deze zogenaamde criminaliteitsgolf. Op bepaalde websites wordt gesproken van grootschalige fraude. Laat dat nu net witteboordencriminaliteit zijn. Hoe betrouwbaar zijn statements van de politie in deze, zeker nu blijkt dat reeds een groot deel van de agenten aanhangers van de Gouden Dageraad zijn..
JIj etiketteert mensen tot crimineel. Dat heet criminaliseren.quote:Op zondag 9 september 2012 12:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze zijn illegaal dus automatisch crimineel. Betalen geen belasting dus ook nog eens valse concurrentie.
In de dertiger jaren werd het dragen van uniformen door para-militaire groepen verboden in Nederlandquote:Op zondag 9 september 2012 11:51 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Denk ook wel dat dat gaat gebeuren, kan me echt niet voorstellen dat het hier nog lang goed gaat. Maar hier heeft men geen uniform dus zijn ze wat lastiger te herkennen.
Uniformen hebben zowel voor als nadelen uiteraard.quote:Op zondag 9 september 2012 12:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In de dertiger jaren werd het dragen van uniformen door para-militaire groepen verboden in Nederland
( weerkorpsen).
Dat deed men om intimidatie door gangs vooral van de NSB te voorkomen.
Ik geloof dat dit verbod nog steeds geldt in Nederland..
Houen zo dus...![]()
Dat ze illegaal zijn weten wij natuurlijk ook niet zeker. Het komt van dezelfde partij die zegt dat de holocaust niet heeft plaatsgevonden dus we kunnen in ieder geval al vaststellen dat niet alles wat ze beweren helemaal waar is.quote:Op zondag 9 september 2012 12:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze zijn illegaal dus automatisch crimineel. Betalen geen belasting dus ook nog eens valse concurrentie.
Tegenwoordig is een jurk en baard een uniform. Jammer dat ze daar dan weer niets aan doen.quote:Op zondag 9 september 2012 12:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In de dertiger jaren werd het dragen van uniformen door para-militaire groepen verboden in Nederland
( weerkorpsen).
Dat deed men om intimidatie door gangs vooral van de NSB te voorkomen.
Ik geloof dat dit verbod nog steeds geldt in Nederland..
Houen zo dus...![]()
Vet van mij: dat is nou juist een probleem: dat wordt geroepen en, los van de vraag of het waar is, wordt er achteraan gerend.quote:Op zondag 9 september 2012 08:59 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Al is het, als je de geschiedenisboeken erop naslaat, een te verwachten reactie van de Gouden Dageraad. Niet dat je het hiermee goedpraat, maar het werpt wel een ander licht op de zaak als je weet dat er een criminaliteitsgolf is waarin allochtonen een grote rol spelen. Of dat waar is of niet weet ik niet, maar een ander licht werpt het wel op de zaak
Dat komt door 2 dingen;quote:Op zondag 9 september 2012 13:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tegenwoordig is een jurk en baard een uniform. Jammer dat ze daar dan weer niets aan doen.
Ja, onder andere.quote:
Wat is dit nou weer voor een kleingeestige opmerking?quote:Op zondag 9 september 2012 13:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Tegenwoordig is een jurk en baard een uniform. Jammer dat ze daar dan weer niets aan doen.
Keuzevrijheid om geweld al dan niet toe te passen is menselijk. Iedereen die geweld toepast draagt daar volledige verantwoordelijkheid voor. In vergelijking met andere soorten is de mens overigens niet gewelddadig.quote:
D_H is dan ook best eng hoor, als je zijn postgeschiedenis leest komt er een behoorlijk ziek persoonlijkheidje bovendrijven....voor hem zijn die buitenlanders wiens kraampje vernield wordt allemaal criminelen.quote:Op zondag 9 september 2012 13:31 schreef Cruoninga het volgende:
[..]
Keuzevrijheid om geweld al dan niet toe te passen is menselijk. Iedereen die geweld toepast draagt daar volledige verantwoordelijkheid voor. In vergelijking met andere soorten is de mens overigens niet gewelddadig.
Ik vind dit trouwens echt een enge reactie van je. Verheerlijking dan wel rechtvaardiging van geweld is wat mij betreft de essentiële eigenschap van het fascisme. Wanneer geweld kan worden toegepast zonder dat het wordt afgekeurd betekent dat toch het einde van de individuele vrijheid? Zou je dezelfde frase trouwens ook gebruiken om geweld van moslims goed te praten?
En dan te bedenken dat er mensen zijn die zitten te wachten op het moment dat dat hier ook gaat gebeuren...quote:Op zondag 9 september 2012 13:40 schreef remlof het volgende:
Heel zorgelijk dit, zeker als het leidt tot steeds meer en grotere pogroms.
comes to mind...
Ik denk dat meer mensen het verwachten dan dat er mensen op wachten.quote:Op zondag 9 september 2012 13:42 schreef Barbusse het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat er mensen zijn die zitten te wachten op het moment dat dat hier ook gaat gebeuren...
Ongetwijfeld.quote:Op zondag 9 september 2012 13:45 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik denk dat meer mensen het verwachten dan dat er mensen op wachten.
Waarom verbaasd het mij niet dat jij totaal gemist hebt dat die man wel papieren had en dus legaal is .. ..quote:Op zondag 9 september 2012 11:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die mensen zijn daar illegaal dus ze moeten gewoon oprotten.
Wel als je andere mensen woorden in de mond legt.quote:Op zondag 9 september 2012 13:00 schreef Cruoninga het volgende:
Mijn post is verdwenen omdat de posts van Hofdstadtgruppe zijn verwijderd, neem ik aan?
Ik vind zijn geweld-verheerlijkende reacties ook weerzinwekkend, maar waarom mogen we niet met zo iemand de discussie aan gaan? Het is immers niet zo dat de denkbeelden van mensen veranderen als je hun posts verwijdert.
Mensen die geweld gebruiken achter slot en grendel gooien ook.quote:
Die verdienen het natuurlijk. Het is immers allemaal illegaal en crimineel tuig.quote:Op zondag 9 september 2012 14:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Precies. Geweld tegen gehandicapten, homo's en joden is heel menselijk. Amen.
Nee, men moet wel zeker weten dat iemand schuldig is, of op zijn minst verdachte. Hopelijk heb je gelijk.quote:Op zondag 9 september 2012 08:33 schreef bijdehand het volgende:
[..]Kwam over alsof je dat niet vond namelijk
Maar zolang Griekenland lid is van de EU zal er niets ergs gebeuren hoor.
Dan blijf je toch gewoon lekker met je kop in het zand zitten en lekker afgeven op die vieze rascistische Grieken, of debiele dingen roepen als "anders moet Turkije daar maar even binnenvallen".quote:Op zondag 9 september 2012 11:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je kent verhalen ja. Dat kunnen we zien.
Waar praat ik het goed?quote:Op zondag 9 september 2012 11:53 schreef Zienswijze het volgende:
Een Hathor die dit goedpraatBezorgen die gehandicapten en homo's ook zo'n grote overlast, dat de grens is bereikt? Immers, de GD valt hen ook lastig.
Die vlag van hen en het feit dat ze toegeven racistisch te zijn, heeft er alles aan dat ze niet slechts "een groep ontevreden mensen zijn", maar puur een neo-nazistisch groepje.
Overigens, als ze zo graag Istanbul en verder willen veroveren, laat hen dat vooral doen. Des te eerder Griekenland naar het stenen tijdperk gebombardeerd wordt en we geen last meer van de GD hebben. Misschien kunnen de Grieken tijdens de opbouw van het land dan eens nadenken over hun daden. Zo is het nazisme in Duitsland oa ook verslagen.
Ach, joh. Laat Hofstadtgruppe reageren. Die nemen we al niet meer serieus. Je ziet hem telkens weerzinwekkende posts posten als er weer immigranten of buitenlanders bij betrokken zijn. Maakt niet uit of ze illegaal zijn of zoals in dit geval gewoon papieren hebben om in het land te verblijven. De man maakt geen onderscheid.quote:Op zondag 9 september 2012 13:00 schreef Cruoninga het volgende:
Mijn post is verdwenen omdat de posts van Hofdstadtgruppe zijn verwijderd, neem ik aan?
Ik vind zijn geweld-verheerlijkende reacties ook weerzinwekkend, maar waarom mogen we niet met zo iemand de discussie aan gaan? Het is immers niet zo dat de denkbeelden van mensen veranderen als je hun posts verwijdert.
Nuff saidquote:Op zondag 9 september 2012 13:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Wat is dit nou weer voor een kleingeestige opmerking?![]()
Gouden Dageraad doet wat ieder persoon doet die een probleem en de oplossing daarvan als te ingewikkeld ziet en weigert er dieper over na te denken. Ze versimpelen de oorzaken en oplossingen tot iets wat te begrijpen is voor mensen met een beperkt wereldbeeld en denkvermogen.
Nee hoor, ze hadden verblijfsvergunningen, dat laten ze nota bene zien.quote:Op zondag 9 september 2012 11:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Die mensen zijn daar illegaal dus ze moeten gewoon oprotten.
Dat is voor D_H geen argument. Dat ze met die kraampjes in hun levensonderhoud voorzien zodat ze niet het criminele pad op hoeven te gaan ook niet. Alle buitenlanders het land uit is de enige oplossing volgens hem. En zolang dit niet gebeurd is, zijn dit soort acties oké.quote:Op zondag 9 september 2012 16:06 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee hoor, ze hadden verblijfsvergunningen, dat laten ze nota bene zien.
Die vent is zo simpel en voorspelbaar. Hij zal zijn kinderen wel vertellen dat de cadeautjes komen van de Siegheiligman.quote:Op zondag 9 september 2012 16:10 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat is voor D_H geen argument. Dat ze met die kraampjes in hun levensonderhoud voorzien zodat ze niet het criminele pad op hoeven te gaan ook niet. Alle buitenlanders het land uit is de enige oplossing volgens hem. En zolang dit niet gebeurd is, zijn dit soort acties oké.
Siegheiligmanquote:Op zondag 9 september 2012 16:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die vent is zo simpel en voorspelbaar. Hij zal zijn kinderen wel vertellen dat de cadeautjes komen van de Siegheiligman.
Haha!quote:Op zondag 9 september 2012 16:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Die vent is zo simpel en voorspelbaar. Hij zal zijn kinderen wel vertellen dat de cadeautjes komen van de Siegheiligman.
Las gisteren een bericht dat Monti een top wil houden over anti-EU populisme, waar Van Rompuy aangaf het ermee eens te zijn. Niks mis mee dat er over wordt gesproken maar ik heb al zo'n gevoel welke richting die top ingaat.quote:Op zondag 9 september 2012 16:51 schreef DeParo het volgende:
Ik zag het gisteren op het journaal en ik vind het echt een zeer verontrustend iets, dit betekent ook dat de politiek en het beleid niet op de oude manier door kan gaan zoals Monti dat graag wil, maar dat er ook veranderingen moeten komen. Slechts het inperken van dit soort groepen, maar verder weinig veranderen, zal extreem-rechts in de hand werken ben ik bang.
Ik vrees dat het gevolg zal zijn dat populisme slechts gelijk wordt gesteld aan extreme partijen, ik vrees dat een mogelijk gevolg kan zijn dat de technocraten zichzelf nog meer macht willen toedichten, ik vrees dat dat echt een voorbode kan zijn voor een duistere toekomst waar mensen zich liever achter iets radicaal willen scharen dan door te gaan met een systeem waar ze zelf nauwelijks beter van worden maar wel wat mensen in zitten die roepen dat zij het allemaal het beste weten maar daar weinig van laten blijken zoals meneer Monti die door veel Italianen wordt uitgespuugd, want is dat wat je wilt dan, regeren terwijl het volk je niet wilt en daar lijkt deze Italiaan heel erg weinig problemen mee te hebben.quote:Op zondag 9 september 2012 17:13 schreef karton2 het volgende:
[..]
Las gisteren een bericht dat Monti een top wil houden over anti-EU populisme, waar Van Rompuy aangaf het ermee eens te zijn. Niks mis mee dat er over wordt gesproken maar ik heb al zo'n gevoel welke richting die top ingaat.
Griekenland wordt kapot gemaakt door de trojka en voorkomt daarmee dat Griekenland zich sneller kan herstellen. Die vertraging/uitstel van herstel resulteert weer in massale onvrede en het zoeken van de zondebok, de immigrant in dit geval...maar daar zullen ze op die top wel anders over denken.
Altijd trieste posts die het bovenstaande nutteloos maken om te lezenquote:Op zaterdag 8 september 2012 22:44 schreef beware_reageerd het volgende:
Over 2 jaar in dit theater,,,, Koop nu alvast uw kaarten..
En het gaat nog veel erger worden, mark my words.
Van de 300.quote:Op zondag 9 september 2012 18:48 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Wat, een neonazipartij heeft 21 zetels?
Ja, ik had er veel meer verwacht in tijden van crisis.quote:
Dat hoorde ik 5 jaar gelden ook toen ik zei dat dit de situatie kon worden.quote:Op zondag 9 september 2012 17:34 schreef henkde_j het volgende:
[..]
Altijd trieste posts die het bovenstaande nutteloos maken om te lezen
Migratie is pas menselijk!quote:
Gruwelfilmpjes.quote:Op zondag 9 september 2012 19:41 schreef Jian het volgende:
Wat een kut-topic, vol overtrokken reacties, onderbuik-gewauwel, ad hominem en Godwin, .... uhh, ben ik nog wat vergeten?
Oh, dan hebben wij nog geluk met de PVV. Die zeikt hoogstens in brievenbussen of deelt eens een enkele kopstoot uit.quote:
Volgens sommige mensen niet. Bevolkingen blijven volgens hen, net als cultuur, onveranderlijk en statisch.quote:
Ah, zijn dat die mensen die geloven dat god de wereld geschapen heeft zoals hij zij nu is? Dat Hij Nederland zo genoemd heeft opdat de Nederlanders weten waar ze naar toe terug moeten na de vakantie?quote:Op zondag 9 september 2012 21:52 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Volgens sommige mensen niet. Bevolkingen blijven volgens hen, net als cultuur, onveranderlijk en statisch.
Ik geloof het ja. Alhoewel het net zo vaak gebeurd dat ze alles wat religieus is met een bijna religieuze haat verwerpen.quote:Op zondag 9 september 2012 22:00 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ah, zijn dat die mensen die geloven dat god de wereld geschapen heeft zoals hij zij nu is? Dat Hij Nederland zo genoemd heeft opdat de Nederlanders weten waar ze naar toe terug moeten na de vakantie?
In de eerste plaats geldt wat je zegt kennelijk niet voor de in elkaar geslagen handelaars, want ze laten papieren zien.quote:Op zondag 9 september 2012 12:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ze zijn illegaal dus automatisch crimineel. Betalen geen belasting dus ook nog eens valse concurrentie.
Dus dan stammen we ook niet van de apen af.quote:Op zondag 9 september 2012 22:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik geloof het ja. Alhoewel het net zo vaak gebeurd dat ze alles wat religieus is met een bijna religieuze haat verwerpen.
Een land waar 50% vd agenten op de Gouden Dageraad stemt. Je weet wel, die partij die de Holocaust in twijfel trekt en vindt dat het aantal vermoorde joden wordt overdeven, lees ik net.quote:Op zondag 9 september 2012 19:08
Bij het begin van dit filmpje, vragen ze nou telkens om de papieren van de verkopers? Wie zijn zij sowieso om dat te doen. Wat the fuck is griekeland voor land
TRU is enkele deurtjes verderopquote:Op zondag 9 september 2012 19:05 schreef beware_reageerd het volgende:
[..]
Dat hoorde ik 5 jaar gelden ook toen ik zei dat dit de situatie kon worden.
Altijd triest om lachebekjes te zien die de waarheid niet erkennen.
kop in het zand is geen oplossing, aanpakken wel. En dat, mijn waarde, geeft precies weer wat ik zeg. Kom over 10 jaar maar zeiken wat het was, wacht het geheel eerst maar af voor je erop afgeeft.
Je avatar zegt genoeg, blind in de situatie. Mijn avatar zegt we zeilen er doorheen, aanpakken en we komen er. Precies het verschil wat ik wil aanmerken. Aan jou je te verdedigen, mits je dat kan qua onderbouwing..... Succes sjaak, you are going to need it.
Ik moet met gepaste schaamte toegeven dat dat ook het eerste beeld was wat bij mij opkwam. Ik vraag me of of nog meer mensen dit hebben, want bij dat soort clubjes heb je toch het idee dat ze angst willen inboezemen, en geen ideeen over plassex.quote:Op zondag 9 september 2012 21:41 schreef Kees22 het volgende:
Ik moet bij Gouden Dageraad altijd meteen denken aan Golden Shower. Voor de minder algemeen ontwikkelden: plasseks waarbij je je helemaal laat onderzeiken.
Geen leernichten maar pismietjes.
Gek is het misschien niet, maar toch klopt er iets niet aan de woede van de Grieken. Als ze zo weinig belasting betalen dat de staat wel moest sjoemelen om met de euro mee te doen, waarom zijn ze dan niet allemaal rijk? Vanwege de corruptie? Nou, dan trekt een en ander wel weer bij: wat je kwijt bent aan belasting betaal je minder aan corruptie. Kost alleen een paar jaar.quote:Op zondag 9 september 2012 22:30 schreef Nielsch het volgende:
Ik keur dit soort aanslagen absoluut niet goed, maar dat dit voorgevallen is, is natuurlijk niet gek. De EU legt Griekenland keiharde bezuinigingen op. Grieken worden compleet uitgekleed en vernederd. Gewone burgers zien alles wat ze hebben verdwijnen. Levens worden geruïneerd door die keiharde bezuinigingsmaatregelen die Griekenland moet nemen onder dwang van Merkel, Rutte en (voorheen) Sarkozy / Hollande. Ja, dan slaan bij sommige mensen de stoppen door en buitenlanders zijn dan natuurlijk een makkelijke zondebok. De geschiedenis is zich gewoon aan het herhalen want dit hebben we al zo vaak eerder gezien.
Dit is trouwens nog maar het begin. De vlam gaat daar echt nog een keer in de pan slaan.
Dat gezegd hebbende, moeten dit soort idiote kaalkopjes gewoon keihard worden aangepakt. Opsluiten en sleutel weggooien. Niet op zijn beloop laten.
Pesies. En met dat andere beeld voor ogen verwatert die dreiging druppelsgewijs. Of zouden ze het combineren met sm?quote:Op zondag 9 september 2012 23:25 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik moet met gepaste schaamte toegeven dat dat ook het eerste beeld was wat bij mij opkwam. Ik vraag me of of nog meer mensen dit hebben, want bij dat soort clubjes heb je toch het idee dat ze angst willen inboezemen, en geen ideeen over plassex.
Vet van mij. Dit was voor mij aanleiding om eens naar de OP te kijken.quote:Op maandag 10 september 2012 00:29 schreef Bombshell het volgende:
Ik sta er opzich niet van te kijken. De multiculturele samenleving wordt gewoon door de strot geduwd en dan zullen er groepen zijn die zich daar tegen gaan verzetten. Ze slopen overgens niet alle kraampjes van de gekleurde mensen maar volgens mij van de mensen die daar illegaal staan. Een soort van het recht in eigen hand nemen tegen de illegalen.
Je link legt natuurlijk wel een serieus probleem bloot. Dat dan weer wel.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[..]
http://www.dewereldmorgen(...)over-gouden-dageraad
Godwin? Het gaat over Neonazis, beetje moeilijk om het onderwerp Nazisme te ontwijken dan.quote:Op zondag 9 september 2012 19:41 schreef Jian het volgende:
Wat een kut-topic, vol overtrokken reacties, onderbuik-gewauwel, ad hominem en Godwin, .... uhh, ben ik nog wat vergeten?
Och gut, wat zijn jullie ook zielig hè? Het is allemaal de schuld van die nare, xenofobe, racistische, nazistische, fascistische autochtonen.quote:Op zondag 9 september 2012 08:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Met armoede neemt criminaliteit toe. Immigranten worden doorgaans het hardst getroffen door de crisis, een simpele optelsom. Als migranten eenmaal behandeld worden als criminelen, dan gaan zij zich er ook naar gedragen. Dat neemt niet weg dat het recht in eigen handen nemen simpelweg achterlijk en ontoelaatbaar is. Zeker nu nergens uit blijkt dat deze handelaren iets verkeerds doen. Dan heeft het helemaal niets met recht te maken.
Wie vraagt er om dan? Die mensen staan op de markt spullen te verkopen. Hoe gaat dit nou het criminaliteitsprobleem oplossen? Ik denk dat als ik daar op die markt stond, en een groepje nazidebielen mijn kraampje kapot trapt, dat ik juist de criminaliteit in ga. Je verdient er meer mee, en andere mensen worden er voor gestraft.quote:Op maandag 10 september 2012 09:29 schreef NotYou het volgende:
[..]
Och gut, wat zijn jullie ook zielig hè? Het is allemaal de schuld van die nare, xenofobe, racistische, nazistische, fascistische autochtonen.![]()
Ze vragen er gewoon om!
Ja, da's ook weer waar, die hoorde niet in het lijstje thuis, je hebt gelijk.quote:Op maandag 10 september 2012 09:10 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Godwin? Het gaat over Neonazis, beetje moeilijk om het onderwerp Nazisme te ontwijken dan.
Verschil is dat Griekenland vroeger zijn eigen munt had en ermee kon doen wat ze wilden. Op den duur zijn ze de Euro in gerommeld en liggen ze aan de ketting van de EU / Duitsland en worden ze gedwongen om er iets mee te gaan doen.quote:Op zondag 9 september 2012 23:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Gek is het misschien niet, maar toch klopt er iets niet aan de woede van de Grieken. Als ze zo weinig belasting betalen dat de staat wel moest sjoemelen om met de euro mee te doen, waarom zijn ze dan niet allemaal rijk? Vanwege de corruptie? Nou, dan trekt een en ander wel weer bij: wat je kwijt bent aan belasting betaal je minder aan corruptie. Kost alleen een paar jaar.
Ik denk dat je hier een cruciale denkfout maakt. Die mensen willen het criminaliteitsprobleem niet oplossen, ze willen gewoon immigranten 'een lesje leren'/intimideren.quote:Op maandag 10 september 2012 09:39 schreef Peunage het volgende:
[..]
Wie vraagt er om dan? Die mensen staan op de markt spullen te verkopen. Hoe gaat dit nou het criminaliteitsprobleem oplossen? Ik denk dat als ik daar op die markt stond, en een groepje nazidebielen mijn kraampje kapot trapt, dat ik juist de criminaliteit in ga. Je verdient er meer mee, en andere mensen worden er voor gestraft.
In Italie zijn ook bankiers beschoten, en zijn bommen ontploft in bankkantoren. In Spanje raken dagelijks tien tot twintig aganeten gewond in gevechten met mijnwerkers in Asturie.quote:Op zondag 9 september 2012 00:23 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Van de eerste tweegenoemde feiten was ik niet eens van op de hoogte. Gek dat daar zo weinig aandacht aan wordt besteedt in de Nederlandse media. Spanje is ook zo'n hopeloos geval. Veel Jonge Spanjaarden verlaten het land. Dus dan blijven vooral de oudere Spanjaarden over. Dan komt er moeilijk geld in het laatje als er geen werk is en geen werkvolk.
Vlaams belang heb ik ook van vernomen. Allen niet zulke zieke acties als in Greece, gelukkig niet. Over de PVV wil ik maar een ding zeggen, ben benieuwd hoeveel zetels ze gaan halen op 12 september, maar verwacht niet dat een partij zo gek is om een coalitie met de PVV aan te gaan, zie laatste fiasco in het Catshuis. Het is wel zorgwekkend, maar de bom moet ooit afgaan. Niks aan te doen.
Heb je daar ook bronnen van dan?quote:Op maandag 10 september 2012 14:34 schreef Viajero het volgende:
[..]
In Italie zijn ook bankiers beschoten, en zijn bommen ontploft in bankkantoren. In Spanje raken dagelijks tien tot twintig aganeten gewond in gevechten met mijnwerkers in Asturie.
Als ze echt iets willen dan gaan ze achter de bankiers aan die de crisis hebben veroorzaakt, en de reders die multimiljardair zijn en geen Eurocent belasting betalen door een variatie aan volledig legale constructies. Maar goed, de bankiers en politici zijn goed in het verdelen van en heersen over het gepeupel.quote:Op zondag 9 september 2012 08:34 schreef Hathor het volgende:
Iedereen gaat er voor het gemak even aan voorbij dat er in Griekenland letterlijk een golf van criminaliteit aan de gang is, die voornamelijk word veroorzaakt door buitenlanders, al dan niet illegaal. Als de autoriteiten daar dan niet adequaat tegen optreden, krijg je groepen als dat gouden dageraad die het recht in eigen hand gaan nemen. Het is gewoon een hele simpele optelsom.
Ja, als je landen samenvoegt zonder aan de bevolking in die landen te vragen of ze dat wel willen dan zal er nooit meer oorlog zijn.quote:Op zondag 9 september 2012 09:12 schreef Oud_student het volgende:
Het "grappige" van "Europa" is dat het opgericht is om te voorkomen dat:
- Duitsland weer het machtigste land zou worden
- Ongelijkheid in welvaart zou ontstaan
- er weer oorlog zou kunnen komen
- het racisme, en nationaal socialisme weer zouden opkomen.
De werkelijkheid is dat "Europa" een ideale voedingsbodem is om juist het tegendeel te realiseren.
(toch een complot? of oneindige domheid + egoisme en zelfverrijking ten koste van alles)
Kritiek op het Politburo moet natuurlijk keihard de kop ingedrukt worden. Ik zal niet verbaasd zijn als we wetten opgelegd krijgen die kritiek op de EU en all haar medewerkers streng inperkt.quote:Op zondag 9 september 2012 17:13 schreef karton2 het volgende:
[..]
Las gisteren een bericht dat Monti een top wil houden over anti-EU populisme, waar Van Rompuy aangaf het ermee eens te zijn. Niks mis mee dat er over wordt gesproken maar ik heb al zo'n gevoel welke richting die top ingaat.
Griekenland wordt kapot gemaakt door de trojka en voorkomt daarmee dat Griekenland zich sneller kan herstellen. Die vertraging/uitstel van herstel resulteert weer in massale onvrede en het zoeken van de zondebok, de immigrant in dit geval...maar daar zullen ze op die top wel anders over denken.
http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Asturian_miners%27_strikequote:Op maandag 10 september 2012 14:36 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Heb je daar ook bronnen van dan?
Ja, van die Spanjaarden kwam hier ook in het nieuwsquote:Op maandag 10 september 2012 15:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/2012_Asturian_miners%27_strike
Over dat van Italie kan ik zo snel niet iets vinden, ik zal vanavond eens gaan zoeken.
Beide gehoord van goede vrienden ter plaatse trouwens.
Dan moetje het eerste filmpje in de OP ook even kijken.quote:Op maandag 10 september 2012 15:41 schreef tuinworm het volgende:
Ze vragen of men een marktvergunning heeft, diegene die dat niet heeft of kan overhandigen mollen ze het kraampje van. Belachelijk natuurlijk maar immigranten mét een marktvergunning laten ze toch echt met rust. Of kijk ik een ander filmpje?
Zolang de overheden hard blijven bezuinigen en de bevolking steeds harder uitzuigen, zullen dit soort praktijken veel vaker voorkomen. Zij zitten op de pluche terwijl het werkvolk lijdt. Eigenlijk is het nog niet eens zo verwonderlijk als je erover nadenkt.quote:Op maandag 10 september 2012 14:34 schreef Viajero het volgende:
[..]
In Italie zijn ook bankiers beschoten, en zijn bommen ontploft in bankkantoren. In Spanje raken dagelijks tien tot twintig aganeten gewond in gevechten met mijnwerkers in Asturie.
En daar horen we in Noord Europa inderdaad niets van. Het gaat er daar steeds harder aan toe, en echt niet alleen tegen buitenlanders. Als de bankiers en de politici het volk blijven bestelen dan zal het alleen nog maar harder gaan, en ik acht de kans groot dat het zich ook naar Noord Europa gaat uitbreiden.
Ziek.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:45 schreef Bluesdude het volgende:
http://nos.nl/video/41646(...)-in-griekenland.html
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)chts-retorisch.dhtml
[ afbeelding ]
waar lijkt hun symbool toch op?
[..]
http://brabosh.com/2012/05/16/pqpct-hwa/
[ afbeelding ]
2 NAVO-landen die oorlog gaan voeren... om wat gefrustreerde neonazis?quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:04 schreef Mutant01 het volgende:
Het gaat mij meer om het ingrijpen in het handelen (of gebrek daaraan) van Griekenland. Of dat nu door Turkije of door de VS zal gebeuren zal mij aan mijn reet roesten. Als je dat nog niet door hebt...
quote:Op maandag 10 september 2012 00:29 schreef Bombshell het volgende:
Ik sta er opzich niet van te kijken. De multiculturele samenleving wordt gewoon door de strot geduwd en dan zullen er groepen zijn die zich daar tegen gaan verzetten. Ze slopen overgens niet alle kraampjes van de gekleurde mensen maar volgens mij van de mensen die daar illegaal staan. Een soort van het recht in eigen hand nemen tegen de illegalen.
Gekker nog Griekenland heeft ook nog één of ander verdedingsverdrag met Israël, in het geval van een aanval door Turkije. Wordt een zooitje !quote:Op maandag 10 september 2012 17:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
2 NAVO-landen die oorlog gaan voeren... om wat gefrustreerde neonazis?
Ik hoop het wel, dat zou betekenen dat het volk niet meer geloofd in de Europese droom en dat er een kans is op vrijheid.quote:Op maandag 10 september 2012 15:22 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, van die Spanjaarden kwam hier ook in het nieuwsMaar dat beschieten enzo is wel heel heftig. Ben benieuwd of we straks een burgeropstand krijgen, ik hoop het niet
Precies.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:44 schreef beware_reageerd het volgende:
Over 2 jaar in dit theater,,,, Koop nu alvast uw kaarten..
En het gaat nog veel erger worden, mark my words.
Hopen op een (burger) oorlog? Je bent niet goed wijs manquote:Op maandag 10 september 2012 17:45 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ik hoop het wel, dat zou betekenen dat het volk niet meer geloofd in de Europese droom en dat er een kans is op vrijheid.
Het lijkt me wel wat. Beetje spanning in Europa. Es een keer echt nieuws, in plaats van de nieuwe bokshandschoenen van Badr of een Eurovisiesongfestivalquote:Op maandag 10 september 2012 18:24 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Hopen op een (burger) oorlog? Je bent niet goed wijs manOf ben jij een van de vele helden die het alleen toe durft te juichen vanachter je toetsenbord maar te schijterig is om zelf de wapens op te pakken?
quote:Op maandag 10 september 2012 18:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het lijkt me wel wat. Beetje spanning in Europa. Es een keer echt nieuws, in plaats van de nieuwe bokshandschoenen van Badr of een Eurovisiesongfestival
Ben jij dan vrijwilliger ? Als een van de eersten wordt je gemarteld en doodgeschoten ?quote:Op maandag 10 september 2012 18:33 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het lijkt me wel wat. Beetje spanning in Europa. Es een keer echt nieuws, in plaats van de nieuwe bokshandschoenen van Badr of een Eurovisiesongfestival
nou nou..... er is geen grote spanning tussen naties op dit moment in Europa.quote:Op maandag 10 september 2012 18:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]![]()
Toch kan ik me niet ontrekken aan het idee dat er momenteel steeds meer een pre-WWI mentaliteitje ontstaat. "Een oorlogje zal alles schoonwassen", dat idee. Men ging zingend de oorlog in, "We'll all be home by christmas!". Kerstmis liet alleen erg lang op zich wachten voor een heleboel mensen in het voorjaar van 1914.
Neuh, ik kijk het wel lekker aan vanuit het veilige Colombia.quote:Op maandag 10 september 2012 18:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ben jij dan vrijwilliger ? Als een van de eersten wordt je gemarteld en doodgeschoten ?
Heel leuk hoor.. Beetje spanning is goed voor de mens
Niet tussen de landen onderling maar wel tussen de etnische volkeren en de etnische minderheden die in de Europese landen wonen.quote:Op maandag 10 september 2012 18:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nou nou..... er is geen grote spanning tussen naties op dit moment in Europa.
Niet zo overbezorgd zijn.
Laat ze stoer doen. Mensen denken dat oorlog een spelletje is, maar als je de boeken erop naslaat, dan lees je over veldslagen waar 10.000den mannen per dag sneuvelden. Allemaal cijfers op papier die de Maarschalk aan het eind van de dag onder ogen kreeg.quote:Op maandag 10 september 2012 18:44 schreef Barbusse het volgende:
[..]![]()
Toch kan ik me niet ontrekken aan het idee dat er momenteel steeds meer een pre-WWI mentaliteitje ontstaat. "Een oorlogje zal alles schoonwassen", dat idee. Men ging zingend de oorlog in, "We'll all be home by christmas!". Kerstmis liet alleen erg lang op zich wachten voor een heleboel mensen in het voorjaar van 1914.
Wees eerlijk; zou jij 10.000en willekeurige mensen die je niet kent missen?quote:Op maandag 10 september 2012 18:59 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Laat ze stoer doen. Mensen denken dat oorlog een spelletje is, maar als je de boeken erop naslaat, dan lees je over veldslagen waar 10.000den mannen per dag sneuvelden. Allemaal cijfers op papier die de Maarschalk aan het eind van de dag onder ogen kreeg.
Die zou ik niet missen, maar het spreekt wel boekdelen. Tegenwoordig heeft men effectievere wapens en raketten. Stel je voor wat die kunnen aanrichten als het extreem uit de hand loopt. De mensheid mag een oorlog gaan voeren, nadat ik dood ben. Heel egoïstisch, maar toch.quote:Op maandag 10 september 2012 19:01 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wees eerlijk; zou jij 10.000en willekeurige mensen die je niet kent missen?
Het is niet de oorlog zelf die goed is (want oorlog is vreselijk), maar de broodnodige maatschappelijke herdefiniering van wat belangrijk is.quote:Op maandag 10 september 2012 19:03 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Die zou ik niet missen, maar het spreekt wel boekdelen. Tegenwoordig heeft men effectievere wapens en raketten. Stel je voor wat die kunnen aanrichten als het extreem uit de hand loopt. De mensheid mag een oorlog gaan voeren, nadat ik dood ben. Heel egoïstisch, maar toch.
Jij gelooft die domme terrorist werkelijk?quote:Op maandag 10 september 2012 19:03 schreef Jellereppe het volgende:
Volgens Breivik breekt de hel in 2080 los in Europa.
Ik snap wat mensen willen. Alles in puin, zodat we opnieuw met de opbouw kunnen beginnen, maar wat er aan vooraf gaat, dat hoef ik en velen met mij niet mee te maken. Daar passen we voor.quote:Op maandag 10 september 2012 19:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is niet de oorlog zelf die goed is (want oorlog is vreselijk), maar de broodnodige maatschappelijke herdefiniering van wat belangrijk is.
Als ik dit soort artikelen lees, dan denk ik er wel aan, ja.quote:Op maandag 10 september 2012 19:06 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jij gelooft die domme terrorist werkelijk?
Lees je selectief posts?quote:Op maandag 10 september 2012 17:36 schreef El_Matador het volgende:
[..]
2 NAVO-landen die oorlog gaan voeren... om wat gefrustreerde neonazis?
Dan moet je vooral die Griekse kankerzooi blijven steunen met veel geld van hardwerkende Noord-Europeanen.quote:Op maandag 10 september 2012 19:06 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ik snap wat mensen willen. Alles in puin, zodat we opnieuw met de opbouw kunnen beginnen, maar wat er aan vooraf gaat, dat hoef ik en velen met mij niet mee te maken. Daar passen we voor.
De mensen die werden aangevallen waren legitiem in het land. Ze lieten zelfs hun papieren zien. De Neo-Nazi's zijn gewoon een zooitje die buitenlanders aanvallen en maken daarin geen onderscheid tussen illegalen en niet-illegalen.quote:Op maandag 10 september 2012 19:08 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dan moet je vooral die Griekse kankerzooi blijven steunen met veel geld van hardwerkende Noord-Europeanen.
Die neonazi's zijn gestoord, maar hun reactie is wel begrijpelijk; illegale immigranten verdienen aardig terwijl het gros van 400 euro per maand moet rondkomen.
Volgens het bericht werden alleen de illegalen aangevallen. Nog niet goed (daar is de politie voor), maar wel begrijpelijker.quote:Op maandag 10 september 2012 19:09 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
De mensen die werden aangevallen waren legitiem in het land. Ze lieten zelfs hun papieren zien. De Neo-Nazi's zijn gewoon een zooitje die buitenlanders aanvallen en maken daarin geen onderscheid tussen illegalen en niet-illegalen.
Alsof je aan iemand kan ruiken of ie illegaal is of niet. Denk je dat iedereen zijn of haar id bij zich heeft? Ze zijn niet eens bevoegd om er naar te vragen. Maar ja, als je nee zegt, dan zal je kraam overhoop worden gehaald. Begrijpelijk he.quote:Op maandag 10 september 2012 19:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens het bericht werden alleen de illegalen aangevallen. Nog niet goed (daar is de politie voor), maar wel begrijpelijker.
D'r worden ook niet-illegalen aangevallen. Bij eventuele interesse kan ik wat bronnen voor je opzoeken. Tevens is geweld nooit goed te praten. Daarmee escaleert de zaak alleen. Tevens willen de Neo-Nazi's Turkije binnenvallen.quote:Op maandag 10 september 2012 19:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens het bericht werden alleen de illegalen aangevallen. Nog niet goed (daar is de politie voor), maar wel begrijpelijker.
Moeten ze maar van hun luie autochtone reet af komen.quote:Op maandag 10 september 2012 19:08 schreef El_Matador het volgende:
Die neonazi's zijn gestoord, maar hun reactie is wel begrijpelijk; illegale immigranten verdienen aardig terwijl het gros van 400 euro per maand moet rondkomen.
Ik heb het over de immigranten in het filmpje. De Neo-Nazi's hebben hun waar gewoon vernield, terwijl ze legaal in het land verbleven. Tevens hebben de Neo-Nazi's toegegeven dat ze racistisch zijn. Probeer niet goed te praten wat ze hebben gedaan, want dat is het niet.quote:Op maandag 10 september 2012 19:13 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alsof je aan iemand kan ruiken of ie illegaal is of niet. Denk je dat iedereen zijn of haar id bij zich heeft? Ze zijn niet eens bevoegd om er naar te vragen. Maar ja, als je nee zegt, dan wordt je kraam overhoop gehaald. Begrijpelijk he.
Ik heb dat liever dan een vorm van slavernij.quote:Op maandag 10 september 2012 18:24 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Hopen op een (burger) oorlog? Je bent niet goed wijs manOf ben jij een van de vele helden die het alleen toe durft te juichen vanachter je toetsenbord maar te schijterig is om zelf de wapens op te pakken?
Laat ik je uit je droom helpen. Een percentage van 50% van de agenten in Griekenland stemt op de Neo-Nazi's. Ik heb mijn vraagtekens erbij of de politie het allemaal zo erg vindt. Een groot gedeelte van de agenten in Griekenland is zo corrupt als de pest.quote:Op maandag 10 september 2012 19:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Volgens het bericht werden alleen de illegalen aangevallen. Nog niet goed (daar is de politie voor), maar wel begrijpelijker.
Het beste lijkt mij voor de immigranten om dat failliete Griekenland te verlaten. Ze zijn ongewenst, de politie bied geen bescherming en het is geestelijk moeilijk te verteren om zo te leven.quote:Op maandag 10 september 2012 19:30 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Laat ik je uit je droom helpen. Een percentage van 50% van de agenten in Griekenland stemt op de Neo-Nazi's. Ik heb mijn vraagtekens erbij of de politie het allemaal zo erg vindt. Een groot gedeelte van de agenten in Griekenland is zo corrupt als de pest.
Geen idee wat de beste oplossing is voor die immigranten, maar ben benieuwd hoe het in de toekomst verder gaat met Griekenland. Ze hebben niet alleen een hekel aan immigranten, maar ook aan hun grote buur en vijand, Turkije.quote:Op maandag 10 september 2012 19:42 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Het beste lijkt mij voor de immigranten om dat failliete Griekenland te verlaten. Ze zijn ongewenst, de politie bied geen bescherming en het is geestelijk moeilijk te verteren om zo te leven.
Ik denk niet dat de Turken wakker liggen van een paar rellende Grieken. Het gaat beter dan ooit in Turkije en de Grieken zijn vooral boos op hun eigen regering. Verder lijkt mij het beste dat die immigranten vertrekken, als ik een van die Afrikanen op die markt was had ik of iemand neergestoken van dat clubje of ik had mijn spullen gepakt en ik was nooit meer teruggekomen. Er is voorlopig geen uitzicht op herstel in Griekenland en hoe langer deze situatie aanhoud hoe normaler mensen het gaan vinden om immigranten verrot te schoppen.quote:Op maandag 10 september 2012 19:47 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Geen idee wat de beste oplossing is voor die immigranten, maar ben benieuwd hoe het in de toekomst verder gaat met Griekenland. Ze hebben niet alleen een hekel aan immigranten, maar ook aan hun grote buur en vijand, Turkije.
Helemaal eens met je post. De vraag is alleen waar moeten die immigranten naar toe? In veel landen ziet men immigranten liever gaan dan komen.quote:Op maandag 10 september 2012 19:50 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de Turken wakker liggen van een paar rellende Grieken. Het gaat beter dan ooit in Turkije en de Grieken zijn vooral boos op hun eigen regering. Verder lijkt mij het beste dat die immigranten vertrekken, als ik een van die Afrikanen op die markt was had ik of iemand neergestoken van dat clubje of ik had mijn spullen gepakt en ik was nooit meer teruggekomen. Er is voorlopig geen uitzicht op herstel in Griekenland en hoe langer deze situatie aanhoud hoe normaler mensen het gaan vinden om immigranten verrot te schoppen.
Dat is een goeie ja, ik zou bijna willen zeggen terug naar eigen land als de situatie daar beter is dan nu in Griekenland.quote:Op maandag 10 september 2012 19:52 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Helemaal eens met je post. De vraag is alleen waar moeten die immigranten naar toe? In veel landen ziet men immigranten liever gaan dan vertrekken.
Waarschijnlijk niet. Veel Afrikaanse landen zijn arm. Vele oorlogen en het continent is tientallen jaar gekoloniseerd door haar kolonisators, zoals Frankrijk, Engeland etc. Veel landen in Afrika hebben pas sinds 60 jaar geen kolonisator meer. En het kost gewoon veel tijd om een staat en rechtssysteem in het leven te roepen, laat staan om welvarend te worden. Helemaal omdat er verschillende bevolkingen in een land leven, die hun eigen land willen. In Sudan hebben ze net een burgeroorlog achter de rug en is het land gesplitst in Noord en Zuid-Sudan. Het zuiden is nog bezig met het creëren van een staat, maar bijvoorbeeld een rechtssysteem ontbreekt in Zuid-Sudan, waardoor de criminaliteit heel hoog ligt. Ik schat dat het minimaal 100 jaar nodig heeft voordat Afrika een beetje rijkdom in huis heeft.quote:Op maandag 10 september 2012 19:54 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Dat is een goeie ja, ik zou bijna willen zeggen terug naar eigen land als de situatie daar beter is dan nu in Griekenland.
Dan zou ik mijn heil zoeken in Z-Amerika alleen de reis is wel een enorm probleem.quote:Op maandag 10 september 2012 19:54 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet. Veel Afrikaanse landen zijn arm. Vele oorlogen en het continent is tientallen jaar gekoloniseerd door haar kolonisators, zoals Frankrijk, Engeland etc. In Sudan hebben ze net een burgeroorlog achter de rug en zijn ze net bezig met het creëren van een staat. Ik schat dat het minimaal 100 jaar nodig heeft voordat Afrika een beetje rijkdom in huis heeft.
toch vind ik het een rare situatie. Even in het midden gelaten of ze alleen illegalen aanvallen, of ook illegalen: er staan in ieder geval blijkbaar illegalen tussen. Waarom laat de politie die situatie gewoon bestaan en controleert men er blijkbaar niet goed op?quote:Op maandag 10 september 2012 19:30 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Laat ik je uit je droom helpen. Een percentage van 50% van de agenten in Griekenland stemt op de Neo-Nazi's. Ik heb mijn vraagtekens erbij of de politie het allemaal zo erg vindt. Een groot gedeelte van de agenten in Griekenland is zo corrupt als de pest.
Veel politieagenten staan achter de Neo-Nazi's. Volgens het nieuws stemt 50% van de agenten op de Neo-Nazi's. Lijkt mij duidelijk genoeg waar het probleem ligt. Daarnaast gaat de Griekse overheid binnenkort nog tientallen miljarden extra bezuinigen, om toch maar in aanmerking te komen voor krediet. Het is gewoon een benarde situatie waar Griekenland momenteel in zit.quote:Op maandag 10 september 2012 20:00 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
toch vind ik het een rare situatie. Even in het midden gelaten of ze alleen illegalen aanvallen, of ook illegalen: er staan in ieder geval blijkbaar illegalen tussen. Waarom laat de politie die situatie gewoon bestaan en controleert men er blijkbaar niet goed op?
dat zal ik niet tegenspreken, maar waarom staat de politie dan niet drie keer per dag die kraampjes te controleren?quote:Op maandag 10 september 2012 20:02 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Veel politieagenten staan achter de Neo-Nazi's. Volgens het nieuws stemt 50% van de agenten op de Neo-Nazi's. Lijkt mij duidelijk genoeg waar het probleem ligt. Daarnaast gaat de Griekse overheid binnenkort nog tientallen miljarden extra bezuinigen, om toch maar in aanmerking te komen voor krediet. Het is gewoon een benarde situatie waar Griekenland momenteel in zit.
Het antwoord moet ik je schuldig blijven!quote:Op maandag 10 september 2012 20:04 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
dat zal ik niet tegenspreken, maar waarom staat de politie dan niet drie keer per dag die kraampjes te controleren?
Juist de kolonisatie heeft nog iets van welvaart gebracht in Afrika. De huidige machthebbers zijn 100x erger dan "die foute blanken".quote:Op maandag 10 september 2012 19:54 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet. Veel Afrikaanse landen zijn arm. Vele oorlogen en het continent is tientallen jaar gekoloniseerd door haar kolonisators, zoals Frankrijk, Engeland etc. Veel landen in Afrika hebben pas sinds 60 jaar geen kolonisator meer. En het kost gewoon veel tijd om een staat en rechtssysteem in het leven te roepen, laat staan om welvarend te worden. Helemaal omdat er verschillende bevolkingen in een land leven, die hun eigen land willen. In Sudan hebben ze net een burgeroorlog achter de rug en is het land gesplitst in Noord en Zuid-Sudan. Het zuiden is nog bezig met het creëren van een staat, maar bijvoorbeeld een rechtssysteem ontbreekt in Zuid-Sudan, waardoor de criminaliteit heel hoog ligt. Ik schat dat het minimaal 100 jaar nodig heeft voordat Afrika een beetje rijkdom in huis heeft.
Sudan is het grootste land van Afrika, immens, en heel veel natuur en grondstoffen, maar wel heel arm. Zelfs verhalen bekend van mensen die drie dagen lang door de modder liepen om hun stem te kunnen uitbrengen tijdens de verkiezingen. Dat zegt wel wat over het doorzettingsvermogen van die mensen en hoe graag ze een eigen regering willen.
Het is maar net hoe je welvaart ziet. Die masai bijvoorbeeld zijn al dolgelukkig als ze een koe hebben en een vrouw.quote:Op maandag 10 september 2012 20:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juist de kolonisatie heeft nog iets van welvaart gebracht in Afrika. De huidige machthebbers zijn 100x erger dan "die foute blanken".
Je hoort mij niet zeggen dat het geen welvaart heeft gebracht, maar dat die landen pas sinds 60 jaar geen kolonisator hebben en je dus niet kunt verwachten dat het goed gaat in die landen. Europa heeft ook honderden en honderden jaren nodig gehad om op het huidige niveau te komen. Denk aan de Middeleeuwen etcetra.quote:Op maandag 10 september 2012 20:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Juist de kolonisatie heeft nog iets van welvaart gebracht in Afrika. De huidige machthebbers zijn 100x erger dan "die foute blanken".
Juist. Heel veel volkeren die leven op een grondgebied. Vandaar de vele burgeroorlogen hedendaags in Afrika. Kolonisatie is daar debet aan geweest. Die mensen daar denken niet aan technologie en vooruitgang. Die bevolkingen willen een eigen grondgebied, bevolking, gezag en erkenning van de internationale gemeenschap. Daarna pas kun je denken aan vooruitgang. Zo lang ze dat niet hebben, zullen vele landen in het continent verdeeld blijven.quote:Op maandag 10 september 2012 20:29 schreef PKRChamp het volgende:
[..]
Het is maar net hoe je welvaart ziet. Die masai bijvoorbeeld zijn al dolgelukkig als ze een koe hebben en een vrouw.
Het probleem in Afrika zit veel dieper dan wat men laat zien, de kolonisatie heeft Afrika juist kapotgemaakt door verschillende culturen binnen dezelfde landsgrenzen te laten leven. Al die stammenoorlogen en importheffingen helpen niet bepaald met het opstarten van een eerlijke samenleving.
Ik verwacht niks van de Afrikaanse wil een veilige welvarende samenleving op te bouwen, dat is het verschil.quote:Op maandag 10 september 2012 20:30 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat het geen welvaart heeft gebracht, maar dat die landen pas sinds 60 jaar geen kolonisator hebben en je dus niet kunt verwachten dat het goed gaat in die landen. Europa heeft ook honderden en honderden jaren nodig gehad om op het huidige niveau te komen. Denk aan de Middeleeuwen etcetra.
Je verdraait mijn post. Tuurlijk zitten er corrupte politic, maar dat zijn nog de minste zorgen die die landen hebben.quote:Op maandag 10 september 2012 20:37 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik verwacht niks van de Afrikaanse wil een veilige welvarende samenleving op te bouwen, dat is het verschil.
Kijk eens naar al die corrupte klootzakken die de elite vormen in die landen. Daar zit het probleem, niet bij "Het Groote Boze Westen".
Wij hadden een keer een hoogleraar in de college die ons 2 uur lang heeft bijgepraat over het proces naar een eigen staat. Reuze interessant. Zat aan zijn lippen. Prachtig.quote:Op maandag 10 september 2012 20:42 schreef sp3c het volgende:
het probleem in Afrika zit hem in de manier waarop die landen onafhankelijk zijn geworden
dit is zeker in de grootste probleemlanden vrijwel altijd door 'verzetsstrijders' die tegen de grote boze kolonisator gingen vechten, die laatste zegt op een gegeven moment 'nou dan niet, who needs you anyways' en de sterkste warlord grijpt vervolgens de macht en blijft daaraan vasthouden tot hij van ouderdom komt te overlijden of een nieuwe warlord hem er weer uit trapt
beetje een vicieuze cirkel
hoe komen we van Griekenland in Afrika terecht trouwens?
2 uur was waarschijnlijk nog te kort om zijn hele verhaal te vertelen ookquote:Op maandag 10 september 2012 20:45 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Wij hadden een keer een hoogleraar in de college die ons 2 uur lang heeft bijgepraat over het proces naar een eigen staat. Reuze interessant. Zat aan zijn lippen. Prachtig.
Klopt. In grote lijnen heeft hij zijn verhaal verteld en dat niet eens. Gewoon het belangrijkste wat we moesten weten. Toch heb ik in die 2 uur veel geleerd over het recht van zelfbeschikking, soevereiniteit en een beetje geschiedenis. Over 3 jaar zeker een vervolgstudie aan de universiteit.quote:Op maandag 10 september 2012 20:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
2 uur was waarschijnlijk nog te kort om zijn hele verhaal te vertelen ook
nationbuilding is enorm complicated en het proces duurt heel erg lang zelfs met de huidige moderne middelen (2 of 3 generaties volgens bv Wesley Clarke) maar in grote delen van Afrika start dat proces niet omdat er generalissimo's aan de macht zijn die vooral geinteresseert zijn in aan de macht blijven!
kun je echt het westen niet meer de schuld van geven
Ik ga er vanuit dat de politie netjes betaald wordt door de criminele organisaties die achter die stalletjes zitten.quote:Op maandag 10 september 2012 20:04 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
dat zal ik niet tegenspreken, maar waarom staat de politie dan niet drie keer per dag die kraampjes te controleren?
Wat is "puur Europeaans" ?quote:Op maandag 10 september 2012 21:22 schreef CaptainObvious39 het volgende:
Grieken die denken dat ze nog puur Europeaans zijn
wat je moet doen is de huidige machthebbers vervangen door diaspora of kinderen van diaspora die wel weten hoe je een land moet runnen (Obama types) en die 20/30 jaar het handje vasthouden (en het leger bewapenen) en dan niet net zoals in Afghanistan na 10 jaar al beginnen te huilen dat er niets veranderd en iedere week geforceerde verkiezingen uitschrijven want zo snel gaat dat zoals je eerder zegt idd nietquote:Op maandag 10 september 2012 20:49 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Klopt. In grote lijnen heeft hij zijn verhaal verteld en dat niet eens. Gewoon het belangrijkste wat we moesten weten. Toch heb ik in die 2 uur veel geleerd over het recht van zelfbeschikking, soevereiniteit en een beetje geschiedenis. Over 3 jaar zeker een vervolgstudie aan de universiteit.
Ik geef het westen niet de schuld, maar moest ze er wel bij betrekken om mijn verhaal te doen.
Dat is niet flauw. dat is arrogant, verwaand en dom .quote:Op maandag 10 september 2012 22:24 schreef sp3c het volgende:
maar dan ben je weer aan het koloniseren en dat is flauw
die weg zijn ze allang kwijtquote:Op maandag 10 september 2012 22:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat is niet flauw. dat is arrogant, verwaand en dom .
Afrikaanse culturen moeten zelf de weg vinden naar democratie.
Jammer dan. Waarom een Afrikaans land helpen?quote:
Nooit gevonden zelfs.quote:
kan zo 10/20 redenen bedenken ... ze zitten allemaal in de grondquote:Op maandag 10 september 2012 22:34 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Jammer dan. Waarom een Afrikaans land helpen?
Die hulp willen ze niet eens en het zorgt ervoor dat ze zich niet ontwikkelen.quote:Op maandag 10 september 2012 22:36 schreef sp3c het volgende:
[..]
kan zo 10/20 redenen bedenken ... ze zitten allemaal in de grond
democratie is geen heilig eindstation ofzoquote:Op maandag 10 september 2012 22:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nooit gevonden zelfs.[
Democratie moet gedragen worden van binnenuit.
Door de elite, door de middenklassen, door het volk, door het leger.
Dat kun je meestal niet erin rammen met een gewelddadige overval op het land en een dictatuur.
Dat het in Japan gelukt is na 1945 is een geval apart. Kennelijk was er een deel van de elite er rijp voor en heeft de democratisering verdedigd.
maakt mij dat nou uit?quote:Op maandag 10 september 2012 22:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Die hulp willen ze niet eens en het zorgt ervoor dat ze zich niet ontwikkelen.
Jij kiest voor de neo-fascistische oplossing ? Democratisering erinrammen door een dictatuur in te stellen.quote:Op maandag 10 september 2012 22:38 schreef sp3c het volgende:
en ja dat moet je er op een harde manier inrammen ja
ik heb het niet over democratiseren en neo-fascisme is alleen een leuke term als je hem goed weet te gebruikenquote:Op maandag 10 september 2012 22:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij kiest voor de neo-fascistische oplossing ? Democratisering erinrammen door een dictatuur in te stellen.
En nog wel van buitenaf ...
Enige goede reden jaquote:Op maandag 10 september 2012 22:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
maakt mij dat nou uit?
van mij hoeven we ze niet te helpen maar als al die grondstoffen ineens gemakkelijker en in grotere hoeveelheden beschikbaar worden dan word mijn leventje er beter van
lijkt mij een prima reden om wat te doen en dat was je vraag volgens mij
neo-fascisten zeggen vaak... we moeten nu tijdelijk een dictatuur in stellen.... ongewenste figuren aanpakken, uitschakelen, erinrammen dat iedereen moet gehoorzamen aan de junta en zijn politiek en dan pas...... kunnen we terugkeren naar democratie. Breivik suggereerde ook zoiets in zijn manifest.quote:Op maandag 10 september 2012 22:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb het niet over democratiseren en neo-fascisme is alleen een leuke term als je hem goed weet te gebruiken
ik heb ook nergens gezegd waar ik voor kies, enkel wat ik zou doen als ervoor gekozen zou worden
niet de enige maar wmb een goede iddquote:
dat zeg ik alleen niet vandaar die opmerkingquote:Op maandag 10 september 2012 22:44 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
neo-fascisten zeggen vaak... we moeten nu tijdelijk een dictatuur in stellen.... ongewenste figuren aanpakken, uitschakelen, erinrammen dat iedereen moet gehoorzamen aan de junta en zijn politiek en dan pas...... kunnen we terugkeren naar democratie. Breivik suggereerde ook zoiets in zijn manifest.
Zou er zo geen wetenquote:Op maandag 10 september 2012 22:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet de enige maar wmb een goede idd
nee je wist er voor deze ook geen dus het verbaasd me niet dat er niet ineens 1 in je gedachten is opgesprongenquote:
Ik dacht eerst dat je hen wilde helpenquote:Op maandag 10 september 2012 22:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee je wist er voor deze ook geen dus het verbaasd me niet dat er niet ineens 1 in je gedachten is opgesprongen
grappig, die andere knakker denkt dat ik ze op wil eten ofzoquote:Op maandag 10 september 2012 22:49 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik dacht eerst dat je hen wilde helpen
Ik geloof niet meer in die hulp. We kunnen ons geld beter meteen in sociale projecten stoppen als we t willen verspillenquote:Op maandag 10 september 2012 22:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
grappig, die andere knakker denkt dat ik ze op wil eten ofzo
de waarheid is dat ik ze om verschillende (ook humanitaire) redenen best zou willen helpen als het niet zoveel zou kosten en ik de illusie zou koesteren dat we als land zo'n lange adem hadden maar ons geld is op en geduld hebben we in het westen allang niet meer
dus liefst zo min mogelijk mee bemoeien
op dit moment kunnen we dat geld idd beter in onszelf investeren ja maar je hebt waarschijnlijk nooit in die hulp geloofd en je er denk ik nooit in verdiept ookquote:Op maandag 10 september 2012 22:55 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik geloof niet meer in die hulp. We kunnen ons geld beter meteen in sociale projecten stoppen als we t willen verspillen
Eerst geloofde ik er in, totdat ik wat teksten had gelezen die me aan het twijfelen brachten. Maar das wat offtopicquote:Op maandag 10 september 2012 22:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
op dit moment kunnen we dat geld idd beter in onszelf investeren ja maar je hebt waarschijnlijk nooit in die hulp geloofd en je er denk ik nooit in verdiept ook
correct me if I'm wrong
reallyquote:Op maandag 10 september 2012 23:51 schreef Hathor het volgende:
Over nazi's gesproken...![]()
http://news.google.nl/new(...)itse-schade-WOII.ece
Tsja, je moet toch ergens je zakgeld vandaan halen he.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jeweetzelf.quote:Op maandag 10 september 2012 23:02 schreef sp3c het volgende:
eigenlijk is heel Afrika offtopic
maja ... what else is new
Ze zijn het op vier na grootste land qua inwoners.quote:Op dinsdag 11 september 2012 00:00 schreef sp3c het volgende:
was er trouwens ook niet zo'n verhaal met Poolse politici die graag een veel grotere stem in Europa wenste te hebben omdat de Duitsers zoveel Polen hebben afgeschoten in WO2
Gewoon behandelen als klein kutlandje, anders gaat we misschien niet meer de neofascistische dictatoriale kant op die Frankrijk en Duitsland voor ogen hebben. Niemand mag roet in het eten gooien.quote:Op dinsdag 11 september 2012 07:40 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze zijn het op vier na grootste land qua inwoners.
Eigenlijk zou Frankrijk gewoon plat gebombardeerd moeten worden; dat land is zo'n beetje dé veroorzaker van WO II en momenteel legt het doodleuk een bom onder de EU. Walgelijk land...quote:Op dinsdag 11 september 2012 08:16 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Gewoon behandelen als klein kutlandje, anders gaat we misschien niet meer de neofascistische dictatoriale kant op die Frankrijk en Duitsland voor ogen hebben. Niemand mag roet in het eten gooien.
Laat me je de hand schudden. Ik ga in mijn vriendenkring zo'n beetje bekend als de grootste hater van Frankrijk op Hitler naquote:Op dinsdag 11 september 2012 08:24 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Eigenlijk zou Frankrijk gewoon plat gebombardeerd moeten worden; dat land is zo'n beetje dé veroorzaker van WO II en momenteel legt het doodleuk een bom onder de EU. Walgelijk land...
Duitsland heeft alles al terugbetaald, jij wil het ze nog een keer over laten doen?quote:Op dinsdag 11 september 2012 08:23 schreef Peunage het volgende:
Wat is er raar aan als landen compensatie eisen voor schade die ze geleden hebben?
Duitsland betaalt sinds WO2 al miljarden euro's schadevergoeding aan een voorheen niet-bestaande staat in het MO. Maar landen die er echt onder geleden hebben krijgen niks? Ik denk dat Griekenland en Polen ook beiden recht hebben op 3 Dolphin onderzeeërs elk. Net als dat ene staatje.
Had jij ook wel enige sympathie voor Hitler omdat hij opkwam voor de arme Duitsers?quote:Op donderdag 15 augustus 2013 02:36 schreef PKRChamp het volgende:
Dat hele land is kapot aan het gaan en die Nazi`s maken daar goed gebruik van.
Al moet ik wel eerlijk toegeven dat ik wel enige sympathie voor ze heb omdat ze wel de straat op gaan om de Grieken te helpen met eten en dergelijke.
Een bord eten kan voor iemand die honger heeft heel veel betekenen waardoor ze nu een grote sterke achterban kweken.
We kunnen trouwens de EU bedanken voor deze ellende en het is nu toch wel zeker dat de Nobel prijs een politiek middel was om de focus van de ellende af te houden.
De ironie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |