quote:De politie in Griekenland doet onderzoek naar een actie van de extreem-rechtse partij Gouden Dageraad. In een voorstad van Athene vielen vrijdag zo'n dertig aanhangers in uniform buitenlandse straatverkopers lastig. Ze vroegen hen om hun papieren en vernielden kraampjes en handelswaar.
Dat gebeurde in de havenstad Rafina. Mogelijk waren er ook twee parlementsleden van Gouden Dageraad bij betrokken. De partij heeft zelf beelden van de actie verspreid.
Op de beelden is te zien dat autochtone Grieken niet worden lastig gevallen. Omstanders wilden of durfden niet in te grijpen.
Meer acties
Gouden Dageraad heeft een klacht ingediend bij de politie. Actievoerders zeggen dat ze in Rafina illegale immigranten hebben gezien. De partij dreigt met meer van dit soort acties tegen buitenlanders.
Gouden Dageraad haalde bij de verkiezingen in juni 21 zetels in het Griekse parlement. De partij haalt regelmatig het nieuws met gewelddadige acties tegen illegale buitenlanders.
In mei wilden zo'n 200 aanhangers een oude fabriek bestormen, waar illegalen woonden. Kort daarvoor was een Griek doodgestoken. De verdachte was een immigrant van Afghaanse afkomst.
http://www.bnr.nl/topic/g(...)ekt-aanval-neonazi-squote:De Griekse politie gaat onderzoek doen naar een incident waarbij mogelijk twee parlementariërs van neonazipartij Gouden Dageraad zijn betrokken.
De aanleiding is een video die de partij zelf heeft vrijgegeven waarop te zien is hoe ongeveer 30 militanten in uniform en met Griekse vlaggen de papieren controleren van buitenlandse straatverkopers en vervolgens hun kraampjes en hun spullen om- en wegschoppen.
Het incident gebeurde vrijdag in de kustplaats Rafina, vlakbij Athene. Politie en voorbijgangers grepen niet in, blijkt uit de video.
Gouden Dageraad won bij de verkiezingen in juni 18 van de 300 zetels in het Griekse parlement. De partij wordt verdacht van betrokkenheid bij aanvallen op immigranten en vluchtelingen.
Onderzoek rechtmatigheid partij
De Commissaris voor de Mensenrechten van de Raad van Europa riep Griekenland onlangs op de rechtmatigheid van Gouden Dageraad te onderzoeken. Hij riep ook op tot een gedegen onderzoek naar de vermeende banden tussen de partij en de politie.
Commissaris Nils Muiznieks noemde Gouden Dageraad de meest openlijke neonazipartij in Europa.
De partij heeft de potentie om uit te groeien tot de derde partij van Griekenland, bleek uiteen recente peiling. De partij zou kunnen rekenen op 10,5 procent van de stemmen. Bij de verkiezingen in juni was dat 6,9 procent.
quote:Gouden Dageraad haalde bij de verkiezingen in juni 21 zetels in het Griekse parlement.
quote:Gouden Dageraad won bij de verkiezingen in juni 18 van de 300 zetels in het Griekse parlement.
Laat Turkije maar dat land binnenvallen en koloniseren dan..quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:44 schreef beware_reageerd het volgende:
Over 2 jaar in dit theater,,,, Koop nu alvast uw kaarten..
En het gaat nog veel erger worden, mark my words.
ja oorlog gaat de problemen oplossenquote:Op zaterdag 8 september 2012 22:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laat Turkije maar dat land binnenvallen en koloniseren dan..
Als het erger gaat worden, als in etnische zuiveringen, dan zou ik een oorlog om dat te voorkomen niet erg vinden nee.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:48 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja oorlog gaat de problemen oplossen
Hoezo is het dan al oorlog?quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:52 schreef sp3c het volgende:
op het moment dat er etnische zuiveringen plaats vinden is het al oorlog en zeker Turkije moet zich hier ver buiten houden
de Grieken zijn tot de tanden toe bewapend en ze hebben een hekel aan Turken, een invasie van de Turken betekend een gigantisch bloedbad ... geen goed plan in geen enkele situatie
ken jij gevallen van etnische zuiveringen zonder oorlog?quote:
Ja, ik ken gevallen van etnische zuiveringen zonder oorlog. In Marokko zijn er in de jaren 70-80 bijv. kleinschalige zuiveringen geweest onder de berberbevolking in het noorden. Maar er was geen oorlog.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
ken jij gevallen van etnische zuiveringen zonder oorlog?
mensen vinden dat niet leuk en die gaan zich ertegen verzetten
Hierin kan ik mij uitstekend vinden. In tegenstelling tot wat Mutant bazelt, geloof ik echter niet dat Griekenland te koloniseren valt. Griekenland telt talloze eilanden, waarvan vele eilanden beschikking hebben over luchtafweergeschut (AA's en AAW's). Daarmee is een aanval over water een eerder voor de hand liggende keuze.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:52 schreef sp3c het volgende:
de Grieken zijn tot de tanden toe bewapend en ze hebben een hekel aan Turken, een invasie van de Turken betekend een gigantisch bloedbad ... geen goed plan in geen enkele situatie
ook goed, ik acht het allemaal vrij onwaarschijnlijkquote:Op zaterdag 8 september 2012 22:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, ik ken gevallen van etnische zuiveringen zonder oorlog. In Marokko zijn er in de jaren 70-80 bijv. kleinschalige zuiveringen geweest onder de berberbevolking in het noorden. Maar er was geen oorlog.
Griekenland is economisch en sociaal kapot, een burgeroorlog zou nog best kunnen inderdaad. Maar of de autochtone Griek bereid is om zijn leven op het spel te zetten om een allochtoon of immigrant te redden.. ik waag het te betwijfelen. De apathie van de Griekse overheid in deze is verontrustend.
Dus jij acht het niet noodzakelijk om militair in te grijpen om etnische zuiveringen te voorkomen. Ik heb het dus niet over nu, maar als het daadwerkelijk zover zou komen. Hoe zou jij dan ingrijpen?quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
ook goed, ik acht het allemaal vrij onwaarschijnlijk
geziend de staat van de Griekse strijdkrachten lijkt het me iig heel dom om er militair in te gaan grijpen ... volgens mij is de krijgsmacht de enige post waar ze uberhaupt niet bezuinigen
nietquote:Op zaterdag 8 september 2012 23:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus jij acht het niet noodzakelijk om militair in te grijpen om etnische zuiveringen te voorkomen. Ik heb het dus niet over nu, maar als het daadwerkelijk zover zou komen. Hoe zou jij dan ingrijpen?
Dat hebben we al heel lang.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:44 schreef beware_reageerd het volgende:
Over 2 jaar in dit theater,,,, Koop nu alvast uw kaarten..
En het gaat nog veel erger worden, mark my words.
Tja, dat heeft destijds in Duitsland ook niet echt geholpen..quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet
alle banden verbreken en het land isoleren van de rest van de wereld tot ze normaal doen
Dat hebben ze al gedaan met dat deel van Griekenland dat nu West-Turkije is. Bloedbad geweest.quote:Op zaterdag 8 september 2012 22:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laat Turkije maar dat land binnenvallen en koloniseren dan..
Het zal niet direct helpen, maar afsluiten van de rest is wel de weg te gaan.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, dat heeft destijds in Duitsland ook niet echt geholpen..
In Irak ook niet. Afghanistan eveneens..Iran idem.
Laten we dan maar hopen dat de Griekse overheid snel gaat handelen om de tikkende tijdbom te ontmantelen. En dat geldt uiteraard voor beiden zaken. 1) de influx van illegale immigranten zoveel mogelijk beperken 2) de rechts-extremistische groeperingen die de wet overtreden keihard aanpakkenquote:Op zaterdag 8 september 2012 23:22 schreef beware_reageerd het volgende:
[..]
Het zal niet direct helpen, maar afsluiten van de rest is wel de weg te gaan.
Ingrijpen kan amper, dat moet van binnenuit komen.
Als het van buitenaf komt is het weer de agressor tegen de arme grieken. (die ondertussen hun eigen bevolking uitmoord)
Hoe je het doet, je doet het nooit goed.... En dat is gelijk het grootste gevaar.
Van binnenuit moet de weg naar andere omstandigheden ontstaan, niet vanuit een ander land.
het gaat mij helemaal niet om het helpen van de arme Grieken, ik wil er gewoon geen last van hebbenquote:Op zaterdag 8 september 2012 23:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Tja, dat heeft destijds in Duitsland ook niet echt geholpen..
In Irak ook niet. Afghanistan eveneens..Iran idem.
Dat was juist andersom, Griekenland die Turkije aanviel om het Megali Idea, dit dus.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat hebben ze al gedaan met dat deel van Griekenland dat nu West-Turkije is. Bloedbad geweest.
http://www.todayszaman.co(...)action?newsId=283673quote:We will take Istanbu,Izmir as well as the Black Sea back" and "Yes, we are racist and nationalist and we are not hiding that
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilungquote:Leden van de SA werden 'Bruinhemden' genoemd, naar de kleur van hun uniformen. Aan hun bovenarm droegen zij een rode band met een hakenkruis (swastika). In de jaren '20 en begin jaren '30 oefende de SA een ware straatterreur uit. De SA-mannen bestormden joodse winkels, verstoorden communistische en sociaaldemocratische partijvergaderingen en intimideerden mensen
Goede punten. 1 zullen ze wel moeten.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laten we dan maar hopen dat de Griekse overheid snel gaat handelen om de tikkende tijdbom te ontmantelen. En dat geldt uiteraard voor beiden zaken. 1) de influx van illegale immigranten zoveel mogelijk beperken 2) de rechts-extremistische groeperingen die de wet overtreden keihard aanpakken
http://brabosh.com/2012/05/16/pqpct-hwa/quote:De leider van de Griekse neonazistische partij Chryssi Avghi (Gouden Dageraad), die door de verkiezingen van 6 mei in het parlement is geraakt, heeft tijdens een televisiegesprek het bestaan van de gaskamers ontkend. “Auschwitz, welk Auschwitz? Ik ben er nooit geweest. Wat is er gebeurd? Bent u er geweest?”, vroeg partijleider Nikos Mihaloliakos zich af in een uitzending zondagavond op de commerciële zender Méga. “Er waren geen ovens, geen gaskamers, dat is een leugen”, voegde hij eraan toe.
Zelfs de NOS noemt het 50% fascistische politie aantal... Ik ga maar vast oefenen met het langdurig omhoog houden van de rechterarm. Met zo'n domme mensen massa als die in Europa is het een kwestie van tijd dat die skill van pas komt.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:45 schreef Bluesdude het volgende:
http://nos.nl/video/41646(...)-in-griekenland.html
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)chts-retorisch.dhtml
[ afbeelding ]
waar lijkt hun symbool toch op?
Dit betreft handelaren die gewoon met hun kraampje een boterham proberen te verdienen. Slaat gewoon nergens op. Ben heel benieuwd waar het gaat eindigen. Het is al bekend dat Grieken geweld niet schuwen. Kijk maar naar de protesten van de laatste jaren. Gekkenhuis.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:50 schreef Flow3r het volgende:
Ze willen immigranten Griekenland uit hebben en ik betwijfel of die vlam niet over kan slaan, ook naar Nederland bijvoorbeeld.
Het wordt steeds enger.
Banden verbreken en het land isoleren zal de zaak verergeren ben ik bang. Immigranten zullen moeten vluchten en waar worden ze nog met open armen ontvangen?
Hoeveel % van onze politie is fascistisch?
Mensen zijn zelfs te laf om toe te geven dat ze PVVstemmen.![]()
Overal in de EU dezelfde shit
Grieken niet alleen, kijk naar Italie, Spanje en zelfs in het zo tolerante Nederland hebben we nu de PVV.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:54 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Dit betreft handelaren die gewoon met hun kraampje een boterham proberen te verdienen. Slaat gewoon nergens op. Ben heel benieuwd waar het gaat eindigen. Het is al bekend dat Grieken geweld niet schuwen. Kijk maar naar de protesten van de laatste jaren. Gekkenhuis.
quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:42 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik werd laatst nog voor dombo uitgescholden op fok toen ik een link stuurde waarin stond dat waarschijnlijk meer dan 50% van de Griekse politie op de nazi partij had gestemd. Nu stonden de bruinhemden weer te kijken.
http://www.dewereldmorgen(...)over-gouden-dageraadquote:Ook van de politie moet weinig worden verwacht. Een sociologisch onderzoek net na de laatste parlementsverkiezingen van 17 juni toonde aan dat ruim de helft van de Griekse politieagenten voor Gouden Dageraad heeft gestemd. Dat zijn cijfers die verontrustend zijn en waar men niet zo maar aan voorbij mag gaan.
De politie is Gouden Dageraad dankbaar, omdat de organisatie de vuile klusjes voor hen opknapt
Was in 1974 niet anders. Eerst proberen de Turks-Cyprioten uit te roeien en achteraf net doen alsof de Turken de boosdoener zijn. Lijkt wel een Grieks trekje.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:37 schreef Doler12 het volgende:
[..]
Dat was juist andersom, Griekenland die Turkije aanviel om het Megali Idea, dit dus.
[ afbeelding ]
Ondertussen in 2012 wilt de Gouden Dageraad dit irredentism weer in ere herstellen. Hoe ze dat gaan betalen is natuurlijk de grote vraag.
[..]
http://www.todayszaman.co(...)action?newsId=283673
quote:''Had Turkey not intervened I would not only have proclaimed Enosis but I would have annihilated the Turks in Cyprus.'' - Nikos Sampson
De Grieken zijn wel wat verder heen dan de landen die je noemt, maar je hebt een goed punt.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:58 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Grieken niet alleen, kijk naar Italie, Spanje en zelfs in het zo tolerante Nederland hebben we nu de PVV.
Hoe armer het volk , hoe groter de kans op rellen en ellende
Is dat wel zo? In Italie zijn Senegalese straatverkopers beschoten door een racist. Grote rellen in Spanje ook weer uit vreemdelingenhaat . We weten inmiddels wie Breivik is. Belgie heeft Vlaams Belang,wij de PVV en de geschiedenis van Duitsland kennen we.quote:Op zondag 9 september 2012 00:09 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
De Grieken zijn wel wat verder heen dan de landen die je noemt, maar je hebt een goed punt.
Dit.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:58 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Grieken niet alleen, kijk naar Italie, Spanje en zelfs in het zo tolerante Nederland hebben we nu de PVV.
Hoe armer het volk , hoe groter de kans op rellen en ellende
Van de eerste tweegenoemde feiten was ik niet eens van op de hoogte. Gek dat daar zo weinig aandacht aan wordt besteedt in de Nederlandse media. Spanje is ook zo'n hopeloos geval. Veel Jonge Spanjaarden verlaten het land. Dus dan blijven vooral de oudere Spanjaarden over. Dan komt er moeilijk geld in het laatje als er geen werk is en geen werkvolk.quote:Op zondag 9 september 2012 00:17 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Is dat wel zo? In Italie zijn Senegalese straatverkopers beschoten door een racist. Grote rellen in Spanje ook weer uit vreemdelingenhaat . We weten inmiddels wie Breivik is. Belgie heeft Vlaams Belang,wij de PVV en de geschiedenis van Duitsland kennen we.
De Grieken zijn verder heen wat hun economie betreft en dus slaan zij eerder door, maar andere landen gaan diezelfde kant op en dan zullen we daar waarschijnlijk dezelfde taferelen gaan zien.
Klopt. Volgens mij een Arabier en een paar andere mensen die verschillende bevolkingsgroepen vertegenwoordigen. Dat waren individuen. Nu gaat het van kwaad tot erger. Nu zijn ze al bezig met het aanvallen van kraamlieden. Wat is de volgende stap in het proces?quote:Op zondag 9 september 2012 00:33 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik zag de beelden op het journaal. Schandalig. Ik word zo verdrietig van dergelijke taferelen.
Helaas blijkt eens te meer dat economische instabiliteit tot dergelijke gevoelens en wantoestanden leidt.
Dit moet in Griekenland niet te lang zo blijven duren, anders vrees ik inderdaad echt voor een burgeroorlog. Dat kan nu overdreven lijken, maar al die burgeroorlogen zijn in het verleden zo begonnen. Ik herinner me de conflicten in voormalig Joegoslavië ook nog vrij goed.
Eerder zijn er overigens al migranten en buitenlandse journalisten op straat aangevallen toch?
Bedankt voor de artikelen. Dit opent een nieuwe wereld voor mij. Ik was ervan op de hoogte, maar dat het dusdanige gestalten begint aan te nemen. Chapeau.quote:Op zondag 9 september 2012 00:31 schreef Flow3r het volgende:
Het gaat ook nog 'maar' om incidenten:
http://nos.nl/artikel/321(...)tij-in-florence.html
Ik kan niet alle bronnen meer terugvinden, maar hier bijvoorbeeld:
http://educatie-en-school(...)e-en-immigratie.html
Vreemdelingenhaat in Spanje
De eerste grote rellen in Spanje, mede veroorzaakt door vreemdelingenhaat, gebeurde in het voorjaar van 2000 in het tuinbouwstadje El Ejido (Almeria). Men ging massaal over op grote vernielingen en brandstichting.
En zowel Vlaams Belang als de PVV houden zich netjes aande wet want dat is allemaal 'politiek'.
Maar hoe zit het met hun achterban?
Wanneer komen de eerste 'incidenten' die worden gebagatelliseerd?
Feit is dat ik er niet op vertrouw dat die Grieken zoveel anders zijn dan Nederlanders, Belgen, Spanjaarden etc...nationalisten streven overal hetzelfde na.
Vind je het ook goed dat HIV mag bestaan?quote:Op zondag 9 september 2012 00:46 schreef bijdehand het volgende:
Vind het goed dat zulke partijen mogen bestaan, maar tering dit hoeven ze niet te doen.
Hoe meer ze doen, hoe eerder het allemaal voorbij is. Aan de ene kant juich ik het zelfs toe. De spanning moet er allemaal uit. Laten ze minderheden aanvallen, homo's, maar je kunt niet verwachten dat die mensen dat blijven pikken.quote:Op zondag 9 september 2012 00:46 schreef bijdehand het volgende:
Vind het goed dat zulke partijen mogen bestaan, maar tering dit hoeven ze niet te doen.
Nou , wel lullig als je toevallig wordt doodgestoken..quote:Op zondag 9 september 2012 00:50 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Hoe meer ze doen, hoe eerder het allemaal voorbij is. Aan de ene kant juich ik het zelfs toe. De spanning moet er allemaal uit. Laten ze minderheden aanvallen, homo's, maar je kunt niet verwachten dat die mensen dat blijven pikken.
Wat heeft HIV hiermee te maken?quote:Op zondag 9 september 2012 00:50 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Vind je het ook goed dat HIV mag bestaan?
Ik vind het niet 'goed', maar verbieden is inderdaad niet meteen een oplossing, denk dat je dat bedoelt.
Onzin, we weten hoe het kan gaan. Je moet niet doen alsof het zeker is dat mensen het opeens niet meer pikken.quote:Op zondag 9 september 2012 00:50 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Hoe meer ze doen, hoe eerder het allemaal voorbij is. Aan de ene kant juich ik het zelfs toe. De spanning moet er allemaal uit. Laten ze minderheden aanvallen, homo's, maar je kunt niet verwachten dat die mensen dat blijven pikken.
quote:Terwijl in Londen vandaag de Paralympische Spelen van start gaan, voert de extreemrechtse partij Gouden Dageraad in Griekenland een haatcampagne tegen mensen met een handicap en homoseksuelen. Het doet denken aan de opkomst van het nazisme in Duitsland, maar de Griekse regering en de EU knijpen een oogje dicht. Laurie Penny “Eerst de immigranten, nu jullie”. Dit stond te lezen op flyers die deze week verschenen in de wijk met homoclubs in Athene. Nu het geweld tegen immigranten en etnische minderheden in heel Griekenland escaleert, zijn aanhangers van de ultrarechtse Gouden Dageraadpartij ook begonnen met een haatcampagne tegen homoseksuelen en mensen met een handicap.
Dat is meer dan lullig, maar je kunt niet verwachten dat het zonder slachtoffers blijft. Men denkt er zelfs over om Turkije aan te vallen. Dan ben je ver heen. Laat maar losbarsten. Het is al jaren aan de gang, hoe eerder, hoe beter.quote:Op zondag 9 september 2012 00:51 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Nou , wel lullig als je toevallig wordt doodgestoken..
Sla de geschiedenisboeken open en lees je in hoe oorlogen begonnen, met de nadruk op burgeroorlogen.quote:Op zondag 9 september 2012 00:53 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Onzin, we weten hoe het kan gaan. Je moet niet doen alsof het zeker is dat mensen het opeens niet meer pikken.
Je kan het ook in de kiem smoren. Het stelt nu nog niet zoveel voorquote:Op zondag 9 september 2012 00:54 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Dat is meer dan lullig, maar je kunt niet verwachten dat het zonder slachtoffers blijft. Men denkt er zelfs over om Turkije aan te vallen. Dan ben je ver heen. Laat maar losbarsten. Het is al jaren aan de gang, hoe eerder, hoe beter.
JIj denkt dat mensen het niet zullen pikken?quote:Op zondag 9 september 2012 00:50 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Hoe meer ze doen, hoe eerder het allemaal voorbij is. Aan de ene kant juich ik het zelfs toe. De spanning moet er allemaal uit. Laten ze minderheden aanvallen, homo's, maar je kunt niet verwachten dat die mensen dat blijven pikken.
Ja, en hoe vaak de mensen het te lang laten duren. Dan is het nuttoloos om terug te vechten. Het is echt niet altijd zo jij het zegt.quote:Op zondag 9 september 2012 00:55 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Sla de geschiedenisboeken open en lees je in hoe oorlogen begonnen, met de nadruk op burgeroorlogen.
Sla de geschiedenis na op crisis en armoede en je komt uit bij de Tweede wereldoorlogquote:Op zondag 9 september 2012 00:55 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Sla de geschiedenisboeken open en lees je in hoe oorlogen begonnen, met de nadruk op burgeroorlogen.
Als je het artikel leest, dan kom je er achter dat 50% van de agenten in Griekenland heeft gestemd op de Neo-Nazi's. Wat had je in gedachten? Het leger inzetten? Volgens mij maakt dat het alleen maar erger, maar ik kan het fout hebben.quote:Op zondag 9 september 2012 00:56 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je kan het ook in de kiem smoren. Het stelt nu nog niet zoveel voor
Komt nog wel.quote:Op zondag 9 september 2012 00:56 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je kan het ook in de kiem smoren. Het stelt nu nog niet zoveel voor
Het zal niet zo'n vaart lopen, maar als prominente figuren niet van zich laten horen, geen actie ondernemen, dan moet er eens een breekpunt zijn. Ook bij minderheden en homo's.quote:Op zondag 9 september 2012 00:56 schreef Flow3r het volgende:
[..]
JIj denkt dat mensen het niet zullen pikken?
Ik denk eerder dat we weer anti-rasicme demonstraties, preken van burgemeesters en stille tochten zullen krijgen.
Terwijl aan de andere kant het nog wel eens vies zou kunnen tegenvallen hoeveel mensen een 'oogje dicht zullen knijpen' zoals in Griekenland het geval is.
Doel ik ook op. Al zal het niet zover komen.quote:Op zondag 9 september 2012 00:57 schreef Flow3r het volgende:
[..]
Sla de geschiedenis na op crisis en armoede en je komt uit bij de Tweede wereldoorlog
Duh, tuurlijk staat er een keer zo'n gek op. Dat is gewoon een kwestie van tijd.quote:Op zondag 9 september 2012 00:59 schreef De_Guidance het volgende:
Ik denk dat het sowieso een kwestie van tijd is voor een gek opstaat die in West-Europa een moskee als doelwit gaat uitkiezen.
Toch denk ik ook weer niet dat we afstevenen op totale chaos of een burgeroorlog. Zo lang de economie niet instort dan.
Maar dat is dus wel het geval, de economie stort in.quote:Op zondag 9 september 2012 00:59 schreef De_Guidance het volgende:
Ik denk dat het sowieso een kwestie van tijd is voor een gek opstaat die in West-Europa een moskee als doelwit gaat uitkiezen.
Toch denk ik ook weer niet dat we afstevenen op totale chaos of een burgeroorlog. Zo lang de economie niet instort dan.
Neuhquote:Op zondag 9 september 2012 01:00 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Maar dat is dus wel het geval, de economie stort in.
Nu weet je wie de leden zijn, mocht het erg worden pak je ze op. Maar dat is niet gelijk aan in de kiem smoren. Ook is het belangrijk dat mensen mogen denken wat ze willen.quote:Op zondag 9 september 2012 00:59 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dan snap ik jouw gedoog-visie al helemaal niet.
Je spreekt jezelf tegen.quote:Op zondag 9 september 2012 01:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nu weet je wie de leden zijn, mocht het erg worden pak je ze op. Maar dat is niet gelijk aan in de kiem smoren. Ook is het belangrijk dat mensen mogen denken wat ze willen.
Ik wel. Mensen met bepaalde gedachten mogen zich ook verenigen toch.quote:Op zondag 9 september 2012 01:03 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je spreekt jezelf tegen.
Niemand had het over gedachtes.
Tot op zekere hoogte.quote:Op zondag 9 september 2012 01:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik wel. Mensen met bepaalde gedachten mogen zich ook verenigen toch.
Ja, dan ga je wederrechtelijke dingen doen. Hoop dat je snapt dat ik dat dan niet goed vind...quote:Op zondag 9 september 2012 01:06 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Tot op zekere hoogte.
Als jij van gedachte bent een aanslag te plegen en voorbereidende handelingen verplicht mag je dat niet meer
De PVV vergelijking gaat niet echt op.quote:Op zaterdag 8 september 2012 23:50 schreef Flow3r het volgende:
Ze willen immigranten Griekenland uit hebben en ik betwijfel of die vlam niet over kan slaan, ook naar Nederland bijvoorbeeld.
Het wordt steeds enger.
Banden verbreken en het land isoleren zal de zaak verergeren ben ik bang. Immigranten zullen moeten vluchten en waar worden ze nog met open armen ontvangen?
Hoeveel % van onze politie is fascistisch?
Mensen zijn zelfs te laf om toe te geven dat ze PVVstemmen.![]()
Overal in de EU dezelfde shit
Dat snap ik wel , maar ik vind nazisme dusdanig ongewest dat ik vind dat je in deze wel mag spreken van de ideologie in de kiem smoren, daar ging het mij meer om.quote:Op zondag 9 september 2012 01:07 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, dan ga je wederrechtelijke dingen doen. Hoop dat je snapt dat ik dat dan niet goed vind...
Klopt. Mensen mogen zich verenigen. Zelfs op Europees niveau vastgelegd in het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, kortweg EVRM genoemd. Helaas wordt er ook misbruik van gemaakt door allemaal mismakende partijen op te richten. Bij interesse kan ik eventueel opzoeken welk artikel het is?quote:Op zondag 9 september 2012 01:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nu weet je wie de leden zijn, mocht het erg worden pak je ze op. Maar dat is niet gelijk aan in de kiem smoren. Ook is het belangrijk dat mensen mogen denken wat ze willen.
Ben ik het niet mee eens. Waar houd je dan op met ideologien ongewenst verklaren?quote:Op zondag 9 september 2012 01:08 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Dat snap ik wel , maar ik vind nazisme dusdanig ongewest dat ik vind dat je in deze wel mag spreken van de ideologie in de kiem smoren, daar ging het mij meer om.
Dat er misbruik van wordt gemaakt is logisch. Dat is simpelweg niet te voorkomen.quote:Op zondag 9 september 2012 01:09 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Klopt. Mensen mogen zich verenigen. Zelfs op Europees niveau vastgelegd in het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens, kortweg EVRM genoemd. Helaas wordt er ook misbruik van gemaakt door allemaal mismakende partijen op te richten. Bij interesse kan ik eventueel opzoeken welk artikel het is?
Nou, het wordt niet ongewenst verklaart, maar als het zulke vormen aan gaat nemen, dan mag je wel wat verwachten van de Griekse overheid. Hoewel, overheid, ze hebben geen cent om hun gat te krabben, uiteraard wel geld voor hun militaire infrastructuur, maar dat terzijde.quote:Op zondag 9 september 2012 01:11 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Waar houd je dan op met ideologien ongewenst verklaren?
Dan pakken ze hopelijk de mensen aan van wie bewezen kan worden dat ze schuldig zijn. De rest niet.quote:Op zondag 9 september 2012 01:13 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Nou, het wordt niet ongewenst verklaart, maar als het zulke vormen aan gaat nemen, dan mag je wel wat verwachten van de Griekse overheid. Hoewel, overheid, ze hebben geen cent om hun gat te krabben, uiteraard wel geld voor hun militaire infrastructuur, maar dat terzijde.
Degenen die schuldig zijn, zijn alleen maar uitvoerende krachten. Het belangrijkste zijn de breinen achter de daden.quote:Op zondag 9 september 2012 01:14 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dan pakken ze hopelijk de mensen aan van wie bewezen kan worden dat ze schuldig zijn. De rest niet.
Als het bewezen kan worden dat ze erachter zitten dienen ze aangepakt te worden. Er mag niet willekeurig gestraft worden in een groep omdat er leden zijn die zich misdragen.quote:Op zondag 9 september 2012 01:17 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Degenen die schuldig zijn, zijn alleen maar uitvoerende krachten. Het belangrijkste zijn de breinen achter de daden.
Ik heb het hier over de breinen van de partij, als die zulke aanvallen op touw zetten, dan zijn ze bij voorbaat al schuldig. Een partij oprichten is een ding, je schuldig maken aan racisme en mensen aanvallen is een tweede.quote:Op zondag 9 september 2012 01:23 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Als het bewezen kan worden dat ze erachter zitten dienen ze aangepakt te worden. Er mag niet willekeurig gestraft worden in een groep omdat er leden zijn die zich misdragen.
Ja, dat snap ik. Maar hoe weet je dat de breinen van de partij dat doen? Of ga je daar automatisch vanuit en straf je ze als er mensen van hun groepering de fout in gaan?quote:Op zondag 9 september 2012 01:25 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Ik heb het hier over de breinen van de partij, als die zulke aanvallen op touw zetten, dan zijn ze bij voorbaat al schuldig. Een partij oprichten is een ding, je schuldig maken aan racisme en mensen aanvallen is een tweede.
Niet te vergelijken. Pedofiel zijn is geen ideologie, en als een pedo van de pedopartij een kind verkracht dan dient de leider van die partij ook niet automatisch opgepakt te worden.quote:Op zondag 9 september 2012 01:25 schreef Jellereppe het volgende:
De pedofielen mogen ook een partij oprichten, maar zich aan kinderen vergrijpen is een tweede.
Het gaat om hetzelfde idee. Je mag een partij oprichten, maar de ideeën ten uitvoer brengen, of je ze een ideologie noemt of niet, is een tweede. Dat kan namelijk niet door de beugel. Dat punt wil ik maken.quote:Op zondag 9 september 2012 01:27 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Niet te vergelijken. Pedofiel zijn is geen ideologie, en als een pedo van de pedopartij een kind verkracht dan dient de leider van die partij ook niet automatisch opgepakt te worden.
Dat lukt je niet als je het volk door de wringer haalt. Dat gaat uiteindelijk altijd mis. Tenzij je een communisme hebt die het volk in bedwang kan houden door zware dictatuur en angsten. Maar ook dat sneuvelt uiteindelijk zoals dat met de voormalige Sovjet Unie is gebeurd.quote:Op zondag 9 september 2012 00:56 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je kan het ook in de kiem smoren. Het stelt nu nog niet zoveel voor
Ja, maar dan snap ik nog steeds niet waarom je meteen de breinen van zo'n partij op wil pakken.quote:Op zondag 9 september 2012 01:29 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Het gaat om hetzelfde idee. Je mag een partij oprichten, maar de ideeën ten uitvoer brengen, of je ze een ideologie noemt of niet, is een tweede. Dat kan namelijk niet door de beugel. Dat punt wil ik maken.
Je hebt toch altijd mensen die zulke acties op touw zetten. Aangezien dat hun doel is. Als je alleen degene oppakt die zich schuldig maken aan Nazi praktijken, dan heb je al een grote stap gemaakt, maar de spil in de web moet ook aangepakt worden. Als je ze niet aanpakt, kunnen ze verder met hun partij en verder met zulke acties. Dan blijft men maar bezig.quote:Op zondag 9 september 2012 01:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ja, maar dan snap ik nog steeds niet waarom je meteen de breinen van zo'n partij op wil pakken.
Uiteraard, maar wat ik wil zeggen is dat je wel zeker moet weten wie dat op touw gezet heeft. Niet dat je Pietje oppakt terwijl Jantje het brein was achter de praktijken. Loopt het echt de spuigaten uit dan pak je er zoveel mogelijk aan maar daar is tot nu toe nog helemaal geen sprake van.quote:Op zondag 9 september 2012 01:33 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Je hebt toch altijd mensen die zulke acties op touw zetten. Aangezien dat hun doel is. Als je alleen degene oppakt die zich schuldig maken aan Nazi praktijken, dan heb je al een grote stap gemaakt, maar de spil in de web moet ook aangepakt worden. Als je ze niet aanpakt, kunnen ze verder met hun partij en verder met zulke acties. Dan blijft men maar bezig.
Dat uiteraard. Men moet het wel zeker weten dat iemand schuldig is aan zulke praktijken, aangezien het een forse beschuldiging is.quote:Op zondag 9 september 2012 01:37 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Uiteraard, maar wat ik wil zeggen is dat je wel zeker moet weten wie dat op touw gezet heeft. Niet dat je Pietje oppakt terwijl Jantje het brein was achter de praktijken. Loopt het echt de spuigaten uit dan pak je er zoveel mogelijk aan maar daar is tot nu toe nog helemaal geen sprake van.
quote:Op zondag 9 september 2012 01:37 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Dat uiteraard. Men moet het wel zeker weten dat iemand schuldig is aan zulke praktijken, aangezien het een forse beschuldiging is.
Met armoede neemt criminaliteit toe. Immigranten worden doorgaans het hardst getroffen door de crisis, een simpele optelsom. Als migranten eenmaal behandeld worden als criminelen, dan gaan zij zich er ook naar gedragen. Dat neemt niet weg dat het recht in eigen handen nemen simpelweg achterlijk en ontoelaatbaar is. Zeker nu nergens uit blijkt dat deze handelaren iets verkeerds doen. Dan heeft het helemaal niets met recht te maken.quote:Op zondag 9 september 2012 08:34 schreef Hathor het volgende:
Iedereen gaat er voor het gemak even aan voorbij dat er in Griekenland letterlijk een golf van criminaliteit aan de gang is, die voornamelijk word veroorzaakt door buitenlanders, al dan niet illegaal. Als de autoriteiten daar dan niet adequaat tegen optreden, krijg je groepen als dat gouden dageraad die het recht in eigen hand gaan nemen. Het is gewoon een hele simpele optelsom.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |